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Rubén Moreira, Emilio Álvarez Icaza e Israel Zamora | Lunes 12 de Enero de 2026 · El ring de Azucena

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Grupo Fórmula, en tu plataforma de podcast preferida.
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Quédate con nosotros. Quédate con nosotros. Son
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las ocho con treinta minutos y bueno, como cada
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lunes, están aquí en esta mesa Rubén Moreira,
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coordinador de los diputados del PRI. ¿Cómo estás,
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Rubén? Muy bien, muy buenos días a todas, a todos.
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Buenos días, Israel Zamora de Morena. ¿Cómo estás,
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Israel? Muy bien, bonito inicio de semana. Igualmente,
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y está con nosotros Emilio Álvarez y Casa de
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Somos México. Buen año. Buen año, contento de
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vuelta, liberando enfermedades, pero con ánimos
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renovados. No la liberes aquí. Además del contexto,
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no, liberando en otros espacios. Digamos, por
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eso estoy aquí. Por eso estoy aquí. ¿Estás bien
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ya? Ya estoy. Y todavía un poco mormadón, pero
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con el ánimo renovado, porque el contexto así
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lo requiere. Me da gusto. Bueno, pues, sí. Órale.
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Sí. Bueno, esperamos la conferencia de la presidenta
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Sheinbaum. Va a iniciar a las nueve con esta
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llamada de Donald Trump, que está, pues, definitivamente
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desatado, ¿no, Rubén? O sea, no sé cómo tengamos
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que reaccionar. Si la presidenta tendrá que seguir
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esta línea de... cabeza fría, que a veces se
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le calienta un poquito, pero cabeza fría en lo
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general, ¿no? A ver, ¿no han presentado a...?
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Ya, claro que sí. Ya, ya, ya saludé, ya saludé.
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Se me va la onda a mí ahora. Bueno, entonces
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empiezo rápido, pero ahí empieza el obro de los
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minutos. Está bien, implacable. A ver, yo creo
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que el mundo está regresando a una realidad que
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se presenta periódicamente. Las grandes potencias
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buscan sus espacios, buscan controlar territorios
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y buscan sus hegemonías. Y eso es lo que está
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sucediendo en este momento. A nosotros nos toca
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la vecindad con uno de estos países y vemos sus
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declaraciones todos los días y sus intenciones.
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Recientemente el tema de Greolandia ya pasó lo
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de Venezuela. Cuando esto sucede, pues los países
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más pequeños en vías de desarrollo, subdesarrollados,
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como se le quiera poner, pues empiezan a padecer.
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Y nuestra nación es como aquellos boxeadores
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que los pescan mal parados, mal plantados. No
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tenemos competitividad, instituciones débiles.
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Una riña permanente al interior y una falta de
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claridad hacia dónde vamos. Entonces, pues no
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creo que sean buenos momentos para nosotros.
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Así es, Emilio. Ni para el mundo en general.
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O sea, para nosotros obviamente que somos los
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vecinos de Estados Unidos, pero Donald Trump...
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Cuba y Venezuela y Colombia y no deja de mencionar
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a México, Emilio. Sí, México parece como el boxeador
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que le cabecea el golpe. Cuando tiene el golpe,
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hacia allá va la cabeza. Porque, sí, pues, somos
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parte del problema en términos no solo del contexto
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interno, sino del contexto global. Hay en construcción
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un nuevo orden internacional. Los acuerdos de
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la posguerra, de la Segunda Guerra Mundial, se
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están cayendo a pedazos. Y esa... Ese mundo multilateral
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entra en crisis. México fue un país que tuvo
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una actuación muy importante en el mundo multilateral.
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Pero también en los últimos años, en particular
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en el sexenio López Obrador, México se dio a
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la tarea de dinamitar relaciones internacionales
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que hoy serían muy importantes para levantar
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la mano en nuestra defensa. Nos peleamos con
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países en América Latina, nos peleamos con la
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Unión Europea, nos peleamos con nuestros hostes
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comerciales. Y ahora la pregunta es, ¿quién levantará
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la mano para defender a México? Y eso se hace
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difícil. El problema es entonces cuando en la
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política exterior tú no tienes congruencia. Las
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cosas que pides afuera no haces adentro. Pides
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diálogo, pides serenidad y eso no lo haces como
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presidenta o no lo haces como grupo gobernante.
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Por eso es tan importante la congruencia. Y la
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última debilidad es aquella donde los señalamientos
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que se hacen del extranjero pueden tener parte
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verosimil. Por ejemplo... que el crimen gobierna
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parte importante de este país. O, por ejemplo,
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la falta de certeza por las reformas financieras.
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O, por ejemplo, los errores que se han hecho
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en el marco del T -MEC. Lo que se ha dicho aquí,
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hay que acotar muchísimas cosas. Primero decir
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que lo que está pasando con Estados Unidos es
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una decisión del gobierno de Estados Unidos.
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Y lo que está pasando en el mundo es una decisión
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de Estados Unidos que difícilmente un país va
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a poder detener. ¿Quién le puede detener ahorita
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la mano a Donald Trump y al gobierno de Donald
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Trump para no hacer algo de lo que está haciendo
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a nivel mundial? China, no lo vimos que actuara
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con la intervención en Venezuela. Rusia, que
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es otra potencia, tampoco la vimos con la intención
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de... realizar algo de manera inmediata, mucho
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menos ningún otro país. Bueno, la OTAN que ahorita
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está al invadir en caso de que así fuera Groenlandia,
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pues es un estado que depende de la OTAN y hay
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pactos, acuerdos internacionales que prohíben
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eso y que sancionan esa acción y no va a haber
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quién. detenga más bien en este caso al gobierno
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de Donald Trump de hacerlo. Yo creo que en este
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orden mundial hay que comenzar a hablar bien
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de lo que hace Estados Unidos y de lo que hace
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el gobierno de Estados Unidos. Hacer esa distinción
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comienza a ser relevante porque lo que ha ocurrido
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ahorita son decisiones de un gobierno que probablemente...
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en noviembre de este año va a perder escaños
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de representación en el Senado y en la Cámara
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de Representantes. Y creo yo que muchas de las
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acciones que se están tomando es porque sabe
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Donald Trump que la supervivencia de su movimiento
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MAGA está en juego. O sea, yo creo que si en
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las intermedias de noviembre Donald Trump pierde,
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el movimiento MAGA estaría prácticamente... O
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sea, ¿crees que está haciendo todos estos disparates
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Trump para ganar la elección? Es una cuestión
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electoral. ¿Eso hacen? Yo creo que sí. Y para
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mantener el movimiento. Porque si no fuera así,
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creo que además le está jugando en contra. Ahorita
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sí que es en mi próxima participación para no...
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Dos minutos y luego va a agarrar diez Rubén y
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quince. Estamos tranquilos, acabamos de llegar.
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¿Qué pasa? Pues muchos de los gobiernos que conocemos
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hacen lo que sea por mantener la popularidad.
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En el caso de Trump, voy a Venezuela y luego
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las tasas de interés las voy a bajar del 30 al
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10 por ciento. Cometen un montón de errores,
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Rubén, en pos de la popularidad, dejando fuera
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la protección a un país. Bueno, parece que está
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de moda en el mundo tratar de ganar popularidad
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con acciones de este tipo. Ahora, eso es lo que
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están haciendo ellos. me refiero a los americanos,
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se dice, bueno, ¿y por qué no intervinieron las
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otras potencias? A mí me preocupa que Expresa
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o Tácitamente se estén repartiendo en este nuevo
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orden espacios geográficos. Y la otra parte es,
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¿qué hacemos nosotros, los mexicanos? Nos pesca
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esto en un mal momento. Nuestra capacidad, por
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ejemplo, energética está... Muy disminuida. Tenemos
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unas horas, nada más unas horas de autonomía
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en el tema del gas. Desmantelaron todos los proyectos
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de energía eólica que estaban funcionando bien
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y solar en México. Cayó nuestra capacidad de
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producir alimentos, en especial uno que es básico
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para nosotros, que es el maíz. Desmantelaron
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también todo el tema de la sanidad. Y bueno,
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ya vemos los problemas que tenemos ahí. Se hicieron
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inversiones que no son las correctas. Vean ustedes
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los trenes, por ejemplo, el aeropuerto, las líneas
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aéreas, esas. Y hoy tenemos una deuda creciente.
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Entonces, se está reacomodando el mundo como
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se ha reacomodado periódicamente. Pero nosotros
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no podríamos acomodarnos de un lado distinto
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al de Estados Unidos. No, pero se está reacomodando
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el mundo como se hace periódicamente y nosotros
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no tenemos capacidad de maniobra. Mira, esta
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parte final es muy interesante. Sí, estamos más
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cerca de uno de estos bloques, pero cuando hemos
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sido socios y ese otro socio está en tono con
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nosotros, nos va bastante bien, pero de repente
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dice, ¿saben qué? También con mis socios va el
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cambio de jugada, con los canadienses y con los
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americanos. Bueno, eso es lo que ellos están
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planteando. Y nosotros... Ah, pues nosotros estamos
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en una total desventaja de todo tipo. ¿Pero qué
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podríamos hacer, Emilio? Mira, efectivamente
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es muy complicado. O sea, no vamos a jugar al
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Independiente. Un personaje tan meridoso o tan
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impredecible o tan iracundo como Trump. Pero
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el caso del gobierno mexicano es el caso aquel
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de quien decide hacer una carne asada cuando
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hay huracán. Porque el contexto es extraordinariamente
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difícil y se complica más. Es un mal ejemplo
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con los norteños. Pues sí, pero hazte carne asada
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cuando hay inundación en Monterrey. A ver si
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está buena. probablemente se vaya a ir tu carne
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asada. Eso es lo que nos está pasando. Eso sí
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duele, ¿eh? Pues sí, para que entiendan el ejemplo,
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pues. Es más grave. ¿Por qué? Porque se están
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tomando una serie de decisiones que también nos
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hacen daño a Estados Unidos. El fenómeno de las
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reformas que hemos hecho, las arbitrariedades
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que se cometieron en materia económica, ahora
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resulta que los reclamos de incumplimiento del
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T -MEC son de Estados Unidos a México. Ahora
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resulta que nuestra dependencia económica, nuestra
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correlación económica, nuestra potencia económica
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está esencialmente vinculada a Estados Unidos
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al 80 % y nos las hemos pasado generando condiciones
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para provocar a Estados Unidos y para hacer otro
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tipo de relaciones geopolíticas. ¿Y cuál es el
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tema? En mi opinión, el problema está que no
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se acaba de entender que Estados Unidos tiene
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presos al mayo, al chapo. a toda su familia y
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tiene la estructura criminal de la complicidad
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de un narcopartido que hoy gobierna y como en
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los últimos años ha venido cofinanciando. El
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problema es que ahora que negociamos el T -MEC,
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vamos a tener un gobierno absolutamente debilitado
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por toda la información que tiene Estados Unidos.
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Hace ocho días yo comenté aquí que era muy probable
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ya la invasión de Estados Unidos, más bien los
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ataques en territorio nacional de Estados Unidos.
