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Pasar de pantalla: móviles y ordenadores en clase (CARNE CRUDA #1531) · Carne Cruda Podcast

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  Speaker 2: Las propias pantallas nos lo vienen advirtiendo.
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  Speaker 3: Nos vienen advirtiendo contra las propias pantallas.
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  Speaker 2: Y su efecto en los menores.
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  Speaker 4: Y a la derecha el maná. El maná es una
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  Speaker 4: especie de estamina que se gasta cuando atacas. El juego
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  Speaker 4: más difícil. El Dark Souls... Desde
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  Speaker 2: Cocodrilo, un corto preseleccionado para los Goya que habla de
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  Speaker 2: la falta de comunicación entre padres e hijos y el
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  Speaker 2: desconocimiento de los primeros sobre la actividad en redes de
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  Speaker 2: los segundos.
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  Speaker 3: Algo que también vimos en la serie de Netflix Adolescencia.
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  Speaker 2: Hasta Black Mirror.
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  Speaker 3: La serie que más y mejor ha mostrado los peligros
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  Speaker 3: de las pantallas.
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  Speaker 6: Y ahora, al pulsar este icono de aquí, nos conectamos
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  Speaker 6: a su transmisión óptica. Y puede configurar un control parental.
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  Speaker 6: Limitaciones de contacto. Si ve algo que aumente sus niveles
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  Speaker 6: de cortisol, como el estrés, Puede disfrazar lo que sea
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  Speaker 6: que lo cause
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  Speaker 2: Como en el capítulo Arcángel, en la cuarta temporada, en
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  Speaker 2: el que una madre introduce a su hija un pin
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  Speaker 2: parental en el cerebro que pixela posibles imágenes sensibles que
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  Speaker 2: pueda ver en su móvil o tablet.
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  Speaker 3: Por supuesto, se le va de las manos.
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  Speaker 2: Pero aunque los peligros existen, también los avances.
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  Speaker 3: Hoy pasamos de pantalla.
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  Speaker 2: Para dejar atrás el discurso distópico y catastrofista.
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  Speaker 3: Para ver cómo usar las pantallas dentro, pero también fuera,
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  Speaker 3: de las aulas
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  Speaker 2: Sin que las pantallas usen a los alumnos y alumnas.
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  Speaker 7: El uso de proyector y pizarras digitales y ocasionalmente de
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  Speaker 7: ordenadores o tablets en los alumnos nos ha abierto muchas posibilidades,
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  Speaker 7: sobre todo audiovisuales y de ampliación de materiales para todos
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  Speaker 7: los niños, pero también creo que el abuso hace que
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  Speaker 7: se dejen de lado maneras de trabajar más tradicionales que
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  Speaker 7: implican destrezas manuales y creo que eso también es importante.
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  Speaker 7: Creo que los niños no deben dejar de lado nunca
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  Speaker 7: las destrezas manuales.
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  Speaker 8: La pantalla en la que hoy estamos es esta.
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  Speaker 3: Pantallas bajo llave.
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  Speaker 2: Móviles prohibidos en algunos colegios e institutos.
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  Speaker 3: Tecnología que queda obsoleta o solo se utiliza para tareas puntuales.
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  Speaker 2: Y estudiantes que siguen escribiendo a mano y leyendo apuntes
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  Speaker 2: en papel.
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  Speaker 3: En un mundo plagado de ordenadores,
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  Speaker 2: móviles,
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  Speaker 3: tablets
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  Speaker 2: y relojes inteligentes.
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  Speaker 3: En un mundo adulto cada vez más digital.
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  Speaker 2: Navarra, Euskadi y Cataluña son las tres comunidades que más
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  Speaker 2: usan las pantallas y que más han caído en el
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  Speaker 2: informe PISA en la última década.
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  Speaker 3: Es decir, las regiones que apostaron antes por una educación
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  Speaker 3: digital sacan peores notas
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  Speaker 2: Por eso ahora la tendencia es volver a la enseñanza tradicional.
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  Speaker 3: Pero el debate está abierto.
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  Speaker 2: La causalidad no está tan clara y no hay consenso
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  Speaker 2: entre los expertos.¿ Son malas las pantallas?¿ O cómo las
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  Speaker 2: hemos usado?
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  Speaker 3: Podemos criar a niños y adolescentes fuera de ella?
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  Speaker 2: Cómo van a defenderse en un mundo cada vez más digital?
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  Speaker 3: Por qué están aprendiendo peor desde lo digital?¿ Por qué
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  Speaker 3: tienes compañía
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  Speaker 9: Y aunque no quiera yo me acuerdo que tú has
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  Speaker 9: dejado de ser mi niña. Poco a poco pasa el tiempo,
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  Speaker 9: corre hace un rato. Todo lo que quiero es sentirme
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  Speaker 9: en tu mirada. Baby, no te rayes con esa mirada.
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  Speaker 9: Aunque quiera no te digo nada. Daría lo que fuera
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  Speaker 9: por decirte que me dejas en paz. Si me miras
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  Speaker 9: de esa forma es imposible.
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  Speaker 2: Sobre la hiperconexión, a la que canta Rusovsky en este Moi,
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  Speaker 2: hablamos en este programa en colaboración con Somos Conexión.
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  Speaker 3: La operadora de telefonía consciente que se preocupa por un
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  Speaker 3: tema tan, tan enjundioso como la digitalización responsable de las aulas.
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  Speaker 2: En un capítulo en el que intentaremos pasar de pantalla
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  Speaker 2: para responder qué debemos hacer con los ordenadores, tablets y
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  Speaker 2: móviles en las clases.
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  Speaker 3: El nuestro aún no lo hemos puesto en modo avión
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  Speaker 3: y acabamos de recibir un mensaje.
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  Speaker 10: Soy profe de lengua en secundaria... Y veo que, aunque
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  Speaker 10: la digitalización puede ayudar a algunos alumnos, en general traen
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  Speaker 10: más distracciones. Desde que se usan ordenadores, escriben peor, cometen
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  Speaker 10: más faltas de ortografía, se expresan con menos calidad. Los móviles, además,
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  Speaker 10: generan muchos conflictos. Creo que las TICs son útiles, pero
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  Speaker 10: que no pueden sustituir el aprendizaje que nace de leer,
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  Speaker 10: escribir y pensar con calma.
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  Speaker 2: Esta será una clase virtual en la que iremos recibiendo
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  Speaker 2: mensajes de profesores y familias, como el que escuchabais, pero
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  Speaker 2: también analógica. Por eso hoy nos acompaña en el estudio
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  Speaker 2: Julio Albalá.
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  Speaker 3: Que es el director del Instituto Nacional de Tecnologías Educativas, INTEF,
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  Speaker 3: que es la unidad del Ministerio de Educación responsable de
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  Speaker 3: la integración de las TIC, las Tecnologías de la Información
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  Speaker 3: y la Comunicación, y también de la formación del profesorado
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  Speaker 3: en etapas educativas no universitarias.
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  Speaker 2: Con él vamos a abrir la primera pantalla.
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  Speaker 3: Mapa de pantallas en las aulas
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  Speaker 2: Julio, crudos días.
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  Speaker 11: Buenos días.
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  Speaker 2: Cómo hacemos?¿ Qué se está haciendo?
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  Speaker 11: Yo centraría el debate, que es lo que más nos preocupa.
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  Speaker 11: El problema es que hablamos de pantallas y qué son
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  Speaker 11: las pantallas.¿ Qué problema tenemos en la escuela? Es lo
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  Speaker 11: mismo usar TikTok que un chaval grabar un vídeo, que
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  Speaker 11: tener un panel de 60 pulgadas en el que puedo
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  Speaker 11: ver un vídeo de cómo somos los planetas o sustituir
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  Speaker 11: el libro en papel o en digital. Y queremos debatir
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  Speaker 11: sobre todos los aspectos. pero la educación tiene problemas con
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  Speaker 11: algunos de esos elementos y otros en conjunto de la sociedad.
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  Speaker 11: Y yo centraría el debate, ese es el gran problema.
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  Speaker 2: Claro, pero la gran pregunta, lo hemos dicho al inicio,
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  Speaker 2: es cómo hemos pasado de llenar los centros de pantallas
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  Speaker 2: a querer sacarlas por completo.
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  Speaker 11: Esa es la gran reflexión de las administraciones. Nosotros hemos
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  Speaker 11: hecho una gran inversión desde el Ministerio que están desarrollando
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  Speaker 11: las comunidades autónomas con los fondos europeos, estamos hablando de
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  Speaker 11: mil millones de euros que están llegando a los centros.
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  Speaker 11: de un análisis previo que hemos visto que no había
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  Speaker 11: nada o que había muy pocos elementos digitales a digitalizar
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  Speaker 11: y cuando hablamos de digitalizar no significa que cada niño
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  Speaker 11: tenga una tableta sino que hablamos de que pongamos los
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  Speaker 11: elementos básicos para que permita que el docente que sepa
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  Speaker 11: utilizarlos los utilice hablamos de un panel con una tele
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  Speaker 11: de 60 pulgadas hablamos de un ordenador hablamos de mesas
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  Speaker 11: de mezcla para hacer radio hablamos de cromas la digitalización
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  Speaker 11: es mucho más que pantalla y lo que creemos que
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  Speaker 11: es fundamental si hemos acelerado se está transformando Pero siempre
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  Speaker 11: es una herramienta, nunca es un fin, ¿no? Y si
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  Speaker 11: tenemos eso en la mente, lo que entenderemos es que
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  Speaker 11: el docente tiene que ser capaz de hacer ese uso correcto.
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  Speaker 3: Para ti qué significa que esas tres regiones que antes
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  Speaker 3: implementaron tecnología en la aula hayan caído en el informe PISA?¿
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  Speaker 3: Tenemos que sacar conclusiones solo de ese informe?
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  Speaker 11: Me parece que reducirlo a eso es muy complejo, es multicasual.
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  Speaker 11: O sea, que relacionar con que has mejorado la dotación,
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  Speaker 11: con que has tenido peores resultados PISA, igual tendrás que
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  Speaker 11: analizar muchas más cosas, ¿no? Son sociedades muy complejas, hay
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  Speaker 11: transformaciones con respecto a los cambios sociales, cada vez cambian
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  Speaker 11: más las aulas, el profesorado se ha envejecido y todo
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  Speaker 11: eso cambia y eso repercute. Ojalá la respuesta fuese más
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  Speaker 11: paneles bajo en PISA y eso no es cierto. O sea,
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  Speaker 11: PISA lo que nos dice es que un uso moderado
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  Speaker 11: sí que está mejorando las condiciones, pero los resultados de
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  Speaker 11: PISA son multicasuales y reducirlo a eso me parece muy
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  Speaker 3: pesante.¿ Para ti qué otra causa hay que
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  Speaker 11: mirar? Pues la complejidad de las aulas. Yo empecé a
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  Speaker 11: trabajar hace 20 años como profe hace 40, no tantos,
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  Speaker 11: pero sí que dejé el instituto y ahora mismo las
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  Speaker 11: aulas son mil veces más complejas. Hay muchísima más diversidad socioeconómicamente,
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  Speaker 11: somos más diversos, muchas más lenguas, mucho más difícil para
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  Speaker 11: un docente que sigue teniendo prácticamente la misma formación que
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  Speaker 11: estábamos teniendo hace 20. Y enfrentarte a esta realidad hace
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  Speaker 11: que tengas que dedicar esfuerzos enormes para poder mejorar la
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  Speaker 11: situación de tus alumnos, que antes todos veníamos de la misma...
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  Speaker 11: cuadra más o menos el mismo perfil y es mucho
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  Speaker 11: más complejo. Ahora yo creo que es un gran reto
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  Speaker 11: de los docentes.
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  Speaker 3: Estamos hablando de enseñar con pantalla en el aula, pero
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  Speaker 3: también está el tema de la presencia de móviles en
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  Speaker 3: las clases, algo que han empezado a prohibir muchas regiones, Murcia, Galicia, Cataluña,
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  Speaker 3: Comunidad Valenciana, Madrid.¿ Tú crees que hay que prohibirlo?
