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#230 Primärenergie, Energieimporte und Elektrifizierung · KLIMA UND KOHLE

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  Speaker 0: Für das gelingende Energiewende rechnen wir falsch.
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  Speaker 0: Von hundert Einheiten Energie, die wir nun schon einsetzen, wird knapp die Hälfte nur zu Wärme, zur Licht oder zur Bewegung eingesetzt.
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  Speaker 0: Die andere Hälfe geht verloren.
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  Speaker 0: dennoch messen wir die Energien.
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  Speaker 0: wenn wir daran schaffen ist diese hundert einheiten energie zu ersetzen und diese betrachtung nämlich Betrachtungen von der Primärenergie-Seite dies eigentlich ehrlicherweise falsch.
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  Speaker 0: Wir müssten von hinten anfangen, nämlich was wollen wir eigentlich?
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  Speaker 0: Was ist der Nutzen?
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  Speaker 0: Was is die Nutzenergie?
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  Speaker 0: Was haben wir eigentlich von der Energie?
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  Speaker 0: und man von hinten anfängt ergibt sich ein ganz anderes Bild viel positiveres Bild um das gelingende Energiewende zu erkennen.
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  Speaker 0: Sagt zusammen zur neuen Ausgabe von Klima und Kohle Wir wollen uns heute nochmal mit den verschiedenen Arten der Energie beschäftigen.
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  Speaker 0: Auch wenn jetzt die Physik ja nur Energie kennt, aber wir haben in der Energienutzung oder Technik kennen wir ja die Prima-Energie, die Sekunde Energie und Nutzenergie.
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  Speaker 0: Und wir wollen das noch mal angucken vor allem was Hintergrund ist, dass ich letztens auf einer Veranstaltung war, auf einer Konferenz ein Vortrag gehört hat, der genau das beleuchtet hat global.
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  Speaker 0: Ich habe es jetzt mal übertragen auf Deutschland.
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  Speaker 0: Wir müssen von hinten gucken nicht von vorne denn vorne stecken wir immer die primären Energien rein.
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  Speaker 0: Das ist Kohle, das ist Öl und das ist Gas also fossile Treibstoffe die wir verbrennen sehr ineffizient nutzen aber wie uns gar nicht überlegen was kommt denn hinten raus?
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  Speaker 0: Was wollen wir eigentlich haben?
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  Speaker 0: Und da gibt's verschiedene Studien betrachten die man sich da ansehen kann und Da zeigt sich Ja das mit der energiewende kriegen wir hin.
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  Speaker 0: Das ist machbar.
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  Speaker 0: es gibt viele, die nutzen Die darstellung der des primär energieverbrauchs.
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  Speaker 0: Was heißt welche verschiedenen energiequellen haben wir?
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  Speaker 0: Da haben wir die biomasse Kohle Die braunkohle steinkohle dass das erdöl der verbrauchtes erdöse Erdgas haben werden.
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  Speaker 0: dann die kleineren Energiequellen die direkt Strom produzieren, nämlich die Kernkraft, Wasserkraft, Wind, Sonne und die sonstigen energie erneuerbaren Energien.
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  Speaker 0: Und die wird immer gezeigt das ist halt gewachsen.
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  Speaker 0: mit Beginn des zwanzigsten Jahrhunderts haben wir einfach angefangen von der Kohle dann kam das Öl dann das Erdgas dazu.
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  Speaker 0: wir verbrauchen global wahnsinnige Mengen an Energie.
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  Speaker 0: Da oben der kleine bisschen erneuerbare, das muss ja alles andere ersetzen.
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  Speaker 0: Wie soll das denn auch nur im Ansatz möglich sein?
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  Speaker 0: Das ist vollkommen unmöglich!
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  Speaker 0: Wenn das anerleisten könnte, gerne gesehenes Argument, dann natürlich nur noch gemeinsam mit der Kernkraft.
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  Speaker 0: aber das ist falsch gedacht.
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  Speaker 0: Denn wir müssen diese fossilen Energieträger, diese primär Energiequellen überhaupt nicht ersetzen – das ist gar nicht nötig.
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  Speaker 0: Diese Betrachtung der Primärenergie ist im Zuge der Energiewende eigentlich das falsche.
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  Speaker 0: Man kann einen ganz guten Vergleich ziehen, was würden wir bei der Energie so ähnlich wie bei der Ernährung sagen?
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  Speaker 0: Wie viele Kalorien muss ich zu mir nehmen?
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  Speaker 0: also wie viel Energie esse ich?
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  Speaker 0: und Ich würde daran bemessen wieviel Ackerfläche weltweit verbauen.
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  Speaker 0: das tun wir auch nicht.
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  Speaker 0: Da guckt man immer hinten auf die Verpackung von den Nahrungsmitteln, da steht noch viel Kilo Judo oder Kilo Kalorien Energie drin ist.
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  Speaker 0: Das heißt wir messen eigentlich immer den Aufwand aber nicht das was beim Essen auf dem Teller landet, was wir uns zuführen.
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  Speaker 0: bei der Ernährung und genauso ist es bei der Prima Energie.
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  Speaker 0: auch da sehen wir andauernd diese Diagramme wie der Primer Energiebedarf steigt.
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  Speaker 0: und weltweit ist es so, dass für zwei Drittel der Energie würde wir diskutieren gar nicht zu einer nützlichen Energieform ungewaddelt wird.
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  Speaker 0: Nämlich in elektrische Energie, in das Licht, in die Bewegung... ...in Wärme also Raumwärme und warmes Wasser.
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  Speaker 0: Und wenn man das nämlich genau betrachtet Also hinten anfängt in diesen Diagrammen dann stellen wir fest geht Wir gehen jetzt mal Schritt-für-Schritt durch Was das bedeutet.
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  Speaker 0: nochmal die Wiederholung da hatten wir uns ja schon mal hier in der Podcast drüber ausgetauscht.
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  Speaker 0: Wir haben vier verschiedene Begriffe der Energie.
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  Speaker 0: Das ist die primär energie, die sekunde energie endenergie und die nutzenergie.
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  Speaker 0: Und jetzt machen wir ein paar bei spiele ich das recht Plastisch machen wie diese vier energiebegriffe was die eigentlich aussagen primäre energie dass es die energie wie sie in der Natur vorkommt.
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  Speaker 0: Das ist das Rohöl, das ist Kohle, das is Erdgas... ...das ist aber tatsächlich auch Wind oder Sonne.
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  Speaker 0: Dann haben wir die Sekundärenergie.
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  Speaker 0: Die ist umgewandelt und transportfähig.
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  Speaker 0: Das heißt da habe ich schon Verluste in der Raffinerie.
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  Speaker 0: Da werde ich das Roh-Öl umwandeln im Benzin ab der Raffenerie.
