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La Quinta Libertà come spazio dei saperi: il ruolo delle Università nell’Europa della conoscenza · Festival Nazionale Economia Civile

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Speaker 2: Abbiamo deciso di aprire i lavori di questo festival parlando
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Speaker 2: di università parlando in particolare di un lavoro che nel
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Speaker 2: 2024 mise a punto Enrico Letta dove scrisse che in
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Speaker 2: sostanza il mercato unico europeo aveva un buco cioè merci, servizi,
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Speaker 2: capitali e persone circolano la conoscenza no o meglio con
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Speaker 2: moltissima difficoltà da qui la proposta di una quinta libertà
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Speaker 2: che riguarda appunto proprio come far circolare ricerca, dati, competenze
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Speaker 2: e saperi noi questa mattina parleremo di questo parleremo di
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Speaker 2: quello che sta scrivendo adesso la commissione a proposito dell'ERACT
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Speaker 2: e chiederò a voi naturalmente su questo anche di che
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Speaker 2: cosa c'è bisogno lo ricordavo in apertura questa mattina al
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Speaker 2: tavolo abbiamo due grandissimi atenei molto diversi tra di loro
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Speaker 2: per storia e per geografia e poi l'unica università al
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Speaker 2: mondo nata da un trattato tra stati europei Faremo due
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Speaker 2: giri questa mattina, quindi io chiedo agli ospiti di aiutarmi
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Speaker 2: con i tempi. E a proposito di quel QR code,
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Speaker 2: questa è la domanda che vi rivolgo, e cioè se
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Speaker 2: poteste rimuovere una sola barriera entro il 2030, quale sceglieresti?
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Speaker 2: Perché la domanda è rivolta naturalmente a ciascuno di voi.
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Speaker 2: Potete rispondere utilizzando quel canale. Allora, rettrice Petrucci, intanto grazie
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Speaker 2: per averci ospitato questa mattina, siamo molto contenti. Quello è
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Speaker 2: il suo microfono. Allora, Firenze è probabilmente il luogo d'Europa
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Speaker 2: con la maggiore densità di istituzioni internazionali della conoscenza per
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Speaker 2: metro quadrato. Il suo Ateneo, l'Istituto Universitario Europeo, decine di
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Speaker 2: programmi stranieri. Se c'è un posto dove la quinta libertà
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Speaker 2: di cui scriveva Enrico Letta dovrebbe già esistere è questo,
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Speaker 2: è Firenze. Allora le chiedo, che cosa impedisce oggi materialmente
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Speaker 2: a una studentessa, a un ricercatore di muoversi? Riconoscimento di titoli, alloggi, contratti,
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Speaker 2: welfare studentesco? Qual è oggi l'ostacolo vero?
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Speaker 3: Grazie, buongiorno, buongiorno a tutti e a tutti, benvenuti nella
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Speaker 3: nostra Aula Magna, ci fa molto piacere ospitarvi nuovamente qua
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Speaker 3: all'Università di Firenze. Ringrazio quindi tutta l'organizzazione del Festival e
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Speaker 3: tutti quanti l'hanno, diciamo, contribuito affinché potesse effettivamente realizzarsi. Posso
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Speaker 3: cominciare con una piccola polemica? innanzitutto non è vero che
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Speaker 3: siamo così diversi perché dirò una cosa che forse non
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Speaker 3: tutti sanno ma le nostre università sono state fondate nello
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Speaker 3: stesso anno da un decreto del 1923 per avviarlo dopo
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Speaker 3: nel 1924 quindi in realtà c'è un filo rosso che
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Speaker 3: ci unisce da questa anche se di storia effettivamente è
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Speaker 3: estremamente differente quindi è vero Poi il resto diverso, lo
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Speaker 3: dirà il mio collega. Allora, cosa impedisce la libera circolazione
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Speaker 3: della conoscenza? Innanzitutto mi piace che sia stato ricordato che
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Speaker 3: qui a Firenze effettivamente la dimensione internazionale della conoscenza è
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Speaker 3: un po' una parte dell'identità stessa di Firenze, come giustamente
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Speaker 3: lei l'ha presentata. e direi che la cosa principale almeno
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Speaker 3: dal mio modo di vedere che bisogna sempre tenere in
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Speaker 3: considerazione è che la conoscenza circola quando esce dai luoghi
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Speaker 3: in cui è stata prodotta e diventa quindi accessibile a
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Speaker 3: tutti è accessibile al dibattito pubblico e viene messa quindi
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Speaker 3: alla prova con i problemi reali quelli della comunità e
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Speaker 3: quindi credo che da questo punto di vista rientri perfettamente
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Speaker 3: nel festival di oggi nel festival che si svolge oggi
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Speaker 3: e nei prossimi giorni quindi sostanzialmente è uno scambio è
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Speaker 3: uno scambio che diciamo così offre all'università la possibilità di
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Speaker 3: avere questo scambio con la società e con i cittadini
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Speaker 3: e con le cittadine e quindi secondo me questo è
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Speaker 3: un aspetto fondamentale essenziale della quinta libertà Perché ovviamente se
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Speaker 3: la conoscenza circola solo fra gli specialisti oppure anche solo
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Speaker 3: fra le istituzioni forte, beh, allora non diventa davvero un
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Speaker 3: bene comune quale invece è, ed è un bene comune europeo,
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Speaker 3: come è stato detto. Sottolineato appunto nel questo rapporto di
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Speaker 3: Enrico Letta che però appunto prendeva le sue fondamenta già
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Speaker 3: da uno spirito europeo riguardo alla conoscenza perché la conoscenza
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Speaker 3: è sempre stata al centro del progetto europeo. E quindi
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Speaker 3: da questo punto di vista, come dire, è stata un
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Speaker 3: po' una rivisitazione quella di Enrico Letta. Ma arriviamo al
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Speaker 3: punto che mi ha chiesto, dice quali sono gli ostacoli? Beh,
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Speaker 3: gli ostacoli ci sono, non bisogna... nascondersi il primo che
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Speaker 3: mi piace ricordare è un po' diciamo così parte del
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Speaker 3: mio lavoro quotidiano ovvero sia il cosiddetto riconoscimento dei titoli
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Speaker 3: ancora attualmente non esiste un riconoscimento dei titoli in tutta
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Speaker 3: l'Unione Europea quindi ci si sta lavorando siamo già arrivati
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Speaker 3: a come dire a produrre anche dei documenti e delle
