Latest / F.A.Z. Frühdenker - Die Nachrichten am Morgen / F.A.Z. Frühdenker Weekend • Hells Angel, Bordellbetreiber, vorbestraft – und bei RTL ein Star

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F.A.Z. Frühdenker Weekend • Hells Angel, Bordellbetreiber, vorbestraft – und bei RTL ein Star · F.A.Z. Frühdenker - Die Nachrichten am Morgen

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  Speaker 0: Viele von ihnen haben diese Folge in der vergangenen Woche gehört – und das aus gutem Grund, denn sie gehörte zu den meistgehörten im FAZ-Podcast für Deutschland.
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  Speaker 0: Deshalb bekommen Sie sich hier am Sonntag noch einmal!
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  Speaker 0: Es geht um Christian Eckerlin, MMA Kämpfer, RTL Star, Bordellbetreiber und Hells Angel.
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  Speaker 0: Ein Mann, den viele feiern und über dessen Vergangenheit erstaunlich wenig gesprochen wird….
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  Speaker 0: Andreas Grobock spricht mit dem Reporter David Klaubert, der monatelang mit seinem Kollegen Sebastian Eder recherchiert hat.
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  Speaker 0: Wie tief Ekalin wirklich in die Frankfurter Rockerwelt verstrickt ist!
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  Speaker 0: Wir nehmen uns Zeit für die Hintergründe und für die Frage, wem man im Familienfernsehen eigentlich eine große Bühne baut.
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  Speaker 1: Ich muss ehrlich gestehen – Die Sendung heute war und isst gar nicht so einfach vorzubereiten.
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  Speaker 1: Unsere Stadt Frankfurt, die Stadt der FHZ.
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  Speaker 1: Die Stadt in der jetzt ganz persönlich auch meine Kinder groß geworden sind und auch die vieler Freunde und Kollegen.
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  Speaker 1: also sie hören schon raus es wird ein bisschen persönlich und es geht ans Eingemachte denn sind Sie schon mal mit dem Zug nach Frankfurt gekommen und mussten durch diesen Sumpf dieses Zombie-Gebiet, das andere Bahnhof nennen.
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  Speaker 1: Ich sage es Ihnen der Bahnhof und auch das Bahnhofsviertel hier sind eine ganz eigene Nummer ist.
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  Speaker 1: Es zieht die Menschen an ähnlich wie die Reperbahn auf St.
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  Speaker 1: Pauli in Hamburg Und es stößt ab wie ein Zombiefilm.
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  Speaker 1: Es ist beides Faszinationen und Abscheu.
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  Speaker 1: Und aus dieser Diskrepanz Aus diesem Gegensatz kommend erzählen wir ihn heute Eine Geschichte von einem den ich eigentlich gerne den König der Unterwelten nennen würde, wenn unsere Anwälte nicht sagen würden.
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  Speaker 1: Lass es lieber!
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  Speaker 1: Sei vorsichtig grobock was du sagst und wie du es sagst.
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  Speaker 1: aber bevor ich mich hier alleine um Kopf- und Kragen rede hole ich mir lieber Verstärkung dazu aus dem eigenen Haus.
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  Speaker 1: sie werden ihn kennen denn er berichtet seit Jahren über organisiertes über organisiertes Verbrechen nicht nur hier in Deutschland, sondern auf der ganzen Welt.
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  Speaker 1: Und er hat diese Geschichte, über die wir jetzt sprechen, aufgeschrieben und auch als Video im FAZ-Kanal gestaltet.
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  Speaker 1: also erst mal gut dass du da bist.
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  Speaker 1: hallo lieber David Klaubert.
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  Speaker 0: Hallo Andreas schön dazu sein.
• 2:23
  Speaker 0: ja
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  Speaker 1: David, du hast diese Story mit dem Kollegen Sebastian Eder.
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  Speaker 1: Beste Grüße, Sebastian!
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  Speaker 1: Er kann heute nicht dabei sein, weil er Urlaub hat.
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  Speaker 1: Du hast eben die Geschichte aufgeschrieben und auch das Video gemacht.
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  Speaker 1: Beides ist relativ viral gegangen.
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  Speaker 1: Wenn du jetzt ganz kurz erklären müsstest um was es eigentlich geht?
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  Speaker 1: Was würdest du antworten?
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  Speaker 0: Wir haben uns für diese Recherche den MMA-Kämpfer Christian Eckerlin angeschaut.
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  Speaker 0: Einer der bekanntesten wahrscheinlich... Der bekannteste MMA-Kämpfer Deutschlands, also der Kampf, der im Käfig gemacht wird.
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  Speaker 0: Wo mehr als beim Boxen erlaubt ist.
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  Speaker 0: Der sehr erfolgreich ist auch dank YouTube wo er sehr erfolgreich is als Influencer sozusagen und auch bei RTL wo seine Kämpfe live gezeigt werden
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  Speaker 1: Im Familienfernsehen angekommen sozusagen.
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  Speaker 0: Genau, im Familienfernsehen angekommen.
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  Speaker 0: passend dazu hat er auch bei RTL Plus gab's eine Doku-Soap über seine Familie.
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  Speaker 0: also er kriegt da die große Bühne sozusagen was über ihn bekannt ist was auch bei RTL.
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  Speaker 0: auf der Homepage steht es zudem.
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  Speaker 0: Hells Angel also Mitglied dieser Rockergruppe steht da bei RTl so auf der Seite als wäre das eine Vereinsmitgliedschaft wie in jedem anderen Verein.
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  Speaker 0: Eine
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  Speaker 1: Auszeichnung
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  Speaker 0: Wie eine Auszeichnung und wie du schon gesagt hast, macht natürlich auch dieses Unterwelt-Image sicher ein Teil seiner der Faszination aus.
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  Speaker 0: Was die Leute interessiert was RTL dann auch am Ende wahrscheinlich die herausragenden Quoten beschert?
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  Speaker 0: Ist damit
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  Speaker 1: zu rechnen ja
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  Speaker 0: schon.
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  Speaker 0: Ja also die ersten der letzte Kampf auch hier in Frankfurt oder ich weiß nicht ob es in Frankfurt war aber der letzte Kampfer groß bei RTL gezeigt wurde er hatte super Und RTL hat auch mit den Octagon, das ist der Veranstalter.
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  Speaker 0: Der die Kämpfe veranstaltet wo...
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  Speaker 1: Also nicht UFC also für alle die sich ein bisschen auskennen.
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  Speaker 1: UFC ist der amerikanische Verband.
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  Speaker 1: Octagon ist
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  Speaker 0: ein europäischer Verband und er veranstaltet hier in Deutschland.
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  Speaker 0: Auch in Europa aber vor allem hier in deutschland was Eckerlin eben betrifft entsprechende Kämpfer.
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  Speaker 0: Die haben einen exklusiv Vertrag sicher auch hauptsächlich dank Eckerline bekommen mit RTL über, ich glaube, drei Jahre.
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  Speaker 0: Wären die Kämpfe jetzt gezeigt?
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  Speaker 0: Erst ganz am Anfang nur im Stream inzwischen auch
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  Speaker 1: im V-Programm ... Ich hab gerade erst in der Bildzeitung, die er aus dem gleichen Kosmos kommt gelesen, möglicherweise sein letzter Kampf.
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  Speaker 1: da wird RTL sich aber bedanken, aber das ist ein anderes
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  Speaker 0: ... Genau!
• 4:52
  Speaker 0: Da kommen wir vielleicht nachher noch mal drauf zurück wie glücklich RTL inzwischen vielleicht auch ist weil... Wir ja nicht die einzigen sind, aber auch andere schon, die eben darauf hingewiesen haben Diese Hells Angel-Mitgliedschaft vielleicht auch fragwürdig sein könnte, dass da mehr dahinter steckt als eine Faszination.
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  Speaker 0: Und dem sind Sebastian und ich in den letzten Monaten nachgegangen... Monaté!
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  Speaker 1: Ja,
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  Speaker 0: war schon länger bei aufwendiger Recherche weil wir eben versucht haben nicht nur Dinge zu reproduzieren, die andere schon geschrieben haben.
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  Speaker 0: Sondern tatsächlich dem Ganzen mal auf den Grund zu gehen.
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  Speaker 0: wie tief steckt Eckerlin damit drin?
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  Speaker 0: Was bedeutet das?
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  Speaker 0: Wie funktionieren die als Ähnliches?
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  Speaker 0: was für eine Rolle spielen sie hier in Frankfurt?
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  Speaker 0: welche Vorstrafen hat er?
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  Speaker 0: und dass haben wir alles in viel kleiner Arbeit zusammengetragen und eben aufgeschrieben bzw.
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  Speaker 0: bei YouTube erzählt?
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  Speaker 1: Und es interessiert wahrscheinlich so viele Leute, ich glaube beim YouTube-Video seid ihr inzwischen über eine halbe Million Zugriffe weil eben am Samstag ein riesiger Kampf ansteht.
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  Speaker 1: Ich glaube Christian Eckerling weiß gar nicht gegen wen er kämpft.
• 6:01
  Speaker 1: das du's auf dem Schirm sofort.
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  Speaker 1: Fakt ist er kämpfen.
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  Speaker 1: darum gehts ja auch vor allem und es werden über sechzigtausend Zuschauer im Stadion von Eintracht Frankfurt sein Deutsche Bankpark und das sind so viele, wie es glaube ich noch nie bei einer MMA-Veranstaltung weltweit gab.
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  Speaker 0: Im Waldstadion würde ich sagen, ist eine riesen Veranstaltung wird dann abends auch im RTL im Hauptprogramm tatsächlich übertragen also eine gigantische Bühne die Eckerlinder geboten werden.
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  Speaker 1: Also, wir sprechen heute über einen Typen der MMA-Kämpfer ist.
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  Speaker 1: Aber noch viel mehr!
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  Speaker 1: Du hast gerade schon die Hells Angels angedeutet... Ich würde mal sagen, wir nähern uns langsam weil die Story wirklich spannend ist.
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  Speaker 1: Wie würdest du ihn in Kurzform beschreiben?
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  Speaker 1: Einfach mal so ein Lebenslauf durchgehen vielleicht.
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  Speaker 0: Ja also Eccalene hat angefangen... Der
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  Speaker 1: war Fußballer.
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  Speaker 1: Genau
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  Speaker 0: er wollte eigentlich Fußballprofi werden.
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  Speaker 0: So lange was ich jetzt über ihn erzähl weiß ich vieles aus Podcasts in denen er gesprochen hat, wo er über seinen Werdegang auch selbst erzählt hat.
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  Speaker 0: Wo wir später ja sicher dazukommen seine Fortschrafen und andere Dinge und auch seine Mitgliedschaft bei den Hals Angels angedeutet oder benannt hat.
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  Speaker 0: Diese Videos sind interessanterweise während Bei unserer Recherche waren verschwunden bei YouTube, ausgerechnet viele Videos.
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  Speaker 1: Du hast geschrieben über zweihundert Videos?
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  Speaker 1: Genau!
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  Speaker 0: Also man kann es ja bei Youtube anschauen die Statistiken und dann sind tatsächlich über zweihundert Videos verschwundet und ich hatte mir vorher eine Liste gemacht so welche Videos sozusagen relevant und interessant sind.
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  Speaker 0: Videos wo er seine Tattoos zeigt ... und erklärt, er hat eben den Schriftzug Hells Angels auf den Unterarm tätowiert.
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  Speaker 0: Hat die Acht-Eins auf dem Unterschenkel.
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  Speaker 0: Acht Eins für
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  Speaker 0: H.A.,
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  Speaker 0: Hells Angelz also... Der Coats sozusagen auf der brüsten großen Totenkopfen gefiederten was ja das Logo der Hells angels ist.
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  Speaker 0: Und genau ausgerechnet diese Videos als ich sie da nochmal öffnen wollte waren dann plötzlich ja Video auf privat gestellt können Sie nicht sehen.
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  Speaker 0: Das
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  Speaker 1: heißt wir müssen auch total vorsichtig jetzt sein, wir müssen eh vorsichtig sein wie wir die Dinge hier benennen.
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  Speaker 1: aber dass er quasi einer der wichtigsten Mitglieder der Health Angels Frankfurt war das dürfen ja gar nicht sagen oder ist das schon?
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  Speaker 0: Doch klar also es gibt auch einen Podcast.
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  Speaker 0: wird er tatsächlich gefragt ob er Mitglied der Health Angeles ist und bestätigt das darin auch?
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  Speaker 0: Außerdem wie gesagt, es gibt die Videos in denen er seine Tattoos zeigt.
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  Speaker 0: Es gibt ein Foto von ihm im Hells Angels Kutte.
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  Speaker 0: da kann man ja nachher sicher noch ausführlicher drüber sprechen was ich das sehr lohnt das genauer anzuschauen und wir haben natürlich auch seine Anwälte gefragt beziehungsweise ihm die Möglichkeit gegeben Stellung dazu zu nehmen.
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  Speaker 0: aber zu allem was die Hells Angel betrifft gar haben sie sich nicht geäußert, also auch nicht widersprochen.
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  Speaker 1: Das ist super spannend!
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  Speaker 1: Also ihr seid ja nicht nur im Kontakt mit RTL gewesen da kommen wir auch noch mal drauf sondern eben auch mit seinen Anwälten.
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  Speaker 1: die haben dir glaube ich geschrieben Wir betrachten Eckerlin als Sportler und sagen eigentlich hier gar nichts anderes.
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  Speaker 1: aber es ist tatsächlich so dass er auch als Sportlern ein kleines Problem hat was man vielleicht eher als Luxusproblem bezeichnen könnte denn das geht um Werbung für illegale Glücksspiele.
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  Speaker 1: Das ist das, was eben als Sportler tatsächlich auch noch anhängt.
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  Speaker 1: Wenn man jetzt mal alles andere in Frankfurt außen vorlässt... Was hat's mit dieser Story auf sich?
• 9:40
  Speaker 0: Genau!
• 9:40
  Speaker 0: Das ist sozusagen ein aktuelles Ermittlungsverfahren, das gegen ihn läuft.
• 9:44
  Speaker 0: Da ist der Vorwurf, dass er Werbung für einen Online-Casino gemacht hat.
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  Speaker 0: Also hat er auf seinem T-Shirt das Logo dieses Casinos.
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  Speaker 0: Dass keine Zulassung für den deutschen Markt hatte, wo er ja auch keine Werbung hätte machen sollen.
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  Speaker 0: In dem Zusammenhang seine Anwälte sagen Er wusste nicht, dass das keine Zulassung hat.
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  Speaker 0: Es ist davon ausgegangen, dass alles schon so stimmt ... Ja?
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  Speaker 0: Die Ermittler scheinen davon auszugehen, dass es nicht so ist und die Ermittlungen laufen gegen ihn was wie gesagt... Ist wie du sagst in seinem Zusammenhang mit seinem Sport steht.
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  Speaker 0: aber wenn man sich den Hells Angels Kosmos aus dem er kommt Und die Straftaten für die ihr selber auch schon verurteilt wurde Aber auch die Straftaten, die in seinem Umfeld bei den Hell's Angels passieren ist natürlich eher Eine Kleinigkeit, will ich jetzt mal sagen.
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  Speaker 1: Capone ist glaube ich auch wegen Steuerhinterziehung am Ende verhaftet worden.
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  Speaker 1: aber
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  Speaker 0: gut
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  Speaker 1: David wir sprechen also hier heute über einen Typen der bei den Frankfurter Health Angels was das für eine Vereinigung ist kommen vielleicht gleich nochmal ein bisschen her drauf.
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  Speaker 1: ne wichtige Figur war der in Frankfurt Laufhäuser und einen Stripclub betreibt oder ein Laufhaus, einen Strippklub in anderen Städten auch noch.
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  Speaker 1: Der mal fast Fußballprofi geworden wäre aber dann doch MMA-Kämpfer und der die Tochter von Schnitzelwalter geheiratet hat einem, ja ich sage es einfach mal mächtigsten Männer im Bahnhofsviertel.
• 11:11
  Speaker 1: also da kamen was zusammen was vielleicht zusammen gehören sollte.
• 11:16
  Speaker 1: deswegen nochmal kurz für alle nicht Frankfurter wer ist Schnitzlwalter?
• 11:20
  Speaker 0: Schnitzel Walter, mit vollem Namen Walter Burkhardt.
• 11:25
  Speaker 0: Der war Präsident des Charter West End.
• 11:28
  Speaker 0: Charter ist sozusagen eine Ortsgruppe der Hells Angels.
• 11:33
  Speaker 0: Charters West End war eine Ortesgruppe hier in Frankfurt die... ...zwei Tausend Elf verboten wurde und da war er Präsident damals.
• 11:43
  Speaker 0: und soweit wir wissen besteht das Charter mit anderem Namen weiter und Walter Burkhardt ist weiterhin der Präsident.
• 11:53
  Speaker 0: Wir haben ihn natürlich auch angefragt, um Stellungnahmen gebeten, haben da aber nie keine Rückmeldungen bekommen.
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  Speaker 0: drum gehen wir weiter davon aus dass er Präsident ist oder auf jeden Fall eine sehr entscheidende Rolle spielt also auch deutschlandweit.
• 12:09
  Speaker 0: Frank Hanebut aus Hannover ist ja so ein Begriff Und Walter Burkhard war so'n bisschen als der zweitmächtigste Mann der Hells Angels in Deutschland.
• 12:21
  Speaker 1: Der wird wahrscheinlich Ecker Lindner auch ein bisschen reingezogen haben, der hat ja als junger Mann dann schon, also noch Fußballer war, Türsteher Jobs gemacht und hat überzeugt durch seine Schlagkraft.
• 12:34
  Speaker 1: Und dieser Schnitzel Walter, Walter Bokart hat ihm dann ja auch quasi die MMA-Karriere finanziert.
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  Speaker 0: Genau so hat es auch hier wieder Eccalene selber erzählt in mehreren Podcasts.
• 12:49
  Speaker 0: Eccalin wollte wie gesagt Fußballprofi werden und hat es da geschafft bis in die Profimannschaft von Darmstadt.
• 12:58
  Speaker 0: Die haben damals in der dritten Liga gespielt Hat er, glaube ich auch ein paar Einsätze da tatsächlich.
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  Speaker 0: Aber am Ende sozusagen für den ganz großen Sprung hat es dann nicht mehr gereicht.
• 13:08
  Speaker 0: und als das dieser Traum dann geplatzt ist so zu sagen, hat er angefangen.
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  Speaker 0: Ich weiß nicht ob er vorher schon gearbeitet hat als Türsteher.
• 13:16
  Speaker 0: Er hat immerhin immer ... So erzählt er's auch vorher schon gebobst sich immer wieder auch geprügelt.
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  Speaker 0: Auch darüber erzählt der in dem Podcasts Genau, hat dann angefangen das Türsteher zu arbeiten.
• 13:29
  Speaker 0: War irgendwann auch der Türstehr vom Roten Haus.
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  Speaker 0: Das ist das Bordell, dass damals Walter Burkhardt gehörte und heute Eckerlin nach eigener Aussage selber gehört.
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  Speaker 1: Größtes Laufhaus in Frankfurt?
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  Speaker 1: Auf jeden
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  Speaker 0: Fall eines der größten im Bahnungsviertel.
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  Speaker 0: Und genau, so kam's das die sich kennen gelernt haben.
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  Speaker 0: Ein der Podcasts erzählt Eckerlin eben auch dass er dann sozusagen am Anfang seiner MMA-Karriere als er da vom Boxen hinkam, dann eine große Unterstützung von Walter Burghardt bekommen hat und war dann auch mal für Trainingslager in den USA wo er heute übrigens nicht mehr einreisen darf wegen seiner Mitgliedschaft der Health Angels.
• 14:17
  Speaker 0: Also, ja ... Die USA haben ihn damit mal einen Reiseboot belegt.
• 14:23
  Speaker 0: also da kann er nicht mehr hin.
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  Speaker 0: und genau da scheint Walter Burg hat ihn finanziell unterstützt zu haben auch sozusagen den Rücken freigehalten damit er diesen Sport professionell angehen kann und zugleich anscheinend in der Zeit auch irgendwann wir wissen nicht genau wann Eckerlin Mitglied der Hells Angels wurde, weil im Detail... Also fand ich auch interessant.
• 14:46
  Speaker 0: In keinem der Podcasts und Videos die wir gefunden haben und wir haben sehr viele angehört.
• 14:51
  Speaker 0: Nimmt er das Wort Hells Angel in den Mund?
• 14:53
  Speaker 0: Als er gefragt wird, sagt er ja, aber so ein spricht ansonsten überhaupt nicht darüber was wohl auch den Regeln des Clubs widersprechen würde.
• 15:05
  Speaker 0: Und genau!
• 15:08
  Speaker 0: Können's nicht genau sagen wann, aber muss irgendwann zwischen Ende seiner Fußballkarriere zwei acht zwei neun und Zwei tausend elf wissen wir weil da Das Charter West in der verboten wurde.
• 15:18
  Speaker 0: Da wissen wir, dass er zu dem Zeitpunkt schon full member also volles Mitglied der Hells Angels war.
• 15:24
  Speaker 1: Ich meine wenn er sich in die Tochter des Hells angels Chef's in Frankfurt verliebt und auch auf die aufpasst das habe ich auch im Podcast mal gehört dann liegt es ja eigentlich relativ nahe.
• 15:36
  Speaker 1: und da sich jetzt sagen muss wie er in diesen Laden reingefunden haben Könnte David so kann man es glaube ich sagen.
• 15:44
  Speaker 1: So vielleicht nochmal einmal ganz kurz zwischengeschoben damit wir mal ein großes break machen für alle Die jetzt bis hierhin schon zugehört haben und schon mal ein ganz gutes bild haben aber vielleicht doch noch nicht so Ganz auf dem schirm was eigentlich dieses MMA ist diese wahrscheinlich brutalste aller Kampfsportarten die es gibt Und vor allen Dingen einen rasanten Aufstieg erlebt hat.
• 16:07
  Speaker 1: Man erinnere an Donald Trump der seinen achtzigsten Geburtstag vor dem weißen haus mit einem riesigen MMA-Kampf gefeiert hat.
• 16:14
  Speaker 1: Da gibt es faszinierende Bilder, wie die siegreichen Kämpfer durch die Seile klettern und Donald Trump dann immer einzeln die Handschüllen.
• 16:23
  Speaker 1: Aber auf jeden Fall diesen Kampfsport MMA, wo du muss ja geht, hat nochmal in allerkürze für uns alle der Kollege Max Schneider zusammengefasst.
• 16:45
  Speaker 0: Athleten kämpfen in einem Umzeugtenbereich von rund siebzig Quadratmetern um den Sieg.
• 16:50
  Speaker 0: Es ist Boxen, Ringen treten – selbst dann noch wenn der Gegner mit beiden Armen zum Körperschutz verschränkt am Boden liegt!
• 16:57
  Speaker 0: In fünfzehn bzw.
• 16:58
  Speaker 0: twenty-fünftem Kampfzeit ist fast alles erlaubt.
• 17:02
  Speaker 0: Körperliche Wettkämpfe gibt es seit Jahrtausenden.
• 17:04
  Speaker 0: schon in der Antike wurden unterschiedliche Formen der körperlichen Auseinandersetzung ausgetragen.
• 17:10
  Speaker 0: Seitdem gab es immer wieder Alternativen zum herkömmlichen Boxen, Kickboxenringern oder Judo.
• 17:15
  Speaker 0: MMA geht dabei noch einen Schritt weiter.
• 17:18
  Speaker 0: MixmarschelArts kombiniert nicht nur viele Kampfstile – die Regeln erlauben fast alles!
• 17:23
  Speaker 0: Der Gegner darf gewürgt und am Boden liegend getreten werden.
• 17:26
  Speaker 0: Lediglich Schläge auf Genitalien, Augen sowie das Reißen an den Ohren oder der Nase sind verboten….
• 17:32
  Speaker 0: In den Achtzigerjahren wächst die Proplarität der kamsportlichen Königsdisziplin, bei der sehr viel mehr erlaubt ist als bei Box-Kämpfenmourmet Alice oder Mike Tyson's.
• 17:41
  Speaker 0: Aus den Ursprungsländern Japan und Brasilien bereitet sich jener Sporttrein schließlich auch in Amerika und Europa aus – und wächst seither kontinuierlich zu einem etablierten Bestandteil der Fernsehen.
• 18:02
  Speaker 0: Donald Trump feiert dieses Jahr im Rahmen einer solchen Veranstaltung auf dem Gelände des weißen Hauses seinen achtzigsten Geburtstag.
• 18:09
  Speaker 0: Während es dreiß Jahre zuvor eine republikanische Kampagne zum Verbot dieses Sports gab – und in Deutschland?
• 18:16
  Speaker 0: Der Deutsche Olympische Sportbund kennt bis heute MMA wegen ethischer Bedenken nicht als Sportart an!
• 18:21
  Speaker 0: Und die
• 18:22
  Speaker 0: Medien?!
• 18:23
  Speaker 0: RTL hat sich vor zwei Jahren die Übertragungsrechte für deutsche MMA-Veranstaltungen gesichert, und bedient somit ein immer größerwerdenes Phänomen Rohheit, Schweiß, Blut und eine real existierende Lebensgefahr locken seit ihr Millionen Zuschauer vor den Fernseher ins Internet und in ausverkaufte Stadien.
• 18:39
  Speaker 0: Ganz vorne mit dabei...
• 18:55
  Speaker 1: Also ganz egal wie man das findet ob Faszination oder lieber Weckung oder Desinteresse wenn diese archaischen Typen sich die Schnauze polieren da gehört Christian Eckerlin ohne Zweifel zu den besten mindestens in Deutschland vielleicht sogar in Europa.
• 19:14
  Speaker 1: Also anlegen will man sich mit dem nicht.
• 19:16
  Speaker 1: Anlegen
• 19:16
  Speaker 0: will ich mit ihm bestimmt nicht, wie gut er sportlich und als Kämpfer tatsächlich ist ... Kann ich?
• 19:25
  Speaker 0: Müssen andere beurteilen!
• 19:27
  Speaker 0: Er ist inzwischen ja auch schon neunund dreißig fast so alt wie ich also und denkt deswegen wohl auch ans Aufhören.
• 19:38
  Speaker 0: Ja kann ich es nicht beurteilten sagen die Kämpfe sind natürlich so das ist der Oktagon.
• 19:44
  Speaker 0: der Veranstalter haben natürlich auch in Interesse eine Figur aufzubauen, die populär ist und erfolgreich ist.
• 19:50
  Speaker 0: Und sie haben natürlich kein Interesse ihn bei Kämpfen antreten zu lassen wo er am Ende irgendwie verliert.
• 19:55
  Speaker 0: Also er hat auch verloren in seiner Karriere...
• 19:57
  Speaker 1: Mehrfach sogar!
• 19:58
  Speaker 0: Aber ja also zu dem ganzen sportlichen Teil.
• 20:03
  Speaker 0: das war nicht der Schwerpunkt da.
• 20:05
  Speaker 0: Da wird viel drüber berichtet.
• 20:06
  Speaker 0: Das ist ja was im Vordergrund groß präsentiert wird und unsere... Wir
• 20:11
  Speaker 1: erzählen eine andere Geschichte.
• 20:14
  Speaker 1: Aber Fakt ist RTL hat sich, wie du sagst für drei Jahre die Rechte gesichert.
• 20:19
  Speaker 1: Wird möglicherweise ein bisschen enttäuscht sein weil sie haben ja auch ne Doku über die Familie Eckerlin mit der Frau, der Tochter von Schnitzelwalter und den beiden Kindern gedreht.
• 20:31
  Speaker 1: man könnte also schon irgendwie auch sagen diese brutale Kampfsportart die wahrscheinlich vor allem Männer fasziniert Im Establishment angekommen, wenn man auch sieht wer da so am Ringen sitzt als Zuschauer deutscher Fußball-Nationalspieler und so weiter.
• 20:46
  Speaker 1: Und sofort scheint es ein bisschen wie im alten Rom die Gladiatorne.
• 20:51
  Speaker 1: Da geht man dann gucken.
• 20:52
  Speaker 0: Ja, ein Eckerlin ist wie du sagst sehr gut vernetzt also tritt immer wieder mit Fußballspielern auf ehemaligen Nationalspielern mit denen er zu tun hat, zu den er gute Beziehungen hat.
• 21:03
  Speaker 0: Also der ist da schon sehr gut vernetzt.
• 21:06
  Speaker 0: also es hatte viele entsprechende Kontakte und gelingt auch sicherlich irgendwie weil die andere Seite von ihm oft nicht eben nicht beleuchtet wird oder nur angedeutet und damit gespielt und so ein bisschen kokettiert wird um so die Faszination der Unterwelt irgendwie so ein bischen mit an Bord zu bringen.
• 21:28
  Speaker 1: Du hast schon gesagt, wir sitzen hier hin nicht weil er einer der besten Kämpfer Deutschlands ist dem man jetzt auch im Fernsehen vorführt sondern weil wir uns ja oder du und Sebastian euch die Frage gestellt habt.
• 21:40
  Speaker 1: Ist es in Ordnung dass so ein Mann wie Eckerlin eine Heldenrolle bekommt?
• 21:47
  Speaker 1: Das ist der Kern der Geschichte, oder?
• 21:49
  Speaker 1: Ja
• 21:49
  Speaker 0: das ist natürlich die Frage die sich stellt.
• 21:54
  Speaker 0: Ich als Reporter-Rechersieur sehe da jetzt nicht unbedingt meine Aufgabe, diese Frage zu beantworten.
• 22:02
  Speaker 0: Sondern ich sehe es da, die Fakten zusammenzutragen und auch die Faken, die vielleicht so einfach herauszufinden sind.
• 22:14
  Speaker 0: Und aufzuschreiben und dann sozusagen die die Konsequenzen, die daraus gezogen werden müssen.
• 22:20
  Speaker 0: Dann auch andere treffen muss sich RTL überlegen ob
• 22:24
  Speaker 1: das angemessen
• 22:25
  Speaker 0: ist.
• 22:25
  Speaker 0: Wir haben RTL auch angefragt.
• 22:28
  Speaker 0: Was habt
• 22:29
  Speaker 1: ihr die gefragt?
• 22:30
  Speaker 0: Na ja wir haben sie gefragt wird sagen aufgezählt, aufgelistet.
• 22:34
  Speaker 0: Was es für Vorwürfe gibt beziehungsweise was bekannt ist über seine Mitgliedschaft.
• 22:38
  Speaker 0: Blut
• 22:38
  Speaker 1: die haben wir jetzt noch nicht erzählt.
• 22:39
  Speaker 1: Das erzählen wir gleich noch aber Es gibt so einige, ne?
• 22:43
  Speaker 1: Aber vielleicht trotzdem nimmst du mal das.
• 22:44
  Speaker 0: Genau und haben RTL dazu gefragt was... ...was sozusagen um was das für sie eine Rolle spielt und warum diese Themen weder im Umfeld der Kämpfe noch in der Doku-Sope, Family-Sopes ist ja wo er mit Familie begleitet wird.
• 23:04
  Speaker 0: Warum das da keine Rolle spielt?
• 23:05
  Speaker 0: Und es war eine sehr nicht-sagende Antwort im Grunde, wo darauf verwiesen wird.
• 23:10
  Speaker 0: MMA ist ein Kampf mit Disziplinen, klaren Regeln und diesen sportlichen Aspekt bildet RTL ab.
• 23:19
  Speaker 0: Also auch wirklich eingegangen... Und
• 23:21
  Speaker 1: kein Wort dazu!
• 23:22
  Speaker 1: Aber offensichtlich ist es den Wurstepiep.
• 23:25
  Speaker 1: ganz egal was der Typ für einen Register hat, spielt keine Rolle.
• 23:30
  Speaker 0: Da sind sie nicht drauf eingegangen.
• 23:34
  Speaker 0: Haben sich nicht geäußert, ich finde es interessant dass eben auf der RTL-Sei ein Steckbrief von Eckerlin da wird's dann schon erwähnt.
• 23:42
  Speaker 0: also hier ist Mitglied der Health Angels Betreibbordelle Ja, weil es natürlich bestimmt auch Teil der Faszination ist die er ausübt.
• 23:52
  Speaker 0: Warum er sicher auch mit erfolgreich ist?
• 23:55
  Speaker 0: Weil's Leute gibt, die das irgendwie interessant anziehen finden.
• 23:59
  Speaker 1: Man muss aber jetzt schon sagen, Modelle zu betreiben is in Deutschland nicht illegal.
• 24:04
  Speaker 1: also wir sitzen ja als zwei Männer findest immer ein bisschen schwierig über die Nebenwirkungen von Laufhäusern zu sprechen Aber die sind auf jeden Fall unbestritten.
• 24:14
  Speaker 0: Genau und da gibts auch Da gibt's auch keine Hinweise sozusagen auf, dass da Eckerlin weiß der auch selber.
• 24:23
  Speaker 0: Gibt es auch Videos wo er zurückweist und da gibt's tatsächlich keine Hinweisen darauf das irgendwie was mit Menschenhandel, