Latest / Mais Rúmen Podcast · by PPGVET / #74 - SÉRIE CONSUMO E DIGESTÃO EM RUMINANTES: CONSUMO DE MATÉRIA SECA | Dr. João Luiz Pratti Daniel

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#74 - SÉRIE CONSUMO E DIGESTÃO EM RUMINANTES: CONSUMO DE MATÉRIA SECA | Dr. João Luiz Pratti Daniel · Mais Rúmen Podcast · by PPGVET

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Pode estimular consumo e vários aditivos deprimem consumo, né?
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Vamos pegar aqui o mais utilizado, tanto para corte
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quanto para leite, que é dionóforo, ou seja, manenzina o
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próprio modelo do nazen, ele já tem lá uma correção para consumo
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de 3%. A literatura fala, às vezes até
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um pouquinho mais. Ele, o nazen, acabou adotando.
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É, é. Você multiplica o consumo
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inicial, predito lá por ponto 97, ou seja, assumindo uma
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depressão de 3%. Mas é óbvio que isso vai
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depender também do nível dessa moinzina na dieta, né?
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Qual que é a dose de moinzina utilizada na dieta?
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E também se isso está sendo Combinado com algum outro
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aditivo. E qual é o tipo da dieta?
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Olá pessoal. Thiago Bernardes, do
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departamento de Zootecnia da Universidade Federal de Lavras e
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também host do mais rumo em podcast.
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Eu acabei de gravar no episódio, o qual foi Superinteressante e
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espero que você goste, caso você tenha gostado.
1:09
Envie para um amigo e venham fazer parte da nossa comunidade.
1:13
Por falar em comunidade, clicando no link disponível
1:16
aqui. Nesse episódio você terá acesso
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exclusivo às nossas gravações. Fique agora com mais um episódio
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do mais rumo em podcast. O mais rumo em podcast só é
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possível através de empresas inovadoras e que apoiam a
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educação continuada na bovinocultura brasileira.
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A Dirceu? Produtora do smartamine MA
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referência global, emite Nina protegida para ruminantes há
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mais de 30 anos, tortuga há 70 anos, liderando o avanço no
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campo, biofarm há 30 anos, fazendo do agro um negócio mais
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rentável, agrywin há 7 anos, simplificando a gestão
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agropecuária do produtor pelo Brasil.
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Ilana, agilidade e precisão na análise de alimentos, com opções
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e resultados em tempo real. Olá pessoal.
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Thiago Bernardes para o mais rumo em podcast estamos
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iniciando o nosso segundo bloco. Nós encerramos o nosso primeiro
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bloco sobre nutrientes, análise química dos alimentos,
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interpretação de laudo. Fizemos 8 episódios e agora nós
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vamos iniciar o segundo bloco, onde nós vamos entrar no animal.
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Vamos falar sobre o animal ruminante.
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E aí nós desenhamos, né, a nossa programação aqui pra esse
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segundo bloco, com o primeiro episódio falando sobre consumo.
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Bom, pra isso eu convidei o professor João Daniel, né?
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Tenho o prazer de tê lo aqui conosco.
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Professor João Daniel, gostaria que pra quem não te conhece, que
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você se apresentasse, falasse um pouquinho sobre o seu background
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e depois a gente entra aí no. A questão técnica de qual é a
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importância do consumo, quais são os fatores que afetam o
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consumo, por que que devemos otimizar o consumo, né?
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Nosso bate-papo vai ser sobre isso hoje.
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Por favor, professor Tiago, o prazer é meu satisfação estar
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aqui, contigo e com todos que acompanham o seu podcast mais
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roaming. É, eu me formei em medicina
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veterinária pela Universidade Federal de Lavras, onde você
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trabalha atualmente. Então é um prazer estar
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interagindo com você aí da uffla e depois fui para Piracicaba
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fazer o curso de doutorado na esalq e atualmente sou professor
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de nutrição de ruminantes na Universidade Estadual de
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Maringá, aqui no Paraná. Ótimo, excelente.
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E João, pra gente iniciar o nosso bate-papo aí falar sobre
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sobre o consumo né? Que é OOA estrutura que nós
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escolhemos aqui hoje. Ou seja, nós estamos pensando
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que nós vamos falar da importância e vamos deixar o
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animal ingerir fatores que podem afetar essa ingestão pra depois
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a gente vir pros processos digestivos.
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Onde será o nosso segundo episódio, né?
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Então pra gente se concentrar no, no, No No assunto de hoje.
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É, e pra quem aí está nos ouvindo e entender qual que é a
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importância da gente? Tá falando sobre esse tópico?
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Porque na nutrição de ruminantes devemos discutir e estar atentos
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a questão do consumo, da ingestão da ração ou do pasto,
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do alimento, do conjunto de nutrientes, enfim, por que falar
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desse tópico? Acho que a primeira grande
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justificativa, e a mais importante, é que consumo define
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desempenho, então. Banco de dados antigos já dos
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anos 60, mostrava que de 60 a 90% do consumo de energia
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líquida é ditada pelo consumo de matéria seca, ou seja, consumo
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impacta mais do que composição da dieta.
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É óbvio que existe aí um fator de confundimento uma Inter
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relação, porque? A digestibilidade da dieta.
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E a sua composição, como nós vamos discutir um pouquinho mais
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adiante, também interfere consumo.
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Mas a explicação do desempenho ou do aporte de energia, que é o
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grande limitador de desempenho, na maioria dos casos, ele é
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definido de 60 a 90% pelo consumo.
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Muito bem. Além disso, o consumo ele tem
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que ser entendido pelos técnicos, pelas pessoas, como?
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O conjunto de refeições que o animal faz no dia, ou seja, o
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que vai acontecer no final lá das 24 horas, não é um episódio
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único no dia do animal. É a soma de pequenas refeições
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que o animal vai fazendo ao longo do dia.
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Então, não só o consumo total, mas como o animal chega nesse
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resultado do consumo diário? Impacta.
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O desempenho do animal impacta eficiência alimentar, impacta a
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saúde do animal. Então, esse é o segundo aspecto
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que vale a pena a gente pensar quando está tratando de consumo,
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não apenas olhar para o número final, mas também como aquilo se
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deu ao longo do dia. Muito bem passar essa exploração
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teórica da importância na fazenda.
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Por que que a gente deve olhar consumo agora do ponto de vista
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prático? Ora, eu preciso saber o consumo
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pra ajustar ofertado pra não faltar comida pro animal, eu
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também preciso ajustar consumo pra não.
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É. Ter excesso de comida no coxa e,
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portanto, isso gerar um desperdício, é isso.
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Tem um impacto tremendo no final da da operação desperdício de
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comida. Mas a falta da comida também
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tem, então eu preciso monitorar. Eu acho que essa é uma
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conscientização que muitas fazendas ainda precisam.
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Passar Por Ela, obviamente as profissionalizadas já entenderam
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isso e fazem muito bem esse esse ajuste do consumo, que mais além
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de ajustar ofertada e sobras, eu consigo com isso.
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Detectar problemas de manejo é só um exemplo rápido aqui.
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Compartilhando contigo recente, eu estive numa fazenda onde a
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partir do dia que eles começaram a medir consumo.
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Imediatamente, por curiosidade, o técnico passou a calcular a
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eficiência alimentar, que é uma das coisas que eu consigo fazer.
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Né? Especialmente se for lugar do
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leiteiro, porque eu meço leite praticamente todo dia ou com
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alta frequência, eu já vou ter quase que em tempo real a
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eficiência alimentar. E aí os números obtidos foram é
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diferentes daquilo que a literatura propõe muito bem.
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Na sequência, o que que foi possível detectar?
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O vagão misturador estava com a balança.
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Descalibrada, ou seja, por uma medida de consumo que me gerou
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da área de eficiência alimentar em tempo real, se descobriu que
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a balança do vagão estava descalibrada e não era pouca,
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era era uma diferença considerável.
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Então, detecção de problemas de manejo é.
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E no caso do gário de corte, se eu consigo medir consumo com uma
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certa precisão, mesmo que seja do lote, isso vai me dar uma
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estimativa melhorada da predição do desempenho desse animal.