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Speaker 3: riunioni importanti ma ancora non ci sono però abbiamo costruito
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Speaker 3: una cosa secondo me estremamente importante che sono le alleanze
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Speaker 3: europee Le alleanze delle università europee esistono e queste alleanze
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Speaker 3: universitarie in qualche maniera adesso stanno spingendo affinché effettivamente ci
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Speaker 3: possa essere questa possibilità. Sarebbe bellissimo che ogni cittadino, ogni
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Speaker 3: cittadina dell'Europa avesse un titolo che può spendere dove vuole,
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Speaker 3: nel paese che vuole, con lo stesso riconoscimento. per esempio
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Speaker 3: l'Università di Firenze all'interno di un'alleanza europea che si chiama
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Speaker 3: UNIWELL e comporta 12 università ma insomma adesso non sto
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Speaker 3: a elencarle ma è importante perché ci ha dato proprio
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Speaker 3: quella spinta quel pensiero, quell'esperienza che mostra che anche le
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Speaker 3: università europee diciamo così stanno spesso procedendo più rapidamente degli
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Speaker 3: ordinamenti nelle quali operano quindi è una spinta dal basso
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Speaker 3: questa di voler essere di voler unificare i titoli il
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Speaker 3: secondo ostacolo che mi stava appunto chiedendo secondo me sono
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Speaker 3: le condizioni materiali sarà una banalità ma è vero nel
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Speaker 3: senso che ci può essere mobilità solo se tutti quanti
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Speaker 3: hanno la possibilità di muoversi quindi non che ci siano
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Speaker 3: delle differenze materiali appunto quindi di censo di reddito che
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Speaker 3: possano diciamo in qualche maniera rallentare oppure non consentire uno
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Speaker 3: spostamento e non c'è dubbio che lo sappiamo insomma è
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Speaker 3: la materia di tutti i giorni quando quando apriamo I
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Speaker 3: giornali del fatto che le nostre città, specie le città
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Speaker 3: per esempio come Firenze, diventano molto difficili da vivere per
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Speaker 3: gli studenti proprio per questo problema dell'avere un alloggio o
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Speaker 3: comunque una vita magari che non si riesce a sostenere.
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Speaker 3: bene quindi diciamo l'alloggio il cosiddetto anche benvivere mi piace
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Speaker 3: ricordare questa parola perché penso sia cara anche a qualcuno
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Speaker 3: che è qui in sala il benvivere studentesco i servizi
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Speaker 3: per le famiglie la continuità previdenziale non sono elementi secondari
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Speaker 3: sono elementi fondamentali E poi infine, per arrivare, per sintetizzare,
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Speaker 3: se no appunto parlo solo io, la quinta libertà ha
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Speaker 3: un altro ostacolo importante, ovvero sia la coesione, cioè la
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Speaker 3: conoscenza non circola in uno spazio neutrale, cioè occorre... che
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Speaker 3: tutti gli Atenei, tutti i territori, quindi ci vuole una
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Speaker 3: coesione da questo punto di vista, le infrastrutture insomma siano
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Speaker 3: capace effettivamente di incontrarsi, magari qualcuno ha più difficoltà, altri meno.
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Speaker 3: Quindi se non governiamo uno squilibrio che esiste fra Atenei
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Speaker 3: e territori, probabilmente questa quinta libertà non ce la possiamo permettere. Grazie.
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Speaker 2: Si può applaudire? Si può applaudire, assolutamente? Assolutamente sì. Allora,
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Speaker 2: Rettore Bellotti, tanto uno dei giurati in apertura, ha dato
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Speaker 2: voti altissimi tra l'altro stamattina, tra il 10 e il
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Speaker 2: 9
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Speaker 2: Tra l'8 e il 10. Tra l'8 e il 10, bene, perfetto.
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Speaker 2: Si sente il microfono? Sì. Arriva la voce forte e chiara, benissimo. Rettore,
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Speaker 2: lei è un fisico che lavora su dati e intelligenza
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Speaker 2: artificiale e la Quinta Libertà non è fatta solamente di persone.
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Speaker 2: è fatta anche di dati, di capacità di calcolo. Allora,
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Speaker 2: qui a mio avviso c'è un rischio che si nomina poco,
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Speaker 2: cioè la libera circolazione della conoscenza. Avvantaggia automaticamente chi possiede
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Speaker 2: già le infrastrutture e chi ha accesso ai dati e
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Speaker 2: ai super computer in Europa e chi no? È questa
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Speaker 2: la situazione?
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Speaker 4: Grazie, grazie per l'invito. Vengo subito al punto. Allora paradossalmente
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Speaker 4: abbiamo molte più informazioni liberamente disponibili perché possiamo accedere più
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Speaker 4: o meno gratuitamente a tutti i database del mondo ma
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Speaker 4: nello stesso tempo sicuramente abbiamo molti più problemi interpretativi rispetto
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Speaker 4: ai dati. perché aumenta sempre di più la differenza di
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Speaker 4: conoscenza tra quello che è disponibile e quello che riusciamo
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Speaker 4: a decodificare. Quindi le tecnologie sono andate molto più avanti
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Speaker 4: della conoscenza delle cittadine e cittadini, soprattutto nel settore dell'intelligenza artificiale.
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Speaker 4: Basta guardare i programmi delle nostre università, rispetto a quello
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Speaker 4: che servirebbe, Ci sono pochissimi insegnamenti legati al mondo dell'intelligenza
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Speaker 4: artificiale e spesso sono ancora confinati nell'area tecnologica laddove il
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Speaker 4: tema ormai vede la parte di hardware e la parte
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Speaker 4: di software quasi come delle commodity quindi quasi come delle
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Speaker 4: cose che riusciamo a comprare a catalogo senza essere troppo
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Speaker 4: esperti mentre dove sicuramente ci serve esperienza nella gestione nell'interpretazione
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Speaker 4: dei dati spesso sentiamo dire che in questo momento questi
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Speaker 4: algoritmi sono delle black box e non riusciamo a renderci
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Speaker 4: conto perché certe decisioni vengano prese questo è abbastanza vero
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Speaker 4: tant'è che parliamo di modelli nuovi in cui l'umano è
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Speaker 4: nel loop delle decisioni, tant'è che appunto usiamo questa espressione
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Speaker 4: un po' gergale, humans in the loop. Cosa vuol dire?