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  Speaker 11: Yo creo que hay que regularlo. Sí que es cierto
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  Speaker 11: que cuando se están retirando los móviles está mejorando la convivencia.
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  Speaker 11: Se ve que se reducen los partes, aumentan los partes.
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  Speaker 11: Los partes son las amonestaciones que se ponen en los
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  Speaker 11: centros educativos. Y aumentan las partes porque los chavales se
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  Speaker 11: hacen un uso de algo que no deberían usar. Pero
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  Speaker 11: sí que es cierto que están sociabilizando mal en los patios,
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  Speaker 11: que hay menos riesgo de bullying y de grabaciones y
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  Speaker 11: que los chavales están atendiendo más entre ellos. Y en
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  Speaker 11: clases están produciendo menos problemas. Pero se puede dar un
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  Speaker 11: uso también educativo y para eso necesitas que un docente
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  Speaker 11: se lo esté preparando. Es un reto más para el docente.
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  Speaker 3: Los docentes tienen esa formación que necesitan para afrontar esos retos?
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  Speaker 11: Estamos en ello. Sí que es cierto. En los tres
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  Speaker 11: últimos años hemos hecho una enorme inversión en formación. Hemos
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  Speaker 11: formado a más de un millón de docentes, cada uno
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  Speaker 11: de ellos a su nivel, viendo los huecos que necesita llenar.
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  Speaker 11: Y es un proceso lento como todos los procesos en
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  Speaker 11: la educación.
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  Speaker 2: Perdóname, Julio, que es que me ha llegado una notificación.
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  Speaker 2: Me dicen por aquí que tú no tienes redes sociales.
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  Speaker 11: Yo no tengo
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  Speaker 2: redes
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  Speaker 11: sociales.¿ Es así? Las tuve en su momento.
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  Speaker 2: Y por qué las has dejado?
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  Speaker 11: Vivo mucho más feliz.
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  Speaker 2: No
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  Speaker 11: me
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  Speaker 2: cabe la
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  Speaker 11: menor duda. Cuando cuento los cuentos a mis hijos por
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  Speaker 11: la noche, los pongo a leer, aumento la capacidad de
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  Speaker 11: lectura y prefiero vivir totalmente desconectado de ese ámbito.
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  Speaker 2: Y crees que eso sería aplicable en alguna medida a
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  Speaker 2: lo que deben hacer los más jóvenes? Creo
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  Speaker 11: que no. Yo tengo 47 años y mi vida analógica
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  Speaker 11: ha existido, la suya no existe. mis hijos son pequeñitos
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  Speaker 11: pero mis sobrinos y sí que veo que tiene una
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  Speaker 11: relación que va más allá de la analógica y ellos
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  Speaker 11: tienen relaciones sociales basadas en estas tecnologías es la realidad
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  Speaker 11: que tenemos, antes lo estabais comentando, enfrentarnos a la realidad
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  Speaker 11: me parece muy complejo, habrá que enseñarles a hacer eso
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  Speaker 11: uso correcto y para eso tienen que entender que se
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  Speaker 11: puede hacer un uso correcto. Que las máquinas están hechas
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  Speaker 11: de una manera, que te están llamando la atención continuamente,
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  Speaker 11: pero tienes que ser consciente de eso. Pero
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  Speaker 2: también se critica y se lamenta que se toman decisiones
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  Speaker 2: muchas veces sin tomar en consideración tanto lo que dicen
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  Speaker 2: y saben los profesores como lo que dicen y saben
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  Speaker 2: los expertos en pantallas y en educación digital. Sí, sí
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  Speaker 2: que es cierto
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  Speaker 11: Hay que poner el foco en el profesor. Al final
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  Speaker 11: es el que está enfrentándose el día a día con
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  Speaker 11: los chavales y al final sabe lo que puede mejorar
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  Speaker 11: o no la educación de estos chicos. Pero para eso
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  Speaker 11: necesita nuestro apoyo. El apoyo de las administraciones es formación
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  Speaker 11: y formación y formación. Ahora cambia todo muy rápido. Lo
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  Speaker 11: estamos viendo con la inteligencia artificial. Ninguno de nuestros docentes
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  Speaker 11: ha formado inteligencia artificial en la carrera. Todo lo que
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  Speaker 11: están formando se está formando en formación permanente y en
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  Speaker 11: eso estamos.
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  Speaker 2: Claro, porque el profesorado está formado para formar en educación digital.
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  Speaker 11: Estamos, es un proceso lo que decía, estamos en ello,
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  Speaker 11: sí que está formándose, no igual no hemos llegado a
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  Speaker 11: los topos donde teníamos que llegar,
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  Speaker 2: pero
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  Speaker 11: nosotros hemos creado un marco de competencias digitales en el
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  Speaker 11: que hemos establecido niveles como en los idiomas, ¿no? De
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  Speaker 11: la 1 a C2 y hemos hecho primera foto fija
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  Speaker 11: y la primera foto fija gran parte del profesorado está
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  Speaker 11: en los A1 o A2, son los conocimientos teóricos, necesitamos
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  Speaker 11: profesores en el nivel intermedio, es donde tienen que llegar
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  Speaker 11: y ese es el proceso que estamos.
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  Speaker 3: En todos estos años, ponnos algunos ejemplos.¿ Cuáles han sido
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  Speaker 3: las principales recomendaciones del órgano que tú diriges, el Inter?
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  Speaker 3: Y la pregunta clave,¿ ha sido escuchada?¿ Te sientes escuchado?
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  Speaker 11: Nosotros, al final, si entendemos cómo funciona el sistema educativo,
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  Speaker 11: no tenemos competencias en los centros educativos, las tienen las
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  Speaker 11: comunidades autónomas. Por lo tanto, es una cooperación. Y sí
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  Speaker 11: que es cierto que vamos a la misma. La idea
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  Speaker 11: de hacer ese uso correcto, intentar formar a los docentes
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  Speaker 11: para que formen a sus alumnos, es una herramienta estupenda.
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  Speaker 11: Es brutal, es buenísima. pero tienes que entender que tiene
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  Speaker 11: sus riesgos, tienes que hacer un uso correcto, tienes que
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  Speaker 11: ser crítico de las que las utilices y nosotros estamos
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  Speaker 11: en ello. Tienes que ser consciente de la protección de datos,
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  Speaker 11: hacemos guías para que si utilizas una aplicación seas consciente
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  Speaker 11: de dónde van esos datos, si lo vas a usar
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  Speaker 11: o no lo vas a usar. Si nos sentimos escuchados,
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  Speaker 11: pues sí, creo que sí, la verdad es que tenemos
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  Speaker 11: un buen resultado.
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  Speaker 2: Bueno, pues vamos a salir un momento de esta aula
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  Speaker 2: radiofónica para ir a las clases y saber qué están
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  Speaker 2: haciendo profesores y familias para gestionar las pantallas en las aulas,
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  Speaker 2: pero también la llegada de los móviles a colegios e institutos.
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  Speaker 2: Pues el No Phone
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  Speaker 13: Challenge fue un proyecto educativo que llevé a cabo con
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  Speaker 13: una clase de cuarto de la ESO y que tenía
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  Speaker 13: como objetivo principal el empoderamiento digital, una alfabetización digital crítica.
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  Speaker 13: En este caso residía en torno a las redes sociales
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  Speaker 13: y los smartphones, ¿no? Entonces dividí el proyecto en tres apartados.
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  Speaker 13: El
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  Speaker 3: primer apartado era dar a los chavales un conocimiento amplio
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  Speaker 3: y riguroso sobre los productos a los que accedemos desde
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  Speaker 3: el móvil, con especial hincapié en las redes sociales. Así
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  Speaker 3: empezó el reto No Phone Challenge que puso en marcha
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  Speaker 3: el profesor de Ciencias Sociales e Inglés de un instituto
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  Speaker 3: de Donosti, Telmo Lazcano.
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  Speaker 13: Después pasamos a un punto de vista crítico y para
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  Speaker 13: eso tenían que escribir una redacción, no era una redacción
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  Speaker 13: al uso, sino que tenían que integrar ciertos dilemas o cuestiones,
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  Speaker 13: como por ejemplo,¿ qué crees que sucedería si se eliminaran
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  Speaker 13: de estas redes sociales cualquier canal de reconocimiento social como
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  Speaker 13: pueden ser los likes?¿ Qué pasaría si quitáramos los likes?
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  Speaker 3: Y el paso tres fue dejar de usar los teléfonos
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  Speaker 3: móviles de manera voluntaria durante una semana y escribir un
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  Speaker 3: diario a mano acerca de todo ello.
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  Speaker 13: Y ahí vimos que en los primeros tres días tuvieron
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  Speaker 13: sintomatología de abstinencia muy claros, como empezar a comer más
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  Speaker 13: de lo normal, tener pensamientos intrusivos, cierto nerviosismo, algunos pequeños
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  Speaker 13: ataques de ansiedad, etc. Pero que al tercer, cuarto día
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  Speaker 13: empezaron a sentirse muchísimo mejor, ¿no? Lo describían que habían
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  Speaker 13: cortado con una cadena o se habían quitado una losa encima.
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  Speaker 3: Telmo cuenta que las 5 o 6 horas al día
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  Speaker 3: que los alumnos y alumnas podían pasar con el móvil,
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  Speaker 3: empezaron a emplearlo en hábitos como pasear, ir al monte,
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  Speaker 3: pasar el día con la abuela, pero conectando más que antes.
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  Speaker 13: Para algunas pocas alumnas fue tal el cambio que... Antes
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  Speaker 13: de acabar el reto se acercaron diciendo que no querían
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  Speaker 13: tener el móvil de vuelta o que tenían miedo de
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  Speaker 13: tenerlo de vuelta y caer en las dinámicas que estaban antes.
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  Speaker 3: Este profesor de secundaria, también divulgador, extrapoló su desafío sin
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  Speaker 3: móvil de la clase a las casas y creó junto
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  Speaker 3: a Sound Conexio el reto sin móvil para familia, una
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  Speaker 3: de las guías recomendadas. de las que hablaremos en las
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  Speaker 3: siguientes pantallas de esta clase.
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  Speaker 2: Claro, porque¿ qué opinan de todo esto las familias?
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  Speaker 3: Pues se lo vamos a preguntar a Padres y Madres
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  Speaker 3: de Cataluña, la región que hace solo unos días ha
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  Speaker 3: anunciado que prohibirá los móviles en todas las etapas, después
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  Speaker 3: de una década en la que se intentó darle un
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  Speaker 3: encaje pedagógico y también ha anunciado que retirará todas las
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  Speaker 3: pantallas de la educación infantil.
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  Speaker 2: Y a riesgo de parecer demasiado analógicos, como aquí nos
• 14:33
  Speaker 2: gustan mucho las llamadas de tú a tú, tenemos al
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  Speaker 2: teléfono a Elvi Mármol, que forma parte de la asociación AYSECA-ELCAP,
• 14:40
  Speaker 2: levanta la cabeza en castellano. Con ella abrimos la segunda pantalla.¿
• 14:46
  Speaker 3: Qué piensan profesores y familias
• 14:51
  Speaker 2: Elvi, buen día, crudos días.
• 14:53
  Speaker 14: Buen día, buenos días,¿ qué tal?
• 14:55
  Speaker 2: Oye,¿ por qué surgió ahí Seca el Cap?
• 14:57
  Speaker 14: Surgió hace como cerca ya de dos, dos años y medio,
• 15:00
  Speaker 14: un poco más, a raíz de un grupo de madres
• 15:03
  Speaker 14: y padres que empezábamos a ver como muchas pantallas en
• 15:06
  Speaker 14: la escuela y también fuera de ella y que no
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  Speaker 14: nos cuadraba demasiado. A partir de ahí vimos una entrevista que, bueno,
• 15:14
  Speaker 14: escuchamos una entrevista que se hizo en una radio de aquí,
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  Speaker 14: de Barcelona, en RACU, a Francisco Villar, que es un
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  Speaker 14: psicólogo que es del Departamento de Suicidios y demás, a
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  Speaker 14: Infanto Juvenil del Sant Joan de Déu, y esa entrevista
• 15:28
  Speaker 14: fue como, guau, ¿sabes? Ponía mucho en el centro cómo
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  Speaker 14: perjudicaba toda esta tecnología en los últimos años, a niveles
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  Speaker 14: tan bestias como eran los que él trataba en su unidad.
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  Speaker 14: Y a partir de ahí empezamos a organizarnos y hicimos
• 15:43
  Speaker 14: esta asociación. Cada vez hemos ido sumando, sumando, sumando y
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  Speaker 14: aquí estamos.
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  Speaker 2: Y qué es lo que os parecía tan bestia y
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  Speaker 2: lo que os angustió de esa manera?
• 15:53
  Speaker 14: Pues eso, el cómo los niños y las niñas acababan,
• 15:58
  Speaker 14: pues eso, incluso,¿ cómo lo diría yo?, no solo la
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  Speaker 14: falta de atención, de concentración y demás, que es lo
• 16:05
  Speaker 14: que le puede pasar a cualquiera, sino que van mucho
• 16:08
  Speaker 14: más allá y podrían llegar a sufrir hasta un ciberbullying
• 16:14
  Speaker 14: que les hacía pensar en un suicidio, cosas así. O
• 16:17
  Speaker 14: la presión estética que sufren sobre todo las niñas en 12, 13,
• 16:22
  Speaker 14: 14 años o así, que acaban con trastornos de alimentación
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  Speaker 14: muy graves. pues esto nos pareció que esto no podía
• 16:29
  Speaker 14: ser fuera de las aulas, pero es que dentro obviamente tampoco.
• 16:33
  Speaker 14: Y cada vez, el que hablo de hace dos años
• 16:35
  Speaker 14: y medio, pues aún era cuando estaban poniendo cada vez
• 16:37
  Speaker 14: más dispositivos dentro de las aulas, era cuando empezaban a
• 16:40
  Speaker 14: llegar las pizarras digitales, esas pizarras que quitaban las verdes
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  Speaker 14: esas de toda la vida de pizza y empezaban a
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  Speaker 14: ponerte unos pantallotes gigantes en todas las clases. Aparte de
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  Speaker 14: los Chromebooks que entregan en quinto, pantallas en infantil, cosas
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  Speaker 14: que no tenían ningún sentido. Empezamos a formarnos nosotras mismas
• 17:01
  Speaker 14: a buscar y a leer, leer, leer, leer. Y todos
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  Speaker 14: los estudios ya empezaban a evidenciar que esto no era
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  Speaker 14: nada bueno.
• 17:10
  Speaker 3: De esos estudios hablaremos más tarde. El nuevo plan de
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  Speaker 3: la Generalitat mantiene el reparto de portátiles a los alumnos mayores,
• 17:15
  Speaker 3: pero a partir de sexto y no de quinto de primaria.
• 17:18
  Speaker 3: En vuestra experiencia,¿ cómo se relacionan? el uso de móviles
• 17:22
  Speaker 3: individuales y el de pantallas para aprender, porque son dos
• 17:24
  Speaker 3: cosas distintas, ¿no?
• 17:25
  Speaker 14: El móvil personal, más que nada, es que no están
• 17:27
  Speaker 14: preparados para ello. O sea, un niño o una adolescente
• 17:31
  Speaker 14: no puede tener un móvil con internet abierto al mundo.
• 17:34
  Speaker 14: Es que no puede ser. O sea, tiene un cerebro
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  Speaker 14: que no está preparado, que después normalizará burradas dentro del porno,
• 17:41
  Speaker 14: estarán sufriendo una presión estética brutal por culpa de Instagram
• 17:44
  Speaker 14: o de otras redes sociales y demás. Eso a nivel
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  Speaker 14: de móvil, ¿no? De móvil, digo. Después, a nivel de...
• 17:51
  Speaker 14: de Chromebook, por ejemplo, la mayoría de cosas que se
• 17:54
  Speaker 14: pueden hacer con un móvil se pueden hacer con un Chromebook,
• 17:56
  Speaker 14: porque por mucho que la generalidad en este caso, y
• 17:59
  Speaker 14: me imagino que todas las comunidades, que estén como capados,
• 18:03
  Speaker 14: que no puedas entrar a ciertas páginas y demás, lamentablemente
• 18:08
  Speaker 14: una cosa que capan, hay 50.000 vídeos en TikTok que
• 18:10
  Speaker 14: te dicen como saltártelas, ¿sabes?
• 18:12
  Speaker 2: Con
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  Speaker 14: lo cual también pueden llegar a tener acceso a todo
• 18:15
  Speaker 14: ese contenido que no es para nada apropiado.
• 18:18
  Speaker 2: Elvivo,¿ vosotras proponéis la desaparición completa de las pantallas en
• 18:22
  Speaker 2: las aulas o no tan radical la solución?
• 18:25
  Speaker 14: No tan radical. Nosotras, sobre todo en infantiles, que es
• 18:30
  Speaker 14: como impensable, es que no nos cabe. De hecho, fíjate
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  Speaker 14: ahora la Asociación de Pediatría de España que dice de
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  Speaker 14: cero a seis, seis pantallas. Hay cero pantallas, era evidente.
• 18:40
  Speaker 14: Y en primaria, no es que estemos en contra de
• 18:43
  Speaker 14: la tecnología ni nada, sino que es que es demasiado pronto.
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  Speaker 14: que tienen que tener un poco de competencia digital. Ok,
• 18:52
  Speaker 14: de acuerdo, no hay problema, pero para eso no hace
• 18:53
  Speaker 14: falta que tengan un dispositivo individual, eso se puede habilitar
• 18:57
  Speaker 14: una aula de informática, con ordenadores, por ejemplo, de torres,
• 19:01
  Speaker 14: y ahí pues un par de horas a la semana
• 19:02
  Speaker 14: o las que se crean oportunas, pues hacen sus clases
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  Speaker 14: y empiezan a aprender, yo qué sé, cómo va un Word,
• 19:07
  Speaker 14: un Excel, un Drive o enviar un correo electrónico. Eso
• 19:11
  Speaker 14: es lo que nosotros creíamos que es la manera... de
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  Speaker 14: estudiar la competencia digital, que no hace falta que sea
• 19:17
  Speaker 14: transversal y no hace falta estar con un ordenador todo
• 19:19
  Speaker 14: el día y de uso personal, además.
• 19:21
  Speaker 2: Elvi, te está escuchando aquí Julio muy atento, con la
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  Speaker 2: cabeza muy bien levantada y creo que quiere añadir algo. Sí, sí, sí,
• 19:27
  Speaker 2: de acuerdo,
• 19:28
  Speaker 11: sí, estamos de acuerdo. Yo creo que lo decíamos antes,
• 19:30
  Speaker 11: el debate, ¿no? Y entiendo el debate y puedo estar
• 19:33
  Speaker 11: de acuerdo que en primaria el uso de dispositivos Que
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  Speaker 11: sustituyan libros en papel, pues mejor tener un carrito y
• 19:39
  Speaker 11: que se pueda mover por el centro y que lo
• 19:40
  Speaker 11: puedan utilizar puntualmente cuando el profesor haya establecido una programación
• 19:44
  Speaker 11: y pueda decir, como decía, la mejor competencia digital. Todas
• 19:48
  Speaker 11: las referencias que estaba diciendo de que sabemos que son dañinas,
• 19:51
  Speaker 11: relacionadas con conceptos de salud, con salud mental, con todo
• 19:55
  Speaker 11: lo que tiene que ver, es que casi todo o
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  Speaker 11: casi todo son redes sociales y uso de móviles individuales.
• 20:01
  Speaker 11: Tener una pantalla, insisto, vuelvo a lo mismo, pero centremos
• 20:04
  Speaker 11: el debate ahí. Un panel de 60 pulgadas no provoca
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  Speaker 11: que un niño engorde ni que provoca que un niño
• 20:10
  Speaker 11: sufra ciberbullying, que es que yo soy profesor de historia
• 20:13
  Speaker 11: y entre utilizar... una pelota para explicar el movimiento de
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  Speaker 11: los planetas o tener un panel en el que pongo
• 20:19
  Speaker 11: un vídeo que lo explica mil veces mejor que yo,
• 20:22
  Speaker 11: creo que eso no es dañino, pero todo tiene su
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  Speaker 11: moderación y sobre todo tiene un profesor preparado. No dejemos
• 20:28
  Speaker 11: en manos de los niños, pues es el concepto que
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  Speaker 11: está diciendo de redes sociales libres, que estamos de acuerdo
• 20:34
  Speaker 11: y es lo que decíamos antes, no quiero que los
• 20:37
  Speaker 11: niños surten TikTok en clase, si es que ningún docente
• 20:39
  Speaker 11: quiere eso, pero no perdamos la herramienta que nos puede
• 20:41
  Speaker 11: servir y hay que encontrar el punto medio. Elvi,¿ tú
• 20:43
  Speaker 11: cuántos hijos tienes?
• 20:45
  Speaker 14: Yo tengo uno,
• 20:46
  Speaker 2: uno de
• 20:46
  Speaker 14: nueve
• 20:47
  Speaker 2: años.¿ Y con él en casa qué haces?
• 20:49
  Speaker 14: Pues él, por ejemplo, se enfada mucho conmigo porque es
• 20:53
  Speaker 14: de una madre antipantalla. Yo intento explicarle todo, todo lo
• 20:57
  Speaker 14: malo que hay y el por qué en casa hemos
• 20:59
  Speaker 14: tomado esta decisión como familia de que él, por ejemplo,
• 21:02
  Speaker 14: no tiene consola. Él está en esa etapa. En móvil no,
• 21:04
  Speaker 5: en móvil
• 21:05
  Speaker 14: tampoco. O sea, a mí no conoce a nadie de
• 21:07
  Speaker 14: su edad que tenga móvil. O sea, tampoco es una
• 21:09
  Speaker 14: cosa que me pida ni mucho menos. Pero a lo
• 21:11
  Speaker 14: mejor los videojuegos sí, porque tiene su grupo de amigos
• 21:13
  Speaker 14: y de amigas que juegan. Nosotros le intentamos dar toda
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  Speaker 14: la información que él pueda entender y que es una
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  Speaker 14: decisión familiar. Él lo lleva mejor o peor, pero después
• 21:21
  Speaker 14: tiene otras mil alternativas para jugar y para distraerse. Lo
• 21:25
  Speaker 14: que sí que ve, por ejemplo, es la tele. Ve plataformas,
• 21:27
  Speaker 14: porque tampoco me gusta que vea la tele convencional por
• 21:29
  Speaker 14: el tema de los anuncios. Los anuncios infantiles me parecen horrorosos. Entonces,
• 21:34
  Speaker 14: pues él tiene su sesión de Netflix y los sábados
• 21:37
  Speaker 14: y domingos puede ver un rato la tele cuando acaba
• 21:40
  Speaker 14: el día, digamos. En casa tenemos estas normas de siempre
• 21:42
  Speaker 14: hay cosas mejores que hacer que ver la tele. Entonces,
• 21:44
  Speaker 14: salimos al parque aquí y allí, hacemos lo que sea
• 21:47
  Speaker 14: y a última hora vemos una peli juntos.
• 21:49
  Speaker 2: Bueno, sobre esto también quiere añadir algo Julio. A mí
• 21:52
  Speaker 2: me parece muy interesante, la verdad. Sí,
• 21:54
  Speaker 11: solamente un comentario y una reflexión. Igual que ella hace,
• 21:57
  Speaker 11: yo hago con mis hijos y al final, por mucho dije,
• 22:00
  Speaker 11: soy un talibán antipatallos en casa, Pablo.
• 22:04
  Speaker 2: Pero
• 22:05
  Speaker 11: en esas reflexiones, mi hijo sí que tiene un uso
• 22:08
  Speaker 11: correcto en casa y su hijo también tiene un uso
• 22:11
  Speaker 11: correcto en casa.¿ Qué ocurre con esos niños que no
• 22:13
  Speaker 11: tienen esa referencia? Si el único sitio donde tienen referencias
• 22:16
  Speaker 11: es en casa y no existe, igual tenemos que darlo
• 22:18
  Speaker 11: en la escuela, ¿no? Y es nuestra labor. Claro.