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Y en la semana esas probabilidades aumentaron
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con las declaraciones que hizo Donald Trump.
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Entender el por qué lo está haciendo es fundamental.
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No es porque hay una mala relación entre México
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y Estados Unidos. No lo es. México es uno de
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los países que mejor quedó parado después. después
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de todas las amenazas arancelarias que impuso,
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algunas de ellas las cumplió Donald Trump el
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año pasado. Y México quedó muy bien, es uno de
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los países que tiene mayores privilegios, mayores
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frente a Estados Unidos, incluso comerciales,
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y la relación incluso diplomática es muy buena.
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Hubo un reconocimiento la semana pasada del propio
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secretario de Estado, Marco Rubio, acerca de
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la buena relación que hay incluso y colaboración
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en materia de seguridad. Entender por qué lo
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está haciendo Estados Unidos, pues es por esto
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que yo menciono. una cuestión electoral, pero
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también una cuestión de los intereses y el cambio
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del orden mundial, que sí es real. Pero también
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hablar de esa intervención de Estados Unidos,
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no estamos hablando de que va a mandar tropas,
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de que van a ingresar. Yo creo que van a ser
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más bien ataques muy mediáticos. O sea, yo creo
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que eso ya lo debemos de entender. Yo creo que
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la estrategia ya está, la decisión ya está tomada.
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No específicamente México, pero habló de operaciones
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terrestres. Yo creo que más bien es una decisión
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ya tomada que forma parte de una estrategia principalmente
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electoral, que también tiene otros fines y que
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va a ser muy mediática y que va a consistir seguramente
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en bombardeo de ubicaciones que consideren ellos
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de narcoterroristas, como les llaman aquí, más
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bien en Estados Unidos, en México. Sí, yo creo
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que sí. Y es importante que ya lo tengamos. Quédate
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con nosotros. Quédate con nosotros. Son las ocho
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de la mañana con cuarenta y seis minutos. A ver,
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¿hay un comunicado de hoy? ¿De Marco Rubio? Sí.
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Dice, ¿es de hoy? A ver, es que ayer ya ves que
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Marco Rubio dijo que había hablado con Juan Ramón
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de la Fuente. Y ahorita a las ocho y media de
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la mañana, doce de enero, dice el secretario,
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el día de hoy el secretario de, no, es de ayer.
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Bueno, gracias muchachos. Seguimos con el tema.
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Emilio Álvarez de Casa. Estaba declarando la
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guerra mundial. No, no, no. Dicen que sí nos
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van a caer bombas. Yo creo que es una decisión
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que puede estar ya tomada en Estados Unidos y
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que México debe entender en qué contexto se da.
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Y el contexto en que se da es ese tema electoral
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que yo mencionaba y que va a consistir en una
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cuestión. Con un fin mediático que fortalezca
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la narrativa de Donald Trump de que logró combatir
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a los narcoterroristas como les clasificó desde
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hace un año. México, ¿qué debe hacer? Preguntabas
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tú. Pues debe de iniciar una estrategia de disuasión
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asimétrica. Reconocer, por ejemplo, Estados Unidos
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no puede caer México en la provocación de escalar
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una agresión o de entrar en un conflicto bélico.
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Su principal aliado, eso lo debemos tener en
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claro. México va a seguir siendo el principal
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aliado de Estados Unidos. Como Estados Unidos
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depende también de México para muchas cuestiones,
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no solo lo comercial. México, ¿qué vías en esta
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estrategia de disuasión tiene que implementar
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de manera urgente, que lo ha hecho siempre? Es
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mantener un buen diálogo diplomático. buscar
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a sus aliados, gobernadores, legisladores en
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Estados Unidos, como lo ha hecho, que sirve para
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concientizar. Vimos que en la Cámara de Representantes
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muchos manifestaron estar en contra de estas
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disposiciones. Lamentablemente todos ellos son
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demócratas y no hacen mucho eco en los republicanos,
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pero buscar a los gobernadores que también son
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aliados de nuestro país, muchos de ellos sí republicanos
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que se encuentran en la frontera. A ver, Rubén.
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A ver, ya dijimos, periódicamente... Se reordena
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el mundo, entrecomillado esto de reordenar, las
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potencias tratan de hacer lo que a sus intereses
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convenga. Me preocupa esta afirmación de que
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pudiera haber un ataque, sería creo que demoledor.
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para la cuarta transformación que esto sucediera.
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Creo que eres el primero que lo menciona. Es
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a título personal, eso sí lo quiero decir, como
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lo afirmé hace ocho días, pero yo creo que debemos
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entender el por qué precisamente para que no
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caigamos en una fachada de que se acabó el mundo
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y de que ya es un error de la cuarta transformación.
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Pero sería demoledor y esto siempre ha sucedido,
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me refiero a los países grandes y países pequeños,
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pero ahí está la destreza. de los países que
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no tienen capacidades como la de los otros, de
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las grandes potencias. Y Morena ha desmantelado
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esas destrezas. No tenemos una política exterior.
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desde hace siete años, que nos signifique algo
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importante. Nos peleamos con nuestros posibles
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aliados, no tenemos una buena Secretaría de Relaciones
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Exteriores, las embajadas las hemos llenado de
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improvisados, de favores políticos, nuestros
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consulados en Estados Unidos a veces no tienen
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ni para funcionar, no tienen sueldos. Entonces,
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este es un problema para todos nosotros. Y por
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el otro lado... Recuerdo lo anterior, nuestra
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economía no marcha bien, las finanzas del gobierno
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no marchan bien, y una tercera antes de concluir,
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Morena dividió la nación. Morena enemistó a los
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mexicanos. La presidenta pudiera tener grandes
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aliados en estos momentos decisivos para la patria,
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en gobernadoras de oposición, en legisladores
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de oposición. ¿Quién está haciendo política en
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este país? ¿Quién está haciendo una política
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de unión? ¿Quién está haciendo una política de
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parecer más competitivos? ¿Quién le está ayudando
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a la presidenta en sus problemas de seguridad?