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Né que é? Vai diferir um pouco do que o
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modelo me falou lá no tempo zero, quando eu comecei a
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alimentar esse grupo de animais? E a partir?
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Do momento que eu tenho consumo estabelecido, real medido, isso
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vai me dar uma precisão. Pelo menos o modelo que a gente
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usa mais aqui no Brasil, que é modelo nasen, ele tem uma alta
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capacidade de fazer essa, essa predição seus souber do consumo
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real, né? O problema é que às vezes o
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pessoal diz que o modelo não funciona porque quer usar um
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consumo predito, né? A priori, às vezes aí ele vai
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errar, mas se eu souber ao consumo, isso vai me ajudar
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muito. Então eu acho que em termos
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gerais, professor Tiago, esses seriam os aspectos aí,
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conceituais e também aplicados da importância de conhecer e
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medir. Consumo agrewin é um sistema
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feito para o produtor rural que busca mais controle e
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eficiência. Com ele, você simplifica a
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gestão financeira da sua propriedade, automatiza
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processos e acompanha o custo de produção da sua atividade em
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tempo real. Conte com nossa ajuda para
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reduzir custos, maximizar resultados e tornar sua operação
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mais ágil e lucrativa. Invista no futuro da sua gestão
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com agriwin. Ótimo, ou seja, o consumo tem um
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reflexo direto sobre a economia da fazenda, né?
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É talvez. Eu costumo dizer que é, talvez
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seria a variável mais importante que nós temos é dentro da
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fazenda ser mensurada, ou seja, uma fazenda que você disse para
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se profissionalizar é, seja ela do leite, ou seja ela do corte,
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ela, o mínimo que ela precisa ter é o consumo dos animais, né,
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João? Perfeito, perfeito.
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Até para preparar é planejamento, né?
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Estoque e tudo mais. Isso, bom, legal bem.
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Vamos falar, então, é o que que pode aí nos nos enganar como
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nutricionistas, né? Ou alterar aquilo que a gente
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tinha planejado do consumo. Nós vamos lá no programa de
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formulação, nós jogamos a nossa dieta, escolhemos os
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ingredientes e, como você disse, o programa nos dá um consumo
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predito e às vezes aquele consumo predito.
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Ele não é o observado bem. Alguma coisa nesse meio do
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caminho está acontecendo, está interferindo, então nós vamos
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discutir agora quais são os fatores que poderiam interferir
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nisso, né? Ou seja, o primeiro fator que
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pode estar relacionado com isso são os fatores que são
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intrínsecos ao animal, né? Então, antes da gente falar da
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dieta, né, vamos falar do animal, da categoria, né?
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Do seu peso, do seu tamanho, da sua raça, enfim, vários fatores
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fisiológicos que que você poderia.
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É dizer aí pra nossa audiência e que fatores ligados ao animal
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que altera consumo. Perfeito, professor, só pra
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antes de entrar propriamente nesses fatores.
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Consumo é é algo complexo, né? E parece bobo, porque é uma
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variável que você pesa quando você deu, pesa quando sobrou,
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mediu. Aí depois você vai transformar
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isso numa equação de predição pra usar no modelo nutricional.
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É a coisa que o modelo continua errando até hoje, mesmo os
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modelos mais robustos. Ou seja, é extremamente difícil
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de predizer. Consumo.
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Por quê? Porque ele é fruto de uma lista
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enorme de Fontes de variação, que é aquilo que a gente vai
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citar na sequência. Agora, então, como você me
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questionou o que que poderia, do ponto de vista do animal,
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alterar consumo? Então eu acho que para os
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nutricionistas e até mesmo outras pessoas entenderem.
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O. Que é o consumo.
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E Como Ele É alterado, nós temos que enxergar o seguinte, eu
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tenho um animal que ele está dentro de um ambiente e ele vai
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praticar o consumo de uma dieta, ou seja, eu tenho essas 3 Fontes
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de variação. O animal está dentro de um plano
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tridimensional, que é o ambiente, e a dieta é o
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componente que vai entrar para dentro do animal.
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Então a gente poderia separar nessas 3 Fontes de variação o
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animal, ou seja, coisas do animal que não tem nada a ver
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com o ambiente, que não tem nada a ver com a.
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Dieta, né? Seria?
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A primeira coisa é pensar então o peso do animal, obviamente,
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né? Existe AA gente aprende desde o
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do início. Da, da, da.
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Da nutrição, que existe uma certa relação entre o peso e o
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consumo. Obviamente o animal mais pesado,
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ele tem uma maior demanda de mantensa e obviamente vai
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precisar ter um consumo maior. Então, inclusive nas equações de
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predição do gado leiteiro também vai ao componente peso, né?
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Porque. O peso define não só a exigência
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do animal, mas a capacidade que esse animal tem de comer.
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Né? Depois, raça.
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Então é, existe descrições na literatura mostrando que, por
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exemplo, se eu pegar animais de corte, o animal continental
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taurino continental, ele tem consumo maior do que o
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britânico, e esses 2 tem consumo maior.
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Pelo menos potencial de comer mais do que um zebuíno, né?
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Isso. Aí podemos pensar também em
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status fisiológico. Agora, pensando de modo mais
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amplo, o animal tá só é mantenso, ele tá crescendo, ele
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tá. É uma fêmea em gestação, é uma
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vaca em lactação? É.
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É um animal que está no Peri. Park que aí olha só, gestação
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antes do Peri Park é uma coisa, lactação depois do pós parto é
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outra, e o Peri Park é outra. Ou seja, o status fisiológico é
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completamente diferente. Nesses períodos?
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Escorde em condição corporal. Nós vemos isso às vezes em lotes
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que estão no final do confinamento, né?
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O animal começando a acumular uma alta proporção de gordura no
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corpo vazio. A leptina começa a ter uma certa
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ação inibitória no consumo, né? É idade do animal.
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Existe alguns relatos mostrando que 2 animais de mesmo peso, de
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mesmo status fisiológico, mas só que o animal mais velho, ele
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tende a ter consumo um pouco mais.
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Alto. Embora isso na prática tá muito
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confundido com o peso, é que mais que nós podemos pensar,
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dominância, tem animal que naturalmente ele é mais
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dominante, né? É o aprendizado.
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Tem animal que aprende, ele aprende um certo comportamento.
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E ele vai ter. Um consumo diferenciado do
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grupo, ritmo circadiano é outra coisa interessante.
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O animal, naturalmente ele. Por exemplo, no caso dos
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bovinos, ele tende a ter consumo mais alto no amanhecer do dia,
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né? E no final da tarde é algo
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natural do comportamento do animal mesmo.
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No animal confinado isso acontece.
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É, não é só a associação com pastejo, né?
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Então talvez esses sejam os que eu estou lembrando agora,
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professor Thiago. Mas é importante dizer, né?
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São características exclusivas do animal, nem falamos ainda de
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interferência, nem ambiental e nem da dieta, né?
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Isso exatamente pensando como você colocou aí 11 esquema
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tridimensional nós estamos falando do componente exclusivo,
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nós estamos separando o animal, né?
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É do seu local aí, da da, da, da comida, da dieta que ele vai
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receber, né? E acho que você realmente
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abordou tudo aí, é, é, enfim. É, são, são essas as
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características, né? Ou seja, é por isso que quando
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nós estamos formulando o programa lá, obviamente vai nos
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pedir todas essas características aí, né?
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Raça, peso, né? Nós vamos lá dar o input lá do
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dos inputs lá dos do do animal, que é justamente que ele vai
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tentar aprendizer aí o consumo e obviamente as exigências desse
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animal, né? Bom, legal, então.
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Professor Tiago, esqueci, esqueci de um detalhe que às
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vezes é discutido, vale a pena comentar aqui sobre o grupo
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sexual, né? A.
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Questão do o macho inteiro, a fêmea ou o macho castrado, né?
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O novilho é, mas muitas vezes esse fator ele nem é considerado
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pelos modelos, porque é. Esse efeito do grupo sexual, tá?
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Ele tá. Ele tem um viés com a composição
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corporal, ou seja, isso é muito mais fruto, né?
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Da da proporção de gordura do corpo.