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  Speaker 0: Das habe ich mal einen Schritt gemacht.
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  Speaker 0: wenn man bei diesem Energiefahrt bleiben kann Das ist die Sekundärenergie.
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  Speaker 0: Die nutze ich jetzt und tanke sie in meinem Verbrennungsmotor.
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  Speaker 0: Das sind dann die Endenergie, das ist das was wir kaufen bezahlen an der Zapfsäule, dass Benzin den Diesel.
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  Speaker 0: Da haben wir wieder weitere Verluste nämlich Leitungsverluste und Transportverluste weil hier ist es Benzin was dann in der Raffinerie hergestellt wird erst zur Tankstelle und dann in mein Auto bringen muss.
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  Speaker 0: Also immer noch nicht das was ich will, ich will ja nicht das Benzin sondern was ich haben möchte mit meinem Auto eine Strecke fahren.
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  Speaker 0: Das sind die Nutzenergie, das was wir eigentlich haben wollen.
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  Speaker 0: Das ist die Autofahrt.
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  Speaker 0: und da haben wir den ganzen Samstag Kette also Rohöl, das Benzin ab der Refinerie, Benziner Zappsäule, Autofahnt.
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  Speaker 0: Ein anderes Beispiel in dieser Kette dieser vier Energiebegriffe ist Wir haben Wind, Sonnekohle oder Erdgas erzeugen daraus Strom aus dem Kraftwerk.
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  Speaker 0: Der Strom aus einem Kraftwerk geht dann über die Leitung in meine Steckdose.
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  Speaker 0: Aus der Steckdose kommt dann der Strom den ich nutze um Licht zu haben, um mein Laptop zu betreiben und sonst was zu machen.
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  Speaker 0: Was ist die Nutzenergiermene?
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  Speaker 0: Die will ich habe!
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  Speaker 0: Und ich muss von hinten betrachten... Jetzt ist ja die Frage wie kann ich denn eigentlich diesen gesamten Weg möglichst effizient nutzen?
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  Speaker 0: Da darf ich das Auto mal wieder wie so häufig ein sehr gutes Beispiel.
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  Speaker 0: Wer da jetzt einen Verbrennungsmotor hat kann ja nach der längeren Autofahrt, also nicht nur einmal kurz innerhalb der eigenen Stadt bis zum Supermarkt wieder zurück sondern eine längere Autofahnt, dass das Auto wirklich warm wird.
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  Speaker 0: Hand auf die Motorhaube.
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  Speaker 0: Der Motor wird halt heiß weil der Verbrennungsmotor Werfbach hier schon diskutiert.
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  Speaker 0: langjährigen höheren Hörer kennen das ja schon hier.
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  Speaker 0: Das ist eine sehr ineffiziente Maschine um uns von einem Ort zum anderen zu bringen weil es eigentlich eine Maschine ist, die Wärme produziert und der Abfallstoff dieses thermodynamischen Prozesses ist das wir uns fortbewegen.
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  Speaker 0: Das Verhältnis sind so ein Viertel bis ein Drittel der Energie im Kraftstoffe, also ich von der Zappsäule in mein Auto Tank packe und dann durch Verbrennung für die Fortbewegung nutze.
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  Speaker 0: der aus dem Kraftstoff dann in Bewegung umgesetzt wird.
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  Speaker 0: Umgekehrt ein Elektroauto, indem ich die Energie im Drehspeicher habe setzt bis zu den Stroms in Bewegungen um.
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  Speaker 0: Heißt also mehrfach diskutiert das Elektro-Auto ist dreimal so effizient wie ein Verbrennungsmotor.
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  Speaker 0: aber was bezahlen denn?
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  Speaker 0: Wir bezahlen ja nicht dass uns das Auto von einem Ort zum anderen bringt, sondern in Schritt vorher.
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  Speaker 0: Wir bezahlen das Benzin was wir da reinstecken oder den Strom dem wir laden und das ist ja eigentlich wenn man mal jetzt mal drüber nachdenkt bei uns auch daran gewöhnt weil es immer so ist aber eigentlich doof.
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  Speaker 0: wieso muss ich denn für etwas bezahlen?
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  Speaker 0: Was ich zu zweitrittel gar nicht nutzen kann.
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  Speaker 0: Doof!
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  Speaker 0: Heißt also diese Nutzenergie Das ist, wie kann ich das brechen?
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  Speaker 0: Das ist die Endenergie.
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  Speaker 0: Das wird sich dann reinstecken.
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  Speaker 0: Multi-Bisiert mit dem Nutzungsgrad.
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  Speaker 0: Ein Nutzungskrad ist der Anteil der gekauften Energie, die als gewünschte Leistung tatsächlich bei mir ankommt.
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  Speaker 0: Was wir von Energie haben, ist das was wir kaufen, Multi-bisiert den im Gerät und in dem Auto tatsächlich umgesetzt werden.
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  Speaker 0: Jetzt ist die Wärmepumpe Ja, also ist ja keine Zauberreise.
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  Speaker 0: Es ist auch nur Thermodynamik aber die kann es sein dass ein Gerät wie die Wärmepumpe mehr Wärme liefert als Strom aufnimmt.
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  Speaker 0: Ich kann hier aus einer Einheit Strom bei der Wärmenpumpe drei vier günstigsten Fall für sogar fünf eine in Wärmel machen.
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  Speaker 0: Ein Gaskessel betrachten wir das fossile Beispiel macht aus dem Gas.
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  Speaker 0: Wärmer verbrennen das Gas.
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  Speaker 0: dabei entsteht dann Raumwärme Die Endenergie und am Ende die Nutzenergie, ich habe Raumwärme.
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  Speaker 0: Und die Wärmepumpe liefert das drei bis fünfmal an Wärme.
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  Speaker 0: Das ist ein thermodynamischer Prozess.
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  Speaker 0: Die Wärmenpumpe erzeugt ja keine Wärmel Sie transportiert sie nämlich zieht sich aus der Luft, aus dem Boden, aus den Grundwasser... ...und für dieses Transportieren da brauche ich einen Versturm für.
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  Speaker 0: Ich brauche also um dieselbe Raumtemperatur im Raum zu bekommen Nur ein Drittel der Energie.
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  Speaker 0: Smart!
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  Speaker 0: Warum machen wir das eigentlich nicht die ganze Zeit?
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  Speaker 0: Und was man da nutzt, ist oder häufig sieht sind solche sogenannten Senkeidiagramme.
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  Speaker 0: Das heißt man hat quasi einen Diagramm in dem man sieht wie viel Wir werden diese Balken immer schmaler, man sieht dann so Abzweigungen wenn was weggeht oder umgewandelt wird.
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  Speaker 0: Man sieht die Verluste.