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¡Nadie! Pero los gobernadores de oposición sí
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se han... Pero no estamos... La Conago no es
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la Conago de antes. Yo estuve en la Conago donde
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se discutían grandes problemas. Hoy andan discutiendo
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desplegados. Ese es el problema. Se terminó con
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el federalismo. Yo difiero de la aproximación
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de México al problema de Estados Unidos. Y tiene
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que entenderse en esta relación bilateral cuáles
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son las principales preocupaciones de Estados
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Unidos. Y tiene que ver, por ejemplo, el tema
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del fentanilo. ¿Cómo no va a ser una preocupación
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si mueren 100 mil personas en Estados Unidos
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al año? Esos son dos veces los muertos de la
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guerra de Vietnam. Que consumen fentanil en Estados
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Unidos. Entonces, ¿qué toca? Por supuesto toca
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hacer una alianza estratégica contra el crimen
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y partirle la columna vertebral a los narcos.
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¿Y por qué no lo hace Morena? No lo hace porque
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le han cancelado cualquier cantidad de visas
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a sus... gobernadores y presidentes municipales.
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No lo hace porque están coludidos. Si Donald
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Trump tuviera la certeza de que este gobierno
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va a detener a los narcos, que este gobierno
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va a detener a la estructura criminal, no estarían
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pensando en bombardear. ¿Por qué no lo hace Claudia
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Sheinbaum? ¿Por qué? encuentran laboratorios,
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pero nunca encuentran responsables, porque hay
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un manto de cumplicidad e impunidad. Si el gobierno
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de Estados Unidos tuviera la certeza de que este
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gobierno combatiría a los narcos, combatiría
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a aquellos que están matando a los jóvenes de
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Estados Unidos, combatiría a aquellos que están
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envenenando a la sociedad de Estados Unidos y
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a la mexicana. O sea, ¿Trump es un héroe? No,
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pero es un tema de preocupación de Estados Unidos
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y de México. O sea, el tema que debemos entender...
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Pero es como que si Trump no tuviera ninguna
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responsabilidad... Entendamos el tema. Es una
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agenda bilateral y cómo puedes construir un tema
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de interés mutuo. Y el tema de interés mutuo
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es una estrategia para romperle su madre al narco.
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Y México no lo está haciendo, perdón. Emilio
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se ha dejado engañar. Por Trump. No, no, no,
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estás muy equivocado. Tú has dejado de engañar
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por la narrativa de Trump. Tú estás celebrando
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que van a bombardear México, Israel. O sea, estás
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diciendo que van a bombardear México. O sea,
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¿cómo crees que estás llamando a que van a bombardear?
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O sea, estás diciendo que van a bombardear. Tú
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lo ves probable. Yo lo veo probable. Sería irresponsable
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no tener escenario. Es deseable, ¿no? Estaría
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una persona, un mexicano loco Por eso, pero estamos
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hablando de análisis ¿Cómo dices que me dejo
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engañar? Porque te estoy diciendo que es tema
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de preocupación Y sería una irresponsabilidad
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¿Dónde está tu entendimiento? El gobierno de
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México ha demostrado que puede lograr cambiar
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la idea De las estrategias de Donald Trump. Lo
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hizo en los aranceles y está trabajando en este
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momento para inhibir esa posibilidad. A título
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personal, yo veo que es probable, sí. Sería irresponsable
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no tener ese escenario, no prepararse para ese
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escenario. México se tiene que preparar. Ojalá
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no suceda. Yo quisiera que no suceda. Yo deseo
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que no suceda. Pero Donald Trump no le hace caso
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ya a su Congreso. El Congreso de Estados Unidos
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ya no le rinde cuentas Trump al Congreso ni al
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Senado. Está actuando de manera unilateral. ¿Cómo
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dice que no hay resultados? ¿Sabes cuántas personas
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han sido detenidas en el periodo de la doctora
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Claudia Sheinbaum? Nada más. 40 mil detenidos.
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Por el narcotráfico. Es más, millones de pastillas
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de fentanilo. El fentanilo dice que esa es la
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causa. Y por qué, si tanto le importa a Donald
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Trump, ¿por qué no trabajan en una política de
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salud pública en Estados Unidos para combatirlo?
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Porque eso es mediático y evidentemente Emilio,
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con toda la trayectoria política que tiene, lo
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sabe. Pero por eso digo que se ha dejado engañar.
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Rubén. A ver. Aquí mencionamos que el presidente
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Trump, en su toma de protesta hace exactamente
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un año, trajo en su discurso a William McKinley,
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el 25 presidente de los Estados Unidos, conocido
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como el Napoleón del proteccionismo, fue quien
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hizo la guerra a España y se quedó con Cuba,
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Puerto Rico, las Filipinas y una isla muy importante
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que es Guam. Él además tuvo una política migratoria
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muy agresiva hacia los chinos. Bueno, pues todo
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eso está sucediendo. Y entonces ahora, ¿por qué
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nos damos a nosotros por sorprendidos? El tema
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es qué hacemos las y los mexicanos. Por ejemplo,
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aquí se pone una cifra, esta de 40 mil detenidos,
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y dices, bueno, ¿y eso es cierto? ¿Están en las
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cárceles? Porque no cabrían en las cárceles,
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para empezar. Aquí de repente se dice, oye, bajaron
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los homicidios, y todo mundo duda. 40 % dijo
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la presidenta. Y todo mundo duda. Aquí de repente
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vemos el Inegi que crece la sensación de inseguridad.
