Latest / abgründe. - Der True-Crime-Podcast / Cold Case: Die Mädchenmorde

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Cold Case: Die Mädchenmorde · abgründe. - Der True-Crime-Podcast

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  Speaker 1: Hallo und herzlich willkommen bei einer neuen Folge Abgründe.
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  Speaker 1: Ihr hört jetzt eine neue Stimme hier als Host, ich vertrete nämlich die Franziska Wagenknecht, die im wohlverdienten Urlaub ist Und vielleicht kennt mich der eine oder die andere vom Podcast Prügel fürs Karma, Die Abgründe der Coaching-Szene.
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  Speaker 1: Oder aber auch schon aus anderen Abgründen folgen in denen ich auf der anderen Seite saß und von meinen Recherchen erzählt habe.
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  Speaker 1: Ich bin jetzt heute nicht alleine hier im Studio sondern ich hab einen tollen Gast bei mir.
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  Speaker 1: Und zwar dir liebe Birgit Heidingsfelder, die langjährige Redakteurin in der Fötter Lokalredaktion ist!
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  Speaker 1: Hi Birgitt
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  Speaker 0: Hallo Nina
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  Speaker 1: Schön, dass du da bist.
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  Speaker 1: Wir sprechen heute über den Mord an der zwölfjährigen Marion Bayer aus Oberassbach im Landkreis Fürth, der sich aber schon im Jahr neunzehntundundseinhalbzig ereignet hat und bis heute die Ermittler beschäftigt.
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  Speaker 1: Wir gedorst dich jetzt total in diesem Fall eingearbeitet.
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  Speaker 1: Warum hast Du jetzt eben dreiundfünfzig Jahre später an diesen Mord noch recherchiert?
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  Speaker 0: Ja, das war tatsächlich so, dass die Polizei da auf uns Medienleute zukam.
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  Speaker 0: Der Anlass war, dass sie eine neue und ziemlich heiße Spur entdeckt haben im Mordfall Marion Bayer der – du hast es gerade schon gesagt – über fünfzig Jahre zurückliegt also quasi ein halbes Menschenleben.
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  Speaker 0: Und es ist eine Spur, die direkt ans andere Ende von Bayern führt ins Allgäu So einem zweiten Mädchenmord.
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  Speaker 0: Auch das ist ein Cold Case, also einen ungeklärter Altfall mit einer Mörder der bis heute nicht gefasst werden konnte.
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  Speaker 1: Okay, Wahnsinn!
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  Speaker 1: Aber bevor wir uns jetzt diese Zusammenhänge anschauen von diesen beiden Mädchen-Morden, lass uns erstmal nach Oberassbach schauen.
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  Speaker 1: wann und wo spielt denn unser Fall?
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  Speaker 0: Ja, du machst auf mich ja einen ziemlich jungen Eindruck.
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  Speaker 0: Ich weiß nicht genau wie alt du bist aber ich nehme dich jetzt mal mit auf eine kleine Zeitreise zurück in die siebziger.
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  Speaker 0: stell dir vor die Fernsehbilder sind jetzt noch schwarz-weiß.
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  Speaker 0: es gibt kein internet kein smartphone keine ständige Erreichbarkeit.
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  Speaker 0: Eltern können ihre Kinder noch nicht mit.
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  Speaker 0: wo ist apps orten?
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  Speaker 0: und wir sind in oberasbach.
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  Speaker 0: damals muss man sich Oberaspach noch vorstellen, als so ein Kaff wie wir Frankens sagen am Rand von Nürnberg-Fürt und Zirndorf darf sich noch lange nicht statt nennen.
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  Speaker 0: Der Charakter ist also ziemlich ländlich.
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  Speaker 0: da gibt es viele Feldwege und viel unbebautes Gebiet.
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  Speaker 0: Und jetzt aber zu unserem Fall!
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  Speaker 0: Wir haben das Jahr neunzehnundseinzebzig und es ist Sommer der erste Juli einen Sonntag Und im Ortsteil Altenberg verlässt ein Mädchen, Marion Bayer in Bluse und den Braunert-Schienz nachmittags so gegen halb drei die Wohnung ihrer Eltern.
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  Speaker 0: Marion ist zwölf und sie will an dem Tag bei ihrer Großmutter übernachten drüben in Zierndorf aber bei der Oma kommt sie nie an gesehen.
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  Speaker 0: wird sie zuletzt beim Zierendorfer Fischer fest?
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  Speaker 1: okay ja also Hast du richtig geschätzt?
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  Speaker 1: Ich war zu der Zeit noch lange nicht geboren.
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  Speaker 1: Zu der Zeit hat das Fischerfest, glaube ich, das erste Mal stattgefunden.
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  Speaker 1: Wie können wir uns die Szenerie da vor Ort vorstellen?
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  Speaker 0: Das ist so eine Art kleines Volksfest.
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  Speaker 0: Das Fischer Fest gibt es ja heute noch und veranstaltet wird es vom Zierndorfer Fischereiferein Man muss sich das vorstellen mit viel Musik, Bier und Gwedelken, die da verkauft werden.