• 22:20
  Speaker 2: Elvi Marmol, de la asociación Aysheka El Cap, levanta la cabeza.
• 22:23
  Speaker 2: Moltes gracias. Muchísimas gracias. Muchas gracias
• 22:26
  Speaker 14: Buen día.
• 22:26
  Speaker 2: Adiós. Bueno, pero no todos los padres están en contra
• 22:30
  Speaker 2: del uso de dispositivos electrónicos en clase.
• 22:33
  Speaker 3: No,
• 22:33
  Speaker 2: tenemos un mensaje de Álvaro. Sus dos hijas de 10
• 22:34
  Speaker 2: años utilizan las tablets como herramienta principal de aprendizaje.
• 22:38
  Speaker 15: Creo que da una versatilidad a la hora de encarar
• 22:40
  Speaker 15: los contenidos, es muy interesante para ellos, es mucho más
• 22:44
  Speaker 15: fácil acceder a la información y a los contenidos de
• 22:47
  Speaker 15: forma lúdica y eso hace que en cierto modo sea
• 22:50
  Speaker 15: más entretenido que el método antiguo de libro más cuaderno
• 22:53
  Speaker 15: y demás. Utilizan también otro tipo de soportes más clásicos
• 22:57
  Speaker 15: y siguen escribiendo sus cuadernos, haciendo sus fichas, manualidades, etc.,
• 23:01
  Speaker 15: con un control y unas determinadas normas, creemos que se
• 23:04
  Speaker 15: puede llevar y que es una herramienta que puede ser
• 23:06
  Speaker 15: muy buena y muy potente, desde luego.
• 23:11
  Speaker 2: Vamos a pasar de pantalla.
• 23:14
  Speaker 3: cómo afectan las tecnologías al cerebro.
• 23:16
  Speaker 2: Se lo vamos a preguntar a otros dos expertos divulgadores,
• 23:18
  Speaker 2: pero antes, Violeta, creo que tenemos una conversación por abrir.
• 23:21
  Speaker 3: Sí, es una lección virtual de Héctor Ruiz, biólogo e
• 23:24
  Speaker 3: investigador en psicología cognitiva de la memoria y el aprendizaje,
• 23:27
  Speaker 3: director de la International Science Teaching Foundation y autor de
• 23:31
  Speaker 3: libros como Aprendiendo a Aprender o Cómo Aprendemos.
• 23:35
  Speaker 16: Un caso muy típico es el de pensar en un
• 23:38
  Speaker 16: niño de corta edad que está dedicando mucho tiempo a
• 23:42
  Speaker 16: las pantallas en vez de tener oportunidades para interactuar con
• 23:46
  Speaker 16: adultos de manera directa, que sabemos que esto es importante
• 23:50
  Speaker 16: para su desarrollo lingüístico y cognitivo y que las pantallas
• 23:53
  Speaker 16: no lo reemplazan. Bueno, fijémonos que no tiene por qué
• 23:56
  Speaker 16: ser el niño quien esté usando la pantalla, puede ser
• 23:58
  Speaker 16: el adulto el que esté usando la pantalla y por
• 24:01
  Speaker 16: ese motivo no esté dedicándole tiempo al niño. Pero en
• 24:05
  Speaker 16: cualquiera de los dos casos, ahí sí que estaríamos hablando
• 24:08
  Speaker 16: probablemente de un uso inadecuado. Pero el mero hecho de
• 24:13
  Speaker 16: estar usando la pantalla no tiene valor por sí mismo.
• 24:18
  Speaker 16: Para este
• 24:20
  Speaker 3: divulgador la cuestión no es tanto si son muchas o
• 24:22
  Speaker 3: pocas horas, sino si son horas de uso adecuado de
• 24:25
  Speaker 3: pantallas a cada edad, Y si en ese espacio de
• 24:27
  Speaker 3: tiempo el niño o niña está dejando de hacer otras
• 24:30
  Speaker 3: actividades que le ayudarían a reforzar su desarrollo y aprendizaje.
• 24:34
  Speaker 16: Y evidentemente si el uso que yo hago de la
• 24:36
  Speaker 16: pantalla no es para aprender, sino para distraerme y en
• 24:39
  Speaker 16: vez de estar aprendiendo estoy haciendo otra cosa, pues evidentemente
• 24:42
  Speaker 16: eso va a suponer un perjuicio para el aprendizaje. O
• 24:46
  Speaker 16: si no pongo las medidas adecuadas para no distraerme mientras
• 24:51
  Speaker 16: estoy intentando aprender a través de un dispositivo, pues eso
• 24:56
  Speaker 16: también lo va a perjudicar, ¿no? Pero al final es
• 24:58
  Speaker 16: una cuestión de cómo los usamos. No tiene ningún sentido
• 25:01
  Speaker 16: hablar de pantallas en general.
• 25:03
  Speaker 3: Pero claro, yo le preguntaba,¿ entonces cómo entendemos algunos de
• 25:06
  Speaker 3: los recientes estudios que debemos publicarse en medios de comunicación
• 25:09
  Speaker 3: recientemente con titulares como... Las pruebas de los
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  Speaker 17: efectos nocivos del abuso de pantallas en los cerebros de
• 25:17
  Speaker 17: los menores.
• 25:18
  Speaker 11: Médicos y psicólogos alertan de alteraciones neuronales y conductuales.
• 25:22
  Speaker 18: Resonancias magnéticas muestran cambios estructurales en cerebros de preescolares
• 25:26
  Speaker 3: con alta exposición a pantallas.
• 25:27
  Speaker 2: Bueno,
• 25:28
  Speaker 3: él nos explica que en concreto estos titulares corresponden a
• 25:31
  Speaker 3: un estudio de 2019 y que...
• 25:40
  Speaker 16: pero también es importante que seamos cautos en su interpretación.
• 25:44
  Speaker 16: En este estudio lo que se está apreciando es que
• 25:48
  Speaker 16: a mayor uso de tecnología aparecen una serie de diferencias
• 25:53
  Speaker 16: estructurales en el cerebro. Es normal que haya diferencias estructurales
• 25:57
  Speaker 16: en el cerebro en función de las experiencias que uno
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  Speaker 16: esté viviendo. Al final el aprendizaje se basa en eso,
• 26:06
  Speaker 16: en cambios en el cerebro dependen de nuestras experiencias y
• 26:11
  Speaker 16: hay una serie de experiencias que el cerebro está expectante
• 26:14
  Speaker 16: a recibir para afinar ese desarrollo. Ahora bien, cuidado porque
• 26:19
  Speaker 16: ahí estamos considerando que es el uso de las pantallas
• 26:22
  Speaker 16: el que provoca eso, pero a lo mejor... El problema
• 26:24
  Speaker 16: no es el uso de las pantallas, sino dejar de
• 26:27
  Speaker 16: hacer otras cosas. Es
• 26:28
  Speaker 2: decir, que de nuevo no es solo el uso de
• 26:30
  Speaker 2: la pantalla, sino qué dejas de hacer cuando estás usando
• 26:32
  Speaker 2: esa pantalla.
• 26:33
  Speaker 3: Sí, y que los cambios en el cerebro son lógicos.
• 26:35
  Speaker 3: También tocar el violín modifica nuestro cerebro.
• 26:37
  Speaker 16: Esto me recuerda muchas veces a los estudios que dicen
• 26:40
  Speaker 16: los estudiantes que usan más las pantallas sacan peores notas. Bueno,
• 26:44
  Speaker 16: pero a lo mejor no es por culpa de las pantallas,
• 26:46
  Speaker 16: sino que simplemente estudian menos, dedican más tiempo al ocio
• 26:51
  Speaker 16: y hoy día el ocio se dedica mucho a las pantallas. Antes,
• 26:54
  Speaker 16: cuando no había pantallas, pues sería otra cosa. Pero fijémonos,
• 26:58
  Speaker 16: no es necesariamente... las pantallas las que estén provocando ese efecto,
• 27:04
  Speaker 16: sino el hecho de que no se estén dando una
• 27:06
  Speaker 16: serie de actividades y experiencias que serían las adecuadas, las beneficiosas.
• 27:11
  Speaker 3: Y sin embargo, hace alrededor de medio año, la Asociación
• 27:14
  Speaker 3: Española de Pediatría cambió sus recomendaciones sobre el uso de pantalla,
• 27:17
  Speaker 3: aumentando de dos a seis años la edad por debajo
• 27:20
  Speaker 3: de la que se considera que no debe ser. exponerse
• 27:22
  Speaker 3: a niño y niña a pantalla y alertando de que
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  Speaker 3: un uso excesivo perjudica áreas como el sueño, el riego cardiovascular,
• 27:28
  Speaker 3: el volumen cerebral o la alimentación, entre otros.
• 27:32
  Speaker 2: Y por todo ello vamos a preguntar a nuestro plantel
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  Speaker 2: digital de expertos. Entramos en el aula digital.
• 27:39
  Speaker 19: Alberto Soler es psicólogo especializado en terapia infantil y divulgador
• 27:42
  Speaker 19: en crianza y educación. Autor del videoblog Píldoras de Psicología
• 27:46
  Speaker 19: y de los libros Niños sin etiquetas y La Gran
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  Speaker 19: Guía de la Crianza.
• 27:51
  Speaker 2: Te ha cambiado la voz bastante. Alberto Crudos Díaz. Muy buenas,¿
• 27:56
  Speaker 2: qué tal?¿ Cómo estáis? Muy bien.¿ Qué efectos hay de
• 27:59
  Speaker 2: las pantallas sobre menores?¿ Ves en tu consulta y cómo
• 28:02
  Speaker 2: están cambiando? Pues a ver, tremendísimo.
• 28:05
  Speaker 20: Aquí lo que es importante es hacer una diferenciación en
• 28:07
  Speaker 20: función de la edad, que yo creo que es un
• 28:10
  Speaker 20: factor importante que quizás no estamos teniendo en cuenta hasta ahora.
• 28:12
  Speaker 20: No es la misma manera en la que las pantallas
• 28:14
  Speaker 20: afectan a niñas e niños muy pequeñitos, hablemos de primera infancia.
• 28:18
  Speaker 20: a cómo pueden afectar a adolescentes y preadolescentes o incluso
• 28:20
  Speaker 20: a personas adultas. Cuando hablamos de niñas y niños muy pequeñitos,
• 28:24
  Speaker 20: si queremos una relación, además, dosis-respuesta, entre una mayor exposición
• 28:31
  Speaker 20: a pantallas, una exposición más temprana a pantallas, y problemas
• 28:34
  Speaker 20: en el desarrollo cognitivo, problemas en el desarrollo del lenguaje,
• 28:38
  Speaker 20: incluso llegando a presentar una sintomatología que a veces hemos
• 28:43
  Speaker 20: llegado a confundir en clínica con trastornos del espectro del autismo.
• 28:46
  Speaker 20: Es decir, niñas y niñas con problemas de comunicación social,
• 28:48
  Speaker 20: con problemas del lenguaje, que pueden llegar a asemejarse a
• 28:51
  Speaker 20: las mismas características que muestran niñas y niños con trastornos
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  Speaker 20: del espectro del autismo. La cosa es que en estos
• 28:58
  Speaker 20: casos retiras las pantallas, Y esa sintomatología mejora, evidentemente. Esto
• 29:02
  Speaker 20: lo vimos mucho después de la pandemia. Después nos vamos
• 29:06
  Speaker 20: a la preadolescencia o incluso a la adolescencia, donde eso
• 29:08
  Speaker 20: ya es el rosario de la aurora, donde se incorporan
• 29:11
  Speaker 20: las redes sociales y ya no hablamos de un efecto
• 29:13
  Speaker 20: directo sobre el cerebro, sino todos los problemas relacionales que implican.
