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Cómo GESTIONAR un FONDO DE INVERSIÓN - Con CARLOS SANTISO de ICARIA CAPITAL · WorldStocks Podcast

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  Yo recibí una llamada a las 8:00 de la mañana de un buen amigo
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  que era manager en Bélgica, diciéndome todo lo que Necesites
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  Cógelo porque el Banco Central Europeo no nos ha intervenido y
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  así que decidí volver y coger el proyecto de montar un family
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  office. ¿Y cómo es el día a día de un
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  gestor de fondo? Pues para la mayor parte de la.
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  ¿Y alguien como nosotros, que que soñamos con ser gestores de
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  fondo algún día, qué le recomendarías para acabar?
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  Acabar siendo gestor de fondo. Siempre me ha gustado invertir
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  en calidad, lo que pasa es que el término de invertir en
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  calidad es. Ultra ambiguo, depende mucho de
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  quién te esté hablando de calidad, pues calidad.
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  Si tú te vas al Demester World Quality, pues verás Nestlé
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  Protter and Gamble y estas historias no, para mí eso no es
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  calidad. Cuando invierto me gusta tener
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  la certeza de que el modelo de negocio dentro de 10 años, que
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  es algo que se dice mucho dentro de los libros y los grandes
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  inversores y demás, el mercado cierra 10 años.
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  Tú estarías como con tu cartera. ¿Yo personalmente, con ese
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  perfil de compañías llega a la conclusión de que no, no estaría
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  por qué? Pues porque.
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  Las redes sociales dentro de 10 años no van a ser lo que son hoy
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  en día. No hay el mismo grado de
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  certidumbre cuando hablamos de meta que cuando hablamos de TFF,
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  vidrala, el estilo de compañías que nosotros tenemos en cartera.
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  Cuando cae realmente me alegro y mucha gente dice, oh, tienes que
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  alegrarte cuando una acción cae y comprar más, pero estoy seguro
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  de que. Más de la mitad de la gente no
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  sale si tengo la sensación de que el management me está
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  intentando vender la empresa, eso para mí.
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  ¿A nivel de modelo de negocio, es un buen modelo de negocio
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  para TI y cuál crees que es el mejor modelo de negocio que
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  existe? Buena buena pregunta y
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  complicada. ¿Dónde estás encontrando o dónde
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  estás viendo oportunidades en 2024?
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  ¿Cómo haces para analizar un un modelo de negocio de de perfil
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  industrial? ¿Creo que tienes de italian,
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  sigue en cartera y yo te quería preguntar más bien por el por
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  los riesgos de la empresa, cuál crees que es el mayor riesgo de
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  la empresa? El mayor riesgo de la empresa
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  que puede ser normal es que. Bueno, pues empezamos Carlos,
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  muchas gracias por venir AA territorio inversor.
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  Muchas gracias también por dejarnos montar este tinglado
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  aquí y sobre todo, muy agradecidos con que fue algo
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  bastante bastante rápido desde que te lo dijimos hasta que
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  vinimos aquí a ese podcast. Así que eternamente agradecidos.
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  Nada, gracias a vosotros, es un placer estar aquí con vosotros.
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  Un placer, yo fui el que un poco estuvo hablando contigo y fue
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  algo que no sé ni cómo cuadro, literalmente.
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  Fue bastante espontáneo. No, no fue una concha de que no
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  tenía sentido. La comida.
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  Tiempo espontánea también. También.
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  Yo no sabía con cuál hablaba de los 3, pero.
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  A mucha gente. Le pasa, a veces tenemos que
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  decir Hola, soy tal porque. Va a tener que cambiar el
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  protocolo literal, pero bueno. ¿Nosotros queremos empezar un
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  poco, vamos a hablar un poquito historia, no?
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  ¿No muy no demasiado, porque queremos centrarnos en temas de
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  inversión YY preguntarte por algunas empresas, pero
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  explícanos un poco cómo llegas AA la inversión a dedicarte al
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  mundo de las finanzas YY por qué te gusta este mundo?
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  Bueno. Lo voy a resumir mucho yo,
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  cuando acabe la carrera supongo que la habrá pasado mucha gente.
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  La educación en España no es muy motivadora, digamos.
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  Al menos no lo fue para mí no había sido muy buen estudiante
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  en la Universidad porque hice ade y no me había motivado
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  demasiado. Mientras hacía la carrera
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  universitaria fui jugador de póker, participé en el World
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  Poker Tour, me Sponsorizo Party poker, jugaba antes de que
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  entrara la ley de juego que tenemos actualmente en España.
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  Mundial Gané uno de los torneos de pokerstars más importante y
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  me iba bien, pero aunque era una dinámica que me gustaba porque
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  tiene bastante que ver con la inversión, al final es cuestión
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  de capital. Gestión de riesgos.
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  La suerte influye bastante menos de lo que la gente se cree.
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  Considero que es uno de los. Deportes porque es un deporte
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  intelectual más exigentes que existen a nivel mundial y lo que
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  no me gustaba era el el ritmo de vida.
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  La dinámica de vida era demasiado caótica.
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  Yo soy una persona muy organizada que necesita tener
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  las cosas bajo control y en el en el póker tienes todo, o sea,
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  no tienes nada bajo control. Básicamente no encajaba con con
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  mi filosofía de vida, así que decidí dejarlo y intentar
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  encontrar mi sitio. Empecé trabajando en
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  contabilidad. Un poco era lo mío, era sencillo
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  y demás, pero soy una persona que siempre le gustaba marcarse
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  objetivos ambiciosos y haciendo un curso de banca por probar un
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  curso de banca del banco. ¿Echeverría que lo conoce?
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  Nuestro buen amigo Paco, el primer banco que se creó en
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  España tocaban todos los palos del banco, todos es de derecho,
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  hasta bueno compliance, absolutamente todo, y yo no
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  sabía ni qué era el euríbor de aquellas no sabía absolutamente
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  nada de economía, pero vino el director de mercados del Banco,
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  Echeverría, que ahora es el Director de mercados de Abanca.
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  Bueno, es un banco conocido a nivel español y nos dio una
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  charla sobre mercados, pero más motivacional que realmente de
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  mercados. Algo hizo Click en mi cabeza y
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  desde ese día, todos los días, sin excepción, dedicaba a
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  prepararme citochonas y después de eso vi que realmente era lo
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  mío. Se me daba bien, me fui a
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  Londres, empecé trabajando de pendiente Massimo Dutti mientras
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  buscaba trabajo en finanzas, conseguí un trabajo en la City
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  de de Londres como. Trading trader quant no de
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  análisis de empresas no era. Más bien trading algorítmico.
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  Volví a España, hice 2 masters, 36 meses de Master mientras
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  trabajaba en una gestora belga. Y bueno, ya a partir de ahí todo
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  fue saliendo bien. También fui el número 2 del
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  primer máster, también estuve. ¿Fue número 2 o qué número fue
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  en el segundo? Decidió el el director del
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  máster Contratarme para Santa Lucía como gestor de carteras de
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  inversión y a partir de ahí, mucho trabajo, algún golpe de
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  suerte. Me contrataron como director de
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  un Family Office, estuve 5 años y como director de otro Family
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  Office desde hace 2 años. YY bueno, fue un conjunto de
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  trabajé mucho y siempre dijo que no le recomiendo a todo el mundo
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  el camino, porque hablando claramente fue jodido.
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  Y. No solo sirve con eso, sino que
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  tuve bastante suerte. Con la gente que me encontré por
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  el camino. ¿Y en Londres?
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  ¿Estuviste de Trader Quante en en la siti En qué empresa era?
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  En un trading floor compartido de una empresa que se llama Xavi
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  Trading, a día de hoy no sé si existirá porque esto fue hace
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  más de 10 años. Y.
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  No siempre se me dieron bien los números, pero no tenía ni idea
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  de cómo funcionaba el Trading algorítmico.
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  ¿Cómo funcionan estas empresas? Es a través de primero una
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  entrevista personal. Luego te hacen una serie de
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  pruebas que puede ser bueno, mayormente.
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  Numéricas y luego te llaman a lo que se llaman los Assessment
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  Day. Creo que era algo así, que es un
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  día entero con 30 personas en lo que pues después de hacer varias
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  de esas en una de ellas encajé y me enseñaron un poco, pues cómo
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  funcionaban los sistemas quandt que durante muchos años sí que
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  estuve ligado a su mundo y es un mundo que me gustaba
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  personalmente. Y como hablábamos en la comida,
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  es un mundo más cojo todo dependiendo de.
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  Lo pasivo. Más pasivo total.
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  Al final, bueno, la parte difícil digamos que es aprender
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  a programar en un lenguaje amigable con el software que
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  utilices, que en mi caso era. A mi broker y una vez encuentras
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  ciertos sistemas que se amoldan a lo que tú crees que puede
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  funcionar y es importante hablar de lo que tú crees que puede
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  funcionar, porque una cosa es un backtest y otra cosa es la.
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  Realidad. Operar y en base a, pues puede
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  ser mensual, puede ser semanal. Desde luego que no operábamos en
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  base diaria y por eso es mucho más cómodo.
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  ¿Semanal, pues una vez a la semana tú tienes tus sistemas y
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  simplemente tienes que ver que nadie está, que nada está roto,
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  que todo está dentro de los parámetros y si es mensual, pues
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  mejor, no? No es que sea un trabajo
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  sencillo ni mucho menos. No intento decir eso, pero desde
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  luego que es un trabajo más cómodo que que.
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  Por elección propia, también porque es lo que me gusta.
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  Y lo de la gestora belga también que comentaste después de haber
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  venido de Londres y tal. Cuando estaba en mi primer
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  máster fue en el ibex y cuando llego de Londres y voy a hablar
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  con orientación de profesional de liebe para ver qué
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  posibilidad de prácticas había. Porque yo ya tenía muy buena
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  base, porque había estado estudiando como un cerdo todos
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  los días. Entonces nosotros empezábamos
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  los módulos y el máster del Ieb es un máster exigente, pero
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  empezábamos los módulos y yo veía que podía ir al examen
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  prácticamente sin estudiar porque había trabajado.
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  O sea, había estudiado muchísimo.
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  No es que tenga un don para, no, ya había hecho el trabajo antes,
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  no. Entonces me veía capacitado para
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  compaginar el máster con trabajar y me ofrecieron unas
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  prácticas en la gestora belga que se llamaba óptima.
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  Tenía una licencia bancaria óptima Bank aquí tenía la filial
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  en España y entré como becario, me pagaban, tenía que poner mi
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  propio coche y, bueno, me pagaban la gasolina.
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  Eso es cierto y eran 400 EUR al mes.
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  Imaginad el el asunto no yendo de bueno de Londres, no de
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  Galicia, de Londres para Madrid, que es una ciudad cara, 400 EUR
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  al mes llevando mi coche. Era bastante justa la cosa, pero
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  confiaba en en mis cualidades. YY bueno, pues en cosa de 3
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  meses ya no tenía el puesto de becario, tenía un puesto de
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  junior donde ya, pues en vez de 400 EUR al mes igual estaba
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  cobrando. 24000 puede ser y en 12 meses ya tenía el puesto de
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  una persona, financial planner, que era lo que hacía
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  planificación patrimonial y carteras, sobre todo de fondos.
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  Estaba un salario que para Madrid está bien, que no. 40000
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  más variable en un plazo de 12 meses.
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  Me salió bien la apuesta podía haberme salido mal.
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  Y estando allí, pues el director del máster que estaba corsando,
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  que es Javier Amo, que fue un cargo directivo en España de.
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  Barkley no salía el nombre, me ofreció irme AA Santa Lucía a la
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  gestora ALFA Plus. En en aquel momento de primeras
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  dije no, porque tenía un buen salario para la edad que tenía y
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  para la experiencia y no me llegaban al salario que yo
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  cobraba de que no. Pero pues igual que en las
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  pelis. La gestora belga la intervino el
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  Banco Central Europeo en la parte Bélgica por malversación
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  del fondos. Yo recibí una llamada a las 8:00
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  de la mañana de un buen amigo. Que era manager en Bélgica
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  diciéndome todo lo que Necesites Cógelo porque el Banco Central
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  Europeo no nos ha intervenido y nos van.
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  Bueno, pues ahora me río, pero en el momento créedme que no me
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  reí y. Y normal.
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  Y fue una situación bastante bastante complicada porque
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  además, pues había pasado de aquí aquí en 12 meses, estaba
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  súper cómodo, me gustaba mucho el el trabajo.
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  Y cuando intervino y entramos en un proceso en el que los
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  empleados no cobraban y demás, pues decidí la oferta que había
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  tenido para trabajar en la gestora de Santa Lucía tal.
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  YY ahí. Entré en Santa Lucía.
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  ¿Todo eso en cuanto o sea todo esto que hemos hablado, en qué
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  franja temporal? Años, literalmente, sí, parece
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  una vida que sucedió. Estuve en Londres poco más de 1
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  año, estuve en la gestora belga, creo que fue año y medio.
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  Entonces fueron como 3 años. A Proc.
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  El máster duraba año y medio y yo creo que durante toda la
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  etapa del máster o casi toda, estuve trabajando en en la
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  empresa. ¿Más tarde viene icaria capital
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  o cómo surge icaria? Sí, buf, eso ya entré en Santa
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  Lucía y yo llevaba mi cartera de clientes.
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  En 12 meses había conseguido juntar.
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  Un patrimonio bajo gestión que gestionaba yo, pero a través de
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  fondos de terceros, de unos 10000000, algo así.
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  Más o menos gran parte de ese dinero me lo llevé a Santa Lucía
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  porque al quebrar yo tenía muy buena relación con los clientes,
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  estaban contentos y la mayoría se vinieron conmigo.
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  ¿Y entre esos 10000000 más? Un cliente gordo que me conoció
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  sabía de mí y demás. Es un empresario de aquí de
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  Galicia tiene una empresa que factura 600000000 con.
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  Me fue a conocer AA Madrid a Santa Lucía y me ofreció, pues
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  montar desde cero lo que él quería que fuese la división de
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  inversiones del grupo como un family office.
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  En principio le dije también que no porque estaba en Madrid y las
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  cosas me estaban yendo bien. Estaba con mi ex pareja viviendo
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  allí. Estábamos contentos y demás no
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  me quería mover. Y estando allí le ofrecí, bueno,
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  me quedo en Santa Lucía, pero con vuestros fondos si queréis
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  os lo gestiono. Si pones tanto capital podemos
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  montar un fondo de inversión y ese fondo de inversión pues
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  tienes el tema fiscal y lo gestionamos, me dijo.
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  Sí, sí, puso unos 10000000 más o menos para montar 2 fondos, uno
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  fue icaria capital y oro y otro fue icaria capital dinámico, que
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  no son los fondos que conocemos hoy en día no tienen nada que
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  ver y carea de capital era un fondo de fondos.
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  Y cara, capital dinámico era. Una historia rara con derivados
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  que le gustaba al dueño del Family Office, pero no eran lo
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  que conocemos hoy. Y entonces se montaron los
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  fondos para este cliente en concreto y así nacen.
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  Era simplemente a través de un cliente grande.
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  Yo seguía en Santa Lucía gestionando mis clientes y este
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  era un cliente grande desde el que Santa Lucía, pues la
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  habíamos creado unos fondos que no solo eran para él.
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  Evidentemente se comercializaban, porque así debe
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  ser para toda España. Pero el cliente más importante
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  de los fondos era él. Y ese fue un poco el el inicio
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  de lo que conocemos hoy India, aunque no tiene nada que ver, ni
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  filosofía, ni. Ni lo que hacemos.
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  Pues. Al final.
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  Mi expareja no quería seguir en Madrid, no estaba contenta YY
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  bueno, pues las mujeres ya sabemos que tienen un elevado
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  grado de convicción. Totalmente es un.
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  Hecho entonces, bueno es, ya es cierto que había venido conmigo
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  a Londres, había venido conmigo a Madrid.
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  Ella era gallega. Bueno, es gallega.
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  Y. Y era lo.
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  Justo no volver, yo tenía una oferta que era una buena oferta,
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  podíamos volver a casa. Y digamos que era lo.
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  Así que decidí volver y coger el proyecto de montar un family
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  office. Cero.
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  Entonces me desvinculó de Santa Lucía, me vuelvo director de
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  inversiones de asteriscos patrimonial.
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  Y ahí siguen sin ser los fondos como los conocemos hoy en día,
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  porque seguían siendo fondos de fondos picaria capital, lo que
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  hoy es mainvestor cartera permanente.
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  Eso se llamaba Icaria capital y era un fondo de fondos de
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  terceros. Y luego teníamos Ikea capital
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  dinámico, que no tenía nada en equity.
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  ¿De hecho, se puede ver en los extractos de la CNMVI ves la
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  composición del fondo en el año 2019 2020?
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  No, no tenía renta variable. Y sigo ahí un proyecto en el que
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  estuve. Creo que fueron 5 o 6 años hasta
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  que y era un proyecto grande. Hasta que ese proyecto viró y
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  hicimos una compra de una compañía del 30%.
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  No llegamos al 30, 28%, porque si llegas al 30 tienes que
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  lanzar una OPA del 28% de una compañía Cotizada de Reino
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  Unido, unas mal CAP, el 28%. Eran unos 130000000 que pusimos
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  de nuestro capital. ¿Entonces?
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  Gran parte, casi todo el capital que estaba gestionando, tanto yo
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  como mi equipo, pasó a estar en única una única empresa.
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  Y que además, no era una empresa de.
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  Ni total agrado, digamos. Y sentí que mi labor ahí, pues
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  tampoco quiero estar por estar a pesar de que tenía muy buen
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  salario. A mí me gusta lo que hago.
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  Entonces no me sentía motivado con el proyecto y decidí dejar.
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  Dejarlo y dedicarme únicamente a los fondos de inversión a hablar
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  con el dueño del family, que era el que tenía el dinero y
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  decirle, mira estos fondos donde tú eres el principal partícipe.
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  Y la estrategia va muy bueno, muy ceñida a lo que a lo que
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  necesitaban los participes. En aquel momento me gustaría que
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  fuese algo más personal. Me ha ido a núcleo más amplio
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  fondos conservadores, pero más en lo que creo yo a nivel
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  personal. Y dijo que sí.
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  Y pasaron los fondos de de estar en esfera, que bueno, me he
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  saltado esa historia. Pero por no profundizar
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  demasiado en todo esto, también esfera esos fondos y.
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  Lo compró en Bank, pasaron en estar en Andbank y caria
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  capital. El fondo de fondos se convirtió
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  en una cartera permanente, que es lo que conocemos hoy en día.
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  Y esa historia muy. Ha sido muy satisfactoria.
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  Tiene 40000000 el fondo ikaría capital dinámico, que era una
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  historia un poco extraña, pues a partir del 01/01/2021 pasó a
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  invertir en renta variable con una cobertura por medio de
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  derivados. Es un fondo conservador que más
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  o menos tiene un 50% de exposición a renta variable.
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  Digamos que es un fondo moderado.
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  No es asemejable a la renta variable, pero a pesar de que
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  invierte en en empresa. Y eso es un poco la historia.
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  Ahora no estoy en ese family office, estoy.
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  Estoy en anbank, donde estoy muy contento y no me cambiaría ahora
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  mismo y espero que siga así por nada del mundo porque me trata
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  muy bien YY es un banco muy flexible, profesional, que se
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  preocupa de de los que trabajamos dentro.
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  ¿Y cómo es el día a día de un gestor de fondo?
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  Pues para la mayor parte de la gente aburrido.
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  Dependiendo del gestor. Claro, Claro.
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  Sí. Bueno, dependiendo del gestor.
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  Yo que me muevo mucho con gente del sector, pues al final hablo
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  todos los días con Gabriel. Hablo todos los días con credit,
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  hablo todos los días con ayush. ¿Hablo mucho con Rodrigo, con
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  Dani Tello todos nos conocemos, no?
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  Nuestro día a día es el mismo, es muy apasionante para
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  nosotros, pero muy aburrido para gran parte de de la gente, pues
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  dependiendo de la persona que te escuche le parecerá fascinante o
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  no, pero básicamente es leer, leer y leer.
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  Nosotros nos organizamos de tal forma que pues hay una persona
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  encargada de pasar las cuentas y de revisar que no hay ganado
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  extraño contablemente que en su día, pues yo hacía todo el
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  proceso desde cero. Pero ahora mismo, por ser
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  eficientes, no. ¿Yo estoy más encargado de
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  analizar el modelo de negocio de la compañía, entenderlo
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  perfectamente, hacer los números, de cómo debemos valorar
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  esto, la visibilidad de dónde va a estar el negocio dentro de 10
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  años, una vez invertimos en la compañía, si se está
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  deteriorando la tesis, si algo ha cambiado, si tenemos, estoy
• 20:19
  más involucrado en eso, lo cual conlleva, pues leer reunirte con
• 20:23
  analistas, reunirte con el equipo directivo?
• 20:26
  E intentar leer entre líneas porque las cosas que hacen
• 20:30
  cambiar una tesis no te las dice ni el equipo directivo ni nadie.
• 20:34
  ¿O las ves tú entre líneas o no las ves?
• 20:39
  Eso es un poco lo que lo que marca la diferencia.
• 20:42
  ¿Datos de levantar prontito y a leer eso le dirías tú a alguien
• 20:46
  que te pregunte qué haces en el día a día?
• 20:48
  Me levanto prontito, mira los emails, que ya seguramente tenga
• 20:52
  30 emails. Intento ir resolviendo temas
• 20:55
  porque además de gestionar fondos hago otras cosas.
• 20:58
  Digamos que me he metido en demasiados asuntos y eso
• 21:03
  dificulta un poco concentrarse en lo más importante, que es
• 21:06
  algo que estoy intentando solucionar, pero contesto todos
• 21:09
  los emails que tengo que contestar que eso me va a llevar
• 21:11
  1 hora 2 voy resolviendo las llamadas que voy recibiendo y
• 21:16
  mientras no estoy haciendo esas cosas pues intento leer, intento
• 21:20
  leer informes de research, intento leer cosas que tenemos
• 21:23
  nosotros. Intento también hacer
• 21:25
  autocrítica porque muchas veces nos nos equivocamos con el
• 21:29
  equipo y ver en qué hemos fallado.
• 21:31
  E intento entender también lo que lo que está sucediendo, que
• 21:34
  es algo que, por ejemplo, en 2024.
• 21:38
  Estamos haciendo el mercado, igual ha corrido ya no sé ni
• 21:43
  dónde está 1, + 61 + 7. Y nosotros qué tenemos ya desde
• 21:47
  hace. Yo creo que año y medio 170 80%
• 21:51
  del fondo en Europa y en sector industrial, pues el sector
• 21:55
  industrial europeo es de lo que peor ha ido y un poco entender
• 21:59
  dónde estamos si tenemos algo de lo que preocuparnos, si estamos
• 22:01
  tranquilos y dónde vamos a estar.
• 22:03
  En un plazo de 3 a 5 años, no como folleto de invertimos a
• 22:08
  largo plazo, sino como realidad si tenemos certidumbre de que,
• 22:12
  pues, por ejemplo, la la situación de nuestras empresas
• 22:16
  ahora mismo. Es.
• 22:19
  ¿Transitoria? ¿O realmente hay algo de lo que
• 22:22
  preocuparse que luego comentaremos?
• 22:24
  En algunos casos es transitoria y en otros casos pues hay que
• 22:27
  tomar decisiones, no siempre por muchas horas que hayas dedicado
• 22:30
  AA algo, no siempre hay que cerrar los ojos y intentar que
• 22:33
  se dé la vuelta. No lo hacemos así.
• 22:36
  ¿Y alguien como nosotros, que que soñamos con ser gestores de
• 22:40
  fondo algún día, qué le recomendarías para acabar?
• 22:44
  Acabar siendo gestor de fondo, cuál es el camino más sencillo
• 22:48
  el que tú crees que es el. De esa pregunta que me la hacen
• 22:52
  yo llevo dando muchísimos años clase y bueno, antes daba clase
• 22:56
  en la escuela de finanzas de aquí, ahora solo doy en escuelas
• 23:00
  de finanzas de de Madrid, tuve que ir recortando para para
• 23:04
  poder disponer de tiempo. Y cuando aquí en las clases me
• 23:08
  preguntaba en plan porque todo el mundo quiere ser gestor de
• 23:10
  fondo, no todo eso. Y en mi, en su día, a mí también
• 23:15
  me sucedía. ¿Entonces todo el mundo cómo
• 23:17
  hace? No, no sé.
• 23:18
  Yo personalmente, después de haber recorrido el camino y
• 23:22
  conozco muy bien el sector, conozco lo que supone ser
• 23:26
  analista. Conozco con lo que supone ser
• 23:28
  gestor, conozco lo que supone ser banquero, privado,
• 23:31
  compliance. La verdad que me gusta esa
• 23:33
  visión porque he tocado todos los palos y siempre me he
• 23:35
  intentado relacionar con todo el mundo con el que trabajo.
• 23:39
  Intentar entender lo que hace la gente en Backoffice en Medel
• 23:42
  Office y yo siempre. Cuando me preguntan digo que no
• 23:46
  merece la pena. El el esfuerzo YY el camino.
• 23:51
  ¿Por qué? Pues porque al final.
• 23:54
  ¿Un y a mí me apasiona, Eh? ¿No me malinterpretéis, pero las
• 23:59
  probabilidades de que hubiera salido bien no están muy en el
• 24:03
  favor de quien lo intenta, porque al final, cuántas
• 24:06
  personas en España que se dediquen a gestionar proyectos
• 24:09
  rentables EE independientes, como puede ser el de las
• 24:13
  personas que comenté? Pues el de Gabriel, Dani, el mío
• 24:16
  hay 5060, no, no demasiadas, cuando todo el mundo quiere
• 24:22
  dedicarse a eso. Hay otros trabajos que son más
• 24:28
  agradecidos, pues por ejemplo, ser banquero privado es algo que
• 24:32
  en el salario incluso te diría que es más elevado y es.
• 24:38
  Mucho más sencillo y de llegar y mucho más sencillo de ejecutar.
• 24:44
  ¿Al final tú eres banquero privado, tienes tu cartera de
• 24:46
  clientes de 1020, 30000000, dependiendo el tipo de de
• 24:51
  banquero que seas, no? Y si sabes de mercado, sabes
• 24:54
  cuáles son los fondos buenos, lo cual no significa que sean los
• 24:57
  fondos más rentables de los últimos 3 años.
• 25:00
  ¿Ejemplo de los mejores fondos que ha habido en los últimos 20,
• 25:03
  pues tenemos lombia en Europa, que era antes cómo era el eran
• 25:09
  los groupama venir? Yo creo, no.
• 25:11
  Bueno, viene de un de una gestora, growth, que eran los
• 25:16
  mejores fondos a 20 años y ahora mismo llevan un drawdown del
• 25:20
  3040. ¿Significa eso que ahora sean
• 25:22
  malos fondos? No significa que los estilos de
• 25:25
  inversión marcan muchísimo los resultados.
• 25:29
  Y lo ha sucedido, pues a prácticamente todos los
• 25:31
  gestores. ¿Conocidos que que conocemos
• 25:34
  aquí en España, no? Entonces pues cuando eres
• 25:38
  banquero privado seleccionas un gestor con molombia que es muy
• 25:42
  bueno, seleccionas un gestor válido que también seleccionas
• 25:45
  un gestor en calidad que también y lo complementas con otros
• 25:48
  activos y demás y las cosas te van a ir razonablemente bien.
• 25:52
  En cambio, cuando eres gestor y tienes realmente un estilo muy
• 25:57
  definido, pues vas a tener temporadas donde lo vas a pasar
• 26:01
  mal y. Sin quitar la parte de que es
• 26:03
  muy difícil llegar, es muy difícil captar el patrimonio y
• 26:07
  demás. Ahora bien, si a pesar de esto.
• 26:11
  Sí que es interesado en entrar a.
• 26:14
  Pesar de esto. No, yo me voy ya y yo cierro el
• 26:16
  POP. Sin duda, el camino en en España
• 26:22
  es hacer un un máster allá. Donde haya profesores de la
• 26:26
  industria donde destaques y llames la atención de sus
• 26:30
  profesores y sus profesores puedan tener interés en
• 26:34
  contratarte. Esa es una de las principales
• 26:36
  vías. O que sea una escuela cuyo
• 26:39
  Departamento de Orientación Profesional tenga 1° de
• 26:42
  inserción muy elevado. Pero lo que hay que saber es que
• 26:46
  una vez entras en este sector hay que empezar desde muy abajo.
• 26:50
  Y Claro, hay mucha gente que viene, pues es ingeniero, viene,
• 26:53
  tiene sus trabajos, viene de tener un buen salario y le
• 26:56
  apasiona esto. Y dice, quiero cambiarme al
• 26:58
  sector financiero. ¿Pero pero Claro, el Down Great
• 27:01
  salarial es brutal porque tu experiencia no, no está ligada a
• 27:05
  mercados, no? Y al final es es como debe ser,
• 27:09
  por lo que pasa por hacer el máster, conocer a las personas
• 27:13
  determinadas, tener suerte y saber relacionar.
• 27:17
  Esa es una parte muy importante aquí, una persona que sea
• 27:20
  tímida, que le cueste. Por muy brillante que sea, le
• 27:25
  va, va a tener altísimas dificultades porque el don de
• 27:30
  gentes para es muy importante. ¿Y antes de pasar al tema de la
• 27:35
  inversión, 2 preguntas, una sobre tu libro, la la carretera
• 27:39
  permanente o algo así se llama no?
• 27:41
  Bueno, se llama que estuvimos comiendo con Paco y le puso el
• 27:45
  nombre, hemos de decirlo Paco, buen amigo y gran genio.
• 27:49
  ¿El marketing, el inversor conservador?
• 27:52
  Correcto. Y tú sobre tu vocación de de
• 27:55
  profesor, uno que como se dio el Libro YY esa vocación de
• 28:00
  profesor, si si viene de desde muy pequeño fue que simplemente
• 28:04
  te gusta compartir conocimiento. La vocación de profesor no.