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Então, por exemplo, a fêmea vai atingir isso primeiro e vai cair
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o consumo primeiro. Né?
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E o peso corporal do macho também tem que ser maior do que
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o da fêmea. Então é isso acaba nem sendo
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considerado pelos modelos, isso. Às vezes pode causar esse
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confundimento, né? Legal?
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Bom, então. Pra quem está nos acompanhando
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aí, fatores ligados ao animal, é o primeiro fator que pode afetar
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consumo, né? Bom, o segundo fator que pode
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afetar consumo é dentro desse plano tridimensional que você
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colocou é, seriam os fatores ligados a um ambiente, né?
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Então vamos tentar buscar aí fazer um resgate do que quais
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são esses fatores ligados ao ambiente que poderia estar que a
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gente já tem? A literatura já tem uma massa
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crítica sobre isso. Já traz informações sobre isso,
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que realmente tem efeito sobre o consumo.
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Perfeito, Thiago. Esse é é aonde existe a
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oportunidade dentro do sistemas produtivo, né?
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É de melhorar, na minha opinião, porque muitas vezes.
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É, existe lá ótimos técnicos, formuladores, bom, bons
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nutricionistas. Mas o fator ambiental, muitas
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vezes ele é. Ele é deixado em segundo plano.
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E ele? Na verdade, ele deveria ser
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considerado antes até da do fator dietético, pra poder
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otimizar consumo. Enfim, é melhorar Oo desempenho
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do animal, eficiência alimentar, retorno econômico no final.
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Então, algumas coisas que a literatura traz, né?
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De de forma muito já bem estabelecida.
17:48
Literatura antiga. Então relação entre consumo e
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consumo de água, consumo de matéria seca e consumo de água,
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então disponibilidade de água. Limpeza da água distância da
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água até o cocho é tem um impacto enorme em consumo, tanto
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é que é possível para dizer consumo de água a partir do
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consumo de matéria seca e vice versa, porque eles são altamente
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correlacionados. Temperatura e umidade, né?
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Não precisa nem incitar isso nas nossas condições aqui do Brasil.
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É, raramente vai acontecer estresse por frio pode até
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acontecer. Algumas pessoas relatam aí Na Na
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no sul do Brasil de animais ebuínos sofrendo um pouquinho
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com frio, é, mas assim, de forma muito específica.
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Então assim, na maior parte dos sistemas de produção que vão
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acontecer, é no caso do gale de corte no Brasil central, é ou
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que pode acontecer mais estresse por por calor, né?
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Então aí a associação de temperatura e umidade.
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E toda vez que a temperatura sobe, o consumo vai caindo de
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forma exponencial. Então é isso, tem que ser
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considerado adaptar o animal? É, quando eu digo adaptar o
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animal, eu quero dizer adequar a escolha da raça, de uma, da, da
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estrutura do. Se eu for trabalhar com gado
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holandês, por exemplo, tem que dar condição.
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Eu acho que isso até é uma página que já foi passada aí nos
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últimos 1520 anos, mas. Muitas fazendas adequando
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conforto térmico, vendo aumento de médias produtivas aí de 5 10,
19:23
15 l de leite com a mesma dieta, com a mesma vaca, com o mesmo
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tudo, só melhorando o conforto térmico.
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Então da onde vem esse efeito? Especialmente em melhora de
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consumo de matéria seca? Então esse é um ponto
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extremamente importante. Depois a questão da rotina, né?
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Da alimentação dos animais, quantos tratos vão ser feitos
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por dia? É quantas aproximações da dieta?
19:47
No caso do gado de leite, é mais usada essa estratégia da
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aproximação da dieta. No caso do gado de corte, isso é
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mais é usado o número de tratos, né?
19:55
Quero estimular o animal. Vai acabar tratando mais.
19:57
Vezes por dia. É, então isso também tem impacto
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No No consumo de matéria seca? Espaço de cocho extremamente
20:07
importante, né? Ainda mais se eu tiver.
20:10
É que isso está relacionado. Espaço de cocho e lotação.
20:13
São coisas que andam junto, né? Então, a lotação não é só
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relacionado ao tamanho do curral, mas também ao
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espaçamento de coxo, homogeneidade de lote.
20:22
Então, se eu tiver um lote que tem uma dominância muito pesada,
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eu vou acabar gerando no final um lote mais heterogêneo até do
20:30
que eu comecei, né? Porque o animal vai acabar, o
20:34
dominante come mais, o dominado come menos, risco de acidose pro
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dominante. Não ganha peso porque tem as
20:42
ideias e o outro também não ganha peso porque não come.
20:46
Conforto no caso de de gado leiteiro confinado, né?
20:49
Conforto da cama é espaço de cama.
20:53
Número de cama que está relacionado também com lotação,
20:56
higiene de cama, maciez da cama. É isso também tem impacto no
21:02
consumo e na eficiência alimentar do animal.
21:05
É no caso de confinamentos descobertos pensando agora mais
21:09
em gare de corte leite, também no inverno nós vemos às vezes,
21:12
né? Mas chuva, lama, lama na beira
21:15
do coxo são conceitos assim. Já todo mundo tem ideia de que
21:20
isso prejudica, mas ainda continuamos, ainda continuamos
21:23
observando isso em algumas estruturas.
21:27
É aqui no Paraná mesmo, é muito comum, né?
21:30
Ter, dependendo do ano, se tem um inverno chuvoso no Rio Grande
21:33
do Sul, mais ainda. É, então acho que seriam esses
21:38
pensando em animais confinados. Agora falando um pouquinho de
21:42
animais em pastejo, aí é, é, é, é é quase que uma outra live,
21:46
né, professor pra falar de consumo em animal a pasto, nem
21:49
vou me ater muito nessa conversa aqui, mas horário de pastejo né?
21:54
Então adequar ao manejo do animal, horário de ordenha pra
21:57
poder ter esse animal livre pra pastejar na hora mais adequada,
22:00
né? EAS news da manhã e.
22:02
Final da tarde, estrutura de dossel, manejo de entrada e
22:05
saída do pasto. Então são fatores do ambiente
22:09
que de novo, nem fazem parte do animal e ainda não fazem parte
22:13
da dieta e que tem um impacto enorme no consumo de matéria
22:18
seca. Legal é, eu acho que o que a
22:24
gente tem mais visto aqui no Brasil é nos últimos tempos que
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a gente tem experimentado isso. É igual você disse, eu acho que
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o conforto de vacas é uma, é um, são páginas passadas, o pessoal
22:37
tem dizer que a vaca holandesa precisa de investimento em
22:40
conforto, é, é um pleno asma vicioso, né?
22:44
É como dizer que tem que descer pra baixo e mas a gente percebeu
22:48
isso, por exemplo, no nelório, né, João?
22:51
É quanto tempo nós ficamos dizendo, né, que o zebuino era
22:54
muito é resistente. E quando, por exemplo, nós
22:58
colocamos um lote dentro de um confinamento e temos controle do
23:02
consumo. E você tem estresse de calor,
23:05
né, de temperatura alta? É, é.
23:08
A gente percebe naturalmente de que o consumo é reduzido, é a
23:13
mais de 1 kg de matéria seca por dia, né?
23:16
Então a gente tem visto aí, na prática, por exemplo, de
23:18
confinamentos localizados no centro Oeste, principalmente
23:22
naquele período que vai aí de agosto a outubro.
23:25
É aquele período de transição, né?
23:28
Você não tem, é? Você tá saindo do entre aspas do
23:32
nosso inverno e não choveu ainda, então você não tem
23:35
redução da da temperatura por algumas horas do dia e realmente
23:40
o consumo da boiada cai drasticamente nesses períodos,
23:44
né? Então assim é muito claro, né?
23:47
Pra quem tá mensurando o consumo ver isso, né?
23:50
E na época chuvosa é o contrário, né, a lama.
23:54
A gente tem aumentado aí o número de animais confinados,
23:56
né, durante a época das águas, e tem vias que realmente lama é
24:02
um. É uma preocupação muito grande,
24:04
né? De se limpar o curral Na Na, na
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pré entrada, né? É de manter talvez um lote um
24:11
pouco menor. Nós inclusive estamos até
24:14
conduzindo um experimento sobre isso numa fazenda comercial, né?