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Bueno, ¿qué está pasando, Azucena? Es que Morena
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no hace una política correcta, una política de
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Estado. Te voy a poner dos ejemplos rápidos.
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El primero. Desde hace cuatro años no funciona
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la Comisión Bicameral de Seguridad Nacional.
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¿Estará bien? En los momentos tan difíciles que
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vive la patria, Morena ha decidido no instalar
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la Comisión Bicameral de Seguridad Nacional.
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No sabemos en las cámaras qué va a pasar en este
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país. En estos momentos tan difíciles quieren
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poner una ley electoral. Al estilo Maduro. ¿Estará
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eso de gente cuerda? Me lo pregunto yo. A ver,
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regresamos con esta pregunta que deja sobre la
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mesa Rubén Moreira. Regreso contigo, Emilio.
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Quédate con nosotros. Quédate con nosotros. Son
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las nueve de la mañana en punto. Estamos a la
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espera de que inicie la conferencia de la presidenta
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Claudia Sheinbaum. Recordarle que la conferencia
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empieza a las siete y media, todos los días.
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Fue una excepción, ha habido unas tres o cuatro
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excepciones en el horario en que inicia la presidenta
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porque tuvo una llamada hoy con Donald Trump.
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Estaba ahí una fotografía que compartió con el
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secretario de Relaciones Exteriores, el secretario...
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de seguridad y Roberto Velasco, ¿verdad, Roberto
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Velasco? El subsecretario. Gracias, el subsecretario.
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Que todo salió bien y que habló de migración,
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de fentanilo, de colaboración, etcétera. Vamos
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a ver qué dice la presidenta. Pero también hay
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otro tema importante que vamos a desarrollar
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durante la semana, que es el tema de la reforma
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electoral. Andrea Meraz, ¿cómo estás? Buenos
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días. Hola, Susana, muy buenos días. Pues se
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espera que hoy a las doce del día en las oficinas
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de la Comisión Presidencial para la Reforma Electoral
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allá en la colonia Juárez, los consejeros del
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INE, los once, y junto con la secretaria ejecutiva,
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entreguen este documento que es uno de setenta
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y ocho hojas que recopila las doscientos cuarenta
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y un propuestas a las que sí el consejo general,
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los integrantes llegaron en acuerdo para presentar.
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a Pablo Gómez, y pues esta reunión se espera
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que sea a mediodía, se les recomienda a los consejeros
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llegar minutos antes, porque no hay incluso estacionamiento
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en el lugar, y también, bueno, hay que decirlo,
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ese documento no pasó al Consejo General del
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Instituto, fue algo que se presentó vía virtual,
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se votó a través de Google Forms, y así le dieron,
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digamos, el visto bueno a las consejerías electorales,
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Azucena. ¿Sabemos algo? de los temas? ¿Ha trascendido
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algo? Bueno, pues vienen varios temas, desde
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fiscalización hasta acciones afirmativas, pero
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algo que me pareció de lo más relevante fue que
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se mete al tema de los plurinominales, defiende
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esta figura, el Instituto Nacional Electoral,
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dice que es necesario preservar y fortalecer
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esta figura legislativa, pero eso sí que la elección
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sea de proporcionalidad pura, es decir, que el
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elector sepa por qué plurinominal está votando
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con listas abiertas, además de que se formalice
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esta figura de afilación efectiva, que es decir,
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el INE verifica que pertenezca al partido político,
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y también, digamos, ver el tema de la sobrerepresentación,
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que se vuelva, digamos, a evaluar el límite constitucional,
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y también, eso sí, la mayoría de los consejeros.
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Todos en realidad, Azucena, dicen que no puede
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haber elecciones del Poder Judicial y elecciones
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federales y locales. Se está proponiendo un calendario
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y este sería que la elección judicial empiece
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en enero, que las campañas sean entre agosto
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y septiembre y la jornada electoral el último
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domingo de octubre. Esta es otra de las propuestas.
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El voto mixto. ¿Esto qué significa? Transitar
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al voto electrónico y al voto presencial, incluso
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hacer esta idea de centros de votación. Muy bien,
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listo. Bueno, Andrea, gracias y pendientes. Pendientes,
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hasta luego. Pues, bien, yo hace ocho días otro...
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Otra opinión personal que ahora tengo que estar
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aclarando, porque tal vez dentro del partido
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va a haber quien no coincida conmigo. Pero yo
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creo que la reforma electoral también, yo decía
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que la variable que metió Donald Trump al inicio
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de año, también afecta a la política interior.
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Y un tema es este, la reforma electoral. Yo creo
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que ahora se tiene que ver con lupa los cambios
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que se van a realizar. y si son los tiempos.
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Política, decía el presidente Andrés Manuel,
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es tiempo y hay que evaluar porque me parece
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que los tiempos cambian también. Habrá que ver...
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el texto, la propuesta que se elabore a través
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de la comisión presidencial, ver en qué términos
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viene, analizar con mucha responsabilidad, como
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sé que siempre se ha manejado, la presidenta
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y en general el partido ha tomado medidas muy
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responsables, no coinciden algunos, pero en realidad
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han tenido un beneficio para el pueblo de México.