• 28:08
  Siempre me ha gustado explicar las cosas que me gustan, las que
• 28:11
  no me gustan, no, pero las que me gustan.
• 28:13
  Siempre me ha gustado y no sé de cuándo viene, pero yo creo que
• 28:18
  es que a lo largo de mi vida, pues en el Colegio, en la
• 28:24
  universidad, me ha motivado tan poco la formación.
• 28:28
  Me he sentido tan perdido en plan no me gusta nada de esto y
• 28:33
  la formación en España es tan teórica y poco práctica.
• 28:37
  Que una vez pues pasé todo el camino y los masters y demás
• 28:43
  tenía muy Claro cómo me gustaría que a mí me hubiesen enseñado lo
• 28:46
  que sé una vez has. ¿Tenido ese camino?
• 28:51
  ¿No? Y me veía capacitado de
• 28:54
  enseñarlo de una forma práctica que es como creo que se debe de
• 28:59
  enseñar siempre todo. No acabas pagando aburriéndote o
• 29:04
  lo que sea. Así que en un principio puedes
• 29:07
  simplemente, pues, poner en práctica lo que yo sabía
• 29:10
  intentar trasladar. Lo de la forma que yo había sido
• 29:13
  capaz de entenderlo, porque muchas cosas las lees, no las
• 29:16
  entiendes. ¿Llega un momento que las
• 29:18
  entiendes y dice, era mucho más fácil de lo que parecía, no?
• 29:21
  Pues intentar explicarlo de esa forma y desde un inicio, cuando
• 29:26
  empezar a dar clases siempre, pues siempre encajé con el
• 29:30
  alumno. Siempre le gustó mi forma de
• 29:31
  explicar por qué me entendían, porque era todo con con
• 29:34
  ejemplos. Bien es cierto que a día de hoy
• 29:38
  no tengo el mismo grado de pasión a la hora de dar clase,
• 29:41
  porque las son. Muy injustas y me toca dar
• 29:44
  clases después de jornadas de 10 11:12.
• 29:47
  Y dar clase durante 2:03 es es agotador y estoy un poco
• 29:51
  intentando reducir el número de horas que doy.
• 29:54
  Y en cuanto el libro, pues tampoco.
• 29:58
  Es. Es que me considere una persona
• 30:00
  con vocación por escribir, pero sí muy organizada.
• 30:03
  Y todas las compañías que analizamos en el equipo, todas
• 30:08
  intento que todo quede por escrito y todo que dé por
• 30:11
  escrito con una estructura determinada.
• 30:13
  O sea, no escribimos conforme vamos analizando, sino hay un
• 30:17
  guión. Para todas las compañías y
• 30:20
  seguimos ese guión para que no sea muy amigable leerlo como si
• 30:24
  fuese un libro, que haya como un hilo argumental, no, y eso hila
• 30:28
  con el libro de la cartera permanente cuando estaba
• 30:31
  haciendo mi trabajo de investigación, porque realmente
• 30:33
  es lo que fue, un trabajo de investigación sobre la cartera
• 30:36
  permanente. Me leí los libros de Henry Brown
• 30:38
  me parecieron brutales de lo mejor que había leído y dije,
• 30:41
  tengo que seguir investigando sobre esto y lo hice yo mismo.
• 30:44
  Empecé a hacer mis backtest, como tenía la parte quanter
• 30:47
  heredada de muchos años antes, pues empezó a hacer mis
• 30:50
  backtest, empecé a juntar piezas.
• 30:52
  Esto tiene toda la lógica del mundo, no solo por los backtest,
• 30:56
  sino por todo lo que hay detrás. ¿No intentaba plasmar por
• 31:00
  escrito qué había detrás para yo mismo tener mi guión y una vez
• 31:05
  estuviese todo terminado, hilado, leerlo y decir, tiene
• 31:09
  sentido? Podemos montar un proyecto en
• 31:13
  base a eso porque tampoco quería montar una estrategia en un
• 31:16
  fondo de inversión sin tener la convicción de que era lo
• 31:19
  apropiado. Una vez termine con eso.
• 31:22
  Tenía 200 páginas y dije, tengo contenido para un libro.
• 31:26
  Básicamente ese fue el proceso y tenía contenido para un libro,
• 31:31
  un montón de artículos y partes escritas por muchas inconexas,
• 31:38
  no juntas. Faltaba la estructura, que es lo
• 31:40
  más difícil de dar un libro. Y ahí, pues un buen amigo que a
• 31:44
  día de hoy trabaja conmigo, está en el equipo que es Ángel Ruiz,
• 31:48
  que es un tío brillante. A la hora de escribir, él sí que
• 31:51
  escribe, es mucho mejor que yo. Y dijo.
• 31:53
  Bueno, yo me leo todo el contenido que has escrito, que
• 31:56
  esto es un caos. Y le doy forma.
• 31:59
  Y bueno, pues básicamente escribí el contenido y en la
• 32:03
  estructura esto fue un poco. No tengo la paciencia para la
• 32:07
  estructura del libro. Y el tema de la editorial para
• 32:10
  publicar el libro y demás. Primero lo busqué editoriales.
• 32:16
  Bueno, todo, investigué qué es lo que me gusta hacer siempre
• 32:19
  que intento hacer cualquier cosa.
• 32:21
  Y llegué a la conclusión de que lo mejor era que hiciese
• 32:24
  autoedición, que lo editase yo mismo.
• 32:28
  A través de Amazon, que es. Sin duda, la mejor opción a años
• 32:33
  luz que hay y también la más rentable.
• 32:37
  He de decir para cualquier escritor mucho más que una
• 32:39
  editorial y lo autoedite lo publique con Amazon.
• 32:43
  Y fue, pues lo que hablábamos antes.
• 32:46
  La realidad es que yo pensaba que iba a vender 100 libros de.
• 32:51
  El bueno de Paco pensaba que iba a vender 30.
• 32:53
  Y le dije. Bueno, pero es que al menos
• 32:54
  tengo 100 amigos. ¿Entonces, 100?
• 32:58
  Yo creo que sí, y la realidad fue que.
• 33:02
  Pues 6 meses llevaba vendidos 1000 y pico en 6 o en 3.
• 33:06
  No me acuerdo el período y me contactaron de anaya, de la
• 33:11
  editorial más académica, que es pirámide, que si me interesaba
• 33:14
  publicarlo con ellos, que si me hacía ilusión, porque el libro
• 33:18
  no lo escribí por ganar dinero. Lo escribí porque me hacía
• 33:20
  ilusión publicarlo, porque creía que era un buen contenido para
• 33:24
  que la gente leyese y. Dije que sí porque suponía, pues
• 33:29
  en vez de que solo se vendiese por Amazon que se vendiesen las
• 33:31
  librerías. ¿Bueno, pues eso hace ilusión,
• 33:35
  no? Y bueno, cedí.
• 33:37
  Vendí los derechos a anaya y al final pues llevamos, no sé, son
• 33:42
  4005, 1000 por ahí andará, pero desde el punto de vista
• 33:47
  económico es una decisión totalmente equivocada, porque
• 33:51
  por cada, por cada. Para ganar con anaya lo que
• 33:57
  ganaba con Amazon tengo que vender 6 lips a un libro de
• 34:01
  Amazon. En las ratios.
• 34:02
  Sí, el ratio no sale bien, pero bueno, tampoco era la
• 34:06
  motivación, como dije al principio.
• 34:08
  Y no es tanto por el dinero, sino por la sensación de Dios
• 34:11
  mío. Las editoriales es que se lo
• 34:14
  llevan todo. Supongo que sus motivos habrá,
• 34:17
  pero desde el punto de vista del autor es un poco agresivo.
• 34:23
  Pasamos a la parte de de inversión y para aquellos que
• 34:25
  nos que no te conozcan, pues que no creo que sean muchos.
• 34:30
  ¿Cómo cómo definirías tu estilo o tu filosofía de inversión?
• 34:35
  Bueno, pues ha ido variando un poco, no demasiado.
• 34:40
  Con los años siempre me ha gustado invertir en calidad, lo
• 34:43
  que pasa es que el término de invertir en calidad es ultra
• 34:47
  ambiguo. Depende mucho de quién te esté
• 34:49
  hablando de calidad, pues calidad.
• 34:52
  Si tú te vas al lema City World Quality, pues verás Nestlé,
• 34:56
  Protter and Gamble y estas historias no, para mí eso no es
• 34:59
  calidad eso. Son empresas defensivas YY no
• 35:03
  digo que sean malas empresas, pero no es lo que considero
• 35:05
  calidad, siempre he invertido en ese.
• 35:08
  En ese sentido, sí que es cierto que, aunque no ha variado
• 35:13
  demasiado y de hecho, prueba de ello es que la primera vez que
• 35:16
  invertimos en equity, aunque llevábamos muchos años
• 35:18
  haciéndolo, pero digo a través del fondo, fue en 2021.
• 35:22
  Muchas de las compañías, prácticamente el 60% de la
• 35:26
  cartera sigue siendo sigue estando presente, pero sí que es
• 35:30
  cierto que hay algún perfil de. Ido saliendo, he ido definiendo
• 35:37
  lo que me gusta, he ido saliendo.
• 35:39
  ¿Qué tipo de compañía? Pues compañías como.
• 35:45
  Meta que considero que son compañías, no me que no se me ha
• 35:49
  malinterpretes. Evidentemente meta alphabet y
• 35:53
  demás son compañías extraordinarias.
• 35:55
  Solo hay que ver sus márgenes, sus retornos sobre el capital.
• 35:58
  Es evidente. Sería absurdo decir que no, pero
• 36:02
  cuando invierto me gusta tener la certeza de que el modelo de
• 36:08
  negocio dentro de 10 años, que es algo que se dice mucho dentro
• 36:12
  de los libros y los grandes inversores.
• 36:15
  Y demás, si el mercado cierra 10 años, tú estarías como con tu
• 36:19
  cartera. Yo personalmente, con ese perfil
• 36:22
  de compañías llega a la conclusión de que no, no
• 36:25
  estaría. ¿Por qué?
• 36:26
  Pues porque. Las redes sociales dentro de 10
• 36:30
  años no van a ser. Tengo la certeza, no estoy
• 36:33
  haciendo una subvención, no van a ser lo que son hoy en día.
• 36:36
  ¿Ahora bien, está lo suficientemente bien posicionado
• 36:39
  meta por regulación por para llevarse la tostada en cuál sea
• 36:44
  el siguiente paso a las redes sociales?
• 36:46
  Posiblemente sí, posiblemente. Pero no hay el mismo grado de
• 36:51
  certidumbre de lo que se denomina el valor terminal de
• 36:55
  una empresa, que sin duda es lo más importante.
• 36:58
  Es donde reside la mayor parte de la valoración y mucha gente
• 37:02
  ignora esto, pero es realmente lo más importante.
• 37:04
  ¿Dónde va a estar la empresa en el muy largo plazo y el muy
• 37:07
  largo plazo? ¿No es dentro de 1 año o dentro
• 37:09
  de 2? No hay el mismo grado de
• 37:11
  certidumbre cuando hablamos de meta que cuando hablamos de TFF,
• 37:17
  que es líder a nivel mundial de. En barricas de vino, burbón y
• 37:21
  whisky no hay el mismo grado de certidumbre cuando hablamos de
• 37:26
  vidrala, que es el top 3 en Europa del sector del vidrio.
• 37:30
  Evidentemente, estas empresas puede cambiar su posición
• 37:34
  competitiva. Pueden variar los márgenes.
• 37:37
  Puede llegar más oferta al mercado que dañe su posición de
• 37:42
  sus márgenes, lo que. Lo que lo que todos sabemos,
• 37:46
  pero lo que sí sabemos es que dentro de 10 años se va a seguir
• 37:48
  vendiendo bit. Entonces tendrán que ajustarse
• 37:51
  las dinámicas de oferta y demanda la capacidad productiva
• 37:55
  que se ha invertido se tendrá que ajustar en periodos de mayor
• 37:59
  inversión en periodos de menor. ¿Cómo funciona?
• 38:02
  Lo que se denominan los ciclos de capital, pero todos sabemos
• 38:05
  que va a estar ahí. Y es hacia dónde he emigrado,
• 38:09
  hacia empresas que no tengo ni la más absoluta duda de que
• 38:14
  dentro de 10 años lo van a seguir haciendo bien, que sus
• 38:18
  ventajas competitivas son tremendamente sólidas y no están
• 38:22
  sufriendo. Y cuando caen porque es esta, es
• 38:26
  la parte complicada de la renta variable para que todo lo que
• 38:30
  cotiza a múltiples exigentes parece que sube en línea recta
• 38:36
  cuando caes, cuando se prueba la convicción a una compañía y.
• 38:40
  El estilo de compañías que nosotros tenemos en cartera
• 38:43
  cuando cae realmente me alegro y mucha gente dice, oh, tienes que
• 38:47
  alegrarte cuando una acción cae y comprar más, pero estoy seguro
• 38:52
  de que más de la mitad de la gente no sale, por mucho que
• 38:55
  diga que y en mi caso yo soy me alegro.
• 38:58
  Y es precisamente porque invierto en este tipo de
• 39:01
  compañías más aburridas, más industriales, más de antigua
• 39:05
  economía, pero en determinados negocios que no van a cambiar no
• 39:10
  son disrupcional. ¿La clave de todo esto?
• 39:14
  Y eso es lo que tú definirías como calidad.
• 39:17
  Para mí sí. Para mí calidad tiene que ver
• 39:20
  con la visibilidad del valor terminal y eso conlleva que no
• 39:24
  vayas a perder dinero en tu inversión, eso es el punto
• 39:27
  número uno y más importante. El número 2 serían los retornos
• 39:32
  sobre el capital empleado y el número 3 combinado con los
• 39:36
  retornos sobre el capital empleado.
• 39:37
  La tasa de reinversión, porque mucha gente se centra en no es
• 39:41
  que esta compañía tiene un roce del 50% ya y reinvierte en
• 39:46
  crecer cero. Ese roce es simplemente una un
• 39:51
  adorno, no es como una pegatina que no te sirve para
• 39:54
  absolutamente nada. Eso por un lado y por otro lado,
• 39:57
  también hay que saber entender que no existen ratios.
• 40:02
  Mágicos. Hay que siempre que
• 40:03
  contextualizar, hay determinadas compañías donde el roce no sirve
• 40:07
  para nada, porque el roce mide el capital empleado en fábricas
• 40:13
  en relación con el working capital y demás.
• 40:15
  ¿Pero, y esas compañías que son consultoras, como puede ser un
• 40:20
  técnicas reunidas, que no tiene fábrica y todo es personal?
• 40:23
  ¿Cuál es el roce de técnicas reunidas?
• 40:25
  140 o un 50%, pero es un roce real, es un roce como el de
• 40:30
  alphabet. No, no, es un roce como el de
• 40:33
  alt. Porque alphabet bueno compañía
• 40:34
  de software y es muy ligera en activos, precisamente porque
• 40:38
  estamos hablando de de tecnología.