• 29:18
  Speaker 20: Hablamos de problemas a nivel académico, es tremendo, comprensión lectora,
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  Speaker 20: capacidad de interpretación de texto, racionamiento matemático. La evidencia que
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  Speaker 20: tenemos es abrumadora. Y luego todos los temas relacionados con
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  Speaker 20: trastornos de la imagen corporal, trastornos de conducta alimentaria, problemas
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  Speaker 20: de relación entre iguales, acoso, ansiedad, depresión incluso ideación suicidia
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  Speaker 20: y autolesiones, que al final acaba siendo una pandemia dentro
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  Speaker 20: de las redes sociales. O sea que no es poca
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  Speaker 20: la cosa. Claro, hasta
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  Speaker 3: ahora había consenso en vetar las pantallas a menores de dos,
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  Speaker 3: tres años, pero ahora escuchamos hasta seis.¿ Cuál es
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  Speaker 20: tu opinión? Claro, es que llevamos mucho tiempo diciendo, muchos profesionales,
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  Speaker 20: que esa recomendación de los dos años se quedaba corta.
• 29:59
  Speaker 20: se quedaba corta por toda la abrumadora evidencia que tenemos
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  Speaker 20: de los efectos negativos que se prolongan hasta los 4
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  Speaker 20: o 6 años. Entonces, sí, por supuesto, hemos recibido con
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  Speaker 20: los brazos abiertos esta actualización de las recomendaciones que ha
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  Speaker 20: hecho la Asociación Española de Pediatría. Pero, claro, esto viene
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  Speaker 20: a ayudar a las familias a poder tener una base
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  Speaker 20: en las recomendaciones que hacen. Pero lo que necesitamos en
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  Speaker 20: última instancia no es que la Asociación Española de Pediatría
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  Speaker 20: se pronuncie o se deje de pronunciar, que evidentemente es
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  Speaker 20: su función, sino tener un respaldo legislativo que regule el
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  Speaker 20: uso de dispositivos digitales y también de redes sociales cuando
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  Speaker 20: ya nos metemos en la adolescencia.
• 30:40
  Speaker 2: Oye, estamos hablando siempre de cosas muy catastróficas y muy demoníacas.¿
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  Speaker 2: Hay alguna cosa buena?
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  Speaker 20: Sí, sí, por supuesto. De hecho, aquí estamos hablando todos
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  Speaker 20: gracias a las pantallas.
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  Speaker 2: No es poco, no es poca cosa.¿ Qué no es poco? Ay, perdona,
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  Speaker 2: que me llega un comentario de otra profesora.
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  Speaker 21: La escuela es uno de los instrumentos de democratización más
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  Speaker 21: importantes que tenemos hoy en día en nuestro país y
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  Speaker 21: evidentemente también tiene su papel en la democratización del acceso
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  Speaker 21: a las tecnologías. Sin embargo, al final lo que vemos
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  Speaker 21: el profesorado en el aula es una falta inmensa de recursos.
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  Speaker 21: Al menos en Andalucía hubo unos años en los que
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  Speaker 21: se destinó mucho presupuesto a instalar pizarras digitales y a
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  Speaker 21: facilitar ordenadores para el alumnado, pero sin ofrecer ningún tipo
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  Speaker 21: de mantenimiento, por lo que esos dispositivos al final han
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  Speaker 21: quedado anticuados y obsoletos, Y su reparación y su puesta
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  Speaker 21: en funcionamiento depende de la voluntariedad del profesorado que tenga
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  Speaker 21: una capacidad de informática X y que quiera destinar parte
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  Speaker 21: de su hora extra a gestionar este tema, porque tampoco
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  Speaker 21: nos dan horas para eso ni ningún tipo de recompensa.
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  Speaker 21: Precisamente sobre
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  Speaker 18: democratización digital y recursos sabe mucho nuestra siguiente experta. María
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  Speaker 18: del Mar Sánchez es pedagoga, profesora e investigadora en tecnología
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  Speaker 18: educativa en la Facultad de Educación de la Universidad de Murcia.
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  Speaker 18: A ti también te ha cambiado mucho la voz, Javier.
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  Speaker 2: Bueno, es la inteligencia artificial que hace lo que quiere.
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  Speaker 3: María del Mar, crudos días. Buenos días. Oye, tú has
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  Speaker 3: sido muy crítica con decisiones como las que se acaban
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  Speaker 3: de adoptar en Cataluña, esa prohibición de los móviles de
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  Speaker 3: los institutos o quitar pantallas hasta cierta edad.¿ Por qué?¿
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  Speaker 3: Qué se ha hecho mal o se sigue haciendo mal,
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  Speaker 3: en tu opinión? No
• 32:10
  Speaker 22: sé ni por dónde empezar.
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  Speaker 2: Por el principio. Sí,
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  Speaker 22: bueno, yo quería partir de un mensaje que creo que
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  Speaker 22: es súper importante decir y es que creo que todos,
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  Speaker 22: aunque tengamos posturas distintas, estamos aquí porque nos preocupa los
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  Speaker 22: riesgos que hay, ¿vale? Y eso a veces se olvida
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  Speaker 22: porque se entra en En debate te escarnas y se
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  Speaker 22: nos olvida. Por ejemplo, yo a Alberto Soler lo sigo
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  Speaker 22: en redes, lo admiro en muchísimos temas, pero discrepo profundamente
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  Speaker 22: de él en este caso porque para empezar voy a
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  Speaker 22: tratar de hacer un relato escueto, pero comentando un poco
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  Speaker 22: todo el panorama para que lo entendamos. Esa abrumadora evidencia
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  Speaker 22: realmente no es así. De hecho, la Asociación Americana de
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  Speaker 22: Pediatría ha actualizado sus recomendaciones en 2025 y van en
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  Speaker 22: una línea totalmente distinta a las que ha hecho la
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  Speaker 22: Asociación Española de Pediatría. La Asociación Americana de Pediatría indica
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  Speaker 22: que hay estudios que evidencian que hablar de edades y
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  Speaker 22: de prohibiciones no mejoran, es decir, que tú incorpores una
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  Speaker 22: herramienta no hace mágicamente que el alumnado aprenda, el mito
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  Speaker 22: de los nativos digitales yo creo que todos estamos de
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  Speaker 22: acuerdo que no sirve, pero quitarlo tampoco soluciona nada, sobre
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  Speaker 22: todo si hablamos de escenarios educativos, porque por ejemplo uno
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  Speaker 22: de los estudios que habéis comentado que es que los
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  Speaker 22: centros educativos que han incorporado la tecnología llevan medio curso
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  Speaker 22: de desventaja respecto a los que no la han incorporado,
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  Speaker 22: Cuando yo me puse a investigar, a ver qué se
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  Speaker 22: había hecho, se había hecho una serie de asociaciones estadísticas
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  Speaker 22: entre las notas matemáticas en el informe PISA y diez
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  Speaker 22: preguntas de lo que se había considerado que es competencia digital.
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  Speaker 22: Cuando tú ves esas diez preguntas, las preguntas eran enviar
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  Speaker 22: un correo, subir deberes a una plataforma, bajarte deberes de
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  Speaker 22: una plataforma... Eso no es competencia digital, eso es un
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  Speaker 22: uso técnico de la tecnología. Entonces yo me gusta cambiar
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  Speaker 22: los titulares y el titular sería que en los sitios
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  Speaker 22: en donde se hace un uso meramente técnico y no
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  Speaker 22: pedagógico de la tecnología, pues hay problemas en la nota
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  Speaker 22: piensa en matemáticas. Lo mismo sucede con todas estas cuestiones
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  Speaker 22: que comentabais de estudios sobre el cerebro, en el que
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  Speaker 22: los propios estudios te dicen que son estudios en el
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  Speaker 22: que hay parte de deshabilidad social porque se suele preguntar
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  Speaker 22: a las familias, en el que son estudios transversales y
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  Speaker 22: no longitudinales, Es decir, hay tanto evidencia a favor como
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  Speaker 22: en contra. Entonces, esto no consiste en que Alberto plantee
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  Speaker 22: una y yo planteé otra. Consiste en ver revisiones sistemáticas
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  Speaker 22: a nivel global y a nivel mundial. Y lo que
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  Speaker 22: nos dice ahora mismo es que se ha investigado muy
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  Speaker 22: mal sobre esto y, sobre todo, que no podemos utilizar
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  Speaker 22: evidencia de estudios hechos con 30 niños y niñas en
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  Speaker 22: una familia para justificar prohibiciones educativas.¿ Por qué? porque la
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  Speaker 22: mayor parte de los problemas que ha habido en la
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  Speaker 22: escuela son didácticos. Las consejerías han recibido un montón de
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  Speaker 22: dinero y han tendido a comprar las herramientas. Evidentemente han
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  Speaker 22: tendido a formar, pero esa formación ha sido muy técnica.
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  Speaker 22: Entonces no ha habido un cambio en los procesos educativos.
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  Speaker 22: Es lo que Julio comentaba, que se había tendido a
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  Speaker 22: sustituir el libro de texto impreso por un portátil para
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  Speaker 22: hacer lo mismo. Eso es un error. La tecnología tiene
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  Speaker 22: que complementar, no es una dicotomía. En el aula se
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  Speaker 22: puede estar... con recursos analógicos, por así decirlo, en un
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  Speaker 22: momento determinado que entre un carrito de portátiles y los
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  Speaker 22: niños buscan información o amplían la información. Entonces, han sido
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  Speaker 22: problemas didácticos y para las consejerías ahora está siendo más
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  Speaker 22: fácil el mismo pensamiento mágico de te pongo la pizarra
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  Speaker 22: digital y te la vendo como buena, ahora la quito
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  Speaker 22: y nunca nos hemos preguntado cómo se estaban usando, que
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  Speaker 22: es un poco la clave y lo que defendemos desde
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  Speaker 22: la investigación educativa.
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  Speaker 2: Claro, y cómo pasar de... Ese uso solo técnico a
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  Speaker 2: un uso más pedagógico,¿ qué habría que hacer?¿ Qué conocéis
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  Speaker 2: que se puede implantar y no se está implantando?
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  Speaker 22: Pues esto es muy sencillo y además Julio sabe que
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  Speaker 22: en el INTEF hacen unos premios y todos los proyectos
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  Speaker 22: que se presentan tienen una calidad educativa fascinante y a
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  Speaker 22: principios de los 2000 teníamos un montón de proyectos de
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  Speaker 22: software libre que luego otro melón es preguntarnos por qué
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  Speaker 22: de repente hemos empezado a hacer contratos... con grandes tecnológicas
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  Speaker 22: y cambiar esa cultura que teníamos de proyectos de software libre, ¿no?
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  Speaker 2: Es el capitalismo,
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  Speaker 22: amiga. Sí, sí. Por eso digo que las medidas que
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  Speaker 22: están planteando las consejerías son absolutamente locas. De hecho, las
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  Speaker 22: de Cataluña es muy curioso porque si tú ves la
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  Speaker 22: evidencia que respalda las medidas, la evidencia dice totalmente lo
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  Speaker 22: contrario que las medidas. Los informes que han hecho son
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  Speaker 22: fantásticos y hablan de que los docentes no quieren prohibir,
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  Speaker 22: pero que lo que quieren es formación para educar mejor.
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  Speaker 22: Y es un cambio metodológico, es entender... que hemos tratado
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  Speaker 22: de meter la tecnología bajo el paradigma del libro de
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  Speaker 22: texto y así no tiene sentido. Hay un montón de
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  Speaker 22: proyectos de radios con la realidad aumentada. No es lo
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  Speaker 22: mismo que un estudiante esté apostando online a que esté
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  Speaker 22: aprendiendo a programar un robot. Hablamos de pantallas de forma
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  Speaker 22: general sin tener en cuenta que en la escuela es
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  Speaker 22: el único sitio donde algunos niños y niñas van a
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  Speaker 22: poder
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  Speaker 3: aprender a
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  Speaker 22: desarrollar esta competencia digital.
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  Speaker 3: Claro, Alberto, por alusiones,¿ tú estás de acuerdo en que
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  Speaker 3: falta aún evidencia científica para sacar algunas de estas conclusiones,
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  Speaker 3: en que estamos haciendo, como decía Julio al principio, un
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  Speaker 3: poco de totum revolutum?