24:17
Sobre o tamanho de lote e presença de lama agora no
24:21
período das águas. Então, então tem uma forte
24:24
influência, e os confinamentos que estão agora interessados em
24:26
confinar nas águas estão começando a se preocupar um
24:28
pouco mais com isso, né? É, e aí isso aí não vai ter
24:34
efeito só sobre o consumo, né? Isso vai ter feito depois, sobre
24:37
a saúde, sobre o desempenho. Então é um é um efeito cascata,
24:40
é um efeito dominó, né? Bom, então nós cobrimos aí os
24:45
efeitos relacionados com o animal e os efeitos relacionados
24:48
com o ambiente. E agora nós vamos pros é fatores
24:52
dietéticos, né? Ou seja, é quais são os fatores
24:57
dietéticos. Acho que aí a gente tem 11
24:59
conversa um pouco mais prolongada, né?
25:02
Pra poder é descrever um pouco mais sobre isso.
25:05
Quais são os fatores dietéticos, que também a gente tem fomento
25:09
aí na literatura, que tem efeito sobre o consumo.
25:12
Antes mesmo do animal ingerir a dieta, já existe regulação do
25:16
consumo por fatores relacionados à dieta.
25:20
Que é o cheiro da dieta. E nós 2 somos suspeitos pra
25:25
falar disso, né? Mas isso é certamente impactado
25:28
grandemente pela presença de silagem na dieta rica em
25:32
compostos voláteis. Ou seja, o animal ele vai comer
25:36
mais ou menos daquela dieta antes mesmo de ter provado dela,
25:39
conforme o perfil de compostos voláteis que está ali evaporando
25:45
no cocho. E o animal já vai perceber isso
25:47
antes mesmo de provar, então. Lembrar disso, qualidade de
25:51
silagem, que é um alimento rico em em substâncias que tem
25:55
capacidade organoléptica, vai interferir no consumo depois.
26:01
Estrutura física da dieta, é antes de falar de teor de fibre,
26:05
teor de amido, estrutura física da dieta.
26:07
Então é homogeneidade da dieta, tamanho de partícula,
26:11
homogeneidade de partícula, tudo isso vai interferir no.
26:14
Consumo. Depois é eu.
26:18
Talvez não seja o melhor termo, mas é a qualidade higiênica da
26:22
dieta, ou seja, a presença de aminas biogênicas de
26:25
microtoxinas de dezenas de outros metabólicos que nós
26:30
estamos ainda descobrindo na ciência recentemente.
26:33
Aí é um fato curioso essa, tanto o perfil de voláteis quanto
26:37
essas moléculas indesejáveis, essas aminas, biogênicas,
26:42
microtoxinas e dezenas de outras.
26:45
Elas têm um efeito no consumo que raramente é explicado por
26:48
uma molécula única. Então o animal, ele consegue
26:52
detectar muitas vezes um perfil, um padrão ali de cheiro da
26:57
dieta, que nem com cormatografia você consegue definir, porque é
27:01
complexo, ou seja, é tinha 10%, 51 de centenas de moléculas que
27:07
geram padrão que aquilo vai estimular ou vai deprimir o
27:10
consumo do animal, então. De qualquer modo, na prática, o
27:14
recado fica é, silagem de boa qualidade melhora consumo,
27:19
alimento que seja silagem ou qualquer outro alimento que está
27:22
mal preservado, o alimento em deterioração vai deprimir
27:25
consumo porque durante a evolução do animal, o animal
27:28
aprendeu que comer comida estragada faz mal, assim como
27:31
acontece com os humanos. Ou seja, isso isso causa uma
27:34
certa repulsão para o animal, antes mesmo de ele ter colocado
27:38
a dieta para dentro do rumo, né? E aí sim.
27:41
Nós entramos agora no que a literatura é mais rica em.
27:45
Descrever que é a regulação chamada de regulação bifásica do
27:50
consumo no dominante, então nós temos aí 22 extremos de
27:55
composição da dieta que vão. Baixar consumo eu tenho uma
27:59
dieta de um lado que é extremamente rica em fibra, ela
28:02
deprime consumo ou ela restringe consumo porque ela tá limitando?
28:09
A ingestão via física, ou seja, a dieta, ela vai encher o trato
28:13
digestório do animal. A maior parte dos estudos é são
28:17
dedicados ao rumo, mas todo trato digestório do animal tem
28:21
receptores. Se eles foram distendidos, eles
28:23
acabam gerando depressão de consumo.
28:26
E aqui uma informação legal que é não é só, é volume e não é só
28:31
peso, são as 2 coisas. Se você aumentar volume,
28:34
aumentar peso da digesta, as 2 coisas deprimem consumo, então.
28:39
É, de um lado eu tenho esse tipo de dieta que está restringindo o
28:42
consumo via limitação física, e, de outro lado, no outro extremo,
28:47
na outra ponta, eu tenho dietas que vão restringir consumo pela
28:52
absorção de combustíveis. Aí é a terminologia mais atual.
28:56
Mas também esse essa regulação é conhecida como regulação
28:59
metabólica, né? De de de consumo, às vezes ainda
29:03
em alguns lugares a gente encontra como regulação.
29:06
É por ingestão de energia. Os trabalhos mais novos mostram
29:09
que isso é deveria ser considerado com cautela.
29:14
Por quê? Porque não é só ingestão de
29:16
energia que que regula consumo, ou seja, é o perfil de
29:21
combustíveis que está entrando para dentro do sangue do animal
29:23
que regula o consumo. Então, colocado esses 2
29:26
extremos, vamos falar um pouquinho agora, dentro de cada
29:29
um desses, como que? É, eu posso olhar para minha
29:32
dieta para entender se a dieta tem.
29:34
Maior ou menor? Risco de estar causando
29:36
limitação de consumo. Então, olhando para fibra, é a
29:41
primeira coisa. Qual é o teor de fibra da dieta
29:43
e fibra aqui? Quando eu digo fibra, entenda se
29:45
fdm, nossa medida de fibra em dietas para animais ruminantes,
29:49
né? É o é, é o, é o.
29:52
Resultado do do. Da análise laboratorial que me
29:56
entrega um valor que de fato representa o que chega mais
30:00
perto do que esse. Seria essa medida de fibra para
30:03
o animal, então, o teor de éfidente da dieta, outra coisa
30:06
que interfere a tamanho de partícula dessa fonte de fibra,
30:13
então nós temos aí alimentos que estão, podemos dizer assim,
30:16
extremamente grosseiros em termos de tamanho de partícula.
30:19
Sai lá de um feno. Integral eu vou pra um feno
30:22
moído, depois vou pra uma silagem, é depois poderia ter
30:29
uma forragem muito moído ou muito picada e depois eu passo
30:33
os subprodutos e termino no concentrado lá no milho moído
30:36
fininho. Ou seja, existe uma gradação
30:38
enorme de tamanho de partícula. É quanto maior o tamanho de
30:42
partícula, obviamente que existe a chance desse alimento ficar
30:46
retido por mais tempo dentro do rumo e causar mais enchimento
30:49
comparado. Com.
30:51
O alimento que tem uma partícula menor do ponto de vista de
30:55
cinética da digesta dentro do rumo.
30:57
Depois não é só o tamanho de partícula, mas também a
31:01
fragilidade dessa partícula, que é uma coisa que muita gente
31:04
desconsidera. É assim, abrindo um parêntese
31:07
aqui só pra é o pessoal entender.
31:09
É uma curiosidade que é, muita gente acha que ou chama alfafa
31:14
de rainha das forrajeiras, achando que é por conta do teor
31:17
de proteína da alfafa, mas no fundo ela é.
31:20
A rainha das. Forrageiras, porque quando eu
31:22
dou alfafa com a vaca comer, ela aumenta a produção de leite.
31:25
Mas não é por conta da proteína, mas sim por conta da fragilidade
31:28
das partículas, que permite o animal ter uma ingestão maior e,
31:31
obviamente, um desempenho maior. Isso é mais importante quando eu
31:36
comparo com ragens de grupos ou famílias diferentes, por
31:39
exemplo, alfafa versus gramini, a fragilidade ela é mais
31:43
importante até do que a própria digestibilidade de de FLN.