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Speaker 4: Vuol dire che quando noi utilizziamo un sistema di intelligenza artificiale,
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Speaker 4: per esempio per una diagnosi medica, ed esaminiamo ad esempio
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Speaker 4: un database di 300 immagini di risonanza magnetica, siamo abbastanza
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Speaker 4: sicuri che in quel processo C'è un neurologo, un radiologo
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Speaker 4: che riescono a capire cosa sta succedendo perché sono esperti
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Speaker 4: di dominio e perché si sono formati per utilizzare quei
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Speaker 4: software e l'hanno fatto nel corso del tempo. Ci sono
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Speaker 4: invece molte decisioni che vengono presi dai sistemi di intelligenza artificiale.
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Speaker 4: Per esempio il merito creditizio. Quando una cittadina va in
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Speaker 4: banca per chiedere del denaro per un mutuo il costo
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Speaker 4: di quel denaro, o semplicemente sia al mutuo oppure no,
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Speaker 4: spesso viene deciso da un sistema di intelligenza artificiale di
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Speaker 4: cui nessuno sa nulla. Non sappiamo neanche su quale database
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Speaker 4: è stato addestrato e se, per esempio, quel database contiene
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Speaker 4: al proprio interno dei bias di razza, di religione o
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Speaker 4: di genere o di qualsiasi tipo. Quindi, Il tema è
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Speaker 4: sicuramente questo, cioè la grande disponibilità di strumenti tecnologici di
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Speaker 4: per sé non assicura una maggiore democrazia e una maggiore
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Speaker 4: consapevolezza da parte delle cittadine e dei cittadini. Questo è
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Speaker 4: quello che penso. In questo contesto sicuramente il ruolo dell'università
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Speaker 4: è un ruolo cruciale e mi avvio velocemente alla conclusione.
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Speaker 4: L'università di fatto... sono un'infrastruttura strategica europea se ci limitiamo all'Europa.
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Speaker 4: Cioè non esiste nessun altro luogo fisico ma anche virtuale
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Speaker 4: in cui hub di conoscenza sono collegati tra loro e
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Speaker 4: possono davvero fare la differenza nello sviluppo dell'economia. Quindi io
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Speaker 4: credo che debba partire forse dalle università più che dai
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Speaker 4: privati o dai governi lo stimolo rispetto a una maggiore
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Speaker 4: democratizzazione di questi strumenti tecnologici a favore delle società
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Speaker 2: senta professore Bellotti mi permetta un passo indietro tanto per
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Speaker 2: restare all'attualità rispetto a quello che stava dicendo quindi non
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Speaker 2: è un caso per esempio pensa a quello che è
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Speaker 2: accaduto qualche mese fa negli Stati Uniti che che ci
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Speaker 2: sia stato quell'attacco frontale del presidente Trump nei confronti delle
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Speaker 2: università
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Speaker 4: Allora, come diceva Umberto Eco poco più di dieci anni fa,
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Speaker 4: le università sono gli unici luoghi dove ci può essere
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Speaker 4: un confronto razionale su diverse idee del mondo. Questa cosa
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Speaker 4: ce la dobbiamo tenere stretta. Dobbiamo continuare a essere presidi
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Speaker 4: di confronto, anche aspro. Quando verrà meno questo confronto, perché
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Speaker 4: in qualche maniera si imporrà al pensiero unico, le università
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Speaker 4: smetteranno di essere università e forse il mondo comincerà pian
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Speaker 4: piano a diventare peggiore si può applaudire?
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Speaker 2: grazie allora io volevo ringraziare anche oltre agli studenti universitari
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Speaker 2: che stamattina sono qui con noi anche gli studenti delle
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Speaker 2: scuole che hanno scelto di essere è qui in occasione
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Speaker 2: di questa prima giornata dell'ottava edizione del festival nazionale dell'economia
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Speaker 2: civile segretario Barucco allora eccomi a lei l'istituto universitario europeo
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Speaker 2: è un caso unico perché è un'università nata da un
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Speaker 2: trattato internazionale con un dottorato che non appartiene a nessun
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Speaker 2: ordinamento nazionale gli archivi storici dell'unione una scuola di governance
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Speaker 2: transnazionale Voi in un certo senso la quinta libertà l'avete
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Speaker 2: già in qualche modo e l'avete pagata con un negoziato
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Speaker 2: molto lungo, è durato quasi 50 anni. Allora mi dice,
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Speaker 2: dopo 50 anni che cosa ci insegna l'esperienza dell'Istituto Universitario Europeo?
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Speaker 5: No, grazie mille, grazie innanzitutto agli organizzatori del festival per...