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  Speaker 0: Und in dem Jahr, also in der Jahre dekant, hat es Prämiere.
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  Speaker 0: Damals treten die Pederlisboom dort auf... Ältere Leute, die uns zuhören kennen den Namen bestimmt noch.
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  Speaker 0: Das ist ein Duo gewesen das Schlager in fränkischer Mundart neu interpretiert hat und die waren damals ziemlich legendär also zu der Zeit schon.
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  Speaker 0: Und ich vermute mal es geht hoch her in diesem Festzelt man trinkt Bier hockt da dicht getränkt Die Luft ist rauchgeschwängert denn geraucht wird damals ja überall.
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  Speaker 1: Ja, heute gar nicht mehr vorstellbar.
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  Speaker 1: und okay in dieser Szenerie mitten drin in diesem Bierzelt sitzt auch die zwölfjährige Marion richtig?
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  Speaker 0: Ja so muss man sich das vorstellen.
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  Speaker 0: sie wird auf jeden Fall mit einer Freundin da gesehen Und an ihrem Tisch muss es dann zu einem Streit zwischen jungen Männern gekommen sein ob die beiden Mädchen wirklich was mit denen zu tun haben.
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  Speaker 0: Ich weiß es nicht genau.
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  Speaker 0: Als die jedenfalls aus dem Zelt stürmen, ich meine diese Typen als die aus dem zelt stümmen laufen die Mädchen hinterher.
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  Speaker 0: Es liegt eine Schlägerei in der luft aber irgendwie kann den noch verhindert werden.
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  Speaker 0: und später am abend so gegen zwanzig Uhr ist marion immer noch oder vielleicht auch wieder auf dem fest jetzt aber anscheinend allein.
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  Speaker 0: Eine Schulfreundin läuft ihr da noch über den Weg.
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  Speaker 0: Und sie ist auch die letzte Augenzeugin, die Marion lebendig gesehen hat.
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  Speaker 0: Man kann und muss sich also fragen – das tut die Polizei auch!
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  Speaker 0: Begegnet Marion im Bierzelt?
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  Speaker 0: Ihr Mörder?
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  Speaker 1: Das ist ja eine Frage, die bis heute ungeklärt ist.
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  Speaker 1: Wissen wir denn, ob Marion an dem Abend allein nach Hause gegangen ist?
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  Speaker 0: Nein, dass es nicht geklärt.
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  Speaker 1: Kannst du uns ein bisschen erzählen, was Mario und Bayer für ein Mädchen war?
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  Speaker 1: Also wie können wir sie uns vorstellen.
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  Speaker 1: Was weißt Du über Sie?
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  Speaker 0: Also sie hat die sechste Klasse der Volksschule besucht Und auf dem Foto das die Polizei freigegeben hat sieht man Ein Mädchen mit feinem dunkelblondem
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  Speaker 1: Haar
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  Speaker 0: Mit grauen vielleicht auch grau-blauen Augen.
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  Speaker 0: Sie trägt einen hellen Rolli und ich finde sie lächelt so ein bisschen schüchtern.
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  Speaker 0: Ich weiß nicht, wie beliebt Marion war.
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  Speaker 0: Freundinnen hatte sie jedenfalls und es gab wohl auch einen jungen Mopedfahrer Chris oder Chrissy mit dem sie sich getroffen hat.
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  Speaker 0: Ansonsten kenne ich eine Wesensbeschreibung und danach war sie offenbar eher ein zurückhaltender Charakter also alles andere als ein Partygirl Und sie soll immer wieder bei ihrer Oma gewesen sein und dort auch übernachtet haben, dass sie also an dem Sonntag im Juli genau das tun will.
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  Speaker 0: Es ist gar nichts Ungewöhnliches.
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  Speaker 1: Und es ist ja auch eine andere Zeit.
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  Speaker 1: Also Anfang der Siebziger da haben Kinder eben noch ne ganz andere Freiheit genossen als heutzutage.
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  Speaker 1: Selbst ich, wenn nicht so dran zurückdenk, war ich noch wahrscheinlich freier draußen unterwegs als das Kinder heutzutage sind.
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  Speaker 1: Aber irgendwann hat sich Marions Mutter dann doch Sorgen gemacht.
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  Speaker 1: Wann war sie dann beunruhigt?
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  Speaker 0: Ich habe ja vorhin kurz erwähnt heute Ortenmütter zumindest manche ihre Kinder, wenn die unterwegs sind mit Apps wie Wo ist oder Find My Kids damals völlig undenkbar Von der Marion, die macht sich an dem Tag bestimmt gar keine Sorgen.
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  Speaker 0: Erst am Tag danach, am Montag früh.
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  Speaker 0: Da wundert sie sich, ihre Tochter ist nämlich noch immer nicht von der Oma heimgekommen.
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  Speaker 0: Die Schule beginnt gleich und die Büchertasche liegt da.
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  Speaker 0: Die Mutter wird jetzt nervös.