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  Speaker 0: Das ist gar kein Grafik aus der Energietechnik sondern das erste Beispiel dieses Senke-Diagramms, das hieß damals noch nicht so Ist eine Karte von Charles Josef Minard des Russlandsfeldzugs von Napoleon, da starten bei Paris bis Moskau und wieder zurück in der Breite gezeigt wie viel Soldaten hat.
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  Speaker 0: Napoleon eigentlich auf dem Weg dahin verloren bis er an Moskauer war und dann um Rydwig nochmal verloren.
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  Speaker 0: Da ist nicht mehr viel zurückgekommen von denen die also in Paris beziehungsweise eigentlich nicht in Paris sondern dann in Polio marschiert sind.
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  Speaker 0: Aber das ist ein sehr schönes Diagramm, weil man gut visualisieren kann.
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  Speaker 0: Wie verändern sich die Energiemengen?
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  Speaker 0: Was ist denn jetzt der Denkfehler?
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  Speaker 0: Warum ist die Primärenergie eigentlich ein Fehlschluss, der sehr gerne genommen wird vor allen Dingen... von den Lobbyisten aus der fossilen Energiebranche, die uns halt weiß machen wollen.
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  Speaker 0: Aber Energiewende keine Chance.
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  Speaker 0: Könnte komplett vergessen wie ihr wollt ihr das denn schaffen?
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  Speaker 0: und dieses Phänomen heißt im Englischen Primary Energy Valency Der primär energiefehlschluss.
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  Speaker 0: gemeint ist nämlich die Annahme man wir müssten jede Kilowattstunde Öl Kohle oder Gas durch eine Kilowatts Stunde Aus der Neuerbaren ersetzen Die natürlich in der Regel Volatile sind.
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  Speaker 0: Das stimmt aber nicht.
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  Speaker 0: Wir müssen das umdrehen, wir müssen uns den Nutzen angucken und legen.
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  Speaker 0: wie können wir diese Nutzenergie am besten erzeugen?
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  Speaker 0: Was sagt denn die Primärenergie überhaupt aus?
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  Speaker 0: Mal?
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  Speaker 0: machen wir mal ein Beispiel Gedankenexperiment.
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  Speaker 0: Wir haben zwei Länder gleiche Wirtschaftsleistung.
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  Speaker 0: so in einem Land steigt der Primärenergieverbrauch im drei Prozent Im Land B sinkt der um drei Prozent.
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  Speaker 0: Welches Land steht besser da?
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  Speaker 0: Antwort können wir nicht sagen!
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  Speaker 0: Wir wissen es nicht, vielleicht hat das Land B Kohlekraftwerke durch Windräder ersetzt und dann sinkt natürlich weniger Kohleverbrennen der Primärenergieverbrauch.
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  Speaker 0: Vielleicht ist aber auch die Industrie abgewandert in Land B. Die Zahlen, die Primär-Energiezahlen sagen nichts darüber aus.
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  Speaker 0: Wir sind die Emissionen nicht über Effizienz, nicht über den Wohlstand eines Landes.
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  Speaker 0: Die Primenergie sagt nur aus wie viele Rohstoffe verbrauchen wir?
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  Speaker 0: Wie viel Fässer Öl?
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  Speaker 0: Wieviel Tonnen Kohle?
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  Speaker 0: Wieviele Kubikmeter Erdgas?
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  Speaker 0: Wir sagen aber nicht mit der Primenergie wofür wir sie brauchen.
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  Speaker 0: und richtig ist natürlich wir verbrauchten global immer noch sehr sehr viel fossile Energiemengen.
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  Speaker 0: Jetzt haben sich Forscher ganz aktuell von der Oxford University und dem Lawrence Livermore National Laboratory.
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  Speaker 0: Und den Denkfabrik Energy Innovation and Ember das mal angesehen, und zwar auf wissenschaftlich auch zu publizieren.
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  Speaker 0: Die Betrachtung ist das Weltsystem, also die Weltenergie.
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  Speaker 0: wie verändert sich das?
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  Speaker 0: Und zwar in einer elektrifizierten Welt wenn wir alles was geht Elektrifizieren?
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  Speaker 0: weil wie so häufig hier schon diskutiert die Elektrifizierung der Schlüssel ist, um weniger Primärenergie zu verschwenden.
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  Speaker 0: Weil wir nämlich mit dem Strom direkt besser fahren können oder weniger Verluste haben beim Fahren mehr Wärme produzieren können das Licht erzeugen können und dass dieses Modell diese Wissenschaft in den Untersuchungen zeigt, dass das Weltenergiesystem auskäme, die Verluste sinken um fast zwei Drittel.
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  Speaker 0: Das heißt wir schmeißen weniger als zwei Dritte der Energie, die wir vorne reinstecken weg.
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  Speaker 0: Es gibt natürlich auch solche Bereiche, die nicht elektrifizieren können.
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  Speaker 0: Das sind also vor den industriellen Prozesse.
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  Speaker 0: da braucht man eine andere Lösung.
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  Speaker 0: Da muss man dann weiter Moleküle einsetzen und kommen gleich noch zu.
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  Speaker 0: Aber wenn wir ein Energiesystem beurteilen wollen, müssen wir zuerst die Verluste betrachten und auf den Nutzenergie schauen.
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  Speaker 0: Das ist der eigentliche Weg.
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  Speaker 0: Die Primärenergie können wir dann übersetzen für die, die noch in diesem alten System verhaftet sind.
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  Speaker 0: Das hat aber nichts mit einem modernen Energiesysteem zu tun.
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  Speaker 0: Das muss das Ziel sein.
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  Speaker 0: Da vielleicht mal so einen Rechenbeispiel, wenn man das jetzt mal auf... In Deutschland sehen wir, dass der Primärenergieverbrauch um dreißig Prozent gesunken ist.
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  Speaker 0: Und das hat jetzt nichts damit zu tun, dass wir einer vermeintlichen und auch immer gearteten Deindustrialisierung sind seit den Jahrhunderten sondern weil wir einfach angefangen haben diese Energiewende mehr oder weniger konsequent voranzutreiben.
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  Speaker 0: Denn zwei Drittel dieser diese Reduktionen sind gar keine Einsparung auf der Verbraucherseite, sondern es sind geringere Verlustungen bei der Umwandlung weil wir weniger Kohle und Kernkraftwerke haben die so in der Form einfach nicht mehr gibt.
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  Speaker 0: Warum?
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  Speaker 0: Kohlekraftwerk auch ein Kernkraftwerk gibt den größten Teil seiner Brennstoffenergie als Abwärme ab.
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  Speaker 0: das sind dann halt die Dampfolken.
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  Speaker 0: über dem Kühlturm Windenergie und Photovoltaik zählt in der Statistik aber eins zu eins.