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Yo creo que podríamos agregar un elemento no
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deseado. a la relación con Estados Unidos si
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cometemos un error en el texto de la propuesta
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de la reforma electoral. Me gusta la providencia
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que tiene Israel en este caso, la verdad. Voy
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a hablar de los momentos, no de los hechos. En
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el 46 -47, 1800, México tenía un grave conflicto
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con los americanos y mientras se estaba debatiendo
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todo eso y había riesgos de todo tipo, las élites
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políticas En la Ciudad de México se disputaban
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lo poco que había. No me gusta una reforma electoral
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por muchas cosas, pero menos en este momento.
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Porque entonces nos distrae la atención de lo
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que está pasando y parecería que el gobierno
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va a estar más preocupado en cómo evita irse
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en el 2030 que en resolver los problemas de este
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país. Porque lo que se está poniendo enfrente
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es una... Yo lo he bautizado como ley maduro,
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¿no? Es cómo no irse en el 2030 con tres cosas.
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Debilitar al órgano electoral, que ya está muy
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debilitado por muchas razones y muy complicada
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su operación. Lo estamos viendo en lo que se
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dijo hace unos minutos. Debilitar a los partidos
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políticos y meterse en su vida interna. Y eso
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va a provocar fortalecer. Debilitarlos quitándole
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dinero. El financiamiento. Y entonces la política,
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¿quién la va a hacer? Pues los narcotraficantes,
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el gobierno. o las oligarquías. Y la tercera,
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eliminar la representación proporcional y meterse
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en la representación proporcional para tener
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congresos a modo. Yo, esa sería mi postura inicial.
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Mira, yo creo que sí sería muy bueno, por eso
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insistía que lo que Claudia Sheinbaum pide afuera
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lo haga adentro. Si pide diálogo, si pide coordinación,
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si pide mesura, eso tendrían que hacerlo adentro.
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Están haciendo una reforma que efectivamente
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se puede poner bien como ley maduro, que está
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pensada para fortalecer el poder. Es una reforma
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desde el poder y es una reforma cuya comisión
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presidencial son todos empleados del gobierno.
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Son todos cercanos a Morena, son todos empleados
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de Claudio Sheinbaum o seguidores de Andrés Manuel.
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Y por eso es entonces un parte aguas, porque
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no es una reforma en código democrático. Por
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eso en el contexto internacional pega tanto el
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espejo de Venezuela con México, porque Venezuela
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está justo en lo que nosotros estamos caminando
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ahora. Se apoderaron del Poder Judicial, se apoderaron
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del Poder Legislativo, persiguieron a los periodistas,
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encarcelaron opositores y ese tipo de fenómenos
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ponen un espejo a realidad. La reforma electoral
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tendría que ser un proceso para generar un acuerdo
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entre todos los actores del país y no lo está
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haciendo así, al contrario. La soberbia característica
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de Pablo Gómez ha sido un desdén a la oposición.
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Los mensajes que manda Claudia Sheinbaum en el
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mismo tono. Y por eso tendríamos que estar pensando
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en el Código País. Si la reforma electoral lo
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que va a proyectar es una nueva fractura, pésimo
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momento con la agresión del exterior. Y lo que
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tendríamos que estar entendiendo es una reforma,
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por ejemplo, como... Sancionamos el dinero del
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narco en las elecciones. Partido que reciba dinero
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del narco que pierda registro. Candidato igual.
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Y por eso tendremos que tener otro tipo de agenda.
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Escuchamos a la presidenta juntos. Acaba de iniciar
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la conferencia. A ver. Al final de la conferencia
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están aquí los representantes o más bien la delegación
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que va a ir a las Olimpiadas de invierno. Junto
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con Mario Delgado, secretario de Educación, Romel
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Pacheco, director general de la CONADE, María
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José Alcalá, la presidenta del Comité Olímpico.
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Después Ana Luisa Aguilar, jefa de la misión
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de la delegación. Carlos Pruneda, subjefe de
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la misión de la delegación. Donovan Daniel Carrillo,
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en patinaje artístico. Alan Daniel Corona, en
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esquí de fondo. Regina Martínez, en esquí alpino.
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y Sara Schlepper en esquí alpino. Ellos son quienes
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nos van a representar en las Olimpiadas de invierno.
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Entonces, al final de la conferencia, Rommel
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nos va a platicar cómo es la representación y
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vamos a hacer el abanderamiento formal de la
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delegación que se va para allá. Bueno, les platico
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un poco la conversación después de las declaraciones
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que había tenido el presidente Trump. Le pedí
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a Juan Ramón de la Fuente que buscara al secretario
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Rubio, ellos hablaron ayer. Y también tomé la
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decisión de buscar al presidente Trump en una
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llamada. Nos dieron el viernes la llamada para
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hoy en la mañana. Y hablamos del trabajo conjunto
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que se ha hecho en temas de seguridad. Hay resultados
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muy importantes. trabajo de colaboración conjunta
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por ejemplo se ha reducido 50 % del cruce de
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fentanilo de México a Estados Unidos ¿cómo se
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mide eso? pues por las incautaciones que ellos
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hacen de fentanilo del otro lado de la frontera
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entonces CBP que es una agencia de los Estados
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Unidos publica ¿Cuánto fentanilo han incautado
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del otro lado de la frontera? Y este se ha reducido
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en 50 % en un año. Y también incluso las muertes
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por fentanilo en Estados Unidos se han reducido
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en alrededor de 43%. Y platiqué un poco del trabajo
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que hemos hecho en seguridad en México. Los resultados
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que son públicos, la cantidad de laboratorios
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que se han incautado, el número de personas detenidas
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vinculadas con la delincuencia organizada, cómo
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han disminuido 40 % los homicidios, el trabajo
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que se ha estado realizando conjunto con base
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en el entendimiento con respeto a nuestras soberanías.