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  Speaker 0: Sie macht sich dann auch auf den Weg zur Oma Und muss hören dass Marion gar nicht da war.
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  Speaker 0: Was sie zu der Zeit noch nicht wissen kann, ihr Kind lebt nicht mehr.
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  Speaker 1: Okay das heißt Marion wurde in der Nacht ermordet?
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  Speaker 1: Was wissen wir denn aus dieser Mordnacht?
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  Speaker 1: Wie wurde es sie getötet und wer hat Marion gefunden?
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  Speaker 1: und vor allem wo wurde sie aufgefunden?
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  Speaker 0: Ja der Ort.
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  Speaker 0: tragischerweise war das nicht weit weg von der Wohnung der Familie.
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  Speaker 0: Fünfhundert Meter nur... Auf einer Baustelle Beim Truppenübungsplatz der US Army, das ist heute ein Naturschutzgebiet, das Naturschutzgebiet Heinberg.
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  Speaker 0: Ein Arbeiter entdeckt dort den Leichnamen, der übel zugerichtet ist.
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  Speaker 0: Nach der Spurenlage sieht alles nach einem Kampf aus.
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  Speaker 0: Der Täter hat das Mädchen also gewürgt und ihr den Schädel zertrümmert.
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  Speaker 0: jedenfalls habe ich das danach in dem Zeitung... Also was heißt danach?
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  Speaker 0: in einem Zeitungsartikel gelesen, der direkt danach erschienen war.
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  Speaker 0: Ihr Mörder muss sie mit dem Stein erschlagen haben und es waren großer Steinen so groß wie ein Fußball.
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  Speaker 0: Der lag neben ihr und an ihm hat Blut geklebt.
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  Speaker 0: Ganz am Anfang weiß die Kripo nicht wer das Mädchen ist.
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  Speaker 0: Es gibt dann Radio-Durchsagen Und die Nachricht spricht sich im Ort herum Es ist Marion Bayer und sie wurde brutal erschlagen, offenbar von einem Sexualverbrecher.
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  Speaker 0: Und schließlich ist es die Mutter, die ihre Tochter identifizieren
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  Speaker 0: muss.".
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  Speaker 1: Boah das hört sich wirklich alles sehr übel an!
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  Speaker 1: Aber auch gerade in so nem überschaubaren Ort – du hast ja vorhin gesagt Oberarztbach war damals noch ein Kaff.
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  Speaker 1: Das musst dir die Menschen dort total erschüttert haben?
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  Speaker 1: Du hast ja auch mit Zeitzeugen gesprochen die das damals mitbekommen haben, diesen Mord in ihrem kleinen Örtchen.
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  Speaker 1: An was haben sie sich erinnern können und von den Tagen nach dem Mord erzählt?
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  Speaker 0: Ja ich denke es war für viele ein Schock.
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  Speaker 0: Ein Mädchenmord vor der eigenen Haustür.
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  Speaker 0: Mütter haben sich plötzlich mehr Sorgen als sonst um ihre Kinder gemacht.
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  Speaker 0: Viele haben ja auch gedacht dass der Mörder vielleicht amerikanischer Soldat war ... Der Truppenübungsplatz war ja gleich gegenüber vom Tatort.
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  Speaker 0: Du musst dir vorstellen, bei meinen Gesprächen mit Zeitzeugen habe ich immer wieder selber mir klarmachen müssen wie all diese Leute eigentlich damals waren.
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  Speaker 0: Marion Bayer selber wäre heute fünfundsechzig.
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  Speaker 0: Wer also heute sechzig ist, war damals noch ein Kind und so ein Sechzigjähriger hat mir ... von Detektivspielen erzählt, der hat das ganze Jahr aus der Kinderperspektive wahrgenommen.
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  Speaker 0: Mit seinen Freunden ist er abends am Tatort rumgeschlechen.
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  Speaker 0: mit Taschenlampen waren die Jungs da auf Spurensuche und irgendwann haben sie dann Angst zu ihrer eigenen Courage gekriegt.
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  Speaker 0: Dann sind Sie mit ihren Klapprädern heimgeflitzt.
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  Speaker 0: Ganz besonders berührt hat mich aber das was mir ein Mann, der es jetzt auch so um die Sechzig gesagt hat nämlich dass Marion ihn ein Leben lang begleitet, obwohl er sie nie gekannt hat.
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  Speaker 0: Aber immer wenn er an der Stelle vorbeikommt wo sie um ihr Leben gekämpft hat heute gibt es in der Ecke einen Supermarkt muss er an Sie denken an dieses schutzlose Mädchen in der Nacht?
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  Speaker 0: und gerade im Raum Oberaspach gibt's heute auch Menschen die sich fragen stellen wie die ob der Mörder noch lebt.
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  Speaker 0: Lebt er vielleicht unter uns?
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  Speaker 0: Kann es sein, dass man ihn kennt?
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  Speaker 1: Ja klar.
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  Speaker 1: Diese Fragen stellt man sich wahrscheinlich zwangsläufig in so einem kleinen Ort.
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  Speaker 1: Gab's denn Hinweise auf den Täter?