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  Speaker 0: Weil aus einer Kilowattstunde aus der PV-Anlage eine Kilowattsstunde in Energie rauskommt.
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  Speaker 0: Perfekt!
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  Speaker 0: Das ist das, was wir haben wollen.
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  Speaker 0: Wer so Kohlestrom durch Windströme setzt, senkt die Primär-Energie.
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  Speaker 0: und dass eine einzige Kilowattstunde weniger aus der Steckdose kommt.
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  Speaker 0: Jetzt kommen sofort wieder einen... Aber wenn der Wind nicht weh dunkel flurrt, ja vollkommen richtig, das ist an dieser Stelle aber eine Frage, die gar nicht betrachtet werden will werden soll.
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  Speaker 0: Es geht erst mal um die gesamten Energiebilanzen.
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  Speaker 0: Dass wir natürlich dann das System umstellen müssen, damit wir halt ein neues Energieserzeugungssystem, nämlich wie die Windenergie und die Photovoltaik haben integrieren können unser jetziges Energiesystem.
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  Speaker 0: Da müssen wir die Anpassung machen.
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  Speaker 0: Das stimmt vorkommen.
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  Speaker 0: Also Kernauslage ist, dass die Prämie Energie sinkt.
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  Speaker 0: Und zum größten Teil müssen wir da auf nichts verzichten.
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  Speaker 0: Verspunen sind die Abwärme, das sind die Luste!
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  Speaker 0: Wo ist jetzt der Strom überlegen gegenüber einem klassischen Brennstoff?
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  Speaker 0: Kohle, Öl und Gas.
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  Speaker 0: Bei der Stromerzeugung gewinnt dir Strom weil Sonne, Wind und Wasser viele geringere Verluste haben als klassische Wärmekraftwerke oder Dampfkraftwerke wie Kohle oder Kernkraft denke ich ist relativ klar.
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  Speaker 0: zweites Duell bei der Arbeit also wenn wir Bewegen wollen Licht oder wenn wir Rechenleistung brauchen, jetzt im Laptop oder in einem KI-Rechenzentrum.
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  Speaker 0: Da wird Strom zu gut zwei Drittel zur Arbeit.
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  Speaker 0: bei Brennstoff ist es weniger als ein Drittel gewinnt auch wieder der Strom Bei der Wärme zum Beispiel Kaffeetasse Wenn wir mal gucken wie das hier mit der Kaffeettasse ist.
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  Speaker 0: Der Brennstoff muss den Umweg über die Wärmen nehmen und die Wämme lässt sich nur zum Teil in Bewegungen umwandeln.
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  Speaker 0: Strom geht diesen Umweg nicht Wärme, wenn wir jetzt die Raumwärme betrachten.
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  Speaker 0: Wir haben halt den Vorteil der Wärmepumpe da erzeugen wir halt drei bis vier mal Energie in Wärmenform im Verhältnis zum Strom, den wir einsetzen.
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  Speaker 0: Thermodynamik.
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  Speaker 0: Der Brennstoff, das vernehmen wir wieder.
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  Speaker 0: Die Gasterm oder einen Ölkessel.
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  Speaker 0: Einzig wo gewinnt der fossile Brennstoff ist die Herstellung von Brennstoffen, Thema E-Fuels.
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  Speaker 0: Natürlich ist der synthetische Treibstoff das synthetisch Benzin, Chyrosin was auch immer ineffizienter wenn wir es über die Kette Strom machen.
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  Speaker 0: oder wir machen auch Strom Wasserstoff und dann daraus dann entsprechende flüssige Treibstoffe oder Gase.
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  Speaker 0: wir können auch Wasserstoff erzeugen über Elektrolyse.
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  Speaker 0: Das ist immer inefficenter als wenn wir einfach direkt den fossilen Energieträger nutzen.
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  Speaker 0: Wir müssen ihnen halt nicht den Strom erst wieder in ein Molekül umwandeln, Wasserstoff, Methan oder was auch immer sondern wir haben es aber direkt.
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  Speaker 0: das macht es tatsächlich viel einfacher.
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  Speaker 0: und was wir beobachten dass ist global genau in diese Richtung geht.
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  Speaker 0: seit sieben ist die Nutzung von elektrischer Energie die größte Quelle der Nutzenergie.
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  Speaker 0: Wir haben also schon einen guten Weg gemacht.
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  Speaker 0: Weltweit ist Strom etwa ein Viertel der gekauften Energie, er liefert aber gut die Hälfte der Arbeit.
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  Speaker 0: Also von der Nutzerseite oder vom Nutzenseiten hat Öl abgelöst als größte Energiequelle durch Strom.
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  Speaker 0: Aber in der Primärenergie grafikieren wir davon nichts weil die Primärenergie den Fall die falsche Betrachtungsweis hat.
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  Speaker 0: so das war jetzt global.
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  Speaker 0: Jetzt ist ja die Frage, was heißt konkret für unsere Energie in Deutschland?
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  Speaker 0: Wo geht da die Reise hin und wie schaffen wir das denn?
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  Speaker 0: Da müssen wir jetzt in Ruhe uns das mal angucken.
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  Speaker 0: Und das ist das Schöne bei diesen ganzen Energiedaten.
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  Speaker 0: Es gibt halt diese ganzen Daten in Rohformen.
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  Speaker 0: Jeder der mag kann da ganz tief einsteigen.
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  Speaker 0: Zaubereien oder mathematisch komplizierten Rechnungen, die ich jetzt hier nur mache und machen kann.
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  Speaker 0: Das kann man machen wenn man da ein bisschen tiefer einsteigt ohne komplizierte Mathematik.
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  Speaker 0: Fangen wir an!
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  Speaker 0: Woher?
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  Speaker 0: Wenn wir jetzt hundert Einheiten Energie, die wir heute in Deutschland einsetzen... Was passiert mit denen?
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  Speaker 0: Wir haben also die Prämieenergie.
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  Speaker 0: Wo kommt die her?
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  Speaker 0: Das ist zu einundneunzig Prozent Öl, Gas, Kohle und Biomasse.
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  Speaker 0: Also Brennstoffe, die wir in unterschiedlicher Art und Weise weiterfragen.
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  Speaker 0: Das sind die Primärenergie.
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  Speaker 0: Wir haben also ein- neunzig prozent Brennstoffe.
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  Speaker 0: Acht Prozent ist eine Sonne, was da windet.
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  Speaker 0: Und dann der Stromimport.
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  Speaker 0: das ist unter einen Prozent für die gesamte Primärnergie alles!
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  Speaker 0: Das wandeln wir jetzt um... Was setzen wir ein?
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  Speaker 0: In was kaufen wir es?
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  Speaker 0: Ist die Endenergie?
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  Speaker 0: Da haben wir den Strom, der kommt halt eins zu eins aus Windsohne und Wasser.