• 40:41
  Entonces hay que saber muy bien cuando el roce es útil y cuando
• 40:45
  no, porque hay en determinadas ocasiones que no sirve para
• 40:48
  absolutamente nada y en otras que sí que sirve para mucho.
• 40:51
  Y eso es lo que intento conjugar.
• 40:54
  ¿Eso significa que todas las empresas que tenemos en cartera
• 40:57
  tengan roces del 40%? No, porque las empresas, como lo
• 41:01
  que estaba comentando, los ejemplos que estaba dando.
• 41:04
  No suelen tener roces como los de Alphabet, tampoco tiene un
• 41:08
  lado bueno y un lado mal, no tiene roces del 40% el 30% para
• 41:13
  nosotros, roces del 15 20% ya es dentro de este universo de
• 41:19
  compañías mucho más aburridas y más industriales y por lo tanto,
• 41:23
  más intensas en activos fijos. Ya es un roce tremendamente
• 41:26
  interesante. Si tenemos en cuenta que su
• 41:28
  coste de capital rondará el 8%, la diferencia ya es importante.
• 41:34
  ¿Y tienes alguna cosa en específico que cuando veas en
• 41:36
  una empresa dices, no, aquí no, no meto ni ni el dedo gordo del
• 41:40
  pie alguna red flag de esas? Bueno, muchas, como dicen amigos
• 41:46
  míos del sector, Dani Tello siempre me decía en plan, tú es
• 41:49
  que eres un talibán y tiene toda la razón.
• 41:51
  Tengo muchas cosas que nacen. No invertir, pues, por ejemplo,
• 41:54
  si una empresa es de healthcare ya es prácticamente imposible
• 41:58
  que invierta, si es de semiconductores, ya es
• 42:01
  prácticamente imposible que invierta si es tecnológica.
• 42:04
  Es difícil por lo que comentaba al principio, salvo que tenga
• 42:09
  mucha visibilidad. Tenemos compañías tecnológicas,
• 42:12
  como por ejemplo Frecuentis, pero tipo de tecnología, donde
• 42:16
  sí que hay una visibilidad mucho más alta.
• 42:19
  Eso sería uno otra. Una empresa donde el management,
• 42:26
  esto es un cañón de empresa, está súper barato YY no tiene ni
• 42:31
  una sola acción. No es red flag, pero es yellow.
• 42:35
  Para mí súper importante la alineación de intereses y no
• 42:38
  tiene que ser una compañía familiar, pero tiene que ser,
• 42:41
  pues por ejemplo, que el número de acciones que tiene los.
• 42:46
  Varios de los miembros del management representa al menos
• 42:49
  3040 veces su salario anual como mínimo es.
• 42:54
  Es muy difícil y yo creo que no hay ejemplos en la cartera que
• 42:58
  tenemos. Que no haya alineación de
• 43:01
  interés, porque eso determina para mí las decisiones, no es lo
• 43:06
  mismo. Cuando tú te estás jugando tu
• 43:07
  propio dinero y estás tomando decisiones a años vista, está tu
• 43:12
  dinero ahí YY te va en el sueldo que cuando simplemente te dicen,
• 43:16
  bueno, pues te contratamos como CEO y te vamos a pagar 2000000
• 43:19
  al año porque tú tomes buenas decisiones.
• 43:22
  Sabemos cómo es el mercado de cortoplacista y lo que más
• 43:25
  importa en la reacción de las acciones.
• 43:28
  Es lo que sucede en el trimestre cuando nos lo determinante y.
• 43:32
  Eso lleva. Pues situaciones como por
• 43:35
  ejemplo la que vivimos en una de las compañías que tenemos en
• 43:37
  cartera, aunque ahora con un peso menor.
• 43:40
  ¿Qué es intertec? Intertec es una compañía de
• 43:43
  calidad de Reino Unido y se dedica al es una TIC.
• 43:47
  Se dedica a certificaciones de todo tipo, a validar que las
• 43:50
  cosas funcionan como deberían de de funcionar.
• 43:53
  Pero no hay skin de game. ¿Y eso qué ha provocado que los
• 43:57
  últimos 10 años intertex no se haya preocupado por invertir en
• 44:02
  aspectos? ¿Que la competencia sí estaba
• 44:05
  invirtiendo? Generando unos márgenes de flujo
• 44:09
  de caja libre superiores a los de los pirs, es decir, primando
• 44:13
  el corto plazo. ¿Y ahora en qué situación se
• 44:16
  encuentra? No ha hecho todo ese capex y los
• 44:18
  piercings y el crecimiento orgánico e intertech es el peor
• 44:23
  de todos los. Si la compañía hubiese sido
• 44:27
  familiar o hubiese alineación de intereses, estoy convencido de
• 44:30
  que eso no sucede y estos problemas son extrapolables a
• 44:34
  muchísimas situaciones. Por eso eso para mí es una
• 44:39
  yellowflack. Y por último, pues si tengo la
• 44:42
  sensación de que el management me está intentando vender la
• 44:47
  empresa o pintarla tremendamente bonita o decir información que
• 44:52
  no deberían de estarme diciendo para convencerme eso.
• 44:56
  De hecho, tengo 2 ejemplos concretos en los que tras salir
• 45:02
  de 2 reuniones vendí nada más salir de la reunión.
• 45:06
  ¿Y cómo cómo detectas eso que te estaban haciendo vender la moto?
• 45:11
  ¿Se nota un monto? Sí, se nota un montón.
• 45:14
  Pues porque al final la directiva ves que te persigue,
• 45:18
  que te está intentando darte un mensaje de tranquilidad diciendo
• 45:23
  cosas que no deberían decirte porque la Directiva no te
• 45:25
  debería de decir nada quien no sepa cualquier accionista.
• 45:29
  Porque nuestro contenido en las Conference call o los anual o en
• 45:33
  los financials no, nada. De eso debería decirse.
• 45:37
  Por qué no es legal entonces ya cuando ves que.
• 45:40
  ¿Está demasiado interesado en en eso?
• 45:43
  Para mí es bastante bastante preocupante.
• 45:47
  Además, no me siento cómodo con con esas situaciones.
• 45:52
  ¿Y bueno, es que es la forma de al igual que en una partida de
• 45:55
  póker, pues cómo se comporta alguien?
• 45:57
  Esto es un poco parecido YY te puedes equivocar, evidentemente,
• 46:02
  porque al final no dejan de ser sensaciones, pero puede ser
• 46:05
  determinante. Y el concepto de la cartera
• 46:09
  permanente para aquellos que no lo conozcan.
• 46:12
  ¿Puedes explicarnos un poco peso y de dónde surge y demás?
• 46:17
  Cartera permanente surge en los años 70 de Harry Brown, que es
• 46:23
  la el único escritor que conozco o que he leído que fue capaz de
• 46:29
  adivinar 2 recesiones antes de que sucediesen y decir
• 46:33
  exactamente lo que iba a suceder en la recesión.
• 46:36
  Él escribió unos libros que se publicaron antes de que se
• 46:38
  diese, pues la inflación de los 70 y luego otra crisis que hubo
• 46:42
  en los 80, y dijo exactamente dónde había que invertir.
• 46:45
  Y lo que iba a caer por escrito, eso me impactó muchísimo.
• 46:49
  Fue un especulador en materias primas brutal, hizo muchísimo
• 46:53
  dinero y cuando ya tenía mucho dinero hecho, dijo, me he
• 46:56
  cansado de especular. ¿Voy a buscar un concepto que
• 46:59
  sea más conservador y que a largo plazo lo haga bien sin
• 47:02
  tener que exponerme AA estos vaivenes, no?
• 47:05
  Y en el año 8182 por allí fue creo, junto a Terry Coxon, que
• 47:12
  es un gestor americano. Montó el concepto de cartera
• 47:16
  permanente en un libro. ¿Un libro bastante extenso en el
• 47:21
  que hablaban de el concepto qué es?
• 47:23
  Que es un 25% en oro, 25% bonos de largo plazo, 25% letras del
• 47:28
  tesoro y 25% renta variable. Y te explicaban el motivo de de
• 47:32
  esa asignación, el motivo tanto cuantitativo de buenos
• 47:36
  resultados como macroeconómico, que es la parte que a mí más me
• 47:40
  interesa. Y en el año 83 se crea el fondo
• 47:44
  americano de cartera permanente que se llama The Permanent
• 47:46
  Portfolio, Fant que sigue existiendo hoy, lo cual dice
• 47:49
  mucho. ¿Cuántos fondos siguen
• 47:51
  existiendo después de 40 años? Muy pocos.
• 47:54
  Este sigue existiendo. Gestiona unos, no sé, 4005 1000
• 47:58
  millones más o menos, con retornos en base a riesgo
• 48:02
  sobresaliente y unos resultados muy buenos en base a la
• 48:06
  poblatividad asumida y demás. Tenemos que entender que esto es
• 48:09
  algo que tiene un 25% en. Renta variable, no es invertir
• 48:12
  en renta variable. Y de ahí viene.
• 48:15
  Hice mi trabajo de investigación en base a todos los libros que
• 48:19
  leí de Harry Brown. Me apasionó de lo mejor que he
• 48:23
  leído tarde, que es un concepto más conservador que puede
• 48:26
  parecer más aburrido, pues a mí me pareció apasionante porque es
• 48:30
  pura macroeconomía el concepto de los cuatro activos.
• 48:35
  ¿Y cuál es el objetivo de la cartera permanente?
• 48:38
  Bueno, el objetivo es que en plazos más cortos que los de la
• 48:42
  renta variable, porque en renta variable siempre se dice que hay
• 48:45
  que invertir a largo plazo, a largo plazo sería un plazo
• 48:48
  mínimo de 5 ir de forma aconsejable de 10.
• 48:52
  La cartera permanente sería más bien en plazos de 3 forma
• 48:56
  recomendable de 5 obtener buenos retornos en base a riesgo.
• 49:00
  Históricamente, si cogemos la década de los 70, de los 80, de
• 49:04
  los 90 hasta hoy, todas esas décadas por separado, cogemos
• 49:08
  intervalos de 10 años. Siempre ha dado inflación más
• 49:12
  cuatro de media, y eso es un poco lo que busca.
• 49:15
  No el mismo retorno que la renta variable.
• 49:17
  Pero Claro, en una crisis como la del COVID que la renta
• 49:20
  variable cayó un 30% de máximo mínimo, la cartera permanente
• 49:24
  cayó, no sé, 1718. Y en una crisis como la de 2008,
• 49:29
  que la renta variable cayó de máximo a mínimo 155, pues la
• 49:33
  Carta permanente cayó 112. ¿Entonces no son equiparables?
• 49:38
  Son conceptos diferentes y buscan, pues, con un camino más
• 49:42
  tranquilo en el largo plazo, arrojar retorno satisfactorios.
• 49:48
  ¿Y en cuanto a errores tuyos que hayas cometido, nosotros siempre
• 49:51
  solemos hacer la misma pregunta porque nos gusta aprender de los
• 49:53
  errores de otros errores, cuáles son los errores más importantes
• 49:57
  que has cometido invirtiendo? Puf, invirtiendo.
• 50:03
  Bueno, errores. Cometo todos los años y me gusta
• 50:05
  mucho ser consciente de ellos y hacer autocrítica para aprender
• 50:09
  porque es la base, no de de cualquier gestor.
• 50:13
  Es imposible hacerlo, hacerlo bien siempre.
• 50:17
  Como error concreto de inversión, que entiendo que es
• 50:19
  lo que me estás. Preguntando o de una forma más
• 50:22
  más general, algo que. ¿Lo que tú consideres también o
• 50:27
  puedes poner uno y uno? Errores concretos porque tampoco
• 50:31
  considero. Siempre he sido bastante
• 50:34
  prudente, bastante responsable. Entonces no puedo decir que haya
• 50:37
  cometido grandes errores porque no ha sido así.
• 50:39
  Tampoco he arriesgado nunca igual que otra gente.
• 50:44
  Sí, yo no. Siempre he sido una persona muy
• 50:46
  prudente. Entonces no puedo decir pues
• 50:48
  hice esto y no porque no sucedió, pero sí que he tenido
• 50:51
  errores en inversiones concretas, por ejemplo.
• 50:55
  Como suelo invertir de forma conservada, tampoco tengo muchos
• 50:58
  muertos en la espalda y eso que he publicado.
• 51:02
  Yo os diría que tengo publicados en abiertos, en Internet, en
• 51:05
  abierto, en Internet, como 30 análisis.
• 51:09
  Y no han ido mal prácticamente ninguno, a excepción de Rayman
• 51:17
  Health. Lo cual no quiere decir que haya
• 51:20
  sido un error. O sea, evidentemente ha sido un
• 51:23
  error por las pérdidas que supone y porque además no es que
• 51:26
  el mercado lo haya entendido mal.
• 51:28
  De hecho, lo ha entendido bien. La caída es 100 * 100
• 51:32
  injustificada. Digo que no es error error
• 51:35
  porque no he vendido, porque considero que las ventajas
• 51:39
  competitivas de Rayman no se han deteriorado a día de hoy siguen
• 51:43
  existiendo. El error viene porque invertir
• 51:48
  en una compañía, rayman healthcheck se dedica al negocio
• 51:51
  de las residencias de ancianos, pero el negocio de las
• 51:55
  residencias de ancianos, tal como rayman lo plantea que no
• 51:59
  tiene absolutamente nada que ver como se plantea en Europa.
• 52:03
  Y para el que quiera entender cómo es el modelo de negocio,
• 52:05
  les recomiendo, pues Google pone test y rayman health query lo
• 52:08
  ve, porque si no, estaríamos aquí 20 minutos explicándolo.
• 52:12
  Tal como está planteado en Nueva Zelanda, es un negocio.
• 52:16
  ¿Que depende más? Del inmobiliario, que del propio
• 52:21
  negocio de la depende mucho del valor del inmobiliario.
• 52:26
  Y también las decisiones que se tomaron en rayman en cuanto a
• 52:31
  capital a location han sido totalmente desacertadas y es
• 52:34
  algo que podía haber visto. Y me explico por repartir un
• 52:39
  dividendo de con un pay out del 40%.
• 52:42
  Creo que era. Mientras que estás teniendo un
• 52:45
  capex de crecimiento que es prácticamente superior a tu
• 52:48
  flojo de caja operativo. ¿No parece la la decisión más
• 52:52
  sensata? No porque el el pipeline de
• 52:56
  nuevas villas de Rayman. Gigantesco, porque la
• 53:00
  macrotendencia de envejecimiento de la población está ahí.
• 53:03
  ¿Eso lo sabemos todos, no? Entonces apostó mucho por ese
• 53:07
  crecimiento futuro, pero mientras hacía uso de ese capers
• 53:11
  de crecimiento en cantidades ingentes, seguía repartiendo su
• 53:15
  dividendo, lo cual es un error de capital a location criminal.
• 53:19
  Así que, por un lado, no haber penalizado esas decisiones de
• 53:24
  capital que a día de hoy mi aprendizaje le doy mucha más
• 53:27
  importancia. Y número 2.