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  Speaker 1: Es gab ja auch einige Beweismittel die am Tatort sichergestellt werden konnten.
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  Speaker 1: Was wurde denn da gefunden?
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  Speaker 0: Am Tatort selber fand ich erst mal der schwere Stein, die mutmaßliche Tatwaffe.
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  Speaker 0: Dann gabs ... Abdrücke von Adidas-Tourenschuhen.
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  Speaker 0: Schuhgröße, dreiundvierzig.
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  Speaker 0: Leider eine Allerweltsgrösse.
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  Speaker 0: Außerdem lag da ein Silbernes Medaillon.
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  Speaker 0: Also ein kleiner, kleines Schmuckstück.
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  Speaker 0: das zeigt den Schutzpatron der Reisenden und Autofahrer.
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  Speaker 0: Den muss man jetzt nicht unbedingt kennen aber das ist der heilige Christophoros.
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  Speaker 0: die Kripo hat Das Medaillon von Anfang an dem Täter zugeordnet.
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  Speaker 0: Und dieses Ding wirft natürlich Fragen auf, war das vielleicht ein Geschenk nach bestandener Führerscheinprüfung?
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  Speaker 0: Hat es vielleicht jemand vom reißenden Gewerbe bei sich getragen?
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  Speaker 0: So was!
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  Speaker 0: Unabhängig davon hatte die Polizei Berichte von Augenzeugen, die in der Julienacht damals zwei Autos in der Heimbergstraße gesehen haben einen VW-Fünfzehnhundert oder sechzehnhundert mit Stufenheck und recht außergewöhnlich, einen gelben Porsche Taga mit schwarzem Verdeck.
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  Speaker 0: Ob diese Autos aber in dem Zusammenhang mit dem Mord stehen ist bis heute völlig offen.
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  Speaker 1: Also dieser ganze Mordfall alle Spuren auch dazu haben wir irgendwie ins Leere geführt.
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  Speaker 1: bevor die Polizei den Fall aber zu den Akten gelegt hat haben.
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  Speaker 1: die Ermittler ist damals, ich meine, in der Sendung, Aktenzeichen XY, ungelöst versucht.
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  Speaker 1: Was kam denn da heraus?
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  Speaker 1: Kamen durch die Sendung neue Hinweise zum Mord an Marion Bayer?
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  Speaker 0: Nee, keine wesentlichen jedenfalls.
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  Speaker 0: Der Durchbruch, den man sich erhofft hat, der ist ausgeblieben.
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  Speaker 0: Grundsätzlich kann ich sagen im laufte Zeit sind mehrere Männer unter Verdacht geraten ... Aber für einen Mordnachweis hat es nie gereicht.
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  Speaker 0: Der Mordfall Marion Bayer ist also so nach und nach zum Cold Case
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  Speaker 0: geworden.".
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  Speaker 1: Und das könnte sich jetzt aber grundlegend ändern, denn jetzt vor kurzem, also weit über fünfzig Jahre später wurde der Fall erneut bei Aktenzeichen XY thematisiert.
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  Speaker 1: Was hat's damit auf sich?
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  Speaker 1: Warum jetzt?
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  Speaker 1: wie kam es
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  Speaker 1: dazu?".
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  Speaker 0: Im Fokus der Sendung stand eigentlich diesmal nicht, ich sage jetzt mal in Anführungszeichen unser Mädchenmord aus Oberasbach sondern der andere Fall.
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  Speaker 0: Der zweite Mädchenmort, der auch schon so lange zurücklegt.
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  Speaker 0: In Kempten im Allgäu kamen, oneinzehnhundertundachtzig also acht Jahre nach Marion Bayer auch ein Mädchengewaltsam ums Leben.
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  Speaker 0: die war dreizehn Jahre alt.
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  Speaker 0: ihr Name war Sonja Hurler.
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  Speaker 0: Sonja ist im Sommer, deiner Nachtsspur los verschwunden.
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  Speaker 0: Drei Monate danach ist sie dann tot aufgefunden worden.
• 16:00
  Speaker 0: Auch ihr Mörder wurde bis heute nicht zur Rechenschaft gezogen.
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  Speaker 1: Wahnsinn!
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  Speaker 1: Und jetzt kam es aber zu einer unverhofften Wende für beide ungelöste Mädchenmörde?
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  Speaker 0: Ja genau.
• 16:15
  Speaker 0: Im vergangenen Jahr hat die Kripo Fürth den Altfall Marion Bayer nach ... All den Jahrzehnten wieder ausgegraben, ein reiner Routinecheck.
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  Speaker 0: Dabei konnten dank moderner Kriminaltechnik konnte da eine DNA-Spur gesichert werden.
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  Speaker 0: vielleicht zum Verständnis in den Jahren nach der Tat wäre es gar nicht möglich gewesen denn die DNA-Analyse war Anfang der achtziger Jahre noch gar nicht entdeckt.
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  Speaker 0: aber jetzt hat man plötzlich einen genetischen Fingerabdruck an Marions Bluse Und man weiß, der stammt von einem Mann.