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Speaker 5: per aver voluto un'esperienza come quella dell'Istituto Universitario Europeo qui
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Speaker 5: a testimoniare in realtà quella che è stata la nostra
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Speaker 5: esperienza di costruzione dell'Istituto e di costruzione di una comunità
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Speaker 5: europea profondamente multinazionale che in realtà, come giustamente ha osservato,
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Speaker 5: è un po' un'anticipazione della Quinta Libertà. Però permettetemi prima
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Speaker 5: due osservazioni da secchione. Una è il riferimento ai poeti
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Speaker 5: e correggo una delle cose che è stata detta sull'invenzione
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Speaker 5: del poetry slam. In realtà i poetry slam sono, e
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Speaker 5: guardo Francesca Corrao, in realtà sono delle competizioni, a volte
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Speaker 5: molto aspre, a volte finiscono anche, insomma, consparatorie, che sono
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Speaker 5: molto diffuse in tutto il mondo arabo e quindi in
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Speaker 5: Yemen e ma anche in altri paesi, in Somalia, in
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Speaker 5: tutte le culture orali, ci sono queste riunioni che possono
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Speaker 5: durare giorni in cui i poeti si confrontano, le fazioni litigano,
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Speaker 5: le tribù portano il loro poeta e conducono questa battaglia
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Speaker 5: in cui il pubblico partecipa e partecipa, come ho detto,
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Speaker 5: anche in maniera molto vivace. Ma questo si collega a
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Speaker 5: uno dei punti sui quali voglio insistere. A un certo
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Speaker 5: punto ho letto la metafora dell'albero e delle connessioni che
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Speaker 5: è alla base del festival. Adesso la memoria purtroppo comincia
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Speaker 5: a fare... ma ricordo un progetto in particolare presentato alla
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Speaker 5: Triennale di Milano che si chiamava Broken Nature e c'era
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Speaker 5: un'installazione reale, quindi con alberi, piante, eccetera, che mostrava in
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Speaker 5: termini reali il tipo di interconnessioni che vi erano tra
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Speaker 5: le piante e le radici e le traduceva in impulsi
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Speaker 5: elettrici che erano poi collegati a luci, eccetera. E faceva
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Speaker 5: vedere come la foresta, che noi immaginiamo come le radici
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Speaker 5: separate tra loro e gli alberi che crescono, è in
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Speaker 5: realtà un mondo in cui tutto è connesso e in
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Speaker 5: cui in realtà le piante si parlano. E tutti noi
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Speaker 5: sappiamo che alcune piante non vivono bene con altre e
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Speaker 5: invece vivono bene con altre. Ma tutto questo era rappresentato
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Speaker 5: in maniera grafica bellissima, in maniera anche digitale, con i
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Speaker 5: colori delle connessioni che salivano, scendevano a seconda delle situazioni.
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Speaker 5: E tornando al tema fondamentale, sì, l'Istituto Universitario Europeo deve
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Speaker 5: moltissimo all'Italia, deve moltissimo a alcune figure, in particolare di Firenze, diciamo,
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Speaker 5: l'idea dell'Istituto Universitario Europeo nasce con i trattati e naturalmente
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Speaker 5: nasce come tutto quello che riguarda l'Unione Europea dopo la
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Speaker 5: catastrofe della dittatura e dopo la catastrofe del seconda guerra
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Speaker 5: mondiale e quindi e noi italiani la conosciamo benissimo questa
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Speaker 5: metafora per fare l'Europa bisogna fare gli europei e quindi
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Speaker 5: l'idea di costruire un'istituzione con un trattato internazionale conisce quelli
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Speaker 5: che all'epoca erano i paesi della comunità economica europea per
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Speaker 5: creare un'università autenticamente europea e che diventi una bandiera dei
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Speaker 5: valori europei, dei valori che sono nel trattato e che
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Speaker 5: successivamente poi sono stati sviluppati nei trattati successivi. Tutto questo
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Speaker 5: deve moltissimo alla figura del... perché dopo una discussione che
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Speaker 5: è durata praticamente dal dopoguerra fino agli anni Sessanta, è
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Speaker 5: in realtà il grande sindaco di Firenze, Giorgio Lapira, che
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Speaker 5: riprende tutta la discussione e riesce, perché da quello che
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Speaker 5: ho potuto verificare negli archivi, era sostanzialmente una persona per
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Speaker 5: la quale il giorno aveva 36 ore ed era anche
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Speaker 5: una figura molto complessa per la politica dell'epoca da affrontare
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Speaker 5: e quindi grazie al suo lavoro instancabile l'Istituto Universitario Europeo
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Speaker 5: non a caso è stato portato qui a Firenze, a
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Speaker 5: Fiesole e poi adesso abbiamo anche una sede a Firenze.
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Speaker 5: Io vi do qualche numero, perché come diceva Begnamino Andreatta,
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Speaker 5: la realtà può essere spiegata meglio e capita meglio attraverso
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Speaker 5: i numeri. E guarda Alessandra, che sicuramente sarà d'accordo, e
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Speaker 5: anche il rettore Bellocchi. Noi siamo partiti da 70 ricercatori.
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Speaker 5: Ormai abbiamo 24 stati membri e 1.000 studiosi. Abbiamo una
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Speaker 5: comunità di alumni di 9.000 studenti. E soprattutto, e questa
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Speaker 5: è una cosa sulla quale insisterò, Noi abbiamo 97 stati
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Speaker 5: rappresentati nella comunità dell'Istituto Universitario Europeo, 221 professori a tempo pieno,
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Speaker 5: 700 ricercatori e studenti, in quali, per darvi un'idea, gli
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Speaker 5: studenti italiani sono tra il 10 e il 12%. Tutto
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Speaker 5: il resto sono principalmente europei, perché naturalmente la nostra vocazione,
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Speaker 5: la nostra missione è creare sostanzialmente le future elite europee
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Speaker 5: ma crearle in maniera inclusiva perché tutti i nostri ricercatori
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Speaker 5: ricevono borse di studio dai governi e quindi vengono scelti
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Speaker 5: in linea di principio tra i migliori ma senza alcuna
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Speaker 5: differenza di scelto e di appartenenza sociale. Come ho detto
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Speaker 5: abbiamo una community di 8500 più o meno alumni che
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Speaker 5: ricoprono anche alcune cariche molto molto importanti nei vari governi
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Speaker 5: ed è l'idea appunto per per cui per costruire l'Europa
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Speaker 5: noi dobbiamo costruire innanzitutto gli europei io non mi voglio
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Speaker 5: dilungare perché ho la tendenza a farlo quindi quando ho
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Speaker 5: passato il limite mi tagli voglio solo dire una cosa
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Speaker 5: sulla quinta libertà Enrico Letta è venuto nei giorni scorsi
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Speaker 5: tra l'altro a spiegare la maniera nella quale lui vede
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Speaker 5: la quinta libertà e in questo momento io credo che
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Speaker 5: sia fondamentale anche riuscire a comprendere una funzione fondamentale della
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Speaker 5: quinta libertà In realtà la quinta libertà è un acceleratore
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Speaker 5: e volano delle altre libertà. È la premessa per le
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Speaker 5: quale le altre libertà, rifiutando l'idea di appunto un gioco
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Speaker 5: a somma zero, che poi è rappresentato in maniera ecastica
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Speaker 5: nella formula ripresa dal presidente Trump, è vecchia. My country first.