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  Speaker 20: Sí que es cierto y estoy muy de acuerdo con
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  Speaker 20: muchas de las cosas que comentaba María del Mar, pero
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  Speaker 20: sí que tenemos mucha evidencia, no solamente en cuanto a
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  Speaker 20: estudios de imagen cerebral, por ejemplo, que estáis diciendo, sino
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  Speaker 20: cómo afecta en el propio desempeño de las niñas y
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  Speaker 20: de los niños. Y no hablamos ya solamente de las
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  Speaker 20: pantallas en las aulas, ¿no? sino que hablamos de esa
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  Speaker 20: exposición a pantallas y sobre todo el mal uso de
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  Speaker 20: las pantallas que se hace tanto dentro como fuera de
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  Speaker 20: las aulas. Lo que tenemos muy claro es que en
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  Speaker 20: aquellos centros escolares en los cuales se limita, por ejemplo,
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  Speaker 20: que los alumnos lleven teléfonos móviles propios, baja la conflictividad
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  Speaker 20: y mejora la atención. Antes lo estaba comentando una madre,
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  Speaker 20: que muchos profesionales votamos por la vuelta del modelo del
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  Speaker 20: aula informática, pero no por un tema puramente de nostalgia,
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  Speaker 20: sino porque muchas veces estamos utilizando y se están utilizando
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  Speaker 20: en las aulas por parte del profesorado poco formado las
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  Speaker 20: tecnologías sin un propósito específico. Tenemos pizarras digitales que cuestan
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  Speaker 20: miles de euros, que se utilizan para poner vídeos de
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  Speaker 20: dibujos animados en YouTube en aulas de tres años, cuando
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  Speaker 20: es una verdadera barbaridad y una aberración. Es una barbaridad
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  Speaker 20: que niñas y niños tengan su primer contacto con contenidos
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  Speaker 20: audiovisuales cuando llegan a una escuela pública con tres años
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  Speaker 20: utilizando una pantalla puesta con dinero público que haya vendido
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  Speaker 20: una empresa para estar viendo contenidos de YouTube, incluso con
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  Speaker 20: anuncios a los cuales esos menores no deberían estar expuestos.
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  Speaker 20: Es decir, que no podemos pensar en un uso ideal
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  Speaker 20: de las tecnologías que, por supuesto, nadie defendemos el modelo
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  Speaker 20: de los Amy's de estar aislados de la tecnología. Yo
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  Speaker 20: soy el primero que vivo gracias a la tecnología y
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  Speaker 20: gracias a las redes sociales. Yo no podría desempeñar mi
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  Speaker 20: trabajo sin la tecnología. Pero tenemos que hacer un uso
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  Speaker 20: racional de la tecnología. La tecnología en el aula puede
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  Speaker 20: ser una herramienta útil, pero cuando esté debidamente justificado su uso.
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  Speaker 20: Tiene que existir un aval científico con ensayos clínicos que
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  Speaker 20: garanticen esa mejora del aprendizaje. y siempre con seguridad, con
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  Speaker 20: supervisión de contenidos, teniendo en cuenta las horas de exposición
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  Speaker 20: que son recomendadas, y por supuesto con un profesorado que
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  Speaker 20: esté debidamente formado y que sea competente en el uso
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  Speaker 20: de estas herramientas, y no solamente como un mero pasatiempo
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  Speaker 20: que les ayuda a rellenar tiempo de clase.
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  Speaker 2: Del uso de las pantallas y sus peligros en el
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  Speaker 2: desarrollo de los adolescentes y las adolescentes, lo hemos dicho antes,
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  Speaker 2: nos ha enseñado mucho adolescencia. La exitosa serie es sobre
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  Speaker 2: un crimen de violencia machista entre menores. Voy a abrir
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  Speaker 2: una pantalla para ver un fragmento.
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  Speaker 12: Tú mandas corazones. A mamá. Cuando no sé qué más poner.
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  Speaker 12: De qué color. ¿Rojo? Significa amor. Morado estoy cachondo, amarillo
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  Speaker 12: me interesa si yo a ti, rosa me interesas pero
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  Speaker 12: no con sexo, naranja todo irá bien. Todos llevan un mensaje,
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  Speaker 12: todo tiene un significado. Dale pues, menos mal que solo
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  Speaker 12: se los mando rojos, ¿eh? Podría enseñarte otros 15 mensajes
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  Speaker 12: enviados a Jamie con otros emojis...
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  Speaker 2: Hemos hablado de cambios en el aprendizaje o efectos emocionales,
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  Speaker 2: pero no podemos olvidar las amenazas más evidentes que pueden
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  Speaker 2: encontrar niños y adolescentes a través... de una pantalla, de
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  Speaker 2: los abusos a las estafas, pasando por el bullying o
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  Speaker 2: el robo de datos, la educación digital a menores es
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  Speaker 2: cada vez más necesaria, como se está repitiendo e insistiendo
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  Speaker 2: en este programa. Julio,¿ las administraciones lo estáis haciendo bien? No,
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  Speaker 11: me refiero, la perfección no existe. Yo una de las
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  Speaker 11: reflexiones que estábamos hablando antes, los chavales pasan el 20%
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  Speaker 11: de su vida en el instituto
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  Speaker 11: el 80% restante lo pasan fuera. Hay una responsabilidad absoluta
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  Speaker 11: en educación, total responsabilidad. Pero hay una responsabilidad en la sociedad.
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  Speaker 11: Yo creo que muchas veces se echa la culpa o
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  Speaker 11: porque hay una consejería o un ministerio. Existe el Ministerio
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  Speaker 11: de Educación, oye, pero sois responsables, ¿no? No existe un
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  Speaker 11: ministerio de familia, no existe una consejería a la que
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  Speaker 11: alegar diciendo, oye, es que tu hijo de tres años
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  Speaker 11: que vaya con el carrito en el Mercadona viendo un móvil,
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  Speaker 11: eso está mal. Como sociedad tenemos que hacer esa reflexión.
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  Speaker 11: Y la responsabilidad también está en las administraciones. Nosotros sí
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  Speaker 11: que es cierto que en muchos casos, si anteriormente yo ocurría,
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  Speaker 11: yo era responsable de TIC en el instituto. Llegaban dispositivos
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  Speaker 11: y a veces no salían de las cajas o se
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  Speaker 11: hacía un uso... incorrecto de ellos. La filosofía actual es
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  Speaker 11: que estamos realmente intentando llegar a las dos maneras. Está
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  Speaker 11: llegando equipamiento, pero estamos formando a los docentes y no
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  Speaker 11: en el uso de los cacharros, que eso es muy sencillo,
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  Speaker 11: sino que tiene que ser un valor añadido. Tiene que
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  Speaker 11: hacer un uso correcto del dispositivo para que mejoren los chavales.
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  Speaker 11: Si no, usar un proyector de 3.000 euros para que
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  Speaker 11: yo tenga una imagen no tiene ningún sentido.
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  Speaker 2: Sí, pero María del Mar, Adolescencia mostraba precisamente que los
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  Speaker 2: Profesores a veces no llegaban porque estaban sobrepasados por el trabajo,
• 41:41
  Speaker 2: no llegaban tampoco a conectar con los chicos y con
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  Speaker 2: sus preocupaciones, como también les pasaba a sus padres. Entonces,
• 41:47
  Speaker 2: a veces, quizá la teoría está, pero la práctica es
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  Speaker 2: muy difícil de llevar a cabo.
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  Speaker 22: Es muy difícil, pero también yo voy a lanzar un
• 41:53
  Speaker 22: ánimo a los docentes porque hemos puesto sobre sus hombros
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  Speaker 22: la responsabilidad de todo el sistema educativo y muchas veces
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  Speaker 22: ellos ahora tienen que ser expertos en inteligencia artificial, en
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  Speaker 22: pensamiento computacional... Creo que hay también un poco de sensacionalismo.
• 42:08
  Speaker 22: Objetivo
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  Speaker 21: de desarrollo
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  Speaker 22: Claro, hay un poco de sensacionalismo que plantea que las
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  Speaker 22: maestras de infantil tienen a los niños de 9 a
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  Speaker 22: 2 sentados delante de un vídeo de YouTube y cualquiera
• 42:17
  Speaker 22: que ha estado en un aula infantil sabe que eso
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  Speaker 22: no es así. De hecho, la etapa de infantil es
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  Speaker 22: una de las que mejor y más deberíamos aprender el
• 42:24
  Speaker 22: resto del sistema educativo porque trabajan por proyectos, por rincones
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  Speaker 22: y la tecnología puede estar perfectamente como un recurso más.
• 42:31
  Speaker 22: Todos los estudios que hay sobre los riesgos, cuando se
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  Speaker 22: incluyen variables de educación, covisualización, pensamiento crítico, todos esos supuestos
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  Speaker 22: efectos nocivos desaparecen o se minimizan. Por lo tanto, la
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  Speaker 22: educación es clave. No podemos quitar la tecnología del único
• 42:47
  Speaker 22: sitio donde hay una cuestión de justicia social, que es
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  Speaker 22: que hay niños y niñas, que es el único lugar
• 42:52
  Speaker 22: en el que van a aprender a utilizarla. Por lo tanto,
• 42:54
  Speaker 22: dejemos en el debate de hablar de pantallas, porque no
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  Speaker 22: es lo mismo móvil... que otro tipo de dispositivos y
• 43:00
  Speaker 22: empecemos a hablar de cómo se están utilizando, empecemos a
• 43:03
  Speaker 22: acompañar al profesorado y a darle recursos. Porque el de
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  Speaker 22: culpabilizar a las pantallas es muy fácil, ¿sabéis? Porque cuando
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  Speaker 22: se culpabilizan las pantallas dejamos de hablar de cómo estamos
• 43:13
  Speaker 22: diseñando nuestras ciudades y si estamos promoviendo actividades que permitan
• 43:18
  Speaker 22: que dejen esa tecnología, qué inversión hemos hecho en educación,
• 43:23
  Speaker 22: si estamos formando a los docentes. Ahora estamos con el
• 43:26
  Speaker 22: programa Escuela 4.0. están recibiendo la robótica en muchos centros
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  Speaker 22: y en muchos centros lo están metiendo en un armario
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  Speaker 22: a la espera de ver cómo pueden utilizar eso. Se
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  Speaker 22: necesita formación y apoyo de verdad, que no sea solo
• 43:38
  Speaker 22: uso técnico y el problema que tenemos en las aulas
• 43:40
  Speaker 22: es didáctico, es pedagógico y hay proyectos muy buenos de
• 43:45
  Speaker 22: los que deberíamos aprender redes de colaboración de docentes, co-docencia
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  Speaker 22: y deberíamos estar invirtiendo en eso en vez de decir
• 43:51
  Speaker 22: que vamos a sacar tecnología de las aulas que nos
• 43:54
  Speaker 22: ha costado millones y sobre todo No es lo mismo
• 43:57
  Speaker 22: el modelo one to one que ha forzado a familias
• 44:00
  Speaker 22: a comprar un dispositivo de uso personal de los estudiantes,
• 44:03
  Speaker 22: que eso además viene de determinados tipos de centros, que
• 44:06
  Speaker 22: hay una ideología también detrás, a centros que tienen unos
• 44:11
  Speaker 22: carritos que en un determinado uso entra la tecnología para
• 44:14
  Speaker 22: una actividad, vuelve a salir y es un recurso más
• 44:17
  Speaker 22: que se utiliza cuando pedagógicamente tiene sentido. Entonces, por favor,
• 44:20
  Speaker 22: dejemos de culpabilizar a la escuela de los problemas que
• 44:23
  Speaker 22: son sociales y empecemos a trabajar desde una perspectiva multidisciplinar,
• 44:27
  Speaker 22: donde se tengan en cuenta al profesorado y a los
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  Speaker 22: que llevamos 20 años investigando y diciendo que era una
• 44:32
  Speaker 22: tontería antes ponerla sin reflexión educativa y ahora quitarla.
• 44:36
  Speaker 3: Alberto, desde esa perspectiva multidisciplinar, según lo que tuve en
• 44:39
  Speaker 3: tu consulta de los chavales y niños que están ahí,¿
• 44:42
  Speaker 3: qué consejo darías tú?¿ Qué se necesita desde la familia
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  Speaker 3: y desde la escuela?