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  Speaker 1: Also das hört sich wirklich nach dem richtigen Durchbruch an – auch Wahnsinn was die Technik jetzt so viele Jahre danach irgendwie in so alten Mordfällen noch erreichen kann!
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  Speaker 1: Wie hat aber dieser genetische Fingerabdruck, die er mittlerweile zu den Fallen kämpft und also zu dem Mord an Sonja Hurla geführt?
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  Speaker 0: Der Datensatz der Spur ausführt.
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  Speaker 0: die Spur muss übrigens trotz ihres Alters qualitativ Ganz gut sein.
• 17:23
  Speaker 0: Die KREPO hält die nämlich für gerichtsverwertbar, also dieser Datensatz wurde dann in die zentrale DNA-Analyse des BKA eingegeben.
• 17:35
  Speaker 0: Das ist eine der wichtigsten kriminaltechnischen Datenbanken in Deutschland.
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  Speaker 0: Die gibt's wenn ich das jetzt richtig im Kopf hab seit, und die dient dem Abgleich genetischer Fingerabdrücke.
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  Speaker 1: Und was kam da dann heraus?
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  Speaker 0: Ja, also ich glaube man kann wirklich sagen es macht Peng.
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  Speaker 0: Ein Treffer ein Spurspurtreffer sagen die Experten dazu.
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  Speaker 0: das heißt dass DNA-Muster ausführt stammt stimmt komplett überein mit einem DNA Fund an Asservaten aus dem Mordfall Sonja Hurla mit dem die Polizei in Kempten die Datei schon zuvor gefüttert hat.
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  Speaker 0: Anders gesagt, wir haben es also mit ein und derselben DNA zu tun.
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  Speaker 0: Der Vörter Kripo-Chef Michael Dietzsch hat die Bedeutung auf meine Nachfrage hin mal eingeordnet und da hat er gesagt Wenn ein Mensch seinen genetischen Fingerabdruck an zwei Mordopfern hinterlässt dann muss er das schon gut erklären können.
• 18:41
  Speaker 1: Du hast ja mit den Ermittlern gesprochen.
• 18:43
  Speaker 1: Welche Parallelen gibt's denn zwischen diesen zwei Mädchenmorden außer dieser DNA Spur noch?
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  Speaker 0: Ja schon einige.
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  Speaker 0: Beide Mädchen waren in etwa gleich alt, beide Taten haben sich Anfang Juli ereignet.
• 18:59
  Speaker 0: In beiden Fällen fanden im Umfeld feste Stadt und in beiden Fellen haben wir es nach Lage der Indizien mit Sexualverbrechen zu tun.
• 19:08
  Speaker 1: Du hast vorhin schon gesagt Sonja Hurla war erst verschwunden und wurde dann Monate später tot aufgefunden.
• 19:16
  Speaker 1: Kannst du uns noch mal ein bisschen genauer erzählen was mit ihr passiert ist?
• 19:22
  Speaker 0: Ich könnte da jetzt weit ausholen, ich versuche es kurz zu machen.
• 19:26
  Speaker 0: Es ist auch ein wirklich tragischer Fall.
• 19:30
  Speaker 0: In der Nacht zum fünften Juli, den Sonjas Mutter betrinkt sich wohl wieder mal.
• 19:37
  Speaker 0: Es gab zuvor schon Streit.
• 19:39
  Speaker 0: Nachts gegen eine Uhr läuft die Tochter dann ziemlich entnervt allein zum Haus ihrer Oma bei der sie großteils aufgewachsen ist.
• 19:49
  Speaker 0: Auch eine kleine Parallele zum Fall Marion Bayer.
• 19:51
  Speaker 0: Ja, absolut!
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  Speaker 0: Es ist ein Weg von sechs Kilometern ungefähr.
• 19:58
  Speaker 0: Er führt an einem Schulfest vorbei außerdem es auch noch Stadtfest in Camden.
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  Speaker 0: Im Nachhinein gab's dann Zeugen dafür dass dort wo es wann ja unterwegs war in dieser Nacht ein Mädchen auf offener Straße bedrängt worden sein soll und zwar von einer Gruppe Jugendlicher oder junger Männer.
• 20:18
  Speaker 0: Fest steht jedenfalls, dass danach von Sonja erst mal jede Spur fehlt und drei Monate später wird ganz in der Nähe vom Haus der Großmutter ihr Leichnam entdeckt.
• 20:28
  Speaker 0: In einem Schuppen.
• 20:31
  Speaker 0: die Tote ist nackt.
• 20:33
  Speaker 0: Sonja wurde ermordet und sie wurde vergewaltigt.
• 20:38
  Speaker 1: Also auch schrecklich wenn man sich auch vorstellt die eine zwölf die andere dreizehn uns so grausame Morde bis heute ungeklärt.
• 20:47
  Speaker 1: wie wahrscheinlich ist es denn, dass sich jetzt bei dieser Spur, die da gefunden wurde auch wirklich um die das Täters handelt.