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Speaker 5: È chiaro che se c'è un first ci deve essere
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Speaker 5: un secondo, ma questa non è in realtà la logica
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Speaker 5: nelle quale le relazioni internazionali possono funzionare. E quindi... in
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Speaker 5: realtà è un acceleratore, è un volano, la quinta libertà,
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Speaker 5: la creazione delle reti, della conoscenza, la condivisione dei saperi,
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Speaker 5: sono quelle che poi possono portare tutte le altre libertà
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Speaker 5: a esprimere il loro potenziale. E per chiudere, e questo
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Speaker 5: credo che sia un punto fondamentale, e naturalmente qua non
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Speaker 5: voglio fare appunto predicare i convertiti, c'è un tema fondamentale
23:49
Speaker 5: che poi riguarderà le prossime elezioni in Europa, noi vediamo
23:53
Speaker 5: qual è il quadro, io inviterei tutti senza dare alcun
23:57
Speaker 5: giudizio politico perché alla fine io sono un diplomatico quindi
23:59
Speaker 5: noi siamo abituati a vivere in tutti i paesi anche
24:02
Speaker 5: con paesi complicati dal punto di vista del rispetto dello
24:05
Speaker 5: Stato del diritto, delle regole democratiche eccetera ma uno dei
24:09
Speaker 5: ruoli fondamentali delle università è la conoscenza e soprattutto presentare
24:14
Speaker 5: i fatti in una maniera che sia corretta e comprensibile
24:18
Speaker 5: a tutti E quindi date un'occhiata un attimo ai programmi
24:21
Speaker 5: dei vari partiti che si stanno presentando in Italia, ma
24:25
Speaker 5: in Francia o in Germania, sul tema delle università e
24:28
Speaker 5: dello sviluppo della conoscenza e appunto della condivisione della conoscenza.
24:34
Speaker 5: Troverete pochissimo e in alcuni casi troverete anche sostanzialmente una
24:38
Speaker 5: profonda ostilità verso lo stesso concetto dell'università come luogo di
24:43
Speaker 5: formazione dell'elite. E questa è una cosa sulla quale noi
24:46
Speaker 5: dobbiamo essere pienamente consapevoli soprattutto dobbiamo essere capaci a sviluppare
24:51
Speaker 5: la appunto questa nostra capacità delle università si risulta universitario
24:57
Speaker 5: europeo è appunto un'università europea ma in realtà al nostro
25:00
Speaker 5: interno noi abbiamo insegnanti dell'università di firenze abbiamo insegnanti di
25:04
Speaker 5: tutte le università italiane abbiamo insegnanti di tutte le università
25:08
Speaker 5: d'europa noi dobbiamo sviluppare questa capacità di appunto costruire una
25:14
Speaker 5: rete dare valore aggiunto, ma dare valore aggiunto in termini
25:20
Speaker 5: anche di protezione della nostra democrazia, delle nostre istituzioni e
25:26
Speaker 5: della nostra società civile, dei valori sui quali l'Istituto Europeo
25:29
Speaker 5: è fondato e sul quale è fondata in realtà la
25:32
Speaker 5: nostra appartenenza all'Unione Europea.
25:36
Speaker 2: Allora, dobbiamo un po' correre, dobbiamo un po' correre che
25:40
Speaker 2: siamo leggermente in ritardo. Intanto chiedo a tutti voi che
25:44
Speaker 2: siete in sala, chi è che ha scaricato il QR code?
25:47
Speaker 2: Alzi la mano. Chi ha scaricato il QR code, una
25:50
Speaker 2: buona media. Possiamo fare di più però, eh? Possiamo fare
25:54
Speaker 2: di più. Avete già votato, poi alla fine daremo un'occhiata
25:57
Speaker 2: insieme a quelli che sono i risultati del nostro sondaggio.
26:01
Speaker 2: se potessi rimuovere una sola barriera entro il 2030 quale sceglieresti?
26:06
Speaker 2: questa è la domanda che abbiamo fatto allora secondo giro
26:10
Speaker 2: vi prego di essere ancora più sintetici se possibili facciamo
26:16
Speaker 2: il giro inverso e quindi ripartiamo dal segretario Barucco perché
26:21
Speaker 2: fin qui abbiamo parlato di come si toglie in qualche
26:23
Speaker 2: modo attrito alla circolazione adesso cerchiamo di fare il rovescio
26:28
Speaker 2: partendo sempre dal rapporto Letta che accosta la libertà di
26:32
Speaker 2: muoversi e anche la libertà di restare. Altro grande tema
26:36
Speaker 2: perché una libertà di fatto che circola in una sola
26:39
Speaker 2: direzione non è una libertà. Riparto da lei, segretario Barucco.
26:47
Speaker 2: Resto sul terreno geopolitico che lei conosce bene. Oggi la
26:52
Speaker 2: scienza è in qualche modo un campo di competizione tra potenze,
26:56
Speaker 2: i visti sono uno strumento di politica estera, l'Europa lancia
27:00
Speaker 2: programmi da mezzo miliardo per attrarre ricercatori. La quinta libertà
27:05
Speaker 2: è un progetto di apertura o di autonomia strategica?
27:09
Speaker 5: Guardi, io ho partecipato in varie incarnazioni della mia vita,
27:12
Speaker 5: ho partecipato moltissimo a tutte le discussioni sull'autonomia strategica, ma
27:17
Speaker 5: in realtà io credo che sia il momento in cui
27:18
Speaker 5: l'Europa deve parlare di sovranità strategica. Noi dobbiamo ragionare su
27:22
Speaker 5: quali sono appunto i settori dei quali si costruisce la
27:28
Speaker 5: sovranità di uno Stato e di un'associazione di Stati, di
27:30
Speaker 5: un'organizzazione come l'Unione Europea. E tra questi settori naturalmente c'è
27:36
Speaker 5: la sovranità tecnologica, c'è la sovranità in materia di sicurezza
27:39
Speaker 5: e difesa, c'è la sovranità economica. Se voi guardate semplicemente
27:43
Speaker 5: la capitalizzazione delle grandi borse mondiali, tuttora... C'è una sovrarietà
27:51
Speaker 5: che dipende naturalmente dai mercati finanziari statunitensi. Per non parlare
27:55
Speaker 5: del mondo della ricerca, della capacità tecnologica, eccetera, eccetera. Volendo
27:59
Speaker 5: però andare direttamente alla domanda e dando una priorità. Alessandra
28:04
Speaker 5: ha già parlato del tema del mutuo riconoscimento dei diplomi.