• 53:30
  No haberme dado cuenta que siendo una tesis de real state y
• 53:34
  siempre he dicho antes de que lo considerase una equivocación,
• 53:38
  siempre he dicho rayman es más bien una tesis de inmobiliario
• 53:40
  que una. Siempre lo dije, pero no le di
• 53:44
  el valor que realmente tenía porque estábamos en el un
• 53:48
  momento del ciclo económico tardío en Nueva Zelanda y a
• 53:51
  pesar de ello, pues tenía una posición en real state.
• 53:54
  ¿Nueva Zelandés cuando sabemos que el real state en las crisis
• 53:57
  mucho, no? Y eso es un poco lo que lo que
• 54:00
  ha sucedido en la situación macro.
• 54:02
  Más malas decisiones de capital a location les han llevado a
• 54:05
  creo que llevábamos una pérdida del 50% en esa posición.
• 54:10
  No bien, increíble porque te iba a preguntar sobre ella en el
• 54:13
  apartado de empresas de que. ¿Y que no?
• 54:17
  ¿Y nada a nivel de modelo de negocio, es un buen modelo de
• 54:20
  negocio para TI y cuál crees que es el mejor modelo de negocios
• 54:23
  que existe? Buena buena pregunta y
• 54:27
  complicada. Bueno, un buen modelo de negocio
• 54:29
  es aquel que. Un buen negocio para mí es aquel
• 54:35
  que tiene elevado retorno sobre el capital, con una elevada
• 54:40
  certidumbre. ¿Porque cuál es el problema?
• 54:42
  ¿Aquí siempre que hay una empresa que está teniendo
• 54:45
  elevados retornos sobre el capital pero no tiene ventajas
• 54:49
  competitivas sólidas, los competidores van a ir en masa,
• 54:52
  no? Y cuando pase cierto tiempo,
• 54:54
  esos márgenes que parecían una maravilla se va a comprimir.
• 54:58
  ¿Y cuál es el problema? Tú estás invirtiendo en el
• 55:00
  momento dulce de la compañía a una valoración extrema y cuando
• 55:04
  los márgenes se compriman. Vas a tener una caída
• 55:07
  gigantesca. Ese es el el riesgo de lo que
• 55:10
  parece un buen modelo de negocio y no lo es.
• 55:13
  Para mí un buen modelo de negocio es aquello que consiga
• 55:18
  personalmente entender al 100 * 100 como si trabajase dentro de
• 55:21
  la empresa y que sea capaz, con un elevado grado de certidumbre,
• 55:26
  identificar las ventajas competitivas y barreras de
• 55:29
  entrada y determinar que eso va a seguir existiendo dentro de 3
• 55:34
  años, porque de nada sirve identificarlas.
• 55:36
  Hoy eso es muy sencillo. Cualquier empresa que tenga
• 55:40
  márgenes o retornos por encima de sus competidores ya sabes que
• 55:44
  tiene ventajas competitivas. La cuestión es si dentro de 3
• 55:47
  años va a seguir teniéndolas. Para mí eso es lo que considero
• 55:52
  un buen modelo de negocio. Y no es fácil, evidentemente.
• 55:56
  ¿Y el mejor modelo de negocio del mundo?
• 55:58
  Pues es aquel que tiene elevados retornos del capital en un
• 56:02
  oligopolio y no es disrupcionable existe, sí
• 56:07
  existe, por ejemplo, las agencias de rating crediticio.
• 56:12
  Un negocio es un negocio de la Ostia no altos retornos del
• 56:16
  capital y es un oligopolio, pues justamente precisamente lo que
• 56:20
  estoy diciendo también determinados nichos, pues las
• 56:25
  las empresas de. Basuras que operan también con
• 56:31
  altas ventajas competitivas. La industria del ferrocarril en
• 56:36
  Estados Unidos que Canadian todos esos cumplen el criterio.
• 56:41
  La cuestión aquí es que la mayoría de la gente lo sabe y es
• 56:44
  importante el múltiplo que pagas.
• 56:47
  ¿Claro, en determinados contextos de mercado, el
• 56:49
  múltiplo que pagas da igual, no? Y parece que ahora mismo vivimos
• 56:53
  en en ese entorno de mercado YY lo veo en nuestra cartera, las
• 56:58
  empresas que están más caras. Porque es más fácil de
• 57:01
  identificar que son empresas de calidad, son las que más suben y
• 57:06
  las empresas que están más baratas, pero tienen la misma
• 57:08
  calidad que es, pero no es tan evidente.
• 57:11
  Sus ventajas competitivas son las que se quedan más
• 57:14
  renqueantes y eso es lo vivimos también en 2020.
• 57:17
  Creo que se está repitiendo. Es un poco lo lo complicado.
• 57:22
  ¿Y qué opinas de, por ejemplo, el modelo de negocio de la
• 57:24
  intermediación? El otro día lo estábamos
• 57:26
  hablando, que a mí personalmente creo que a ustedes también es un
• 57:31
  tipo de modelo de negocio que me parece de lo mejor del mundo
• 57:35
  porque tiene suelen ser bastante assets lite.
• 57:38
  Además, pues pones muy poco en riesgo a nivel de capital y por
• 57:42
  lo general tienes unos retornos sobre el capital bastante
• 57:44
  elevados. Entonces quería preguntarte si
• 57:47
  tienes alguna compañía que se dedique un poco a la
• 57:49
  intermediación en cartera. ¿Pero, intermediación de qué
• 57:53
  tipo? Es que yo lo veo como
• 57:55
  intermediación a nivel general, por ejemplo, banca de inversión.
• 57:58
  O sea, no me refiero a que tengas un banco de inversión en
• 58:00
  cartera, sino, o por ejemplo, intermediación en logística.
• 58:04
  Es decir, tú simplemente conectas al vendedor con el
• 58:06
  comprador. Este tipo de modelo de negocio
• 58:09
  no suelen ser como los los que más ventajas competitivas
• 58:13
  tienen, ni los más poco disrupteables o como se diga
• 58:17
  exactamente, pero como que su modelo de negocio bastante
• 58:20
  eficientes y con retornos bastante altos.
• 58:22
  No sé si a lo mejor conoces alguna compañía de ese estilo.
• 58:26
  Ahora mismo. No me viene a la mente quizás
• 58:31
  dentro del sector asegurador, aunque no la conozco en
• 58:34
  profundidad. ¿Sería Brand on Brown YY luego?
• 58:37
  Bueno, pues tampoco es intermediación al uso porque
• 58:41
  realmente tienen gestores detrás.
• 58:43
  Sí que tiene parte de intermediación, pues los modelos
• 58:46
  de negocio del estilo de KKR, que subió una tesis hace isla,
• 58:50
  compañía más complicada que analicé en mi vida.
• 58:54
  Tuve una tesis en 2021, cuando estaba en el entorno de los. 50
• 58:59
  y pico dólares, que ahora está en 100 una.
• 59:03
  Es una de las cosas de sí, qué gran análisis, pero yo no la
• 59:05
  tengo ya en cartera. O sea que gran análisis, pero
• 59:09
  no, no sirve del todo y es lo que dices tú.
• 59:12
  Pero también tienen Asus propios gestores, pues al final colocan
• 59:16
  intermedian para los clientes. Fondos de sectores alternativos,
• 59:23
  como puede ser exponerte a Real Estate no cotizado, que es muy
• 59:26
  diferente a exponerte a rate, ponerte a Real Estate en en
• 59:30
  infraestructuras, exponerte a Privete quitty tienen su red de
• 59:34
  distribución. A través de, pues, un montón de
• 59:37
  bancos de terceros o la propia red interna que tienen.
• 59:41
  Y hay más ventajas competitivas de las que parece.
• 59:44
  Porque cuando es tu patrimonio el que está en juego, vas a irte
• 59:48
  con KKR, con un black, con un Apolo.
• 59:52
  ¿Y salvo que seas un alguien que se dedica a esto, un friki que
• 59:56
  profundiza mucho, no te vas a ir con boutiques más pequeñas, no?
• 1:00:00
  Entonces, para los negocios de intermediación, que sí que
• 1:00:03
  pueden ser muy interesantes, es muy importante que exista esa
• 1:00:06
  ventaja de reputa. Que sea necesario que.
• 1:00:13
  Para que tú coloques ese producto necesites de la
• 1:00:18
  construcción durante años de esa de esa reputación.
• 1:00:23
  Y antes estabas, Estabas hablando de el tema de los
• 1:00:26
  múltiples múltiplos elevados y demás.
• 1:00:28
  Y esta pregunta se la hicimos AA Javier acción y nos gustaría
• 1:00:30
  hacértela a ti también. Y es si consideras que en las
• 1:00:33
  big date hay. ¿Hay una burbuja o tan demasiado
• 1:00:38
  sobrevalorada? No en las big, que yo conozco
• 1:00:45
  bien Claro, me puedes preguntar sobre nvidia y yo soy una
• 1:00:48
  persona prudente. No conozco nvidia, entonces no
• 1:00:50
  te voy a decir porque sé que el múltiplo muchas veces no refleja
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  la realidad en su día. También en 2021 creo que fue o
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  2020. ¿Tuve un análisis de Amazon que
• 1:01:00
  que se ha cumplido muy bien y cuando subió el análisis pues
• 1:01:04
  estaba 90, no? Yo creo una locura ese año, más
• 1:01:07
  o menos. Sí, bueno, pero al final que el
• 1:01:10
  per muchas veces no, no, no cuenta la realidad del negocio y
• 1:01:13
  por eso no me mojo con envidia porque no conozco el negocio.
• 1:01:16
  ¿Cuál está barata? Y yo no lo sé, pero las que sí
• 1:01:18
  conozco y son. Alfabeto meta, Microsoft, Apple
• 1:01:25
  y demás, tengo una burbuja. No podemos decir que Apple está
• 1:01:30
  cara así es una evidencia y es mi marca favorita.
• 1:01:32
  Está cara pero burbuja no una marca brutal YY Apple es capaz
• 1:01:38
  de sacarte un producto de la nada.
• 1:01:40
  Y si da con la tecla con ese producto, pues tiene un nuevo
• 1:01:43
  segmento que te genera miles de millones al año y solo tenemos
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  que ver pues los airpods o veremos.
• 1:01:50
  En lo que queda dentro de unos años, lo lo de las gafas o el
• 1:01:53
  Apple Watch, el Word. ¿De múltiples ejemplos, no?
• 1:01:59
  Está cara, pero siempre tienes esa opcionalidad.
• 1:02:02
  En el caso de Microsoft está cara, Claro, pero es una de las
• 1:02:05
  compañías de más calidad y mayores ventajas competitivas
• 1:02:08
  del mundo. En el caso de meta también, no
• 1:02:12
  considero que sea una burbuja. Ahora bien, me siento cómodo
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  pagando múltiplos que podríamos decir exigentes, salvo en el
• 1:02:19
  caso de alphabet, que ahí ya es más.
• 1:02:21
  Determinar si la ventaja competitiva se puede deteriorar
• 1:02:24
  con la inteligencia a ella es un tema más abstracto que de
• 1:02:28
  valoración, porque si me dices Google está cara, te diría que
• 1:02:30
  no. Pero hay mucho que averiguar al
• 1:02:33
  respecto de ello, no solo decidir si está cada uno la.
• 1:02:38
  Pero la respuesta es no, no son una burbuja, sí, están caras.
• 1:02:42
  No me siento cómodo invirtiendo esos múltiplos, sobre todo por
• 1:02:45
  lo que os decía, porque yo no sé dónde van a estar la la mayoría
• 1:02:50
  de esas compañías dentro de 10 años.
• 1:02:52
  ¿En cuál me siento más cómodo? Pues posiblemente hubiesen a
• 1:02:56
  buen precio. Con Apple por el poder de marca
• 1:02:59
  Nales, o. Es difícil que cambie porque ya
• 1:03:02
  es un hábito, ya está muy presente en la forma de pensar
• 1:03:06
  de la gente, es el ecosistema. Son muchísimas cosas que generan
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  ventajas competitivas, sólidas y funcionando en conjunto
• 1:03:14
  muchísimo más. Y por otro lado elegiría Amazon
• 1:03:17
  porque es el modelo de negocio menos disrupcionable.
• 1:03:20
  ¿Al final la tecnología va a cambiar la forma en la que
• 1:03:25
  funciona la capacidad logística de Amazon?
• 1:03:28
  No creo, la robótica puede hacer que sea, pero es que ellos son
• 1:03:32
  los que están. ¿Por delante de los demás a años
• 1:03:35
  luz, no? Entonces esas 2 son las que me
• 1:03:38
  sentiría más cómodo si tuviese que invertir, porque son las que
• 1:03:41
  tienen modelos de negocio menos cambiantes.
• 1:03:44
  Pero a estas valoraciones yo personalmente no.
• 1:03:49
  ¿Amazon llegaste a tener la Luna de Encarta?
• 1:03:51
  Sí, sí, sí, sí, no, sí, yo. Yo leí la tesis tuya de en
• 1:03:55
  Sikinalfa, creo que era, era brutal, la verdad.
• 1:03:58
  ¿Muchas horas ahí, al final también es lo malo de esas
• 1:04:02
  compañías, pues ahora por qué no estamos en compañías como
• 1:04:05
  Amazon? Pues porque Amazon cotiza un
• 1:04:07
  precio mucho más exigente y nosotros tenemos compañías a 11
• 1:04:10
  o 12 veces. Beneficios que tienen unas
• 1:04:12
  ventajas competitivas que son brutales.
• 1:04:14
  Lo que pasa es que los flujos no, no están yendo hacia allí.
• 1:04:18
  Eso quiere decir que no me guste Amazon, no, pero bien es cierto
• 1:04:21
  que cuando reporto una compañía con un modelo de negocio más.
• 1:04:26
  Pequeño. No.
• 1:04:27
  Que no tiene 200000 segmentos es más fácil de seguir yo cuando
• 1:04:32
  Reportaba Amazon KKR. Daba ganas de retirarse, es un
• 1:04:39
  dolor de cabeza gigantesco. Entonces eso también hay que
• 1:04:42
  tenerlo en cuenta. Hay compañías que seguirlas de
• 1:04:45
  forma apropiada y no solo ver crecen ventas 120, no, no es
• 1:04:50
  eso. Seguirlas de la forma apropiada,
• 1:04:53
  consumo un determinado nivel de horas, que es algo que hay que
• 1:04:56
  también poner en la ecuación. Es que yo cuando la ley sé
• 1:04:59
  Amazon solo entender la cultura de por qué hacían lo que hacían.
• 1:05:02
  ¿Te puedes pegar leyendo cartas de yes, besos y demás?
• 1:05:06
  La de Dios es horrible y entendiendo como todos los la
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  línea de negocios tenían sentido entre sí.
• 1:05:11
  Era una cosa que no se le recomienda a nadie, la verdad.
• 1:05:14
  Un buen curro que te pegaste. No, no, sí.
• 1:05:17
  Alisándolo. Y.
• 1:05:20
  ¿Te queremos preguntar también antes de las empresas?