• 20:54
  Speaker 1: Also könnte zum Beispiel in beiden Fällen eine und der selbe Polizeibeamte ermittelt haben und quasi an beiden in beiden fällen seine eigenen Spuren hinterlassen haben?
• 21:06
  Speaker 1: Was sagt da die Polizei?
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  Speaker 0: Okay also es gibt theoretisch die Möglichkeit, dass zwei verschiedene Männer Spuren an den beiden Tatorten hinterlassen.
• 21:18
  Speaker 0: Das müssten dann aber ein eigenes Zwillinge gewesen sein, eher unwahrscheinlich würde ich sagen.
• 21:26
  Speaker 0: Und eine Frage, dass womöglich ein und derselbe Polizeibeamte zur Spurensicherung an allen beiden Tatorten war und dabei aus Versehen seine DNA hinterlassen hat – das ist gar nicht abwegig!
• 21:40
  Speaker 0: Schließlich hat die Spuse in den Siebziger noch spezielle Schutzkleidungen gegeben Noch nicht, wollte ich sagen, spezielle Schutzkleidung getragen.
• 21:49
  Speaker 0: Also die haben ohne diese weißen Ganzkörperanzüge gearbeitet, die wir heute aus den Krimis kennen.
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  Speaker 0: Die Polizei hat deshalb auch die Möglichkeit überprüft und mit der üblichen Vorsicht auch die so gut wie ausgeschlossen.
• 22:07
  Speaker 1: Okay jetzt war im Januar diesen Jahres nochmal eine Ausstrahlung von Aktenzeichen XY.
• 22:15
  Speaker 1: Du meintest schon, da ging es hauptsächlich um den Mord an Sonja Hurler und aber eben auch noch mal um den Mort an Marion Bayer aus Ober-Aspach.
• 22:24
  Speaker 1: Da gingen ja ziemlich viele Hinweise zu diesen beiden Cold Cases bei der Polizei ein?
• 22:29
  Speaker 0: Ja!
• 22:30
  Speaker 0: Es war die Rede von Hundert Achtzig Hinweisen.
• 22:34
  Speaker 0: Da hat sich dann gezeigt dass die Appelle der Polizei zum Teil auch gefruchtet hatten.
• 22:39
  Speaker 0: Es gibt tatsächlich Leute, die sich an Menschen und Firmen erinnern, die zu den fraglichen Zeiten Bezugspunkte zu beiden Regionen hatten.
• 22:49
  Speaker 0: Also, es kamen in der Mittele, damit bisher nicht wirklich weiter.
• 23:03
  Speaker 0: Und leider hat auch bis hier niemand Fotos vom Zierndorfer Fischer fest.
• 23:08
  Speaker 0: im Jahr neunzehn, drei und siebzig hervorgekramt.
• 23:11
  Speaker 0: Und der Polizei übergeben.
• 23:13
  Speaker 0: das Upload-Tool dass die dafür extra eingerichtet hat ist praktisch nicht benutzt worden.
• 23:19
  Speaker 1: Okay vermutlich wahrscheinlich weil in den siebziger Jahren ja noch nicht so fotografiert wurde wie heutzutage oder?
• 23:26
  Speaker 0: Ja das wird es wohl sein.
• 23:29
  Speaker 0: heute hätte man von so einer Veranstaltung tausende Bilder.
• 23:32
  Speaker 0: wer auf dem fest war müsste nur auf dem Handy rauf und runter scrollen.
• 23:36
  Speaker 0: Aber damals hat kein Mensch, vierundzwanzig sieben fotografiert.
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  Speaker 0: Da hat es schon andere Anlässe gebraucht Urlaube oder Familienfeste so was.
• 23:47
  Speaker 0: Das war ja alles viel zu aufwendig und zu teuer.
• 23:50
  Speaker 0: Man musste Filme noch im Laden entwickeln lassen Bilder in Alpen kleben Oder wenigstens in Kartons sammeln Und die sind dann auf irgendwelchen Dachböden verstaubt.
• 24:01
  Speaker 0: Ich glaube fast da sucht die Polizei nach der Nadel im Heuhaufen.
• 24:07
  Speaker 1: Du hast Anfang des Jahres viel über diesen Fall berichtet, als die Ermittlungen nochmal sofort aufgenommen haben.
• 24:14
  Speaker 1: Jetzt in den vergangenen Wochen ist es ein bisschen still geworden um diesen Fall.
• 24:18
  Speaker 1: Was weißt du denn?
• 24:19
  Speaker 1: Wie ist der aktuelle Stand?
• 24:21
  Speaker 1: Wie weit sind die Ermitler?
• 24:24
  Speaker 0: Ich habe mich für unseren Podcast noch mal abgedatet.
• 24:27
  Speaker 0: das Ergebnis war Es gibt zurzeit keine großen Neuigkeiten, kein Tartverdächtiger, keine feste Name, keine heiße Spur.
• 24:36
  Speaker 0: Die Polizei widmet sich jetzt komplett dem kriminalistischen Klein-Klein.