31:47
Então, dentro desse exemplo que eu comentei que é alfafa versus
31:51
gramínea gramínea tem FDN mais digestivo, na média do que a
31:54
alfafa. Só que a alfafa é mais frágil.
31:57
Então é digestibilidade. Está relacionado.
32:01
Com. Fragilidade, sim, mas dentro do
32:04
tipo de forragem, dentro da família, então eu pegar uma
32:07
alfafa mais jovem, ela é mais digestiva e mais frágil do que
32:11
uma alfa mais velha, assim como dentro do Capim e dentro de
32:15
qualquer tipo de. E alimento bom, acho que esses.
32:19
São os os. Elementos mais importantes aí
32:23
que deveriam ser pensados. É quando se trata de limitação
32:29
física do consumo. Então, do ponto de vista
32:32
prático, na hora de formular dieta, olhar para teor de fibra,
32:35
olhar para quem é a forragem que eu estou trabalhando.
32:38
Então, se a alfafa é uma coisa, ser graminha é outra, ser a
32:40
milha é outra. Está mais ou menos no meio do
32:42
caminho entre as 2. E óbvios.
32:44
Dentro do milho, ainda, se for milho convencional, milho bmr,
32:48
que nós não temos isso comercialmente no Brasil, mas
32:50
nos Estados Unidos existe. Então, e depois olhar para
32:55
digestibilidade de fibo e também olhar para tamanho de partícula
33:00
é um fato importante aqui falando de tamanho de partícula,
33:03
especialmente para Placas leiteiras.
33:05
Onde isso está mais estabelecido é de forma mais clara, na minha
33:11
opinião, até do que para. Pra bovinos de corte, onde tem
33:15
estudos mostrando benefícios, outros mostram o contrário.
33:17
Muitos não mostram nada quando manipula o tamanho de partícula.
33:21
Mas é um fato importante que as pessoas precisam lembrar é, qual
33:25
é o tamanho de partícula que a vaca ou que o ruminante deglute
33:29
a hora que ele tá consumindo a dieta?
33:31
Partículas muito finas vão perder efetividade.
33:36
E o que que seria uma partícula muito fina do ponto de
33:39
fisiologia do animal seria partículas abaixo de.
33:43
Mais ou menos 9 10 mm quando eu começo?
33:46
A baixar a partícula de 10 9 8 mm, ela começa a perder e isso
33:52
inclusive tem um modelo nutricional, que é o modelo lá
33:55
da dos países nórdicos. Ele contempla isso é uma coisa
33:59
até já antiga, que pra nós isso é mais novo e eles conseguem
34:02
fazer essa predição. E o que que seria uma partícula
34:05
de tamanho longo? Partícula de tamanho longo é
34:08
aquilo que o animal vai. Aprender a selecionar contrário,
34:11
embora isso dependa de um conjunto de fatores, de uma
34:13
interação dietética tremenda. Mas, ou seja, toda vez que a
34:17
partícula aumenta de 10 mm, quer dizer, o animal vai ter que
34:21
mastigar isso pra depois jogar isso pra dentro do rumo, porque
34:24
mais ou menos de 10 a 11 mm é o tamanho da partícula que o
34:27
animal tende a ingerir, né? Então botar partícula muito mais
34:32
longa do que isso vai fazer o animal gastar tempo no coxo e.
34:37
Vai tentar? Vai.
34:38
Vai, de certa forma, estimular o animal a selecionar essas
34:42
partículas aí. Bom é.
34:46
Podemos passar agora, professor, para a questão do da regulação
34:49
metabólica, você gostaria? Ótimo.
34:51
Não é que a conversa AA conversa tá tão boa que eu tô eu tô
34:56
deixando, tô deixando tocar aqui, né?
34:58
Acho que tá super didático aí é rapidamente.
35:02
Só queria fazer um comentário sobre AA questão dos voláteis e
35:06
associar isso com o que você falou de aminas biogênicas.
35:10
E quando a gente fala de aminas biogênicas, aí, por exemplo, uma
35:13
putricina, uma cadaverina, né? Quando às vezes a gente fala a
35:16
mina biogênica, o pessoal fala OPA, mas esse é um nome bastante
35:20
técnico, deve ser algum, né? Composto não dá ser uma certa
35:24
importante, mas quando a gente fala, por exemplo, putricina,
35:26
cadaverina, acho que as pessoas entendem, né, é o contexto, né,
35:31
de tudo isso, EE pra quem é não valorizava isso.
35:36
Eu acho que nos últimos 10 anos a gente começou a ter um
35:38
conjunto de trabalhos aí que começou a justamente mostrar,
35:42
né, João, é OOOO impacto. É que esses produtos finais de
35:47
fermentação, esses voláteis, né? É, tem sobre o consumo, né?
35:52
É, você é uma pessoa que gosta muito disso, estudou bastante
35:56
disso. Recentemente nós fizemos um
35:58
experimento indiretamente mensurando isso, nós encontramos
36:01
diferença sobre o consumo. É Alemanha, talvez foi o país
36:06
que mais puxou isso até hoje, né?
36:09
E enfim. É então assim, recado pra
36:12
prática. Aí quem não acredita, pode
36:14
acreditar que a gente já tem sustentação suficiente pra isso,
36:18
né? EE, eu acho que essa questão que
36:22
você aí falou do do bifasco acho que ficou muito claro, é
36:27
didaticamente, acho que a questão da fibra foi
36:29
completamente entendida e eu gostaria que você entrasse agora
36:32
na questão dos combustíveis, né? É, ou seja, um outro lado da
36:37
moeda, né? É aí a gente vai mais pra
36:40
questão de é produtos. Talvez você deva falar aí sobre
36:44
ácido propiônico, principalmente, né, que estão
36:47
ligados diretamente aí com com com regulação do consumo.
36:53
Perfeito, professor Thiago. É só pra reforçar ainda essa
36:57
questão da da do cheiro da dieta, né?
37:00
Que existe aí um mito no campo que o pessoal acha que,
37:03
principalmente pensando em terminação de gases de corte,
37:05
que baixas inclusões de volumoso pode ser?
37:08
Qualquer coisa é. E isso não é verdade.
37:11
Porque quando os próprios técnicos de campo nos relatam
37:15
que quando você estava dentro de um cilo ruim e passa por um cilo
37:19
melhor do ponto de vista de conservação, o animal aumenta
37:22
consumo, aumenta desempenho, o contrário é verdadeiro.
37:24
Se estava com uma cilagem bacana, entra num cilo mal
37:27
preservado. O consumo despenca, né?
37:29
Então, mesmo com baixas inclusões, eu acho que esse é um
37:33
é um recado importante, como você disse aí para o pessoal do
37:36
campo, né? Achar que só pelo fato de eu
37:38
estar fazendo uma baixa inclusão só como fonte de fibra,
37:41
fisicamente efetiva na dieta, que eu não preciso me preocupar
37:43
com perfil de fermentação, isso não é.
37:46
A gente tem visto cada vez mais que isso não é verdade.
37:50
Muito bem, então, passando agora para o outro lado da regulação,
37:52
ou seja, eu estou diante agora de uma dieta rica em
37:56
concentrados. Né, e.
37:58
Especialmente no caso de terminação de Gary corte, isso é
38:00
muito presente. Isso também acontece pra vaca
38:03
leiteira. Essa regulação metabólica do
38:06
consumo, ela acontece é de forma ainda mais importante no período
38:12
de transição e depois lá no final da lactação, porque lá da
38:15
exigência da vaca começa a baixar e aí é a abundância
38:20
desses combustíveis, vai fazer com que o consumo seja.
38:22
Regulado pela. Pela absorção deles.
38:25
O principal você já citou aí, que é o ácido propionico,
38:28
produzido no rumo o campeonato. Mas em em caso de dietas ricas
38:32
em concentrados, como o caso de dietas, determinação para gare
38:35
de corte, isso é muito, muito tácito.
38:37
E é muito claro quando você, por exemplo, substitui o ingrediente
38:41
da dieta, que ele é menos fermentessível, por outro, mais
38:44
fermentessível. Exemplo, substitui o milho seco
38:47
por milho insilado, né? Seja reconstituído, seja milho
38:52
Gran úmido, ou seja snapple. Essa regulação de consumo é
38:56
muito, muito clara na literatura, então é, e como que
39:01
isso acontece lá dentro do animal?
39:04
O roaming é uma câmera de fermentação que vai produzir os
39:08
ácidos graxos voláteis aí, e dentre eles, o ácido propiônico
39:12
é o segundo mais importante. Existe outros produtos que estão
39:16
sendo produzidos e absorvidos também quando esses produtos são
39:19
absorvidos pelo roaming? Eles caem na corrente sanguínea
39:23
e são direcionados para o fígado.
39:24
Então o fígado vai ser o grande centro de regulação de consumo,
39:28
é pela via metabólica no animal. E aí quem que vai ter mais ação
39:34
sobre o consumo? Aqueles que são mais oxidados
39:37
pelo fígado e fazem o fígado gerar mais ATP.
39:40
Então o campeonato é o número 1. Depois eu posso citar para você,
39:44
por exemplo, lactato. Aí, em terceiro plano, vem
39:46
butirato aí lá no final, a glicose, porque a glicose não é
39:50
oxidada ou virtualmente, ela não é oxidada no fígado.
39:53
Então é essa esse ranking aí de moléculas eu tenho desde aquelas
39:59
que são mais hipofágicas, que que é hipofágico, é capaz de
40:02
deprimir, consumo, de regular, de ser pro animal.
40:04
Olha, tem muita energia chegando, é melhor parar de
40:07
comer, né? E aí o fígado.
40:10
Então, diante desse cenário, manda um sinal para o sistema
40:13
nervoso central do animal. E o animal?
40:15
Ele vai fazer o quê? Ele vai diminuir o tamanho da
40:18
refeição, que é aquilo que eu tentei contar pro pessoal lá no
40:21
início da nossa conversa, que o consumo no final do dia é a soma
40:25
de todas as refeições que o animal faz.
40:28
Então, normalmente, esses combustíveis capazes de regular
40:32
consumo, eles não mudam o número de refeições, mas eles fazem o
40:36
quê? Vão encurtando um pouquinho de
40:38
cada refeição. Chegou no final do dia, o animal
40:41
come menos, então. Em resumo, é isso, né?
40:43
Quem que vai ser o grande determinante da produção de
40:46
ácido propiônico no rumo, amido, amido, degradável no rumo.
40:50
Então, quem que vai ser capaz, do ponto de vista prático, de
40:54
manipular consumo via entrada de combustíveis, teor de amido e
41:00
digestibilidade ou degradabilidade ruminal desse
41:03
amido então? É esse seria o carro chefe aí da
41:08
explicação pra regulação de consumo.
41:10
Tem outras coisas que interferem, tem algumas outras
41:13
coisas, por exemplo, gordura, dependendo da fonte.
41:17
A literatura mostra que gordura insaturada tende a baixar mais
41:21
consumo do que gordura saturada, ácidos graxos de cadeia média,
41:26
ou seja, o comprimento da cadeia média, ele tem mais capacidade
41:30
de deprimir consumo do que de cadeia longa.
41:32
Por conta da rota que ele vai chegar no fígado, cadeia longa
41:35
vai ser desviado pela linfa e o do cadeia média vai direto pro
41:38
fígado também vai ser oxidado, ou seja, tudo o que o que se dá
41:41
No No fígado, gerando ATP, é capaz de gerar esse esse disparo
41:48
dessa informação pro centro da sociedade e dizer pro animal ó,
41:51
para de comer. Então é outra questão que o
41:55
pessoal coloca bastante também. É a proteína.
41:59
A proteína já é um pouquinho mais complexa pra entender ela,
42:01
mas eu vou tentar resumir pra vocês aqui.
42:03
Primeiro, quando eu estou diante de uma dieta extremamente pobre
42:06
em proteína, vamos pegar o exemplo aí de um animal em
42:09
pastejo no centro Oeste e no ápice da seca, está comendo uma
42:12
dieta lá com menos de 5% de proteína bruta.
42:16
É óbvio que esse animal tem uma deficiência de pdr, ou seja,
42:19
proteína degradável no rumo e essa deficiência ela vai
42:24
limitar. Multiplicação, crescimento
42:26
microbiano dentro do rumo e, portanto, vai reduzir.
42:30
Esse animal está diante de um cenário em que ele já tem uma
42:32
fibra que é de péssima qualidade, normalmente e ainda
42:37
vai estar faltando pdr, ou seja, o efeito de enchimento dessa
42:41
fibra passa a ser maior. E às vezes nós vemos aí que uma
42:46
suplementação simples aí do. Um suplemento proteico mesmo um
42:51
sal com ureia já vai quebrar um pouquinho dessa trava aí pelo
42:55
fornecimento de de PDR. Esse é o extremo aqui do animal
42:59
com deficiência de proteína. O outro extremo, que é excesso
43:04
de PDR ou excesso de nitrogênio não proteico ou mesmo excesso de
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proteína metabolizável que seja, também causa depressão de
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consumo. Por quê?
43:14
Porque os aminoácidos em excesso vão pro fígado e vão ser
43:17
oxidados no fígado, né? Participando inclusive ali do
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ciclo da ureia. Então isso gera também ATPE.
43:25
Vai é o animal, vai restringir consumo por meio dessa teoria.
43:31
Aí eu até nem comentei o nome antes, mas é teoria da oxidação
43:34
hepática pela entrada desses combustíveis.
43:38
E o meio do caminho que às vezes nós vemos aí 111 aumento da
43:43
proteína causando aumento de consumo.
43:46
A literatura mostra isso de certa forma, que é quando eu
43:50
tenho uma dieta que tá gerando um Balanço negativo de proteína
43:55
metabolizável, especialmente aí pensando agora em gado leiteiro,
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quando eu supro essa proteína metabolizável que tá faltando na
44:03
dieta, isso vai causar várias coisas.
44:05
A primeira coisa é, vai aumentar a produção de leite.
44:08
Aumenta a demanda de todos os nutrientes, estimula consumo.
44:12
A outra coisa é é vai ter aminoácido suficiente também
44:20
para poder o que se dar, para poder manter o metabolismo do
44:25
animal. E também vai economizar glicose,
44:30
né? Também vai melhorar consumo.
44:33
É o contrário. Agora, então, pra finalizar da
44:37
proteína, se eu tiver um Balanço de proteína, metabolizável em
44:41
excesso, botar mais proteína, vai ter pra.
44:43
Mim e consumo. Então, resumindo, seria, seria
44:46
nesse caminho aí. Bom, um último detalhe que eu
44:51
queria antes de retornar a palavra pra você comentar
44:53
também, muita gente tá pensando, é, eles não vão falar nada aí de
44:55
aditivo, né? Aditivo?
44:57
Tem aditivo? Que?
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Pode estimular consumo e vários aditivos deprimem consumo, né?
45:04
Vamos pegar aqui o mais utilizado, tanto para corte
45:07
quanto para leite, que é dionófora, ou seja, manenzina o
45:11
próprio modelo do nazen, ele já tem lá uma correção para consumo
45:17
de 3%. A literatura fala, às vezes até
45:20
um pouquinho mais. Ele, o nazen acabou adotando, é?
45:25
É, você multiplica o consumo inicial, predito lá por ponto
45:29
97, ou seja, assumindo uma depressão de 3%.
45:33
Mas é óbvio que isso vai depender também do nível dessa
45:37
moinzina na dieta, né? Qual que é a dose de moinzina
45:40
utilizada na dieta e também se isso está sendo Combinado com
45:44
algum outro aditivo e qual é o tipo da dieta?
45:46
Então? Por exemplo, se eu tiver uma
45:47
dieta que já tem amido alto, muito amido, degradável no rumo,
45:52
por exemplo, uma dieta rica em grão úmido.
45:55
E coloca uma dose muito alta de imunenzina.