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  Speaker 0: Und dazu kommt dann nochmal die gleiche Menge Aus der Verbrennung dieser Brennstoffe.
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  Speaker 0: Man muss halt berücksichtigen dass von unseren Rohstoffen vieles importiert wird.
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  Speaker 0: Gucken wir uns gleich noch mal.
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  Speaker 0: Aber der große Teil dieser Rohbrennstoffer O-Öl Erdgascool Das aufzubereiten in Brennen und Kraftstoffe oder in Fernwärme Da verlieren wir schon was.
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  Speaker 0: Wir haben noch Rohstoffe für die Industrie, auch die kommen aus fossilen Brennstoffen, das dürfen wir nicht vergessen.
• 23:20
  Speaker 0: und dann... Was haben wir davon?
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  Speaker 0: Was kommt am Ende tatsächlich an?
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  Speaker 0: Auch da haben wir den Strom der einfach in der Kette weiterläuft.
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  Speaker 0: Aus dem Endenergie-Strom machen wir ein bisschen Wärme über Wärmepumpen oder durch andere Stromheizquellen.
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  Speaker 0: Aber typischerweise heizen wir in Deutschland nicht mit Strom, sondern mit Strom.
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  Speaker 0: Die nutzen wir halt für Bewegung und Licht für Geräte.
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  Speaker 0: Die Wärme machen wir in den allermeisten Fällen in Deutschland noch mit Erdgas teilweise auch noch mit Öl haben aber da rund die Hälfte an Verluste in den Motoren, in den Heizungen und in den Gerätten.
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  Speaker 0: Die sind tatsächlich am Ende des Tages weg!
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  Speaker 0: Und jetzt vorne an der Kette wo kommt diese Energie eigentlich her?
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  Speaker 0: Die kommt zu ein dreiß Prozent, also etwas weniger als ein Drittel aus Deutschland und die kommt zu knapp siebzig Prozent aus dem Ausland.
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  Speaker 0: Wir sind ein rohstoffarmes Land das heißt diese große Menge an Primärenergie wie wir brauchen müssen wir importieren und damit bezahlen.
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  Speaker 0: Wir sehen die Diskussion jetzt gerade.
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  Speaker 0: mit Gaspreise hohe Benzinpreise ist der Tankrabatt gerade aktiv geworden weil wir durch unsere Abhängigkeit an Primärenergie trägern Von dem wir wieder ganz viel verlieren, müssen wir auch noch importieren und bezahlen.
• 24:47
  Speaker 0: Aber dass man jetzt so sacken lässt... Wie doof ist das eigentlich?
• 24:53
  Speaker 0: Warum machen wir das so?
• 24:55
  Speaker 0: Wir kommen halt daher!
• 24:56
  Speaker 0: So ist das Energiesystem, so ist das Industrie-Land Deutschland, so sind alle Industrieländer dieser Welt aufgestellt.
• 25:03
  Speaker 0: Ich dachte es war Quatsch von Rohstoff Amesland, also die Vereinigten Staaten, Rohstoffexporteur sind, Kohle und Öl oder Gas exportieren.
• 25:24
  Speaker 0: Das ist ja eigentlich ist das doch volkswirtschaftlich nicht besonders schlau.
• 25:32
  Speaker 0: Was man jetzt machen kann ist wenn man sich das jetzt überlegt Und das war jetzt das, was die verschiedenen wissenschaftlichen Institute sich angeschaut haben.
• 25:44
  Speaker 0: Sie drehen dieses Bild einfach mal um und sagen nicht wie ist die Kette vom Anfang zum Ende sondern sie packen es umgekehrt also vom Ende zum Anfang.
• 25:55
  Speaker 0: Was habe ich an Nutzarbeit?
• 26:00
  Speaker 0: Licht etc.. Ich hab die Nutzwärme, die ich brauche für Heizengebäude aber auch die Prozesswärme in der Industrie und ich habe Anwendungsverluste.
• 26:10
  Speaker 0: Das ist halt ein großer Teil.
• 26:11
  Speaker 0: Und dann laufen wir drückwärts, wie erzeug ich diese Nutzenergie?
• 26:14
  Speaker 0: über die Endenergie?
• 26:15
  Speaker 0: und da unterscheidet man jetzt zwischen Elektronen nämlich Strom, Planetar- und Moleküle.
• 26:23
  Speaker 0: Kühler heißt in diesem Fall eine chemische Verbindung Öl, Kohle, Gas, Biomasse.
• 26:31
  Speaker 0: Was ist ein Molekül?
• 26:32
  Speaker 0: Lass es damit gemeint!
• 26:33
  Speaker 0: Und ich habe mal den großen Teil der Verluste.
• 26:35
  Speaker 0: Und dann gehe ich schon zur Sache was sind denn die Prämienergie an dieser Stelle?
• 26:40
  Speaker 0: Was sind die Stromquellen, was sind die Thermischenquellen und wo kommt das dann her?
• 26:44
  Speaker 0: Ich freh es einfach um.
• 26:45
  Speaker 0: Und das führt tatsächlich zu ganz interessanten Punkten.
• 26:53
  Speaker 0: Auch da wie war denn die Entwicklung?
• 26:54
  Speaker 0: Weil wir haben das schön an diesen Zahlen, dass die mittlerweile alle sehr, sehr detailliert aufgeschüttelt, insbesondere für Deutschland.
• 27:00
  Speaker 0: global ist es nicht ganz so einfach weil nicht alle Länder diese Daten so aufbereitet liefern.
• 27:05
  Speaker 0: Aber man kann jetzt mal den Vergleich machen.
• 27:06
  Speaker 0: Wie war das denn mit Deutschland im Jahr?
• 27:09
  Speaker 0: Das ist ja immer so.
• 27:10
  Speaker 0: das zentrale Referenzjahr.
• 27:14
  Speaker 0: Wir haben im Jahr bei der Primärenergie, das waren so rund viertausend Einhundert Terawattstunden.
• 27:25
  Speaker 0: Das ist mehr gewesen als heute.
• 27:28
  Speaker 0: Wir sind heute, obwohl drei Daten von zwei tausendvieren sonst jetzt sind die aktuellsten, die es gerade gibt für diese einzelnen Energiebegrifflichkeiten.
• 27:38
  Speaker 0: Heute sind wir bei zwei tausend sechshundert, wir waren mal bei viertausend einhundert und die mussten also der Anteil der Importe war damals kleiner das waren nämlich nur sechzig Prozent.
• 27:49
  Speaker 0: Wir sind ja heute habe ich ja gesagt bei siebzig Prozent aber obwohl der Anteil der sagt er nicht über die absolut Mengen aus.