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Y pues al final dijimos que vamos a seguir colaborando
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con eso. Él todavía nos insistió en que si nosotros
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lo pedíamos, pues que ellos podían ayudar en
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otros temas. Le dijimos, bueno, pues hasta ahora
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vamos muy bien, no es necesario. Además, pues
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está la soberanía de México y la integridad territorial.
32:40
Y lo entendió, fue una conversación muy amable.
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Y acordamos. que siguiera trabajando conjuntamente
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este comité. El 22, 23 de enero hay una nueva
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reunión de esta comisión que se hizo conjunta,
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ahora toca en Estados Unidos, y entonces se va
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a seguir trabajando conjuntamente con los principios
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que siempre hemos marcado y buscando la colaboración.
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para disminuir de nuestra parte el tráfico de
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las drogas ilegales, de su parte la disminución
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del tráfico de armas y poder disminuir también
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la inseguridad en México. Esa fue la conversación.
33:31
Bueno, es lo que dice la Presidenta. Regresamos
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con los comentarios. La parte final de la presidenta
33:45
Claudia Sheinbaum hablando sobre esta llamada
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con Donald Trump, que dice que fue en un tono
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cordial, que hablaron de migración, de fentanilo,
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de seguridad y también de Venezuela. Y poder
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disminuir también la inseguridad en México. Esa
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fue la conversación. Hablamos del tema de Venezuela.
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Le dije muy claramente que nosotros teníamos
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una constitución y que eran muy claros los principios
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constitucionales. Y hasta ahí quedó la conversación.
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Y él tenía otras cosas que hacer, no fue tan
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larga la conversación, fueron como 15 minutos,
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y quedamos de llamarnos para otros temas. Le
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planteé que hay otros temas pendientes, como
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el tema del comercio, me dijo que sí, que lo
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tenía muy claro, que hablábamos pronto, y por
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supuesto también el tema de las mexicanas y los
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mexicanos allá. Quedamos de seguir platicando
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y hablando para hablar de todos los temas necesarios
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en la relación bilateral. Entonces, pues esta
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fue la conversación, repito, fue en un tono muy
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amable y pues no hay mucho más que informarle
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sobre este tema. No sé si pasamos a las preguntas,
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si ustedes quieren. Bueno, pues ahí quedamos
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con lo que dijo la presidenta. ¿Qué opina Rubén?
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¿Algo que resaltar? Perdóname Emilio. Yo creo
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que esos son los puntos claves de la agenda de
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México -Estados Unidos. Es el tema del fentanilo,
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es el tema de seguridad, migración, economía.
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Y ahora probablemente le podemos agregar la agenda
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internacional de Venezuela. Qué bueno que tengan
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este tipo de conversaciones. Se extraña Marcelo
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Ebrard. Yo creo que Marcelo Ebrard tendría que
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haber estado en esa conversación. Estamos renegociando
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el T -MEC. Estuvo Harfouch, estuvo el secretario
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de Relaciones Exteriores con Ramón de la Fuente
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y no. Quien está encabezando la negociación,
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a saber la decisión de la presidenta. Pero sí
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creo que el gobierno de México puede tener muchísimo
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más proactividad. Hay problemas comunes. El problema
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del narcotráfico es común. El problema de la
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violencia es común. El tema de la renegociación
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en la negociación económica es fundamental. Y
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por eso me parece que si Claudio Chemo dice se
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puede hacer mucho más, claro que se puede hacer
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mucho más. Y quisiéramos un gobierno que hiciera
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eso y que rompiera los pactos de corrupción e
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impunidad. Y eso es algo que no está pasando.
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Y vemos estructuras políticas enquistadas en
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el partido del gobierno. Morena tiene un pacto
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criminal que se tiene que romper y por eso hay
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una enorme presión del gobierno de Estados Unidos.
36:21
Me parece entonces que si queremos evitar los
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bombardeos, México tiene que actuar, pero por
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defensa propia de sus ciudadanos, no porque Donald
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Trump presione. sino para que no haya desaparecidos,
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para que no haya homicidios, para que no haya
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extorsiones, para que no haya una gobernanza
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criminal. Por eso tendríamos que estar actuando
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por interés propio. Rubén. Bueno, yo escuché
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mucha corrección política en las palabras de
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la presidenta. Me gustaría esperar a ver cuál
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es la versión del gobierno norteamericano, porque
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no una, sino muchas veces no ha coincidido lo
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que se nos dice acá de lo que luego se difunde
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allá. Vi a una presidenta que anunció que habló
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de tres temas, ya lo dijo Emilio, no estaba ahí
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el señor secretario de Economía. Vi la posición,
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y la observación no es mía, sino es de un buen
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politólogo que tengo aquí a mi izquierda, a la
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derecha de la presidenta, Harfouch. Creo que
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es la persona fundamental en su gobierno. Creo
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que hay un nuevo cambio en materia de seguridad,
37:26
o hay un cambio en materia de seguridad. Me gustaría
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que tuviera éxito. Sin embargo, ya he planteado
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que mientras no lo acompañen los gobernadores,
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mientras no se haga una reestructura de lo que
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es la Guardia Nacional, difícilmente va a avanzar.
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A mí me gustaría que esas posiciones que tiene
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la presidenta fueran acompañadas en el interior
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con un mayor diálogo, con estas comisiones bicamerales
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que ya les he señalado, con transparencia en
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las cifras y con la construcción. de un México
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entre todos, no del que le conviene a un partido
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e incluso ya dudo si a un partido a los personajes
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dentro de un partido que en medio de la bronca,
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mira lo que hicieron este fin de semana, hacer
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politiquería me refiero a todos estos que salieron
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seguramente a defender cosas muy personales y
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no la soberanía, quieren defender la soberanía,
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cambiemos la política alimentaria quieren defender
38:24
la soberanía, cambiemos la política de seguridad
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La política energética. Israel. Bueno, a ver,
38:30
los datos ahí están. Se comparten con el presidente
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y dice incluso nuestra presidenta que él reconoce
38:36
que se está haciendo, que está enterado de eso
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y lo saben todas las autoridades de Estados Unidos
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porque hay una colaboración permanente con ellos.