• 1:05:24
  Sobre dónde estás encontrando o dónde estás viendo oportunidades
• 1:05:27
  en 2024. Para.
• 1:05:30
  Europa industrial. Tu cartera.
• 1:05:33
  Claro, es que si no, no la tendría.
• 1:05:35
  Es es la realidad. A ver, tenemos pues las
• 1:05:39
  compañías que no son Europa industrial van muy bien.
• 1:05:42
  ¿Qué compañías son uses científicos?
• 1:05:44
  Están masivos, históricos, constellation software, están
• 1:05:47
  massimos históricos. Italiancy Group sí que es
• 1:05:52
  industrial, pero bueno, es más bien lujo, tan máximos
• 1:05:55
  históricos. Qué más, KKR.
• 1:05:58
  Cuando la vendimos, todas las que no son Europa industrial han
• 1:06:04
  ido, han ido bastante bien. Just bueno es maquinaria, sí,
• 1:06:07
  pero muy de nicho y como un un modelo de negocio bastante
• 1:06:11
  diferente al al habitual. Lo.
• 1:06:15
  Todo lo que es Europa industrial no, no ha recuperado en nada y
• 1:06:20
  está totalmente fuera de favor de mercado.
• 1:06:24
  Y bueno, pues tiene sentido porque el sector industrial
• 1:06:27
  ahora mismo. P mails manufactureros están en
• 1:06:31
  recesión y tiene todo el sentido, sobre todo cuando
• 1:06:34
  conoces bien esas compañías y hablas con la Directiva y te
• 1:06:37
  dicen que está sucediendo, pues por ejemplo, Analizas Corticeira
• 1:06:41
  que es un oligopolio, prácticamente no tiene
• 1:06:44
  competencia. Hablas con ellos y te dicen que
• 1:06:49
  básicamente lo que está sucediendo en el sector es que
• 1:06:52
  las. Viajero, porque corcho también
• 1:06:55
  se utiliza para licor los licores de más más elevados, no
• 1:07:00
  más tickets de precio, pues los diabeo, perdón, ricard de turno
• 1:07:03
  y demás, como no tienen visibilidad sobre cómo va la
• 1:07:06
  economía y el consumo se está ralentizando, no en vez de hacer
• 1:07:10
  nuevos pedidos están vaciando sus inventarios.
• 1:07:15
  Entonces, pues que vacíen sus inventarios hace que acorticeira
• 1:07:18
  no le pidan corts, que a vidrala no le pidan vidrio.
• 1:07:22
  Lo mismo lo puedes extrapolar, pues, a la mayor parte.
• 1:07:26
  Del sector industrial. Como está optando por reducir
• 1:07:30
  inventarios antes que hacer nuevos pedidos por el riesgo que
• 1:07:33
  consume. Sobreaprovisionar inventarios en
• 1:07:38
  un momento en el que la demanda se está resistiendo, lo que
• 1:07:41
  primero sufre es la primera, la primera parte de la cadena no,
• 1:07:46
  aquí está el que vende al final y aquí está el que lo produce,
• 1:07:49
  pues esto es la parte que más está haciendo, que es donde
• 1:07:52
  nosotros estamos. Estamos en el primer productor a
• 1:07:54
  nivel mundial de cacao, que es barrica.
• 1:07:57
  Le voy, esto es. Bueno.
• 1:08:00
  El precio del cacao multiplicado por 2.5 veces un poco más de 12
• 1:08:04
  meses y eso no impacta tanto en márgenes porque barrica le bos
• 1:08:08
  una compañía de mucho más calidad de lo que la gente cree,
• 1:08:11
  pero sí que impacta en la demanda del consumidor.
• 1:08:14
  Por lo que hablábamos antes, ahora si un kitkat en va de
• 1:08:18
  valer t 2 te vale cuatro, pues ya.
• 1:08:21
  Mucha gente no lo compra. Y bueno, eso lo vemos en en la
• 1:08:27
  mayor parte de sectores. También el sector público está
• 1:08:31
  muy endeudado y compañías como green landscapping, que sus
• 1:08:35
  clientes el 75% son públicos, están ajustando presupuestos,
• 1:08:40
  sobre todo en un momento en el que la macro no acompaña, no, y
• 1:08:43
  están posponiendo proyectos. Paisajismo de zonas verdes que,
• 1:08:49
  aunque es resiliente, pues en un momento que hay que apretar, el
• 1:08:53
  cinturón sufre un poco más. Pasamos ya las empresas y yo te
• 1:08:57
  quería preguntar sobre vidrala, sobre todo porque nosotros nunca
• 1:09:00
  hemos tocado en el podcast una empresa industrial y me gustaría
• 1:09:03
  que hablases un poco de ella. ¿Y cómo haces para analizar un
• 1:09:07
  modelo de negocio de de perfil industrial?
• 1:09:10
  Bueno, los modelos de negocio de perfil industrial son los más
• 1:09:13
  sencillos de analizar, porque al final pues es puro sentido
• 1:09:17
  común. ¿Llevamos toda la vida con ese
• 1:09:19
  tipo de empresas y la cuestión es si ese sector va a cambiar,
• 1:09:23
  no? En el caso de Vidrala, como el
• 1:09:25
  producto es el vidrio, el vidrio es un un material ISG, pues
• 1:09:30
  difícilmente va a cambiar. Es más, lo.
• 1:09:34
  De Cola se incentiva a que se utilice.
• 1:09:37
  Ahora bien, en una empresa como vidral hay que entender cómo
• 1:09:41
  funciona el sector del vidrio europeo, que funciona de una
• 1:09:44
  forma mucho más diferente al americano.
• 1:09:45
  El sector de vidrio americano es una porquería.
• 1:09:48
  Hay muchísima más competencia. El sector del vidrio europeo es
• 1:09:53
  lo que en el libro de retornos del capital hablan como el
• 1:09:58
  escenario ideal. ¿Qué es el escenario ideal
• 1:10:00
  cuando tienes un oligopolio muy pocas empresas que dominan un
• 1:10:04
  sector? En caso de Vidrala.
• 1:10:06
  ¿Te reparten la tostada entre 3 cuatro players y esos 3 cuatro
• 1:10:11
  se ponen de acuerdo en cuanto a la política de precios?
• 1:10:16
  Evidentemente a escondidas, porque no es legal acordar los
• 1:10:19
  precios, no, pero es la realidad cuando tenemos entornos
• 1:10:23
  inflacionarios como los que hemos vivido, pues vidrala en el
• 1:10:26
  año 2022 subía a precios del vidrio un 25%, vidrala también,
• 1:10:31
  y no. No juegan sucio porque al final
• 1:10:35
  es un sector que está consolidado.
• 1:10:39
  Que lo dominan y que no tiene sentido poner unos en contra de
• 1:10:43
  otros. Eso, por un lado, esa es la
• 1:10:45
  situación ideal y lo otro que tienes que vigilar.
• 1:10:48
  Es la oferta. La oferta es siempre la clave en
• 1:10:51
  el sector industrial. ¿Cómo puedes vigilar la oferta?
• 1:10:54
  Pues lo que no puedes saber por dónde va a ir es la demanda,
• 1:10:58
  pero lo que sí que puedes saber siempre por dónde va a ir es la
• 1:11:01
  oferta, siempre lo que debes fijarte y no es más que en el
• 1:11:05
  flujo de caja, ver por dónde está yendo el capex, si se está
• 1:11:09
  invirtiendo en incrementar la capacidad productiva y tú ves
• 1:11:12
  que todos los players del sector están intentando incrementar la
• 1:11:16
  capacidad productiva y la demanda y la oferta están muy.
• 1:11:20
  ¿Parejas muy type? Pues posiblemente haya más
• 1:11:24
  oferta que demande y eso acabe afectando los precios del
• 1:11:27
  sector. Hay que tener cuidado de que en
• 1:11:29
  el sector industrial haya sobrecapacidad, eso es lo más
• 1:11:34
  importante cuando analizas una empresa industrial.
• 1:11:37
  Luego, por otro lado, pues lo que tienes que analizar es
• 1:11:41
  sector industrial, no tiene porqué ser cíclico.
• 1:11:44
  De hecho, el negocio del vidrio no es demasiado cíclico y solo
• 1:11:47
  hay que ver cómo se comportó el sector en en recesiones.
• 1:11:51
  Pero evidentemente, como todo, tiene cierto grado de
• 1:11:54
  ciclicidad. Entonces, como las empresas
• 1:11:57
  industriales suelen ser empresas con alto apalancamiento
• 1:12:00
  operativo, tienen elevados costes fijos por las fábricas.
• 1:12:05
  Es importante el elevado grado de flexibilidad adaptación a una
• 1:12:10
  nueva producción que. Y ese es el motivo por el que
• 1:12:14
  nosotros, en primera instancia, cuando entramos en el sector, lo
• 1:12:17
  hicimos de la mano de veralia porque era la que estaba más
• 1:12:20
  barata. Con diferencia, un sector como
• 1:12:22
  el que estoy comentando y compramos veralia.
• 1:12:25
  Yo creo que era per 9 o 8. O sea, era una locura.
• 1:12:29
  Cuando mucho más barata que Vidal, porque vidrala siempre se
• 1:12:33
  consideró el play de más calidad, pero las narrativas
• 1:12:36
  como cambian tan rápido. Veralia recuperó muchísimo y
• 1:12:40
  cerró el gap con vidrala. Prácticamente cotizaba la misma
• 1:12:42
  valoración cuando vidrala es un play de mucha calma, más cálida.
• 1:12:46
  ¿Por qué? Pues porque vidrala es una
• 1:12:48
  empresa más reciente y los hornos de veralia son mucho más
• 1:12:52
  antiguos, son mucho más grandes y no tienen la capacidad de
• 1:12:56
  estandarización que tiene vidrala y de capacidad de
• 1:13:00
  adaptarse a un nuevo nivel de producción que tiene vidrala,
• 1:13:03
  esos hornos. Son más modernos entonces, ante
• 1:13:07
  un momento como el actual, que el sector cotiza muy barato
• 1:13:11
  porque se tiene el temor de que ante la llegada de nueva oferta
• 1:13:16
  y una caída de la demanda, sexo termina afectando al al
• 1:13:21
  beneficio neto y lo que parece barato se convierta caro.
• 1:13:23
  No es lo que sucede algunas veces.
• 1:13:27
  Pues para mí que eso es un temor que puede darse.
• 1:13:31
  La que tiene más capacidad de adaptarse a ese entorno es
• 1:13:34
  vidrala. Entonces, cuando se cerró el
• 1:13:35
  gap. Nos cambiamos de Veralia,
• 1:13:38
  vidrala, porque nos gusta el sector, nos parece que está
• 1:13:40
  barato. Queremos estar ahí y creemos que
• 1:13:44
  el ajuste desprecios que espera el mercado en el vidrio no va a
• 1:13:49
  ser tanto, lo va a ver, pero no va a llegar a los niveles que
• 1:13:52
  espera el mercado. Bueno, esto es ya es la tesis de
• 1:13:55
  hace tiempo cuando invertimos, que es una tesis que ha
• 1:13:58
  envejecido bien porque ha rebotado, ha rebotado bastante.
• 1:14:01
  Vidrala creo que llegó a estar a 50 y pico 70 y por los precios
• 1:14:06
  del del gas que afectan sobre la electricidad.
• 1:14:09
  Y ahí mi tesis era solamente. Los precios del gas son cíclicos
• 1:14:14
  y volveremos a niveles de coste de electricidad normales.
• 1:14:17
  Cuando esto sucede, esto vale el doble.
• 1:14:19
  No había más tesis que esa, no había mucho más que analizar.
• 1:14:23
  A día de hoy, la tesis ya nos es a día de hoy, vidrala ya cotiza
• 1:14:27
  a 94 y ya no es lo mismo. Ya hay que hilar mucho más fino
• 1:14:32
  y eso es lo que os puedo decir del sector industrial.
• 1:14:35
  La la clave es la. No muy bien, muy apasionante.
• 1:14:39
  Realmente. O sea, es un sector que ha
• 1:14:41
  estado ahí siempre YY evidentemente, por mi corta vida
• 1:14:44
  es un inversor. No he tocado todavía, pero que
• 1:14:47
  seguramente en un futuro tocaré porque, sobre todo vidrala me
• 1:14:50
  parece una empresa tremenda. ¿A TI Te llamó la atención el
• 1:14:53
  equipo directivo? Creo que era.
• 1:14:55
  No llamaba la atención el bueno, me llamó la atención en general
• 1:14:57
  la calidad de la empresa YY con. Lo que tenía tenía muchas
• 1:15:01
  acciones en propiedad o que era. No recuerdo el porcentaje, pero
• 1:15:04
  sí Claro. ¿Es que es, o sea?
• 1:15:05
  ¿Para mí es necesario, sabes como?
• 1:15:10
  Una compañía familiar, y. YY viene muy al caso eso de que
• 1:15:14
  sea una compañía familiar, porque justo esta semana.
• 1:15:18
  ¿Ha ocurrido algo en el sector, que es que vidrala ha vendido
• 1:15:22
  todo su negocio en Italia a Veralia no?
• 1:15:25
  ¿Y por qué es tan interesante que sea una compañía familiar?
• 1:15:29
  Porque esta decisión ividal no fuese una compañía familiar, no
• 1:15:33
  se habría tomado. Y me explico.
• 1:15:36
  Veralia tenía en Italia una cuota de mercado.
• 1:15:39
  Creo que del 22% por ahí andará. Al final son muchos datos de de
• 1:15:43
  memoria. Me puedo equivocar.
• 1:15:45
  Que no venga algún hater diciendo es 126 por.
• 1:15:49
  ¿Va por ahí? Hay algunos, lo baneamos.
• 1:15:51
  De aquí es un. 25,5. Creo que es 122, si no me
• 1:15:55
  equivoco. Y en el caso de Vidrala es un 2
• 1:15:58
  o un 3. Entonces cuando tucuta de
• 1:16:01
  mercado un área geográfica es esa, pues tienes que decir o
• 1:16:06
  invertir más para crecer o retirarte no tiene ningún
• 1:16:09
  sentido. ¿Permanecer en esa posición es
• 1:16:12
  una posición vulnerable a la hora de establecer relaciones?
• 1:16:15
  No, y. Teniendo en cuenta que era un
• 1:16:18
  mercado complicado, que ya estaba, estaba dominado por
• 1:16:21
  otros players y que pid. Tron en Brasil, si no me
• 1:16:28
  equivoco, hace no demasiado, en los últimos 6 meses comprando el
• 1:16:33
  tercer player, entró con fuerza y tiene una posición competitiva
• 1:16:37
  mucho más fuerte allí que la que tenía en Italia.
• 1:16:40
  ¿Una compañía familiar hace eso? Voy a primar los los mercados
• 1:16:45
  donde soy fuerte y aquí que no tengo nada que ganar.
• 1:16:48
  Voy a intentar salirme porque necesito entrar mis recursos y
• 1:16:51
  mis esfuerzos. En donde sí soy fuerte, no, y.