28:08
Speaker 5: Quindi condivido pienamente tutto quello che lei ha detto con
28:13
Speaker 5: una correzione. Noi abbiamo un dottorato che è riconosciuto in
28:16
Speaker 5: tutta Europa, ma grazie al governo italiano che all'epoca della
28:19
Speaker 5: ratifica inserì come riconoscimento il dottorato rilasciato dall'Istituto Universitario Europeo.
28:26
Speaker 5: Ma aggiungo un'altra dimensione rispetto al mutuo riconoscimento, che è
28:30
Speaker 5: quello appunto del micro, e quindi il riconoscimento anche delle
28:36
Speaker 5: micro credenziali che vengono acquisite presso tutte le università. C'è
28:40
Speaker 5: una rivoluzione in corso in cui tutte le università si
28:43
Speaker 5: stanno dotando, per esempio, immagino, l'executive education, un settore sul
28:48
Speaker 5: quale stiamo lavorando tutti in maniera... La possibilità per cui
28:52
Speaker 5: quello che viene fatto in questi corsi che vengono rivolti
28:55
Speaker 5: in realtà spesso a professionisti già avanzati che per qualche
28:59
Speaker 5: ragione non hanno potuto sviluppare alcune competenze, questo sarebbe molto
29:03
Speaker 5: importante anche riuscire a ottenere un riconoscimento per queste competenze
29:08
Speaker 5: che poi vengono fornite nei nostri corsi. E tornando come
29:12
Speaker 5: ultima cosa, essendomi occupato moltissimo di Visti, sono stato ambasciatore
29:16
Speaker 5: in Marocco, quindi... con alessandro ogni tanto abbiamo parlato degli
29:21
Speaker 5: studenti dei brevissimi studenti marocchini del c'è un progetto in
29:27
Speaker 5: corso sul quale l'italia deve assolutamente giocare da protagonista è
29:33
Speaker 5: stato rilanciato nel quadro del patto euro mediterraneo è un'idea
29:38
Speaker 5: molto forte che viene da presidente Prodi di cui lui
29:42
Speaker 5: parla da 15-20 anni almeno ed è l'università euro mediterranea
29:48
Speaker 5: c'è l'idea sostanzialmente di creare questo ponte tra il nord
29:52
Speaker 5: e il sud del mediterraneo attraverso delle università che appunto
29:57
Speaker 5: siano riconosciute da entrambe le sponde ma che siano reali
30:01
Speaker 5: e questa poi, il Presidente Prodi vedeva questo veramente come
30:04
Speaker 5: un luogo in cui gli studenti si conoscono, comprendono le differenze,
30:08
Speaker 5: vivono in certi paesi e comprendono anche certe dinamiche, certe logiche.
30:15
Speaker 5: Io credo che questo sia uno dei luoghi in cui
30:16
Speaker 5: l'Italia deve veramente svolgere un ruolo fondamentale e quando ho visto,
30:21
Speaker 5: e con questo chiudo, quando si parla del diritto di restare,
30:26
Speaker 5: per me è anche il diritto di restare per coloro
30:29
Speaker 5: che vengono a studiare in Italia che sviluppano delle conoscenze
30:33
Speaker 5: che naturalmente raggiungono certi titoli e che poi cercano appunto
30:37
Speaker 5: un futuro migliore per loro nel nostro paese e devo
30:41
Speaker 5: dire ci sono esperienze in tutti i paesi del mondo
30:43
Speaker 5: in cui viene dimostrato che questo passaggio è continuo e
30:47
Speaker 5: dura tutta la vita non è detto che una persona
30:50
Speaker 5: che appunto si laurea in Italia trova un lavoro in
30:54
Speaker 5: Italia poi a un certo punto non decida di tornare
30:57
Speaker 5: nel proprio paese portando innanzitutto l'amore per il nostro paese
31:02
Speaker 5: portando tutte le conoscenze che ha accumulato e portando anche
31:05
Speaker 5: non so se avete visto gli ultimi dati su trasferimento
31:08
Speaker 5: delle rimesse ma in realtà anche il trasferimento dei capitali
31:11
Speaker 5: dal nord al sud del mondo una parte fondamentale del
31:15
Speaker 5: finanziamento lo sviluppo è in realtà dato dai migranti che
31:20
Speaker 5: poi decidono di tornare nel loro paese e poi costruire
31:23
Speaker 5: all'interno del loro paese Un progetto che è basato in
31:27
Speaker 5: realtà sulle conoscenze, sull'esperienza, su quella che è stata a
31:32
Speaker 5: un certo punto anche la generosità dell'Italia e la loro
31:36
Speaker 5: capacità straordinaria di lavoro e di vivere nella nostra realtà.
31:45
Speaker 2: Grazie segretario Barucco. Allora, professor Bellotti, rettore Berrotti. La libertà
31:52
Speaker 2: di restare vista dalla sua città, da Bari, ha un
31:56
Speaker 2: significato molto concreto, no? Il suo Ateneo perde studenti che
32:00
Speaker 2: sono diretti verso il nord, prima ancora che verso l'Europa.
32:05
Speaker 2: Quando la mobilità è un'opportunità e quando è un'emorragia invece?
32:10
Speaker 4: Allora, parlo del sistema Puglia così riesco a dare dei
32:14
Speaker 4: numeri anche più corposi. In Puglia... che ha circa 4
32:20
Speaker 4: milioni di abitanti ci sono 75 mila pugliesi che studiano
32:25
Speaker 4: in Puglia nelle 4 università statali più la non statale
32:30
Speaker 4: e poi invece ci sono 45 mila pugliesi che studiano
32:33
Speaker 4: fuori dalla Puglia quindi la Puglia ha il primato nazionale
32:37
Speaker 4: di esportazione di cervelli uso questa espressione forte ma è
32:42
Speaker 4: reale perché la regione che poi ne esporta di più
32:44
Speaker 4: è la campagna che ne esporta 20 mila che è
32:47
Speaker 4: la metà della Puglia Quindi è un tema per noi
32:51
Speaker 4: particolarmente rilevante che si aggiunge a un'altra drammaticità che è
32:57
Speaker 4: la bassissima conversione di ragazze e ragazzi che terminano le
33:02
Speaker 4: scuole superiori e decidono di fare l'università.