45:57
Isso certamente vai aflorar esse efeito muito mais do que se eu
46:02
tiver uma dieta onde eu tenho 11 fluxo de campeonato um pouco
46:06
menor. Então é seria esse o exemplo que
46:10
eu gostaria de trazer. Aí se você tiver mais alguma
46:14
pergunta e se quiser complementar aí, professor Tiago
46:16
fica à vontade. Legal é voltando assim é
46:19
trazendo um pouco pra prática. Eu acho que quando a gente fala
46:22
aí do. É só para tentar as pessoas
46:25
associar o que você descreveu com o que a gente faz no dia a
46:28
dia. É todo esse nosso desafio.
46:31
É, por exemplo, milho floculado não faz parte do nosso dia a
46:34
dia, né? Então vamos falar assim, todo
46:36
esse nosso desafio para produzir grão reidratado e grão úmido é
46:39
para aumentar a degradação de amido no ambiente nominal.
46:43
Só que aí as pessoas têm que entender que quando isso
46:45
acontece, isso é positivo do ponto de vista de nós
46:47
otimizarmos o uso do amido. Mas esse é o mido, obviamente,
46:51
ele vai é gerar mais ácido propiônico pela sua rota
46:54
metabólica, né? Então, o principal efeito, e
46:58
você fez uma revisão publicada alguns anos atrás, é belíssima
47:03
sobre isso. O principal efeito que a gente
47:05
vê quando fornece amido de alta degradação é a melhoria da
47:09
eficiência alimentar, né? Ou seja, o animal mantém
47:13
desempenho, né? Isso no lugar de corte, né?
47:16
EEE. Reduz o seu consumo aí entre 10
47:19
a 15%, né? É provocado majoritariamente por
47:25
esse efeito aí do do do ácido propiônico, né, que é a teoria
47:29
da oxidação hepática que você aí mencionou, né?
47:33
É então assim, por isso que às vezes muitos técnicos tem medo
47:37
assim, nossa, será que eu posso colocar 100% de amido de alta
47:41
degradação no ambiente? Por que que os técnicos indagam
47:44
isso? Ou seja.
47:46
Estão com medo de, lá na frente, de repente o consumo cair de tal
47:49
forma que ele pode também vir a derrubar desempenho, né?
47:54
Perfeito é então assim isso. Acontece mesmo, né?
47:57
É, pode. Acontecer, né?
47:59
Pode acontecer, principalmente quando você não tem fibra sendo
48:02
atendida e outros fatores ligados.
48:04
AA dieta é o manejo, né? Outro outra questão importante,
48:09
prática que é importante que a gente descrever que você falou
48:13
sobre o pasto, né? Que é a influência da proteína
48:15
sobre o consumo, né? É quando nós fornecemos um
48:21
proteinado, né? Vamos usar esse nome aí, que é o
48:23
que a gente fala no dia a dia, né?
48:26
Na época seca do ano, a gente acaba tendo um efeito justamente
48:30
pra poder abrir consumo do animal, né, João?
48:33
É, você está fornecendo lá majoritariamente ureia, né?
48:37
Que vai se tornar ali amônia, pra você dar chance pra ter
48:40
crescimento dos microrganismos fibroolíticos.
48:43
Aumentar essa degradação da fibra, né?
48:46
É, e a e a fibra começar a escapar mais por degradação, né?
48:51
Porque às vezes por por passagem está complexo, né, pela saída
48:55
ali, né? EE, aí então é o proteinado,
48:59
ele, ele, ele serve basicamente pra otimizar o uso do plástico,
49:03
né? Então ele vai vim pra abrir
49:04
consumo do animal, né? É, é fazendo 11 associação aí
49:09
com a com a com a com a prática, né?
49:13
EE por fim, a monenzina ficou muito claro, né?
49:15
Realmente o nasem traz aí uma derrubada de consumo de 3%, né?
49:20
Tem uma revisão Americana feita em 2012 ou 13 que eles colocam
49:24
que acima de é igual ou maior a 28 PPM, né?
49:28
É, é quando essa, esse, esse consumo aí começa a ser
49:33
derrubado. Os Americanos realmente usam
49:36
acima de 30 PPM, né? De nas nas dietas de de gado de
49:40
corte, né? Nós aqui no Brasil.
49:42
Pouco menos, né? Porque menos.
49:44
As diretas são um pouco menos energéticas.
49:46
Mas realmente monizina é o aditivo que tem o maior relato
49:50
aí de de redução de consumo, né? Provocar redução de consumo, ok.
49:56
Thiago, é, se eu puder, só mais uma consideração aqui, antes de
50:02
de encerrar minha participação. É lembrar que tudo isso interage
50:07
com fatores do animal e do ambiente.
50:09
Então isso, isso aí me lembrei disso porque.
50:12
Uma dieta com mais amido degradável, de repente até com
50:14
uma dose um pouco maior de monaenzina, causa um efeito
50:17
deletério no consumo menor, por exemplo, num num taurino do que
50:22
num zebuino. A gente vê isso no campo, por
50:24
exemplo, então o animal cruzado, f um Angus, et cetera e Nelore e
50:29
outros cruzamentos. Aí o animal tende a comer mais
50:32
mesmo dietas até com mais amido degradável, com doses mais altas
50:36
de monazina. Isso, isso aí.
50:39
Lembrar dessa interação, né? Isso não tem receita.
50:42
De bolo? Não, não tem exatamente.
50:45
EE. Se a gente ainda fizer essa
50:47
associação que você disse aí de amido, o vale da graduação, mais
50:50
uma nemzina e um ambiente, por exemplo, desfavorável, né?
50:53
Do ponto de vista de conforto. Né?
50:56
De bem-estar animal, você tem potencial.
51:00
Ainda derrubar mais o consumo, né?
51:03
Enfim, realmente está tudo integrado.
51:06
Bom. É, então nós falamos aí fazendo
51:09
uma revisão sobre a importância do consumo e sobre esses 3
51:14
pilares, aí que acaba é regendo o consumo do animal, né, que é
51:20
AA própria, o próprio animal, o ambiente e os fatores
51:23
dietéticos. Encaminhando agora para o final
51:26
da nossa conversa, João, é como que tá essa questão aí da da
51:30
predição de consumo, né? Como é que os modelos entendem
51:33
isso? O que que a gente tem aí de mais
51:35
atual? É o que que você gostaria de
51:37
comentar sobre isso, né? Ô Tiago, então o consumo é algo
51:41
complexo e difícil de predizer? Mas é, existe aí, vamos dizer
51:45
assim. Eu costumo comentar que existem
51:48
2 estágios para você trabalhar com equações de predição de.
51:51
Consumo então você? Precisa inicialmente de um
51:54
estágio com números oriundos do animal, ou seja, informações do
51:59
animal, os inputs do animal, para você ter uma equação mais
52:01
genérica, para você ter um ponto de partida.
52:05
Porque o consumo ele é usado pra você, inclusive determinar qual
52:09
deve ser a concentração de um certo nutriente dentro da dieta.
52:12
Então é o modelo. Ele tem uma equação que lá atrás
52:16
determinou pra mim que uma vaca tem que comer x gramas de
52:21
proteína metabolizável do aminoácido x ou x gramas de
52:25
lisina, e assim por diante. Mas de forma geral, a dieta
52:29
depois ela vai ser formulada com base no teor, que é o alimento
52:32
dos animais em grupo, enfim. Tem um conjunto de
52:34
justificativas pra formular dietas com base em teor.
52:38
Se o animal comer mais ou menos, continuo comendo a mesma
52:41
concentração daquele nutriente, então a formulação final vai ser
52:45
dada em teor. Mas pra ter o teor, se eu tinha
52:48
massa de um certo nutriente, eu preciso do consumo pra fazer
52:51
essa divisão. Sem isso eu não tenho nem como
52:55
começar. Do ponto de vista teórico, sem
52:58
experiência nenhuma, eu não teria como começar a formular
53:01
uma dieta. Que é uma tarefa matemática,
53:04
atingir uma combinação de ingredientes que vai me levar a
53:08
certos números, como o número do aminoácido, da proteína, do da
53:12
energia líquida e assim por diante.
53:14
Então o consumo ele é necessário antes de ter a dieta, porém ele
53:18
é altamente influenciado pela composição da dieta.