• 1:16:55
  De elegir concentrarme en donde soy el tercero y los
• 1:16:58
  crecimientos enlatam son mucho más elevados que en Italia, pues
• 1:17:01
  la la decisión adecuada. Si no fuese un management
• 1:17:05
  familiar, estoy totalmente seguro de que la.
• 1:17:11
  Apuesta pasaría por intentar potenciar todos los mercados,
• 1:17:14
  todos los incluso ampliar en nuevos, pero una compañía
• 1:17:19
  familiar, como tiene tanto patrimonio invertido, las
• 1:17:22
  decisiones que toma son mucho más.
• 1:17:27
  Pacientes con mucha más cabeza por eso, siempre que pues yo veo
• 1:17:31
  han entrado en Brasil. Buah, no sé si es buena
• 1:17:33
  decisión. Si no, yo digo.
• 1:17:35
  Con el patrimonio que tienen y el conocimiento de mercado que
• 1:17:38
  tiene el el equipo directivo de Vidrala, ellos saben mucho mejor
• 1:17:43
  que nosotros y es buena decisión.
• 1:17:44
  Si han entrado es porque es buena.
• 1:17:46
  Ya veremos cómo serán las cosas. No siempre tienen que salir
• 1:17:49
  bien, pero bajo su opinión, que es mucho más fundamentada que la
• 1:17:53
  nuestra, es una buena decisión y confiamos en ello precisamente
• 1:17:56
  por la alineación de interés. Pero incluso no lo digo nada,
• 1:18:01
  que me sorprende mucho también el tema de que lo pienses con
• 1:18:04
  ese, o sea, con ese pensamiento de segundo grado de vale.
• 1:18:07
  Una empresa familiar tiene más. Sentido que se retiren de ese
• 1:18:11
  lugar tal porque. Te pones en el papel tanto de lo
• 1:18:14
  que tú dijiste, un seo que no tenga tanto patrimonio de la
• 1:18:17
  empresa o tanto 111 inversor particular como podríamos ser
• 1:18:21
  nosotros y ves que una empresa se retira de un mercado que no
• 1:18:25
  está intentando maximizar su cuota.
• 1:18:27
  ¿Y tú mismo dirías? ¿Pues esta empresa no?
• 1:18:32
  ¿Está está perdiendo? ¿Ventaja?
• 1:18:33
  ¿No? Exacto.
• 1:18:33
  Y como que me sorprendió mucho ese pensamiento que has tenido
• 1:18:36
  con respecto a la empresa, simplemente quería decir eso.
• 1:18:39
  Porque tiene sentido YY este tipo de cosas suelen suceder en
• 1:18:43
  las compañías familiares. ¿De verdad es que no las ves en
• 1:18:46
  otras? Y una compañía de la que no
• 1:18:48
  vamos a hablar porque no tenemos en cartera, por desgracia.
• 1:18:51
  Que es precia es una compañía familiar francesa.
• 1:18:55
  Precisamente está haciendo eso. Hizo un análisis de en cuántos
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  mercados está, en cuántas áreas geográficas estamos en ta, ta,
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  ta, ta en todos los mercados que llevamos x años y no hemos
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  conseguido ser rentables, nos vamos a nos vamos a quedar en
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  los que somos rentables o en los que consideramos que en un plazo
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  corto de tiempo podemos hacer rentable.
• 1:19:16
  Ese grado de autocrítica de hemos entrado aquí no ha salido
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  bien. Se da en las compañías donde hay
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  alineación de interés. Y poco debo también porque si
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  tuvieses el ego, Claro, pero cuando te juegas el dinero aquí
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  tirando el dinero. El ego es más cuando es con el
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  dinero. De otro.
• 1:19:39
  Diría, pues no tengo cuota, pues compro otra empresa YY gano un
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  poco de cuota aquí, aunque sea inorgánicamente.
• 1:19:45
  ¿Y que los seos suelen cobrar a partir del tamaño de la empresa?
• 1:19:49
  Entonces eso de irse de Italia dice no que voy a ser la empresa
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  va a ser más pequeño que. Cobra menos, hay incentivos
• 1:19:55
  perversos cuando no están las cosas alineadas entre el
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  accionista en. Realidad en el sector industrial
• 1:20:00
  hay, o sea como un sector, el típico sector aburrido con
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  empresas muy extrañas que en tu vida habías pensado en invertir
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  y que pueden haber muchísimas oportunidades.
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  ¿Incluso la que estoy diciendo Precia que son instrumentos de
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  pesaje y dices, por qué? Imagino.
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  Es un es un pepino de compañía. El problema que tuvimos aquí es
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  que cuando la conocimos la investigamos, nos apasionó,
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  estaba a buen precio, escribimos al management, nos contestaban o
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  nos contestaba y nosotros necesitamos tener contacto con
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  el management, sobre todo cuando son compañías tan pequeñas para
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  poder invertir. El problema fue, pues, que desde
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  que les mandamos el primer email hasta hoy subió 130 * 100.
• 1:20:40
  Siempre pasa, EH, siempre. Bueno, yo desde que empecé a
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  mirar, vidrala ha subido bastante, así que la miré en
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  octubre y después me estaba, estaba llorando un poco.
• 1:20:48
  ¿Pero volverá? ¿Volverá?
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  No, el sector no está ahora mismo en el mejor momento y yo
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  creo que 2024 va a ser 1 año muy complicado.
• 1:20:58
  A pesar de ello, yo mantendré porque no estoy aquí para
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  adivinar cosas tan complicadas y la tesis a 5 años es es sólida,
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  pero yo creo que 2024 dará oportunidad para comprar a buen
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  precio. Es que yo yo creo que la clave
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  del porqué toman esas decisiones, no solo el cu.
• 1:21:15
  ¿Vas a tener acciones, sino que están tomando decisiones sobre
• 1:21:18
  su bebé en plan sobre es una cuestión más incluso emocional
• 1:21:22
  de usar operator, sabes? Es diferencial totalmente.
• 1:21:27
  ¿Yo te quería preguntar, bueno, nosotros en general porque nos
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  nos apasiona el sector del lujo y creo que tienes de italian
• 1:21:33
  sigroup en en cartera y yo te quería preguntar más bien por el
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  por los riesgos de la empresa, que cuál crees que es el mayor
• 1:21:39
  riesgo de la empresa YY qué? ¿Qué probabilidad hay de que se
• 1:21:43
  dé, o sea, cómo de importante es ese riesgo?
• 1:21:45
  El mayor riesgo de la empresa que puede ser normal, es que mi
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  experiencia con los management italianos no es buena.
• 1:21:53
  Pero pero bueno. Al final es es un poco una
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  tontería, pero sí que tengo ahí. Ese no no ha sido buena, parece
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  como que son muy. Te adornan todo demasiado y eso
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  no me termina de convencer. Y bueno, da ahora el mayor
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  riesgo es que. Era muy sencillo todo esto
• 1:22:14
  cuando bueno, yo cuando descubrí la compañía porque me habló de
• 1:22:18
  ella un muy buen amigo y es compañero de máster que lleva al
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  Santander European Small CAPS llama Íñigo habló de ella cuando
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  estaba 5. Me habla de muchas compañías YY
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  yo le hago caso en las que me suenan bien y esta me suena muy
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  bien. Y la miré, analicé el modelo de
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  negocio y dije, bueno, esto a 5 es que estaba 7 veces por hijo
• 1:22:38
  de caja. ¿Entonces ahí los riesgos pues
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  ya no, no son tan riesgos, no? Pero ahora mismo que está a 1314
• 1:22:44
  veces. Bueno, pues ya es otra historia,
• 1:22:47
  porque aquí el mercado lo que opinaba y ahora opina un poco
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  menos, pero de aquellas lo que opinaba el mercado es que era
• 1:22:55
  una empresa muy cíclica, tanto como la de barcos, las de barcos
• 1:23:01
  recreacionales. ¿YY bueno, al final es lo que
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  llevo diciendo siempre que hablo de Italiancy Group, cuánto vale
• 1:23:08
  un barco de Italiancy group? ¿En base a lo que vale y el
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  mantenimiento del barco, que estamos hablando de 3 4000000 al
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  año, qué patrimonio hace falta para permitir más de 500000000?
• 1:23:21
  Una persona que tiene un patrimonio de más de 500000000
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  es una demanda cíclica. A priori no debería hacerlo.
• 1:23:29
  YY sabes cómo funciona el modelo de negocio que es por itus, o
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  sea, alguien con 500000000 que ha pagado un 30% de su barco y
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  lleva esperando 2 años para que se lo produzcan en el mejor de
• 1:23:39
  los casos, dudo mucho que deje de pagar, dudo mucho.
• 1:23:44
  ¿Ahora bien, tiene riesgo? Sí, pues porque al final es unos
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  molt CUP y el número de barcos que se producen al año muy
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  pequeño, estamos hablando de eran 14 barcos o así el país
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  blanca, Ah, sí, tenemos un PI blind, de 500000000, Claro.
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  500000000 son muy pocos barcos. Esos son un poco los los
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  riesgos. Los catalizadores son, pues, que
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  teniendo a Giorgio Armani en el accionariado y también
• 1:24:13
  involucrado en alguna parte de de los barcos, teniendo la
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  asociación con Lamborghini quienes la reputación tienes el
• 1:24:21
  branding. Estás encajando muy bien tu
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  demanda porque los pedidos solo solo tenemos que ver cómo pasó
• 1:24:30
  la cartera de pedidos. Antes de la guerra de Ucrania y
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  después. Eso es lo que te habla de la
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  capacidad de la empresa, la ventaja que tiene de reputación
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  de la empresa a la hora de fabricar los bancos.
• 1:24:45
  Si os fijáis en la cartera de pedidos.
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  Antes de la guerra de Ucrania hablaba de China, Europa de no
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  sé dónde y tal Europa de no sé dónde.
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  Ese epígrafe incluía a Rusia y era una parte muy importante.
• 1:25:00
  En cambio, tras la guerra de Ucrania, ahora mismo, si no
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  recuerdo mal, tan solo había en toda la cartera de pedidos un
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  pedido a un cliente. Todo ese flujo de clientes que
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  había no se fue renovando, les hizo sus entregas que fuesen las
• 1:25:17
  que hubiese que realizar y se emigró hacia el cliente
• 1:25:21
  americano y tuvo la capacidad para hacerlo y a día de hoy,
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  porque. Tener clientes o chinos o rusos
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  es muchísimo menor que el que que el que había antes del COVID
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  o de la guerra de Ucrania. Eso te habla mucho de su
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  capacidad. Y luego, por otro lado, como
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  hablaba de Georgia Armani, de Lamborghini.
• 1:25:41
  Italiancy Group nos dijo, nosotros tenemos estos márgenes,
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  pero para. Vender como bestias boca a boca.
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  Boom, boom, boom. Y lo que vamos a hacer va a ir.
• 1:25:50
  Va a estar ir subiendo los márgenes todos los años y lo han
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  ido haciendo. ¿Se ha visto publicación tras
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  publicación entonces? Es una tesis que se ha cumplido
• 1:25:59
  muy bien. Todo lo que el management decía
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  es más, muy por encima de lo que el management decía.
• 1:26:06
  Y a día de hoy sigue estando barata, pero como toda la tesis.
• 1:26:11
  Tiene ciertos riesgos y es cierto que el número de pedidos
• 1:26:15
  está ralentizando. Ahora el backlog no cubre tantos
• 1:26:18
  años de tantos años de Revenue, etcétera, etcétera.
• 1:26:21
  Y hay que ser más cautos porque la valoración es mucho más
• 1:26:25
  exigente. Y una duda, lo en los yates
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  lamborghini de estos de de Macgregor.
• 1:26:32
  Que yo los he visto tampoco son de Italy.
• 1:26:36
  Sí, sí, la línea, los los barcos de lamborghini, que es, si no me
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  equivoco, el número de pedidos de producción anual.
• 1:26:44
  ¿La mayoría bueno, el mayor número es de la de la línea de
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  Lamborghini, no? No son los más grandes.
• 1:26:53
  ¿Sabéis que Italia Ens Group intenta enfocarse en barcos de
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  más? De no me equivoco, creo que eran
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  70 m tener cada vez un mayor volumen de esos.
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  Y los de la línea lamborghini tienen menos, pero aún así pues
• 1:27:07
  se venden, se venden muy bien, pues porque es un tipo de barco
• 1:27:10
  más de estilo, más deportivo. Para damas, el Pego, no, por eso
• 1:27:15
  el amigo connor se se pasea en. ¿Le hacemos el reto con
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  evolution? Venga, que lo hicimos con.
• 1:27:22
  Antes le le hicimos un reto a Paco de una tesis en 2 minutos
• 1:27:26
  y. Tiene que hacernos una tesis de
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  inversión 2. Minutos no pasa nada, pero
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  pierdes el reto entre las 8. Entonces, a lo.
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  Mejor no, yo estoy preparada, sé resumir.
• 1:27:38
  En 25 segundos tienes que empezar a hacernos una tesis de
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  2 minutos de evolution gaming. ¿Y que vamos a estar 2525
• 1:27:44
  segundos como 2 otras? ¿Nada, empezamos a las y 50,
• 1:27:48
  vale? 7 segundos, entonces yo quería
• 1:27:50
  dejarlo cuadradito como con Paco 3. 21, ya.
• 1:27:56
  Bueno, os señalo las partes positivas y también las
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  negativas. La tesis en evolution gaming es
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  que sus ventajas competitivas son difíciles de de identificar.
• 1:28:05
  La mayor parte del mercado no, no es capaz de verlas porque no
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  son tesis, no son ventajas evidentes.
• 1:28:11
  No olvidemos que el producto de evolución gaming es montar un
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  estudio y poner allí una ruleta y un crupier.
• 1:28:17
  Eso parece que hasta el más tonto del pueblo es capaz de
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  hacerlo. Pero la realidad es que tiene
• 1:28:22
  ventaja de escala, al igual que tiene Netflix, que es una
• 1:28:25
  ventaja tremendamente potente y que no la tienen todas las
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  empresas que tengan gran tamaño. ¿Qué es ventaja de escala en el
• 1:28:31
  caso evolution? Pues que cuanto mayor es su base
• 1:28:35
  de ingresos, sus costes de producción de nuevos juegos, que
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  en el año 2023 creó más de 100 nuevos juegos, se diluyen sobre
• 1:28:43
  una base de ingresos cada vez mayor y representa un coste cada
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  vez menor, lo cual puede implicar que el segundo player
• 1:28:51
  que es ahora mismo creo que es pragmátic.
• 1:28:54
  Tengo unos costes de producción desarrollando 20 juegos
• 1:28:57
  superiores a los de evolución, desarrollando 100.
• 1:29:00
  Esto es lo que pasa básicamente con Net, no, eso es una ventaja
• 1:29:04
  muy difícil de romper, salvo que evolution pierda cuota de
• 1:29:07
  mercado, que más o menos la está consiguiendo mantener y es una
• 1:29:11
  cuota de mercado del 70%. Ventaja de escala por otro lado,
• 1:29:15
  tienes también ventaja de coste de cambio, porque todos esos 100
• 1:29:18
  juegos, si no trabajas como con evolution, siendo un casino, los
• 1:29:22
  pierdes. Todos tus usuarios están
• 1:29:25
  enganchados a esos juegos, porque de eso va esto y si
• 1:29:28
  quitas la evolución como cliente de repente todos esos juegos y
• 1:29:32
  esa novedad anual que también. ¿Encaja con el perfil de
• 1:29:35
  cliente? La pierdes para siempre.