33:05
Speaker 3: E
33:05
Speaker 4: questo ha altre dinamiche che in questo momento non tocchiamo
33:09
Speaker 4: per brevità. Quindi per la Puglia c'è questo problema, questo
33:15
Speaker 4: problema fondamentale, La tornanza, la restanza, cioè noi abbiamo una
33:19
Speaker 4: grandissima emorragia di giovani che vanno fuori dalla nostra regione.
33:26
Speaker 4: Immaginate anche il costo economico, oltre alla possibilità di sviluppo.
33:32
Speaker 4: Il costo economico è semplice, 45.000 famiglie che mantengono una
33:37
Speaker 4: ragazza o un ragazzo in un'altra regione. E poi c'è
33:41
Speaker 4: il costo economico che naturalmente deriva dal fatto che in
33:44
Speaker 4: Puglia ci sono... Meno conoscenze e meno competenze. La Puglia
33:49
Speaker 4: in realtà non è sola in questa dinamica perché l'Unione
33:52
Speaker 4: Europea ha messo in luce che c'è tutta la fascia
33:55
Speaker 4: adriatica nazionale insieme ad altre regioni europee che è nella
34:00
Speaker 4: cosiddetta trappola dei talenti. che è un po' un lupo
34:05
Speaker 4: anche questo, nel senso che mancano i talenti, quindi le
34:08
Speaker 4: industrie fanno meno innovazione, possono pagare retribuzioni più basse e
34:13
Speaker 4: quindi i giovani vanno in altre regioni. Quindi su questo,
34:17
Speaker 4: a mio parere, la partita la deve giocare l'Europa, perché
34:21
Speaker 4: i territori, le regioni da sole non ce la fanno.
34:24
Speaker 4: Quindi io credo che la partita europea è quella di
34:29
Speaker 4: rafforzare i territori fragili magari stabilendo delle connessioni più forti
34:35
Speaker 4: con i territori più ricchi e più sviluppati.
34:39
Speaker 2: Grazie, professor Bellotti. Allora, torno per chiudere dalla rettrice Petrucci.
34:49
Speaker 2: Siamo a Firenze, questo è un festival che parla di
34:51
Speaker 2: economia civile. Un Ateneo può essere un'infrastruttura di comunità e
34:56
Speaker 2: non solo un produttore di laureati e pubblicazioni e poi
34:59
Speaker 2: che cosa cambia nel rapporto con imprese terzo settore e
35:02
Speaker 2: istituzioni locali se prendiamo sul serio questa idea?
35:07
Speaker 3: Sì, sicuramente le università è un'infrastruttura di comunità, questo è certo,
35:13
Speaker 3: non ci possiamo basare solo sui numeri degli studenti o
35:17
Speaker 3: dei laureati, non siamo legati necessariamente a questi numeri, certo
35:23
Speaker 3: bisogna tenerne conto, ma non è solamente questo che significa
35:26
Speaker 3: università quindi assolutamente sì l'università è un po' quella che
35:33
Speaker 3: abbiamo cercato di descrivere magari da visioni un po' diverse
35:37
Speaker 3: ma che tutto sommato tutte quante andavano nella stessa direzione
35:40
Speaker 3: e quindi l'università come infrastruttura di comunità deve in qualche
35:46
Speaker 3: maniera interrogarsi sulla qualità dell'innovazione. Non è detto che ogni
35:54
Speaker 3: innovazione tecnologica sia effettivamente qualcosa che può essere di aiuto
36:01
Speaker 3: allo sviluppo civile. Dobbiamo chiederci se Migliora in qualità del lavoro,
36:07
Speaker 3: di occupazione, di qualità appunto della vita, riduce le disuguaglianze
36:13
Speaker 3: e contribuisce al miglioramento complessivo della vita di tutti quanti noi.
36:19
Speaker 3: Quindi l'università non trasferisce soltanto soluzioni, questo è importante dirlo.
36:26
Speaker 3: ma in realtà porta con sé la capacità del confronto,
36:29
Speaker 3: della critica, della pluralità delle idee, delle discipline, degli strumenti,
36:34
Speaker 3: appunto per poi andare a valutare l'effetto che fa sull'ambiente,
36:40
Speaker 3: sulla società, sull'economia, sulle innovazioni quindi il rapporto come stavo
36:45
Speaker 3: accennando con il terzo settore anche non solo con le
36:48
Speaker 3: imprese ma con il terzo settore è altrettanto importante perché
36:52
Speaker 3: appunto non si devono produrre come dicevo semplicemente delle soluzioni
36:57
Speaker 3: ma tutto nasce da uno scambio, da un'interrelazione e quindi
37:01
Speaker 3: da un arricchimento comune Chiaramente l'università ha il compito anche
37:10
Speaker 3: di produrre dati, come è stato detto, di competenze e
37:14
Speaker 3: anche metodi, soprattutto metodi di valutazione per migliorare anche le
37:19
Speaker 3: politiche pubbliche. E quindi credo fortemente che l'università debba riuscire
37:29
Speaker 3: a coniugare queste sue capacità che sono proprio insite nella
37:34
Speaker 3: natura stessa dell'università affinché appunto ci possa stabilire sempre un
37:40
Speaker 3: continuo dialogo con le istituzioni ma non solo con le imprese,
37:45
Speaker 3: col terzo settore e avviare proprio una circolazione, un ciclo d'accordo.
37:50
Speaker 3: Mi piaceva chiudere con una piccola osservazione sul diritto di
37:54
Speaker 3: restare visto che è un po' questo il punto. Ecco
37:59
Speaker 3: vorrei affermare che il diritto di restare non significa ridurre
38:04
Speaker 3: la mobilità cioè non sono due cose in contraddizione. e
38:08
Speaker 3: un po' tutto sommato sono state dette anche dai miei
38:11
Speaker 3: colleghi prima significa sostanzialmente impedire che sia l'unica soluzione l'unica
38:18
Speaker 3: possibilità per realizzare le proprie aspirazioni quando questo accade allora
38:24
Speaker 3: diventa qualche cosa tutto sommato di patologico e non di
38:28
Speaker 3: fisiologico quale dovrebbe essere perché la mobilità fa bene a
38:33
Speaker 3: tutti quindi diciamo Se anche la stessa conoscenza deve circolare
38:44
Speaker 3: deve lasciare qualche cosa e quindi ci vuole un flusso
38:48
Speaker 3: e se produce capacità diffusa e nuove opportunità allora credo
38:54
Speaker 3: che abbiamo quello che vogliamo cioè uno sviluppo comune.