53:21
Então por isso eu tô dizendo, nós inicialmente temos que usar
53:23
uma equação que ela é. É abastecida com informações do
53:29
animal, então o peso do animal, a produção de leite ou que seja,
53:34
o ganho predito do animal e et cetera, tem uma estimativa
53:38
inicial, ponto de partida que eu chamo de estimativa a priori.
53:42
Uso isso pra calcular as concentrações dos nutrientes,
53:45
formulo a dieta e agora? Sim, eu posso usar agora um
53:48
segundo conjunto de equações que acabou aparecendo então, por
53:52
exemplo, agora no nazen ligada e leite.
53:54
É uma segunda equação com base em informações ou
53:57
características da dieta. Então aí eu posso avaliar se a
54:01
minha dieta ela está dentro do esperado, ou seja, se aquele
54:05
consumo predito inicialmente só pelas características do animal,
54:09
se ela se vai se consolidar no final, que eu posso ter gerado
54:13
lá uma dieta que atende aquele consumo a priori.
54:17
Mas só que eu coloquei, por exemplo, tanta fibra na dieta
54:21
que o animal não vai conseguir comer aquilo.
54:23
Ele tem potencial para comer, mas não vai comer.
54:25
Então aí eu faço uma segunda avaliação da dieta e volto para
54:30
tarefa inicial de readequação da minha, da minha dieta.
54:33
Então eu acho que esse é um mecanismo legal.
54:35
Por exemplo, ONRC antigo, lá de 96 ligada de corte, ele trazia
54:42
uma equação, vamos chamar assim a equação oficial do modelo.
54:46
Ela já era essa equação do segundo estágio.
54:49
E para quem não tinha experiência nenhuma, por
54:51
exemplo, você vai ensinar o aluno formular uma dieta.
54:54
Você está dentro de uma função circular, ou seja, você não tem
54:58
ponto de partida e você precisa da dieta para estimar o consumo.
55:02
Mas você precisa do consumo para calcular a dieta, né?
55:05
Uma referência circular, então é e aí sim o nasen já trabalhando,
55:10
o nasengado de leite. É trouxe isso de forma mais
55:14
clara aí, que é ter os 2 estágios de de predição de
55:17
consumo, primeiro com base no animal e depois usando
55:20
características da dieta. EE.
55:22
Isso tem ajudado bastante, né? Na Na minha opinião, no caso do
55:26
gare de corte, acaba prevalecendo a experiência dos
55:29
nutricionistas. Então o sujeito formula com base
55:32
na experiência e depois sim, só no segundo momento ele pode
55:35
lançar lá na equação do do nasem para poder ver se aquela dieta
55:38
vai gerar um. Um consumo.
55:41
Agora, diante daquilo que nós falamos no início da conversa,
55:44
né? Tudo isso é preditivo, ou seja,
55:48
é expectativa. É muito mais importante eu fazer
55:52
isso como exercício inicial. Implanto essa dieta na fazenda e
55:55
depois avalio. E depois que eu medir o consumo
55:58
real naquele grupo de animais, eu.
56:00
Volto e reajusto a dieta se for, se for necessário, legal, legal.
56:06
É, ou seja, isso mostra toda a atenção que nós temos que ter
56:10
realmente com essa é com essa variável aí que é o consumo, né?
56:14
Nós já falamos aqui, não é uma, não é algo só com não é algo
56:17
teórico que nós aqui, 2 professores estamos discutindo,
56:20
mas sim tem impacto direto sobre a sobre a economicidade, sobre o
56:24
dia a dia da da fazenda, né? Às vezes pode fazer a diferença
56:26
entre o lucro e o prejuízo, né? EE, por exemplo, no lugar de
56:30
corte é os animais. É principalmente quando nós
56:33
estamos falando de confinamento, né?
56:36
Os animais são frequentemente pesados, né?
56:38
Você tem o peso de entrada, peso de saída, então balança uma
56:41
coisa muito é rotineira na fazenda, né?
56:45
Quando você pensa em terminação, né, na fazenda de h de leite não
56:49
é tão comum, né? É você sair pesando vacas, né?
56:55
Mas é, obviamente, a gente tem tem estratégias, né, João, pra
57:00
poder. É mensurar aí ter uma média de
57:03
peso desses animais, né? Pegar alguns grupos ali, né,
57:06
enfim, sortear alguns animais, né?
57:08
E a gente poder, enfim, ser cada vez mais é eficaz na
57:13
determinação desse consumo, né? Com certeza é uma medida muito
57:17
importante. O modelo mais novo aí, né?
57:19
Que já não é tão mais novo assim, mas o último, a versão do
57:22
nasen, é trouxe isso de forma bem bem tácita, aí a importância
57:26
do consumo, que ele entra em várias equações de predição,
57:29
então? É.
57:30
E às vezes a gente se engana. Às vezes a gente se engana.
57:33
Se assume um valor lá DeX quilos e o lote tem às vezes muito mais
57:37
do que aquilo, às vezes tem muito menos que aquilo e você
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acaba acaba errando. Então é se você quer usar de
57:44
forma mais otimizada as equações que estão disponíveis, aí você
57:48
tem que abastecer elas de forma mais adequada possível.
57:53
Ótimo bom papo, ótimo é. A gente poderia ficar aqui
58:01
muitas horas conversando, né? Eu acho que cada item daquele
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ali que nós estamos hoje daria um podcast diferente.
58:07
Com certeza mais pra frente a gente vai poder conversar um
58:09
pouco mais, né? Mas eu conversei aqui com o
58:13
professor João Daniel, da Universidade Estadual de
58:15
Maringá, né? Uma pessoa que eu quero externar
58:18
isso publicamente, uma pessoa que eu tenho Extrema admiração,
58:21
extremamente inteligente, né? Boa pessoa, bom coração, enfim,
58:26
o João. Associa aí várias várias
58:28
características do do ser humano, né?
58:31
Então assim, então é uma admiração muito grande por ele.
58:34
E quando eu coloquei que consumo como referência do nosso
58:38
podcast, eu a primeira pessoa com quem eu pensei foi, foi
58:41
justamente ele. E Eu Acredito que todo mundo que
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nos ouviu hoje vendo aí, deve ter gostado bastante, super
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didática essa conversa, João, enfim, é a palavra é sua.
58:52
Fica à vontade aí para você fazer a sua, sua, sua
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finalização. Professor Thiago, muito
58:58
obrigado. Na verdade eu não estou te
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tratando de professor não só por é de modo cartorial, mas pra
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quem não sabe, o Thiago foi meu professor também, então também
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Thiago tem uma admiração enorme por você e é um prazer enorme
59:14
estar aqui com você, essa oportunidade que você me deu de
59:17
interagir com o seu, com a sua audiência, muito bom encontrar
59:21
você e poder falar com você todas.
59:24
Todas as oportunidades que eu tenho, então desejo AA todos aí
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que acompanhem essa esse conjunto de podcast que o
59:32
professor Thiago está trazendo aí uns temas muito legais,
59:35
pessoas é muito selecionadas aí para poder estar trazendo a
59:40
informação para vocês de boa qualidade.
59:42
Então obrigado, Thiago. É, sou eu que agradeço e a
59:47
comunidade aí do mais rumo e podcast que agradece.
59:49
Bom, pra aqueles que estiveram conosco aí, muito obrigado pela
59:53
audiência de vocês. Nós estamos aqui no primeiro
59:56
episódio do nosso segundo bloco, falando aí sobre consumo de
59:59
matéria seca e ruminantes. O nosso segundo episódio, nós
1:00:03
vamos falar sobre digestão, né? Vamos falar sobre os processos
1:00:06
digestivos, ou seja, imaginando que esse animal consumiu.
1:00:10
Aquilo que nós, como nutricionistas, imaginamos, né?
1:00:14
A gente controlou todos esses fatores aí muito bem.
1:00:17
E aí, como que esse alimento agora vai conseguir ser
1:00:19
aproveitado? Como que esses esses nutrientes
1:00:22
vão ser digeridos e absorvidos pelo animal?
1:00:24
Ok, espero contar com vocês que a audiência de vocês no próximo
1:00:28
episódio também. Um abraço a todos.