• 27:57
  Speaker 0: Also wir haben in den Neunzehn neunzig mehr importiert, nämlich zwei Tausend Vier-Nacht-Terawat-Stunden vielleicht zu zweitausenden Terawat Stunden heute Die müssen wir halt bezahlen.
• 28:07
  Speaker 0: Und was man auch sieht ist in dieser ganzen Kette, der Strom ist das Interessante.
• 28:12
  Speaker 0: Das hat sich durch die Energiewende und durch die Elektrifizierung doch stark und entscheidend gewandelt.
• 28:20
  Speaker 0: Was ist?
• 28:21
  Speaker 0: Das ist gut!
• 28:22
  Speaker 0: Wir haben also da eigentlich einen guten Weg gemacht.
• 28:27
  Speaker 0: Jetzt müssen wir sagen... Die Importquote, die müssten wir eigentlich senken.
• 28:33
  Speaker 0: Ziele müsste es sein dass wir mehr riemische Energie erzeugen und zwar in Energienmengen und dann auch weniger verschwenden.
• 28:42
  Speaker 0: denn wir haben halt im Jahr und neunzig viel mehr Kohle verbraucht eigene Steinkohle noch gefördert das tut heute nicht mehr und Braunkohlefördern baute noch.
• 28:51
  Speaker 0: Aber das waren unsere zentralen Energiequellen.
• 28:52
  Speaker 0: Wir sind halt immer noch ein Kohleland Und die heimischen Steinkohle ist weggefallen, die braunkohles geschumpft.
• 28:59
  Speaker 0: Öl- und Gas sind geblieben Und Wind und Sonne haben einen Teil ersetzt, aber dann natürlich noch nicht.
• 29:03
  Speaker 0: Aber da ist halt viel passiert in Deutschland!
• 29:06
  Speaker 0: Das ist eigentlich ganz gut.
• 29:16
  Speaker 0: Zentral ist natürlich auch was was kostet das?
• 29:18
  Speaker 0: Also im Jahr zum Beispiel im Jahr für Öl, Gas und Kohl ins Ausland überwiesen.
• 29:26
  Speaker 0: Das ist pro Kopf in Deutschland, die jeder von uns bezahlt.
• 29:32
  Speaker 0: für fossile Energien die dann auch nicht voll genutzt werden können.
• 29:36
  Speaker 0: Das ist halt schwierig, das müssen wir ändern und das muss das Ziel sein.
• 29:49
  Speaker 0: Gucken wir mal wie wir das machen.
• 29:51
  Speaker 0: Der Weg wie wir es machen können.
• 29:54
  Speaker 0: zwei Beispielen natürlich ist der Elektromotor.
• 29:56
  Speaker 0: also wir fahren elektrisch und benutzen die Wärmepumpe.
• 30:03
  Speaker 0: Wie schaffen wir das denn jetzt?
• 30:07
  Speaker 0: Bis jetzt ist das Zentrale Ziel.
• 30:14
  Speaker 0: Wie können wir das Ziel erreichen?
• 30:16
  Speaker 0: Wir haben natürlich verschiedene Einwände, die es gibt.
• 30:19
  Speaker 0: Die muss man auch ehrlicherweise benennen.
• 30:25
  Speaker 0: Was übersieht man in dieser Rechnung?
• 30:28
  Speaker 0: Ein Stromsystem, was nur aus Wind und Solar besteht braucht halt mehr.
• 30:32
  Speaker 0: Speicher, Reservekraftwerke, mehr Netze.
• 30:35
  Speaker 0: Vorkommen richtig!
• 30:39
  Speaker 0: Effizienz ist nicht nur Machbarkeit, also wir können nichts darüber aus was sind Rohstoffe?
• 30:45
  Speaker 0: Was sind die Flächen, die wir brauchen.
• 30:47
  Speaker 0: Was sind Lieferketten und was sind die Baustellen?
• 30:49
  Speaker 0: Ein System kann wesentlich effizienter sein und trotzdem schwer zu bauen sein.
• 30:54
  Speaker 0: Das dürfen wir nicht vergessen.
• 30:57
  Speaker 0: Dennoch muss man das natürlich im Gesamtsystem betrachten.
• 31:03
  Speaker 0: Und heute soll es wirklich nur denn Wir sehen jetzt schon sehr lange in dieser Podcastreihe dran und leuchten dann diese Energiewende und das Energiesystem immer von verschiedenen Blickwinkeln, um uns so nach und nach immer wieder das Gesamtbild vor Augen zu führen.
• 31:19
  Speaker 0: Und stellen wir fest A hat es schon sehr kompliziert und B ist auch nicht ganz so einfach umzusetzen.
• 31:30
  Speaker 0: Klar so ein Kernkraftwerk wenn er mal steht läuft halt auch Fünfzig Sechzig.
• 31:39
  Speaker 0: Wir brauchen Netze und so weiter.
• 31:44
  Speaker 0: Bei Effizienzen, wenn wir Rechenzentren haben können wir die Abwärmen aus den Rechencentren nutzen.
• 31:49
  Speaker 0: Wir könnten auch aus der Industrie, aus den industriellen Prozessen entstehen ganz viele Abwäme, die wir nutzen können, die werden ein Fernwärmennetz speisen können.
• 31:57
  Speaker 0: das tun wir nicht weil das sehr aufwendig sehr teuer ist obwohl es aus einer physikalischen Sicht total sinnvoll wäre, wenn wir diese Abwärme die in den industriellen Prozessen entsteht nicht wegschmeißen würden.
• 32:11
  Speaker 0: Kein jeder der mal negativ gepitzt sein Backofen tut.
• 32:16
  Speaker 0: Der Backofenglade macht dann die knusprige Pizza aber bis er dann wieder auf hohe Temperatur abgekühlt ist, die Wärme, klar die heizt halt meine Küche auf, am schlimmsten weil man die Fenster auf damit in der Küche nichts zu machen wird.
• 32:28
  Speaker 0: Die könnte man ja viel intelligenter nutzen vielleicht sogar speichert.
• 32:32
  Speaker 0: das geht im klein im kleinen haus tatsächlich nicht.
• 32:37
  Speaker 0: na jetzt kann man sich überlegen in welche richtung kann das gehen?
• 32:41
  Speaker 0: was können wir machen?
• 32:42
  Speaker 0: um es bis zwanzig fünf vier zu betrachten da gibt's den sogenannten ariatne report von zwei tausend fünfzwanzig.
• 32:50
  Speaker 0: das ist ein großes projekt zu dem scenarien der klimaneutralität.
• 32:53
  Speaker 0: bis zwanzigfünfvierzig große Forschungsinstitute in Deutschland haben sich da zusammengeschlossen.
• 33:02
  Speaker 0: Koalition hat das Potsdam Institut für Klimafolgen und Forschung, die das aber dann nur koordiniert haben.