39:00
Speaker 2: allora intanto volevo ringraziarvi perché siete stati perfetti come tempi
39:07
Speaker 2: sono le 11 meno 1 abbiamo rispettato i nostri volari
39:12
Speaker 2: prima di tornare perché ho un'ultimissima domanda per voi prima
39:15
Speaker 2: di lasciarvi alla giornata volevo con l'aiuto di Elisa anche
39:20
Speaker 2: dare un'occhiata al risultato del nostro primo test in qualche
39:26
Speaker 2: modo vediamo se siete stati almeno quelli che hanno scaricato
39:30
Speaker 2: il QR code, alla domanda se poteste rimuovere una sola
39:33
Speaker 2: barriera entro il 2030, quale scegliereste? Allora, vedete qua, 53%
39:39
Speaker 2: mobilità accessibile anche a chi ha meno risorse economiche. Alleanza
39:44
Speaker 2: tra università e territori capaci di trattenere i talenti per
39:47
Speaker 2: il 25% di coloro che hanno votato. Titoli e crediti
39:51
Speaker 2: formativi riconosciuti automaticamente in tutta Europa, 13%. Infine 9% dati
39:57
Speaker 2: e infrastrutture di ricerca realmente condivisi tra gli Atenei. Allora,
40:03
Speaker 2: dicevamo che in queste settimane si sta scrivendo l'Era Act.
40:09
Speaker 2: Non 90 secondi a testa, ma 60 secondi a testa.
40:14
Speaker 2: Una sola misura che ci mettereste dentro? A questo punto
40:17
Speaker 2: riparto dalla rettrice Petrucci. Io
40:21
Speaker 3: sarò rapidissima perché... Consiglierei di non partire da zero perché
40:25
Speaker 3: in realtà esistono due documenti secondo me fondamentali, una è
40:31
Speaker 3: la Carta Europea dei Ricercatori e anche lo Human Research
40:35
Speaker 3: Strategy for Researchers, che è anche questo, diciamo così, delle
40:41
Speaker 3: linee guida che possono essere utili, quindi la misura che
40:45
Speaker 3: io proporrei per l'ERA Act è quindi fare della Carta
40:48
Speaker 3: dei Ricercatori, dell'Europea dei Ricercatori e appunto di quest'altro documento,
40:52
Speaker 3: linea guida cioè lo Human Research Strategy for Researchers il
40:57
Speaker 3: quadro comune ed effettivamente esigibile per le politiche del personale
41:03
Speaker 3: della ricerca di tutto ho finito
41:06
Speaker 2: eccezionale Rettore Bellotti
41:10
Speaker 4: a me piacerebbe una sorta di obbligo di avere soltanto
41:16
Speaker 4: titoli congiunti tra due università di due paesi diversi quindi
41:20
Speaker 4: per esempio durante la triennale si passa obbligatoriamente un anno
41:24
Speaker 4: all'estero naturalmente a spese dell'Europa in qualche modo e si
41:30
Speaker 4: ottiene sempre il titolo congiunto forzerei molto questa misura perché
41:36
Speaker 4: ci aiuta a sentirci ancora più europei e penso che
41:39
Speaker 4: si possa anche finanziare risparmiando un po' di risorse che
41:44
Speaker 4: stiamo dedicando in questo momento alla ricerca bellica
41:48
Speaker 2: segretario Barucco
41:58
Speaker 5: Allora, io baro, perché dico due cose. Uno, torno sul
42:03
Speaker 5: tema dell'Università Euro- Mediterranea, ma semplicemente perché siamo a Firenze. Firenze
42:07
Speaker 5: è appunto una delle città con una specie di Boston italiana,
42:11
Speaker 5: in cui ha una quantità di istituzioni internazionali. E quindi Firenze,
42:15
Speaker 5: secondo me, ha tutta la capacità di svolgere un ruolo
42:19
Speaker 5: guida anche per tutto il sistema universitario italiano per essere
42:23
Speaker 5: centrale in questo progetto, che è destinato... a rivoluzionare per
42:27
Speaker 5: certi versi anche la nostra industria. E vado brevissimo su
42:31
Speaker 5: un punto perché i colleghi hanno già trattato, è il
42:35
Speaker 5: tema della portabilità dei finanziamenti tra uno Stato e l'altro.
42:39
Speaker 5: Questo è un tema fondamentale perché la concessione, la vittoria
42:43
Speaker 5: di determinate gare, appalti per progetti di ricerca in varie
42:47
Speaker 5: università o centri nazionali di ricerca è collegata alla capacità
42:52
Speaker 5: individuale del ricercatore, della squadra che lui riesce a mettere insieme.
42:56
Speaker 5: ma spesso anche a delle persone. La possibilità nel momento
42:59
Speaker 5: in cui questa persona, questi sono progetti che durano vari anni,
43:03
Speaker 5: la possibilità nel momento in cui questa persona si trasferisce
43:06
Speaker 5: presso un altro Ateneo di portare con sé questa ricerca
43:10
Speaker 5: e i finanziamenti collegati.
43:12
Speaker 2: Grazie. Allora, siamo giunti al termine di questo primo panel.
43:18
Speaker 2: Le prime quattro libertà sono state costruite in 50 anni
43:22
Speaker 2: contro la resistenza degli stati stessi che poi le hanno
43:26
Speaker 2: rivendicate come proprie. La quinta arriva in un momento in
43:30
Speaker 2: cui l'Europa non può permettersi altri 50 anni quindi vedremo
43:34
Speaker 2: che cosa accadrà un applauso ancora al segretario generale dell'istituto
43:38
Speaker 2: universitario europeo armando barucco al rettore dell'università di bari roberto
43:44
Speaker 2: bellotti alla rettrice dell'università di firenze alessandra petrucci buon festival
43:51
Speaker 2: a tutti e buon divertimento grazie