• 44:47
  Speaker 20: Desde la escuela se necesita formación y se necesita un
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  Speaker 20: uso crítico, porque además un problema que tenemos... Está en
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  Speaker 20: la atención a la diversidad, es decir, no todas las
• 44:57
  Speaker 20: niñas y no todos los niños acceden de la misma
• 44:58
  Speaker 20: forma a esa tecnología. Tenemos el problema de la intromisión
• 45:02
  Speaker 20: de las empresas privadas con los intereses de las empresas
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  Speaker 20: privadas dentro de la educación pública,
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  Speaker 2: con respecto a otras
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  Speaker 20: de dispositivos. Tenemos, como decía María del Mar, proyectos que
• 45:11
  Speaker 20: teníamos antes de software libre, como por ejemplo tenemos el
• 45:13
  Speaker 20: Jurex aquí en Valencia. que han desaparecido por plataformas y
• 45:17
  Speaker 20: sistemas de empresas comerciales que están haciendo caja con la
• 45:20
  Speaker 20: escuela pública y con un dinero que no se está
• 45:23
  Speaker 20: yendo en otros sitios donde haría muchísima más falta. Luego tenemos,
• 45:28
  Speaker 20: por supuesto, las familias necesitan también esos recursos, pero estamos
• 45:32
  Speaker 20: tirando la pelota al tejado de las familias o al
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  Speaker 20: tejado de los docentes cuando lo que necesitamos es una
• 45:37
  Speaker 20: regulación con una base científica y una relación más seria
• 45:40
  Speaker 20: a nivel gubernamental. Porque no tenemos un debate social acerca
• 45:44
  Speaker 20: de cuál es la mejor edad para darle las llaves
• 45:46
  Speaker 20: del coche a nuestra hija o a nuestro hijo. Tenemos
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  Speaker 20: un consenso que la edad de la cual hay una
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  Speaker 20: competencia a nivel cognitivo y a nivel fisiológico para poder
• 45:52
  Speaker 20: manejar un coche es alrededor de los 18 años. No
• 45:56
  Speaker 20: hay un debate social, no tenemos una sangría cada fin
• 45:59
  Speaker 20: de semana por niñas y niños de 14 años que
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  Speaker 20: se la pegan con el coche. Pero sí que tenemos
• 46:03
  Speaker 20: una sangría con niñas y niños que se quieren quitar
• 46:04
  Speaker 20: la vida por las consecuencias del bullying. que está muy
• 46:07
  Speaker 20: relacionado con el uso indebido de las pantallas. Entonces, lo
• 46:10
  Speaker 20: que necesitamos es una regulación que no le eche el
• 46:12
  Speaker 20: muerto a las familias con esa idea feliz del uso
• 46:15
  Speaker 20: responsable cuando no podemos pedir un uso responsable de las
• 46:19
  Speaker 20: pantallas cuando tenemos detrás unas plataformas que son unas depredadoras
• 46:22
  Speaker 20: que están comerciando con la atención de las niñas y
• 46:24
  Speaker 20: de los niños cuando su desarrollo cerebral nos permite controlar
• 46:27
  Speaker 20: ese acceso a las pantallas. necesitamos mucha más regulación y
• 46:30
  Speaker 20: mucha menos culpabilización, por supuesto, tanto de los docentes como
• 46:32
  Speaker 20: de las familias.
• 46:33
  Speaker 2: Gracias por este discurso crítico que es tan necesario por
• 46:36
  Speaker 2: parte vuestra, Alberto Soler, María del Mar Sánchez. Ha sido
• 46:39
  Speaker 2: un placer escucharos. Gracias por ayudarnos en esta pantalla. Muchísimas
• 46:44
  Speaker 2: gracias
• 46:44
  Speaker 21: Saludos.
• 46:46
  Speaker 2: Como estamos viendo en esta clase, colegios e institutos no
• 46:48
  Speaker 2: son el único lugar problemático.
• 46:50
  Speaker 3: Por eso queremos acabar hablando de qué podemos hacer para
• 46:53
  Speaker 3: una digitalización responsable en nuestras propias casas.
• 46:56
  Speaker 2: Vamos con la última pantalla.
• 46:58
  Speaker 3: Qué hacemos en las familias?
• 47:02
  Speaker 23: Me encantan las voces que me pones.
• 47:15
  Speaker 2: Pues esto es un material didáctico muy suculento que se
• 47:17
  Speaker 2: resume en el proyecto Crecer en un mundo de pantallas
• 47:20
  Speaker 2: creado por Som Conexión. Mercé, crudos días, buen día.
• 47:24
  Speaker 17: Buen día, buenos días.
• 47:24
  Speaker 2: Bueno, hablamos de tres guías recomendadas para tres edades, para
• 47:27
  Speaker 2: los menores en edad de educación infantil, para los niños
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  Speaker 2: de primaria y para los que ya tienen su propio móvil.¿
• 47:33
  Speaker 2: Cuáles son esas recomendaciones principales?
• 47:35
  Speaker 17: Hasta tres años. Son recomendaciones de cómo usar bien la
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  Speaker 17: tecnología y, sobre todo, a estas edades, básicamente... cómo no
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  Speaker 17: usarla ni los adultos que estamos alrededor de ellos. O sea,
• 47:48
  Speaker 17: que lo poco que la usemos, la usemos de un
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  Speaker 17: modo determinado, que es acompañada, que es con atención y
• 47:57
  Speaker 17: con presencia del adulto, no como un chupete digital, sino
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  Speaker 17: con presencia. Y ser ejemplo, porque si lo que... queremos
• 48:11
  Speaker 17: despantallar la primera infancia lo más posible para protegerles, lo
• 48:16
  Speaker 17: que tenemos que hacer es no mostrarnos como adultos como
• 48:19
  Speaker 17: un ejemplo de que lo mejor está en las pantallas.
• 48:23
  Speaker 17: Porque lo que quieren ver justamente es lo que estamos
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  Speaker 17: mirando nosotros. Por esta razón se suben donde sea a
• 48:31
  Speaker 17: buscar la pantalla a ver mis referentes qué es lo
• 48:35
  Speaker 17: que están mirando, ¿no? la otra, la de familias crueles
• 48:41
  Speaker 17: y malvadas, infantil, o sea, no, como para primaria, no
• 48:44
  Speaker 17: es para primaria, es para cuando nos estamos planteando incorporar
• 48:48
  Speaker 17: el primer móvil, que esto puede ser, pues la adolescencia
• 48:52
  Speaker 17: depende de cada familia, aquí hay alguna recomendación de edades,
• 48:58
  Speaker 17: pero vaya, lo más importante es que sea progresivo, que
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  Speaker 17: vaya de menos a más, de menos, de cero intimidad
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  Speaker 17: A toda la intimidad, de cero uso autónomo a total
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  Speaker 17: uso autónomo y es recorrer un camino acompañado de menos
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  Speaker 17: a más para que aprendan el camino. como sucede en
• 49:21
  Speaker 17: todos los otros ámbitos de la vida de las personas
• 49:25
  Speaker 11: Hay que ser sensatos, simplemente, Julio. Un comentario, has dicho
• 49:28
  Speaker 11: que no hay edades, el otro día Nacho Wadix, de UNICEF,
• 49:32
  Speaker 11: hizo un comentario que me parecía muy bueno. Nadie discute
• 49:35
  Speaker 11: cuando decides que tu hijo va a comprar el pan.
• 49:37
  Speaker 11: O sea, Hay un momento en que tu hijo puede
• 49:39
  Speaker 11: bajar por el pan. No hay un debate social para
• 49:41
  Speaker 11: decidir cuándo es eso. Tú entiendes esa responsabilidad y es
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  Speaker 11: ese uso de la responsabilidad y de las familias. O sea,
• 49:49
  Speaker 11: si tú comes con el móvil, tu hijo comerá con
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  Speaker 11: el móvil. Si tú duermes con el móvil,¿ cómo
• 49:54
  Speaker 2: vas a decirle a tu hijo que no duerma? Mercé,¿
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  Speaker 2: habéis notado una desconexión entre padres e hijos por esta
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  Speaker 2: hiperconexión a las pantallas?
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  Speaker 17: Sí, pero es cierto que en la adolescencia la desconexión
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  Speaker 17: ya es normal, es universal. Lo único que hace es
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  Speaker 17: acusarla y dificultarla más, porque es un elemento de de
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  Speaker 17: conflicto muy complejo porque detrás de la pantalla hay agentes
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  Speaker 17: con mucha, mucha, mucha fuerza y que están luchando para
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  Speaker 17: captar la atención y aquí hay un desequilibrio muy fuerte
• 50:35
  Speaker 17: y es un conflicto muy difícil de resolver para las
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  Speaker 17: familias y lleva mucho sufrimiento a los adolescentes y a
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  Speaker 17: las familias.
• 50:43
  Speaker 2: Hay que ser muy rígido o se debe negociar con
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  Speaker 2: los hijos y las hijas.
• 50:47
  Speaker 17: Claro, en las edades de la adolescencia no funciona bien
• 50:53
  Speaker 17: la rigidez. Hay que entender, hay que escuchar, hay que
• 50:58
  Speaker 17: dialogar y esto es una buenísima oportunidad. También es cierto
• 51:02
  Speaker 17: que no todas las familias están preparadas o estamos preparadas
• 51:06
  Speaker 17: para mantener según qué tipo de diálogo. Es muy complejo.
• 51:12
  Speaker 17: De hecho, aquí ni los profesionales tenemos la capacidad de
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  Speaker 17: tener una conversación compartiendo mirada. O sea que estamos en
• 51:23
  Speaker 17: un momento muy complejo y las familias tienen pocos recursos.
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  Speaker 2: Bueno, pues hablando precisamente de pocos recursos, no hemos hablado
• 51:29
  Speaker 2: mucho de la brecha digital, pero es que hay familias
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  Speaker 2: que solo pueden tener los dispositivos los niños cuando van
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  Speaker 2: a las aulas, si allí existen. Entonces, prohibirlas allí les
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  Speaker 2: deja una verdadera desventaja respecto al resto de alumnado.
• 51:44
  Speaker 17: Sí, es cierto, pero yo creo que la principal brecha,
• 51:48
  Speaker 17: la mayor o mayoritaria, que no para esto menos, o sea,
• 51:54
  Speaker 17: no quiero quitarle la importancia, pero que la brecha principal
• 51:58
  Speaker 17: es la que sí los tienen y no se pueden
• 52:01
  Speaker 17: cuidar de ellos, con lo cual están solos con la tecnología.
• 52:04
  Speaker 17: Esta es la principal brecha en este momento que tiene
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  Speaker 17: mucho más impacto que no tener acceso, porque no tener
• 52:09
  Speaker 17: acceso se aprende muy rápido al final. La competencia digital
• 52:13
  Speaker 17: se puede... aprender después
• 52:15
  Speaker 11: La brecha de dispositivos se redujo mucho. Ya estamos en
• 52:17
  Speaker 11: 98-99% de los chicos tienen dispositivos en casa, ya sea
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  Speaker 11: un móvil o sea un ordenador. El gran gap es
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  Speaker 11: lo que estaba diciendo, esa brecha digital en la competencia.
• 52:24
  Speaker 11: Y lo que va a ocurrir es que los que
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  Speaker 11: estén socioeconómicamente desfavorecidos tendrán la posibilidad, no tendrán la posibilidad
• 52:31
  Speaker 11: de desconectar. Y entonces los que sí que tengan posibles
• 52:34
  Speaker 11: podrán desconectarse. Y ese es el gran problema.
• 52:36
  Speaker 3: Esto lo estamos viendo, ¿no? Esas noticias sobre los hijos
• 52:38
  Speaker 3: de los grandes magnates totalmente desconectados de pantalla. Bueno,¿ cuáles
• 52:41
  Speaker 3: son las respuestas? Aquí es difícil.¿ Dónde podemos
• 52:43
  Speaker 17: encontrar esta guía, Mercé? Pues las podemos encontrar en Internet.
• 52:48
  Speaker 17: Son tres. La última de la que no he hablado
• 52:50
  Speaker 17: es muy importante, que es cómo, una vez y a
• 52:52
  Speaker 17: todos estamos con las pantallas y con los móviles, cómo
• 52:55
  Speaker 17: hacerlo para hacer un detox digital.