• 1:29:38
  Eso nos lleva a que evolucionen. Desde 2015 tan solo ha perdido
• 1:29:41
  un cliente y ese mismo cliente al cabo de 1 año volvió, lo cual
• 1:29:44
  nos dice mucho de las ventajas competitivas que estoy
• 1:29:47
  comentando. Así que básicamente la tesis es
• 1:29:49
  que el mercado no entiende bien las ventajas competitivas porque
• 1:29:52
  no son fáciles de ver. Cotiza una valoración
• 1:29:55
  interesante, no exenta de riesgo.
• 1:29:59
  Clavado. Por 1 segundo, o sea, lo.
• 1:30:03
  ¿Hiciste perfecto? O sea, a Paco le le le sobraron.
• 1:30:07
  40 segundos. Pero es que fue mega detallado.
• 1:30:10
  Liderazgo sí, sí, sí. Impresionante, increíble.
• 1:30:12
  Si quieren, vamos a las preguntas finales, ya vale las.
• 1:30:14
  Corren. El que quiera empezar.
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  Estamos estrenando temporadas en el podcast, ya el primero fue el
• 1:30:25
  de Paco y ahora pues seguimos con esta dinámica de al final
• 1:30:27
  del Podcast, hacer una serie de preguntas cortas.
• 1:30:32
  Puedes matizar en algunas si todo es necesario, pero bueno,
• 1:30:34
  la la, la idea es serlas lo más cortas posible.
• 1:30:38
  ¿Entonces voy con la primera y la primera es dividendo sí o
• 1:30:42
  dividendo en 2, no? No, pero con matices, no sé si
• 1:30:50
  puedo. Sí, sí, sí, Claro, dividendos.
• 1:30:51
  En principio no, porque prefiero que exista capaz de reinversión
• 1:30:55
  y no sean necesarios los dividendos.
• 1:30:57
  Pero sí es una empresa madura, pues como por ejemplo John
• 1:31:00
  Fraubank, que me encanta. Pues dividendo.
• 1:31:02
  Sí, porque la capacidad de crecimiento de John Frauban es
• 1:31:05
  nula. Entonces depende del corte.
• 1:31:08
  Si tratar de hacer market timing o no.
• 1:31:13
  Pues eso es una de las cosas que que tengo que corregir, siendo
• 1:31:17
  honesto y que siempre siempre cree que me vacila diciendo Eres
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  un poco trader YY creo que no le falta razón porque, por ejemplo,
• 1:31:25
  pues en en España la primera tesis detallada que se publicó
• 1:31:30
  sobre Nintendo fue la tesis que que publiqué.
• 1:31:33
  Yo soy gran usuario y fan de la marca YY entendía muy bien la
• 1:31:37
  tesis y al final se ha ido cumpliendo.
• 1:31:40
  Básicamente los que decía hace años de vamos a potenciar la IP,
• 1:31:44
  pues sacaron la película de Mario y Arrasó.
• 1:31:47
  Switch va a sacar una nueva consola que sea continuista con
• 1:31:50
  la anterior y van a mantener la base de usuarios, que es una
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  base de usuarios gigantesca. Y se cumplió y bla, bla, bla.
• 1:31:56
  Bueno, pues la realidad es que mientras que desde que escribí
• 1:31:59
  la tesis hasta hoy, pues el Nintendo ha hablado, pues yo
• 1:32:03
  igual Nintendo gana 120 * 100. Y esto es extrapolable, también
• 1:32:08
  AKKRYAYA muchas. Digamos que los análisis son muy
• 1:32:13
  buenos, pero ese market timing de Uy veo ciertos riesgos, hay
• 1:32:17
  que tomar el beneficio y demás es algo que hay que perfeccionar
• 1:32:21
  y que market timing intento cada vez que haya men.
• 1:32:28
  ¿Criptomonedas, sí o no? No sabría decir, no tengo nada
• 1:32:33
  en contra de las bueno, no tengo nada en contra de bitcoin.
• 1:32:36
  Las demás ni las entiendo ni me interesan.
• 1:32:39
  Bitcoin me parece interesante, pero yo personalmente no tengo.
• 1:32:42
  Entonces te diría sí, porque no tengo nada en contra de ellos y
• 1:32:45
  cuando alguien me dice tengo bitcoin me parece una decisión
• 1:32:48
  interesante. Buffet o Manger.
• 1:32:53
  Bueno, yo siendo sincero, porque todo el mundo siempre sabe de
• 1:32:56
  todo, es decir, que tampoco soy una persona que tenga un
• 1:32:59
  conocimiento muy de muy profundo sobre manguerse, que es un gran
• 1:33:03
  inversor YY todo lo que rodea a través de él.
• 1:33:06
  Pues una persona que admiro. Pero a quién conozco más esa
• 1:33:08
  buffer y los libros que me he leído son de Buffet y bueno, no
• 1:33:13
  de Buffet porque los escriben ya ya sabéis.
• 1:33:17
  ¿Y siempre he sido muy fan de el concepto de de Buffet, que?
• 1:33:21
  Bueno, pues básicamente en muchos casos es lo que os he
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  estado contando de compañías que sean fáciles de entender, que
• 1:33:28
  dentro de 10 años estén ahí. Si os fijáis la cartera de
• 1:33:31
  Buffer prácticamente todas, incluido lo que podemos
• 1:33:35
  considerar tecnología que es Apple.
• 1:33:38
  ¿Apple no es tecnología, al final es más bien marca no?
• 1:33:41
  Y va muy en línea con como pienso yo, así que bah. 21.
• 1:33:48
  Para manger. 21. Cuidado, cuidado.
• 1:33:51
  ¿Y si tuvieras que meter todo tu dinero en una empresa, cuál
• 1:33:54
  sería? Esto es buena, pero pero es
• 1:33:57
  difícil. Claro, depende de la valoración
• 1:34:01
  OO. Da igual la.
• 1:34:02
  Valoración, vamos a decir. ¿Que vamos a decir que están?
• 1:34:05
  ¿Una empresa? Una empresa, la que tú dices es
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  la única inversión que voy a hacer en mi vida y tengo que
• 1:34:11
  mantener el dinero ahí. Podemos hacer una empresa y otra
• 1:34:14
  incluyendo valoraciones, actualmente se podría hacer.
• 1:34:17
  Para toda la vida, si no tiene que ver la valoración, pues.
• 1:34:23
  Y es que hay tantas empresas buenas, pero Claro, las que son
• 1:34:26
  más buenas están tan caras que no son las que.
• 1:34:27
  Me vienen a la cabeza. ¿Pero si?
• 1:34:30
  ¿Quieres dinos una basándote en el contexto de mercado actual y
• 1:34:34
  otra como si todas estuvieran infravaloradas?
• 1:34:37
  ¿O sea, es decir, de me quedo con una tal?
• 1:34:40
  Sí. Bueno, si no fuese la
• 1:34:42
  valoración, me quedaría con constela y sus software, Claro.
• 1:34:47
  Lo haces del 2530 y capacidad de reinvertir más del 100 * 100
• 1:34:50
  del. Te lleva a retornos del
• 1:34:54
  veintipico por ciento si lo compras a la valoración
• 1:34:56
  apropiada. Cogería ganster lison software y
• 1:34:59
  si tuviese en cuenta la valoración actual, cogería.
• 1:35:06
  ¿Eh? Posiblemente green Lan's Caping
• 1:35:12
  porque no peor riesgos en la tesis más allá de sector
• 1:35:17
  público, igual puestos o más ajustados durante unos
• 1:35:21
  trimestres 1 año, pero al final los crecimientos son del
• 1:35:25
  Veintipico 30% y cotiza 13 veces beneficios quitando cuál.
• 1:35:31
  Es el libro que más ha influenciado en tu vida o en tu
• 1:35:34
  carrera como inversor y de qué manera.
• 1:35:37
  Siempre digo los mismos y parezco súper pesado, pero es
• 1:35:41
  que me fliparon. Rendimientos del capital
• 1:35:45
  capitalus brutal. Y la primera vez lo leí muchas
• 1:35:50
  veces, la primera vez que lo leí me dio la impresión de ser un
• 1:35:53
  libro que no decía nada, pero Claro que las enseñanzas están
• 1:35:58
  ocultas, hay que conocer. Bueno, hay que llevar años en
• 1:36:03
  esto para entender donde parece que no pone nada, pone muchas
• 1:36:07
  cosas y es un libro que hay que leer muchas.
• 1:36:10
  Y es para entender cómo funciona el ciclo de capital y sobre todo
• 1:36:13
  para por eso me gusta tanto el sector industrial y luego.
• 1:36:22
  Competition de misty five, no existe ningún libro mejor para
• 1:36:25
  entender las ventajas competitivas.
• 1:36:27
  Es un libro ultra denso que hay que leer superdespacio.
• 1:36:32
  Es brutal, apasionante, superentretenido.
• 1:36:34
  Pero es duro porque al contrario que capital return, es que las
• 1:36:39
  frases no parece que encierren demasiado, pero sí encierran.
• 1:36:43
  En competición de misty five, todas las páginas son como la el
• 1:36:47
  Santo Grial. ¿Entonces es demasiado para el
• 1:36:50
  cerebro? Son demasiados conceptos, pero
• 1:36:53
  para mí son los 2 que más me marcaron con mucha diferencia.
• 1:36:57
  ¿Y si pudiera cenar con un personaje histórico que esté
• 1:37:00
  vivo o muerto, no solo de inversión, sino de cualquier
• 1:37:02
  área, quién sería YY qué le preguntaría?
• 1:37:10
  Posiblemente mis mayores ídolos. ¿Podrían ser tan le kubrick y
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  Steve Jobs? Steve Jobs, porque soy fanático
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  de Apple y al final él no era la persona detrás de la parte
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  técnica. Simplemente era un genio que
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  tenía grandes ideas y otros estaban y me parece.
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  Un absoluto genio. ¿Y no sé, les preguntaría cómo
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  se inspiraba en siempre ir 20 pasos por delante de de de la
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  competencia, no? Y cómo se recuperaba de los
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  batacazos que se llevó porque estuvo al borde.
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  Bueno, no, prácticamente llevó a quebrar y al final resurgió más
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  fuerte que nunca. Era una persona increíble.
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  Y luego Stanley Kubrick, pues como hacía cine, le preguntaría,
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  cómo en cuando tú. ¿Dirigidas y Tirabas los guiones
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  de algunas de tus películas y demás, cómo puede ser que?
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  Décadas más tarde, esas películas sigan siendo modernas.
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  No es algo que es alucinante. Desde los pocos directores que
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  pones una película hoy vale, la imagen puede verse, pero la
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  temática es mucho. Años por delante de la época que
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  él vivió. En el caso de jobs y yo me estoy
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  leyendo el libro ahora mismo de de Llop, de Walter Eisenson, sí,
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  es una barbaridad, o sea, la historia de jobs en sí y la
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  capacidad para convencer a la gente de que de hacer las cosas
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  una barbaridad. Es Dios, lamentablemente, pues
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  no está, si no tendríamos muchos más avances en el mundo de la
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  tecnología. Estoy seguro de ello, además.
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  No, de hecho, hay un vídeo de él hablando de de que con los
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  auriculares se se cubría lo que es la como la la realidad de de
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  lo que viene siendo captar el sonido.
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  Y dice, pero no hemos llegado todavía a captar eso en en la.
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  Visión en. La visión, que es lo que se está
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  dando ahora con el tema de. La realidad. 7 pues a lo mejor o
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  de 2006 5 que habló él. Ahí no, los móviles vamos, no
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  tenían ni buena Cámara y él ya pensando en algo que ha venido.
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  Sí, sí, era el absolutamente barbaridad y todo el
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  planteamiento del ecosistema y cómo funcionaba y que todo era
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  sencillo de usar. Y pues no sé, no.
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  O sea, al final Apple vive vive de eso.
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  ¿Quién lo define? Perfecto de plan, anticiparse 10
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  años. AA todo, literalmente es una
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  barbaridad. Y el último ya qué es lo último
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  que has aprendido y te. Gustaría compartir con.
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  Con nosotros y con la audiencia. ¿Lo último que he aprendido?
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  No tiene porqué ser de inversión como tal, sino de lo que tú
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  quieres. ¿Bueno, pues últimamente nuestro
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  trabajo es muy estresante, siempre lo digo, es una
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  evidencia, no? Aprender a lidiar con desestres
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  siempre he sido una persona de buenos hábitos, pero ahora
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  básicamente veo. No bebo nunca.
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  Hacemos cervezas, alimentación, cuidarla mucho y no es.
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  Comer solo pescado, simplemente cuidar los alimentos, que sé que
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  no me hacen bien, hacer deporte todos los días, intentar que el
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  estrés no te domine YY sentirte en calma, sentirte en paz.
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  He aprendido mucho de eso los últimos años, digamos que es en
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  lo que más me he centrado, porque en nuestro trabajo es
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  necesario y a efectos prácticos, pues estoy intentando aprender
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  cómo optimizar nuestros procesos, pues por ejemplo,
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  nosotros, las llamadas con los equipos directivos, las
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  grabábamos en vídeo y las teníamos en sus carpetas y.
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  Y ahora las grabamos, pero esas grabaciones las pasamos por una
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  inteligencia artificial que es un transcript.
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  Entonces tenemos el transcript de la call y en base a eso
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  hacemos un resumen de la calle. Y bueno, todo está mucho más
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  optimizado porque al final tienes el resumen de la col y no
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  tienes que ver 1:30. Entonces estoy intentando
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  aprender a optimizar los procesos y dado que es muy
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  exigente, cubrir todas las compañías que tenemos que
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  cubrir, intentar que todo sea más eficiente.
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  Eso es un poco la la palabra. Pues muchas gracias, Carlos.
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  Gracias por hacernos el hueco, porque de verdad que fue
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  cuestión de días el planear todo esto y gracias por por dejarnos
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  este sitio para para grabar YY nada.
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  Un placer tenerte aquí y que eres uno de los referentes que
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  tenemos en en el mundo de la inversión hispana y que hace
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  aportas muchísimo valor, no sé. Muchísimas gracias a vosotros,
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  ha sido un placer, me lo pasé súper bien con vosotros.
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  Perfecto y nada. La audiencia decirles que todas
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  las redes sociales de carros de su libro y demás van a estar,
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  van a estar debajo y las nuestras también.
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  ¿Y las 5 valoraciones de 5 estrellas en Spotify para coger
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  a Javier acción? Ya se lo dijimos ayer.
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  Que. Vamos a poner.
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  A por Paco, yo tengo. ¿Que revisar cuántas tienes para
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  para ver si te cojo también? Yo ni lo miré, yo soy.
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  Yo soy totalmente de todo. Y nada, suscribirse al canal de
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  YouTube YY nada que nos vemos en la próxima.