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Hay intercambio de inteligencia y por eso sería
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un error incluso hasta político tratar de atacar
38:52
puntos en nuestro territorio. Primero, porque...
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Hay una muy buena relación ya, hay resultados
38:58
y sería un error porque imagínate tú las dependencias
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mexicanas que intercambian tanta información
39:04
sedena, marina, con las autoridades de Estados
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Unidos y que de repente esa misma información
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que tú compartes sea utilizada para invadir tu
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país. Eso generaría un daño muy fuerte en la
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confianza institucional y creo que eso lo tiene
39:19
que tener presente. Perdón, me interrumpo porque
39:22
la presidenta habló de esto. Dice que no mencionaron
39:25
nada sobre ataques a los cárteles en territorio
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mexicano. No lo dijo. Me preguntó cuál era nuestra
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posición respecto a Venezuela. Le dije que es
39:35
la posición pública, que nosotros tenemos una
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constitución, que estamos en contra de las intervenciones
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militares. Incluso dijo, bueno, entiendo que
39:47
esa es su constitución y esencialmente esa fue
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la conversación sobre el tema de Venezuela. Y
39:53
tampoco insistió, más bien fue en el tono de,
39:57
si ustedes quieren que los ayudemos más con nuestras
40:03
fuerzas en México, le dije, bueno, eso no. Ya
40:07
se lo he comentado varias veces que eso no está
40:10
sobre la mesa, pero... seguimos colaborando en
40:13
el marco de nuestra soberanía. Bueno, pues respuesta
40:16
correcta, respuesta... Es una respuesta correcta,
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pero esperémonos a ver qué dicen ellos, porque
40:23
le dimos así como la vuelta. Sí, a ver qué dice
40:27
Trump, ¿verdad? O sea, cómo lo asimiló su cerebro.
40:29
Son dos películas totalmente completas. Y si
40:31
en la colaboración le dicen a México, mira, esta
40:34
es la lista de delincuentes, están en estas ubicaciones
40:37
y atrápenlos. Bueno, porque estamos... siempre
40:41
en esa especulación de que México no puede hacer
40:43
las cosas cuando las debería de hacer. Una buena
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parte de este territorio, se dice que más del
40:49
30%, México no tiene soberanía sobre él. Lo tienen
40:54
los carteles, lo tienen los delincuentes. Muy
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cerca de nuestra tierra, este fin de semana,
40:58
era imposible transitar en la frontera chica.
41:01
¿Por qué? Porque unos grupos delictivos se propusieron
41:04
ahí cerrar las carreteras. ¿Dónde está el Estado
41:08
mexicano? Y lo mismo te puedo decir de Michoacán,
41:11
te puedo decir de Guerrero y de muchos lugares
41:13
de este país. También habló de la reforma electoral,
41:15
la escuchamos rapidito y cerramos una vuelta
41:17
de unos segunditos. A ver, adelante. Sí. ¡Au!
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Perdonen, disculpen ustedes que nos escuchen.
41:27
Hoy en la tarde tienen que venir a entregarle
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la propuesta al comité que había nombrado usted
41:30
para elaborar la reforma electoral. El miércoles,
41:32
el miércoles es la reunión. Y ahí pues ya vamos
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a... tomar algunas decisiones que ya les informaremos.
41:41
Hoy en la tarde estarían viniendo también legisladores
41:43
a platicar con usted acerca de la agenda. Sí,
41:45
recuerden que tenemos una reunión normalmente
41:47
los lunes para ver la agenda legislativa. Vienen
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los coordinadores parlamentarios de Morena, otras
41:56
veces vienen los coordinadores de... Los partidos
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aliados. Bueno, pues cerramos. Tenemos un minutito
42:02
20 para los tres. Bueno, rapidísimo. Así lapidario.
42:05
Decir qué bueno que lo de la reforma electoral
42:07
se vaya a ver. Veamos lo que está pasando en
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Honduras, en donde Estados Unidos. prácticamente
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interviene en la elección y dice queremos que
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gane este y no hay otra vía, no hay la autoridad
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electoral, los tribunales allá pretenden hacer
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otra cosa y Estados Unidos dijo no lo vamos a
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aceptar. Y sucedió también en varios países como
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Venezuela y otros que están ocurriendo, Argentina,
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por ejemplo. Entonces... La reforma electoral
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debe de considerar esas variables. Después, qué
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bueno que continúe la colaboración. Esperemos,
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yo estoy seguro que México va a hacer todo lo
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que está en sus manos para evitar la vulneración
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a la soberanía de nuestro país. ¿Robén? Pues
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el peor momento para hacer una reforma electoral
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y menos con ese tinte de ley maduro. Estos ejemplos
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que nos puso hace rato Israel son de países donde
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un grupo político se trató de quedar a la mala
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con el poder. Ojalá frenen eso. Y antes de que
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venga el corte... Emilio, le damos los últimos
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16 segundos, Emilio, porque tú puedes resumirlo
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así rápido. Cuando vean las barbas de tu vecino
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cortar, pon las tunas a remojar. Si no quieren
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Venezuela... Claudia Sheinbaum tiene que comportarse
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totalmente distinto. Gracias Emilio, Rubén, Israel,
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gracias. Buen día, regresamos.