• 33:07
  Speaker 0: Dann haben verschiedene große ja eigentlich führende Forschungs-Institute in Deutschland sich mit der Frage beschäftigt wie schaffen wir denn jetzt diese Energiewende unter verschiedenen Szenarien.
• 33:21
  Speaker 0: Wir mischen das.
• 33:22
  Speaker 0: Wir setzen stark auf Wasserstoff, wir setzen auf Strom.
• 33:25
  Speaker 0: Wir packen die Nachfrage rauf oder runter und brauchen viel Strom, wenig Strom.
• 33:29
  Speaker 0: Da kann man einen ganzen bunten Strauß an Themen betrachten.
• 33:35
  Speaker 0: Das haben wir hier auch schon mal diskutiert, dass der Energiebedarf jetzt im Vergleich zum Referenzjahr zwanzig dreiundzwanzig zwischen dreißig und vierzig Prozent sinkt.
• 33:45
  Speaker 0: Frage ist, wie hoch ist der Strombedarf denn eigentlich im Jahr zwanzigfünf?
• 33:48
  Speaker 0: Jetzt das geht es auf zwischen tausend und Tausend vierhundert Terawattstunden.
• 33:52
  Speaker 0: Und heute sind wir bei fünfhundert, also wir verdoppeln uns bis vor dreifachen unseren Strombedarfen.
• 33:56
  Speaker 0: Das haben wir auch schon mal diskutiert.
• 33:59
  Speaker 0: Der Stromanteil in diesem Elektrifizierungsfahrt, dann wie ich dachte wieder dieses Bild mit der Primärenergie und eigentlich warum wir ja Strom haben, wächst von siebthin Prozent Anteil auf fünfe bis sechzig Prozent.
• 34:14
  Speaker 0: Und dann die Frage, was ist eigentlich der Importbedarf an Wasserstoff und an E-Fuels?
• 34:20
  Speaker 0: Also synthetischen Treibstoffen.
• 34:21
  Speaker 0: Die wir dann immer noch brauchen für die Prozesse in der Industrie von chemisch-industrie.
• 34:26
  Speaker 0: Eine Stahl braucht Wasserstoff um grünen Stahl herzustellen.
• 34:29
  Speaker 0: Wir müssen gucken wie können wir Dungermittel herstellen?
• 34:31
  Speaker 0: da brauchen wir Wasserstoffe brauchen Ammoniak und Ammonijag braucht Wasserstoff.
• 34:35
  Speaker 0: Der kommt im Moment aus Erdgas fossil und produziert Kolioxid.
• 34:40
  Speaker 0: Das müssen wir ersetzen.
• 34:43
  Speaker 0: Das sind so die Betrachtungen, die gemacht werden.
• 34:47
  Speaker 0: Aber zentrale Ergebnisse dabei sind Deutschland braucht bis im Jahr Fünfvierzig weniger Energie.
• 34:57
  Speaker 0: Der Energiebedarf sinkt einfach und das ist jetzt nichts weil wir sparen müssen oder hat nichts mit einer Ideenustralisierung zu tun sondern der Wohlstand bleibt gleich.
• 35:07
  Speaker 0: Wir sind einfach viel effizienter.
• 35:12
  Speaker 0: Frage ist immer so ein bisschen der Wasserstoff, dass wir nur einen bis maximal zwei Drittel im Inland erzeugen.
• 35:19
  Speaker 0: Da sieht man auch schon die Spreizung und die Weitung dieser Modelle, die dann noch zu unterschiedlichen Detailaussagen kommen.
• 35:27
  Speaker 0: Den Rest müssen wir einfach importieren.
• 35:31
  Speaker 0: Die Studienlage ist aber eindeutig und das lässt sich auch mit internationalen Publikation nachweisen.
• 35:39
  Speaker 0: Wir werden mit Wasserstoff weder Heizen noch Auto fahren.
• 35:44
  Speaker 0: Also diese Diskussion, die geführt wird.
• 35:46
  Speaker 0: Wir brauchen eine Wasserstoff Ready oder H-II Ready Gastherme?
• 35:52
  Speaker 0: Nein!
• 35:53
  Speaker 0: Es gibt keine wissenschaftlich unabhängige Studie, die jetzt also nicht bezahlt worden ist von einer industrienahen Förderung.
• 36:03
  Speaker 0: Die zu dem Ergebnis kommt Wasserstoff nutzen wir künftig auch zum Heizen von Räumen.
• 36:10
  Speaker 0: das Bleiche beim fahren mit Autos.
• 36:13
  Speaker 0: Wir werden mit autos nicht auf Basis von Wasserstoff fahren, da gibt es keine wissenschaftliche Studie die jetzt noch zu diesem Ergebnis kommt.
• 36:23
  Speaker 0: selbst im Schwerlassverkehr wird das nicht passieren.
• 36:25
  Speaker 0: der Wasserstoff ist viel viel zu teuer dafür und viel zu wertvoll.
• 36:30
  Speaker 0: den setzen wir nur in industriellen Prozessen ein die wir sonst nicht anders umstellen können stahl Hersteller von anderen Chemikalien.
• 36:40
  Speaker 0: Da können wir es nicht anders machen, da braucht man dann den Wasserstoff.
• 36:44
  Speaker 0: Alles andere was erzählt wird immer koportiert wird.
• 36:46
  Speaker 0: das werden wir nicht tun.
• 36:49
  Speaker 0: Klar kann ich noch mit Shampoos meiner Wohnung putzen.
• 36:52
  Speaker 0: macht kein Menschen viel zu teuer und gibt ja bei dieser Aussage Wasserstoff ist der Champagner der Energiewende.
• 36:58
  Speaker 0: genau deswegen werden wir ihn uns nicht leisten.
• 37:04
  Speaker 0: Frage jetzt natürlich wie schnell muss sich dieser Stromanteil ändern.
• 37:10
  Speaker 0: Was ist halt das zentrale Problem?
• 37:12
  Speaker 0: Damit dass alles aufgeht, muss der Anteil des Stroms an unserem Energieverbrauch stark anwachsen und das wird im Moment sehr schwierig.
• 37:24
  Speaker 0: In den nächsten zwanzig Jahren muss sich der Stromanteil ungefähr verdreifachen wenn man sich in diese Energiebilanzen das mal anguckt.
• 37:33
  Speaker 0: historisch also in dem Jahr Und der Energie, die wir einkaufen heute ist es immerhin schon ein Fünftel.
• 37:44
  Speaker 0: Das heißt am drei Prozentpunkt in mehr als drei Jahrzehnten das ist... Der Stromanteil steht in Deutschland quasi still.
• 37:51
  Speaker 0: also wir sind eigentlich sehr gut darin die Erneuerbaren auszubauen oder Elektrifizierung Die kippt ab!