• 24:41
  Speaker 0: Die Ermittler haben sie ja extra eine Arbeitsgruppe Heinberg eingerichtet, überprüfen praktisch jede Aussage jedes Detail nochmal auf Herz und Nieren betrachten alles im neuen Kontext versuchen Widersprüche aufzuklären.
• 24:57
  Speaker 1: Das hört sich nach so vielen Jahren extrem mühsam an.
• 25:02
  Speaker 0: Es ist ohne Zweifel Das fängt ja schon damit an, dass Einwohner meldeämter Daten die soweit zurücklegen.
• 25:08
  Speaker 0: Nicht selbstverständlich auf Knopfdruck ausspucken!
• 25:11
  Speaker 1: Um
• 25:12
  Speaker 0: frühere Zeugen für eine neue Befragung wieder aufzutreiben muss man auf den Archiv steigen.
• 25:18
  Speaker 0: Es ist ja so, wie Leute könnten geheiratet haben, ihren Namen geändert haben – vielleicht mehrfach?
• 25:24
  Speaker 0: Sie können umgezogen sein auch mehrfach und wer weiß woran sie sich dann überhaupt noch erinnern wenn man sie erst mal findet.
• 25:33
  Speaker 0: Die Viertelfahnder klappern gerade auch wieder sämtliche Männer aus Marions ehemalige Umfeld ab, jeden der irgendeine Form von Kontakt zu ihr hatte.
• 25:42
  Speaker 0: Ein Polizeisprecher hat mir gesagt dass es dabei um mehr als zweihundert Personen gibt.
• 25:47
  Speaker 0: das muss man sich mal vorstellen und das Schwierige ist ja dass man erstmal rausfinden muss ob der Betreffende überhaupt noch lebt.
• 25:57
  Speaker 0: falls nicht muss man für einen DNA-Abgleich zur Posttumentäterbestimmung Angehörige ausfindig machen.
• 26:05
  Speaker 0: Und falls der Gesuchte doch noch lebt, könnt er inzwischen im Ausland wohnen.
• 26:10
  Speaker 0: dann muss ein Ermittlungssuchen via Interpol gestellt werden.
• 26:16
  Speaker 0: aber tatsächlich konnte die Polizei inzwischen einen früheren Hauptverdächtigen aufspüren.
• 26:23
  Speaker 0: Der Mann hat auch eine Speichelprobe abgegeben und das Ergebnis hat ihn entlastet.
• 26:29
  Speaker 0: Man weiß jetzt, dass er mit großer Sicherheit nicht der Täter war.
• 26:33
  Speaker 1: Wahnsinn!
• 26:34
  Speaker 1: Das muss ja dann für den auch viele Jahre irgendwie mit der Ungewissheit gelebt haben.
• 26:44
  Speaker 1: Es könnte noch mal was auf ihn zukommen und jetzt ist klar, er war es nicht.
• 26:48
  Speaker 0: Man mag sich das gar nicht ausmalen?
• 26:51
  Speaker 1: Wie wahrscheinlich ist es denn deiner Meinung nach, eben Marion und Sonja ermordet hat, wirklich noch geschnappt wird.
• 27:01
  Speaker 0: Ganz ehrlich?
• 27:03
  Speaker 0: Keine Ahnung!
• 27:05
  Speaker 0: An diesen beiden Mädchenmorden arbeiten wirklich viele Experten.
• 27:09
  Speaker 0: die Kripo inführt, die Kripo in Campton sogar die Profiler der operativen Fallanalyse beim Bayerischen LKA sind mit dem Boot.
• 27:18
  Speaker 0: Das sind die Verbrecherjäger um den prominenten Top-Profiler Alexander Horn.
• 27:23
  Speaker 0: Den hat man auch schon mal im Fernsehen gesehen Denke ich.
• 27:27
  Speaker 0: Sein Team hat zum Beispiel den berüchtigten Maskenmann und Kindermörder aus Bremen überführt, der in dem Jahr zwölf zu einer lebenslangen Haftstrafe mit besonderer Schwere der Schuld verurteilt wurde.
• 27:40
  Speaker 0: Auch bei der NSU Mord-Serie haben die Profiler schon früh den fremdenfreundlichen Hintergrund erkannt.
• 27:47
  Speaker 0: Und jetzt durchleuchten sie die Cold Cases im Raum führt weniger offensichtliche Parallelen zu finden, die Handschrift des Täters so Entschlüsseln zu verstehen wieder tickt.
• 28:03
  Speaker 0: Vielleicht machen sie dabei Fortschritte aber noch haben Sie keine weiteren Morde oder Fälle aufgespürt, denen es Muster passen.
• 28:10
  Speaker 0: das ist zumindest mein letzter Wissensstand dass wir noch nicht sagen können ob wir's wirklich mit einem Serienmörder zu tun haben.
• 28:19
  Speaker 1: Was meinst du, das ist ja schon viel Energie die die Ermittlungsbehörden rein investieren in zwei Mordfälle, die wirklich lange Zeit zurückliegen.