• 52:58
  Speaker 2: juntos. Uy, me
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  Speaker 17: interesa. Lo que ha comentado Telmo, pues ha llevado a
• 53:06
  Speaker 17: la familia, está trasladado en cómo hacerlo esto en familia.
• 53:12
  Speaker 17: Están todas de manera gratuita en nuestra página web, en somosconexión.coop cooperativa,
• 53:19
  Speaker 17: con dos os.
• 53:20
  Speaker 2: Bueno, pues ahora mismo, en cuanto cierre yo esta pantalla,
• 53:23
  Speaker 2: me voy a esa pantalla para bajarme el contenido. Merced Botella.
• 53:27
  Speaker 2: Psicóloga y socia fundadora de Somos Conexión, muchísimas gracias, muchas gracias.
• 53:31
  Speaker 17: Muchas gracias a
• 53:33
  Speaker 2: vosotros. Pues ahora sí, hemos cerrado la sesión de pantallas,
• 53:37
  Speaker 2: pero antes de despedirte, Julio, una conclusión.¿ Con qué deberes
• 53:41
  Speaker 2: nos tenemos que ir para el verano? Tanto por parte
• 53:43
  Speaker 2: de las administraciones como de las familias y los alumnos
• 53:47
  Speaker 2: y alumnas.
• 53:49
  Speaker 11: Por parte de las administraciones es lo que hemos hablado
• 53:51
  Speaker 11: todo el rato. El docente es la gran herramienta y
• 53:54
  Speaker 11: el docente es el que tiene que tener el apoyo
• 53:55
  Speaker 11: de administración y formación y formación y formación. y ese
• 53:58
  Speaker 11: uso correcto tiene que poder transmitirlo y tiene que hacer
• 54:00
  Speaker 11: un uso correcto. Con respecto a las familias, antes lo
• 54:03
  Speaker 11: estaba comentando Mercedes, la preocupación es una herramienta y esto
• 54:09
  Speaker 11: refleja muchas veces la relación que tienes con tus hijos.
• 54:11
  Speaker 11: Y lo que estamos viendo es que aquellos que tienen
• 54:13
  Speaker 11: más problemas con un uso incorrecto es que no les
• 54:15
  Speaker 11: ponen límites, menos comunicación, más usan sus padres los teléfonos,
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  Speaker 11: un uso indebido por parte. Es multicasual y lo he
• 54:21
  Speaker 11: dicho desde el principio. Ojalá hubiese una respuesta sí o no.
• 54:24
  Speaker 11: Es que no es mucho más complejo que un sí
• 54:25
  Speaker 11: o no. acercarte a sus hijos, todos los días movimentaban, decían,
• 54:29
  Speaker 11: no sabemos, pero es que los chavales tienen una media
• 54:31
  Speaker 11: de tres cuentas en cada red social. Y entonces,¿ por qué?
• 54:34
  Speaker 11: Pues porque cada uno tiene un perfil. Hablaba otro día
• 54:37
  Speaker 11: con otro padre y decía, es que mi hija, cuando
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  Speaker 11: se conectó a Instagram, puso que tenía 20 años.¿ Por qué?
• 54:44
  Speaker 11: Pues porque si no se me acercan babosos, si pongo
• 54:46
  Speaker 11: que soy pequeño. Entonces, hay que hablar con tus hijos.
• 54:48
  Speaker 11: Pero que no es, porque lo que me refiero es
• 54:50
  Speaker 11: que es una herramienta más, que hay que hablar con
• 54:51
  Speaker 11: tus hijos sobre todo, no sobre redes sociales, sobre la
• 54:54
  Speaker 11: vida en general, ¿no? Y ese es acompañamiento y tienes
• 54:56
  Speaker 11: que estar ahí. Y es la única responsabilidad que puedes hacer.
• 55:00
  Speaker 11: Separarles del mundo digital es imposible. Es que es un mundo.
• 55:03
  Speaker 11: El nuestro no era digital y el suyo es digital.¿
• 55:05
  Speaker 11: Y cuándo hay que dar el primer móvil? Pues igual
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  Speaker 11: que la barra de pan. Entiendo que poco a poco
• 55:09
  Speaker 11: habrá que ver esa responsabilidad. Y sobre todo que estés
• 55:11
  Speaker 11: y que estés. Y se la van a pegar porque
• 55:13
  Speaker 11: en la vida se la van a pegar. Se caerán
• 55:15
  Speaker 11: de un columpio, igual que te harán un error con
• 55:17
  Speaker 11: los dispositivos. Pero tienes que estar ahí. La gran reto.
• 55:22
  Speaker 11: ofrecer otras opciones. Y lo que antes lo comentábamos, todo
• 55:25
  Speaker 11: lo que puede modificar el uso del móvil, igual lo
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  Speaker 11: que modifica el uso es lo que dejas de hacer.
• 55:29
  Speaker 11: Y sí que está demostrado que están jugando menos, que
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  Speaker 11: tienen menos responsabilidades en la calle y eso sí que
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  Speaker 11: está transformando su carácter y sus características.
• 55:37
  Speaker 2: Julio Albalá, director del Instituto Nacional de Tecnologías Educativas, muchísimas
• 55:41
  Speaker 2: gracias por estar aquí. Muchísimas gracias a vosotros. Hoy nos
• 55:44
  Speaker 2: llega un último mensaje de que también tenemos deberes y
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  Speaker 2: tiene deberes la escuela para este verano.
• 55:52
  Speaker 3: No queremos irnos sin recordar que en Asturias han tenido
• 55:54
  Speaker 3: que dimitir en bloque más de 100 directores y directoras
• 55:56
  Speaker 3: de colegios en una huelga en protesta por las condiciones laborales,
• 56:00
  Speaker 3: salariales y ratios insostenibles.
• 56:02
  Speaker 2: De hecho la huelga ha acabado pero con un acuerdo
• 56:03
  Speaker 2: que no contenta a la mayoría de profes asturianos que
• 56:06
  Speaker 2: seguirán seguro en pie de guerra y a los que
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  Speaker 2: apoyamos desde aquí.
• 56:09
  Speaker 3: Quería aprovechar este momento final porque Javier, tú y yo
• 56:12
  Speaker 3: sabemos como hijos de maestras
• 56:13
  Speaker 2: que en
• 56:14
  Speaker 3: casa se habla mucho de aprender y de educar. Te
• 56:16
  Speaker 3: corrigen hasta la última coma. Te lo corrigen todo. Pues
• 56:19
  Speaker 3: de esta macrohuelga asturiana, yo no, o sea, no se
• 56:21
  Speaker 3: ha hablado en los medios con la importancia que debería tener.
• 56:24
  Speaker 3: Yo no me habría enterado de no ser por mi
• 56:25
  Speaker 3: hermana Julia, maestra de primaria que tiene un perfil en
• 56:28
  Speaker 3: Instagram que os recomiendo seguir. Se llama Contiza Morada. Y
• 56:31
  Speaker 3: cuenta datos tan interesantes como que solo el 17% del
• 56:34
  Speaker 3: profesorado que ha recibido formación en género son hombres, o
• 56:37
  Speaker 3: que ahora que estáis padres y madres con las visitas
• 56:39
  Speaker 3: y matrículas para el curso que viene, pues los padres
• 56:41
  Speaker 3: siguen siendo ese animal en extinción, en las reuniones, en
• 56:45
  Speaker 3: las visitas, en los grupos de WhatsApp y en cualquier
• 56:47
  Speaker 3: tipo de obligación relativa a los hijos.
• 56:48
  Speaker 2: Y esto es muy fuerte ya en 2025, señores.
• 56:51
  Speaker 3: Y otra cosa que tengo que decir, como no todo
• 56:52
  Speaker 3: el mundo tiene un cuñado listo, yo tengo un cuñado
• 56:54
  Speaker 3: listo y os tengo que recomendar el podcast que se
• 56:56
  Speaker 3: llama Conversa Educación. Y
• 56:57
  Speaker 4: tiene una frase que dice, nuestra relación compulsiva con la tecnología,
• 57:01
  Speaker 4: tal vez no habla tanto de los smartphones...
• 57:03
  Speaker 3: Lo tenéis en Instagram, en Spotify, en YouTube, un podcast
• 57:05
  Speaker 3: hecho en la Universidad de Córdoba con entrevistas interesantísimas a profes,
• 57:08
  Speaker 3: a pedagogos, a filósofos, se llama Conversa Educación.
• 57:11
  Speaker 2: Tienes una familia muy inteligente.
• 57:13
  Speaker 3: Has visto?
• 57:13
  Speaker 2: Sí, impresionante. Voy a recuperar el nombre de Contiza Morada
• 57:17
  Speaker 2: en Instagram y... Converse Educación en Podcast. Hay que hablar
• 57:22
  Speaker 2: más de educación. Queremos acabar recordando que en Andalucía apenas
• 57:24
  Speaker 2: 500 colegios de 7.000 están protegidos contra el calor mientras
• 57:28
  Speaker 2: se dan clases a 40 grados o más.
• 57:31
  Speaker 3: En muchas regiones la privatización de servicios en colegios e
• 57:33
  Speaker 3: institutos alcanza ya a servicios que antes no estaban privatizados
• 57:36
  Speaker 3: como la ayuda a los menores dependientes.
• 57:39
  Speaker 2: Las ratios de alumnos se sobrepasan en muchos centros con
• 57:41
  Speaker 2: hasta 20 y 30 niños por clase cuando el límite
• 57:44
  Speaker 2: es 25. Y
• 57:44
  Speaker 3: al contrario los cuerpos de inspectores son raquíticos con lo
• 57:47
  Speaker 3: que tienen poca capacidad de inspeccionar lo que va mal.
• 57:49
  Speaker 2: Los institutos públicos sacan mejores notas en selectividad. Sin embargo,
• 57:53
  Speaker 2: en algunos privados se repiten exámenes para subir nota en
• 57:56
  Speaker 2: bachillerato casi hasta que los alumnos sacan sobresaliente, lo que
• 57:59
  Speaker 2: evidentemente es injusto.
• 58:00
  Speaker 3: Y la joya de la corona, aunque opcional, la única
• 58:02
  Speaker 3: asignatura presente impartida de manera especial y desde fuera del
• 58:05
  Speaker 3: profesorado público es y sigue siendo de los 3 a
• 58:07
  Speaker 3: los 18 años la religión.
• 58:09
  Speaker 2: Por todo esto, aquí, en la República Independiente de la Radio,
• 58:13
  Speaker 2: seguiremos hablando de educación. La Susto ha perdido su móvil
• 58:24
  Speaker 2: dentro de la discoteca. Nos vamos con su Pantallas. El
• 58:32
  Speaker 2: nuevo proyecto de Carla Parmenter, ex de Las Bistex. Esto
• 58:37
  Speaker 2: forma parte de su nuevo disco, Crisis.
• 58:41
  Speaker 5: Ayúdame que no lo encuentro, que ahí guardo toda mi vida.
• 58:52
  Speaker 5: Soy la virgen de las pantallas, acostumbre a las más insagas.
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  Speaker 5: Te guiaré por el camino, que mi traga luz infinita.
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  Speaker 5: No
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  Speaker 2: tiene desperdicio la letra.
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  Speaker 3: Es muy guapa.
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  Speaker 2: Es muy guapa ella y es muy guapo todo lo
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  Speaker 2: que hace esta mujer, como hacía en Las Vistex, ahora
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  Speaker 2: en Susto. Crisis se llama este disco y en Crisis
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  Speaker 2: está el planeta y por eso mañana volvemos a hablar
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  Speaker 2: de un mundo en llamas. Lo que pasa en Israel, Irán,
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  Speaker 2: Estados Unidos, Donald Trump y toda esa mandanda.
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  Speaker 3: Pero atención que lo haremos a las 5 de la
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  Speaker 3: tarde para poder conectar con Estados Unidos.
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  Speaker 2: Hasta entonces,
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  Speaker 3: salud y república y
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  Speaker 2: que la radio
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  Speaker 3: os acompañe.
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  Speaker 2: Tenemos un público maravilloso, analógico, real, físico, guapísimo, inteligentísimo, que
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  Speaker 2: aplaude espontáneamente.