• 37:57
  Speaker 0: Das isst der falsche Weg.
• 37:58
  Speaker 0: Wir sind auf der einen Seite sind wir ganz gut, wir haben auch sechzig Prozent Anteil.
• 38:03
  Speaker 0: erneuerbare im Strommix?
• 38:05
  Speaker 0: Das ist gut aber das ist nicht das was wir wollen.
• 38:10
  Speaker 0: aber wir müssen natürlich gucken, dass wir viel mehr Anteil an Strom in unserem Energiesystem haben.
• 38:15
  Speaker 0: Damit wir halt wegkommen von dieser Prämie-Energie.
• 38:19
  Speaker 0: Da müssen wir halt aufpassen... wieviel ist denn möglich?
• 38:25
  Speaker 0: Warum geht das dann eigentlich so langsam mit der Elektrifizierung noch da die International Energy Agency, die internationalen Energiemannatur das mal nachgerechnet?
• 38:33
  Speaker 0: Wie viele Elektrifizinien sich heute schon rechnen ohne dass wir jetzt Neue Technik brauchen die es vielleicht noch gar nicht gibt.
• 38:40
  Speaker 0: und Europa zeigt sich der Stromanteil könnte problemlos um weitere fünfzehnt Prozentpunkte steigen.
• 38:48
  Speaker 0: Das ist für Europa das jetzt nicht nur für Deutschland, wir haben also da ein großes Potenzial und auch M-Bars angeguckt eine europa führbar.
• 38:59
  Speaker 0: in den neuerbaren sind wir wirklich spitze.
• 39:03
  Speaker 0: Wir hinken aber bei der Elektrifizierung hinterher.
• 39:06
  Speaker 0: Da sind wir eher im Mittelfeld, deutlich hinter Norwegen, Dänemark, den anderen skandinavischen Ländern oder den Niederlanden.
• 39:16
  Speaker 0: Das ist halt das Problem, da sind andere Länder also China zum Beispiel ist da deutlich besser unterwegs.
• 39:26
  Speaker 0: die gehen laufen da deutlich.
• 39:29
  Speaker 0: ich darf nicht sagen aber die gehen halt sowohl den Strom exaubere machen Das schaffen Sie, weil sie weggehen jetzt nach und nach von der Kohle.
• 39:38
  Speaker 0: Dafür mehr Solar- und Wind ins Netz integrieren mit Speichern, mit Netzausbau.
• 39:43
  Speaker 0: Es ist einfacher wenn ich erst mal das von Grund auf neu aufbauen kann oder vieles dann neu aufsetzen kann.
• 39:50
  Speaker 0: Und gleichzeitig elektrifizieren sie wahnsinnig viel.
• 39:54
  Speaker 0: Bestes Beispiel ist auch da in China die Entwicklung der Zulassung bei den Batterieelektrischen Fahrzeugen.
• 39:59
  Speaker 0: Das ist nämlich mittlerweile mehr als die Hälfte!
• 40:04
  Speaker 0: Weg den wir gehen müssen.
• 40:10
  Speaker 0: Das heißt, der Weg ist eigentlich klar und gut.
• 40:18
  Speaker 0: Wir haben das nur als Aspekt wenn natürlich viele Länder die unterschiedliche Interessen verfolgen.
• 40:23
  Speaker 0: also die Vereinigten Staaten haben dadurch ein großes Interesse ihre fossilen Treibstoffe zu verkaufen.
• 40:30
  Speaker 0: Die werden sehr dankbar sein dass wir Deutschland jetzt wieder flüssig Gas kaufen werden und kaufen müssen.
• 40:35
  Speaker 0: Wir haben unbedingt den Winter zu kommen, was kommt denn primär aus den Vereinigten Staaten?
• 40:39
  Speaker 0: Das Gleiche mit den Ländern im Nahen Osten.
• 40:42
  Speaker 0: Das gleiche mit Russland!
• 40:44
  Speaker 0: Das ist Industriepolitik dieser Länder.
• 40:48
  Speaker 0: Die Amerikaner sind halt breiter aufgestellt aber das ist mittlerweile ein wesentlicher Faktor in den Vereinlichen Staaten.
• 40:56
  Speaker 0: In Europa sind nun mal Rohstoffarmen und dann sollten wir alles transetzen diese Transformation Oran zu treiben dann sind wir da auf einem sehr guten Weg.
• 41:12
  Speaker 0: Heißt also, wenn jetzt mal ein Strich drunter machen... wie groß ist eigentlich die Aufgabe, die wir haben, wenn man das Ganze einmal von hinten betrachtet?
• 41:20
  Speaker 0: Also umnutzen her!
• 41:24
  Speaker 0: Wir müssen halt wegkommen von dieser primär Energiediskussion, denn die Energiewende sagt heißt nicht unsere Aufgabe ist es Öl Kohle und Gas zu ersetzen, das ist falsch.
• 41:39
  Speaker 0: Sondern Energiewende heißt wir haben einen Bedarf Wir haben die Nutzenergie.
• 41:45
  Speaker 0: Damit muss ich weniger erzeugen weil ja nur den nutzenergi teilhabe.
• 41:50
  Speaker 0: Und wie kann ich ihn möglichst effizienter zeugen?
• 41:52
  Speaker 0: Das mache ich halt mit Strom Da fahre ich mit dem Elektroauto da nehme ich die Wärmepumpe Dann schaffen wir dass Das Tempo ist halt so klein Anteil des Stroms erzeugt, wir müssen die Elektrifizierung vorantreiben.
• 42:10
  Speaker 0: Und das Nadelöhr ist insbesondere der Wärmesektor oder der Stromsektor an sich kommt ganz gut voran und da gibt es ja die Zusammenhänge denn wenn wir elektrifizieren schrumpfen entsprechend die Mengen.
• 42:23
  Speaker 0: Wärmenpumpe-Stattgaskästel, der Elektromotor-Stadtverbrenner.
• 42:27
  Speaker 0: Jede Kilowatt Stunde wie später elektrifiziert wird bleibt länger eine importierte Kilowattschule, die wir bezahlen müssen.
• 42:38
  Speaker 0: Die Primärenergie wird dabei natürlich weiter sinken, wenn wir diese Elektrifizierung vorantreiben.
• 42:44
  Speaker 0: Das ist aber kein Verzicht und kein Wohlstandsverlust.
• 42:48
  Speaker 0: der versteht die falsche Zahl heißt also zusammengefasst die Energiewende ist viel kleiner die Aufgabe ist viel kleinere als die Primärenergie behauptet.
• 42:58
  Speaker 0: sie muss schneller vorangehen als es bisher getan haben und das Nadelöhr ist nicht die Menge sondern das Tempo der Elektrifozierung.