• 28:30
  Speaker 1: Wenn man jetzt auch annehmen muss dass der Täter wahrscheinlich schon mindestens achtzig oder vielleicht auch schon weit drüber hinaus sein wird und wenn man ihn Kriegt auch jetzt keine relevante Haftstrafe mehr absetzen kann.
• 28:47
  Speaker 1: Also warum wird das so viel Energie reininvestiert?
• 28:49
  Speaker 1: Weil wir haben ja auch viele andere Straftaten, die tagtäglich passieren und die Ressourcen sind ja jetzt überall nicht riesig bei den Behörden.
• 28:58
  Speaker 1: Warum machen sie das?
• 28:59
  Speaker 0: Ja, dass hat einfach damit zu tun.
• 29:02
  Speaker 0: in Deutschland gilt nach dem Strafgesetzbuch der Grundsatz Mordverjährte nie.
• 29:09
  Speaker 0: Dahinter steckt die Vorstellung vom menschlichen Leben als höchstem geschützten Rechtsgut.
• 29:15
  Speaker 0: Außerdem hat der Gesetzgeber die Opfer im Blick, auch die hinterbliebenen und wenn ein Mord wann noch immer geklärt werden kann dann gibt es für sie zumindest Gewissheit.
• 29:28
  Speaker 0: Im besten Fall hilft ihnen das so was wie Frieden zu finden.
• 29:32
  Speaker 1: Ja das glaube ich.
• 29:33
  Speaker 1: Wie ist es denn mit den Eltern von Marion Bayer?
• 29:35
  Speaker 1: leben die noch?
• 29:37
  Speaker 0: Leider nein Sie sind schon vor längerer Zeit verstorben, sie haben also nie erfahren wer ihre Tochter ermordet hat.
• 29:45
  Speaker 1: Das stelle ich mir auch sehr schrecklich vor wenn man mit dieser Ungewissheit dann selbst stirbt und nie aufgeklärt wurde wie das eigene Kind zu Tode kam.
• 29:57
  Speaker 1: Du hast ja jetzt dich in den letzten Monaten tief in diesen Fall von Marion Bayer eingearbeitet.
• 30:03
  Speaker 1: Wie ging es dir denn als Journalistin bei der Recherche?
• 30:07
  Speaker 1: Obwohl der Fall jetzt dreiundfünfzig Jahre her ist, dich trotzdem noch bewegt?
• 30:13
  Speaker 0: Ich denke Kriminalfälle bei denen Kinder oder Jugendliche Opfer sind.
• 30:18
  Speaker 0: Die müssen einem, wenn man Empathie hat unter die Haut gehen.
• 30:22
  Speaker 0: Wenn man da noch Mutter ist wie ich sowieso und weißt du ... Es gibt ja noch einen Fall, den ich vor langer Zeit als Reporterin begleitet habe und den ich sicher nie vergessen werde.
• 30:34
  Speaker 0: Das ist der Mord an der ebenfalls zwölfjährigen Carla in Wilhelmsdorf im Landkreis Fürth.
• 30:40
  Speaker 0: Das war Ninzehn Achtund Neunzig.
• 30:43
  Speaker 0: Der Fall hat damals bundesweit Schlagzeilen gemacht.
• 30:45
  Speaker 0: Ich war da am Tatort und komme dort noch heute manchmal vorbei.
• 30:51
  Speaker 0: Als Journalistin finde ich es wichtig in der Berichterstattung – ich sag mal eine respektvolle Distanz zu wahren.
• 30:58
  Speaker 0: Ich versuche also schon, das alles nicht ganz nah an mich ranzulassen aber es ist wirklich nicht immer einfach.
• 31:05
  Speaker 0: Mir geht's da mit Carla und jetzt auch mit Marion ein bisschen so wie diesem Mann der Marion nicht gekannt hat Aber in bestimmten Momenten zum Beispiel wenn er eben an diesen früheren Tatort vorbeikommt unweigerlich an sie denken muss.
• 31:22
  Speaker 1: Das glaube ich, also kann ich gut nachvollziehen.
• 31:25
  Speaker 1: Vielen Dank dass du uns heute einen Blick in deine Recherche gegeben hast und hier im Studio warst.
• 31:31
  Speaker 1: sobald es neue Entwicklungen in dem Fall gibt wirst du sicher wieder berichten.
• 31:35
  Speaker 1: das ganze kann man dann bei nende nachlesen und in unseren Zeitungen bin sehr gespannt ob irgendwann diese beiden cold cases noch aufgeklärt werden und der Täter zur Strecke gebracht wird.
• 31:49
  Speaker 1: Wir bleiben auf jeden Fall dran bzw.
• 31:52
  Speaker 1: du bleibst auf jeden fall dran?
• 31:54
  Speaker 0: Mit Sicherheit!
• 31:55
  Speaker 0: Genau,
• 31:55
  Speaker 1: also vielen Dank und ihr könnt gerne den Podcast bewerten und weiter empfehlen wenn er euch gefallen hat und dann freuen wir uns, wenn ihr das nächste mal wieder einschaltet.
• 32:19
  Speaker 0: Tschüss!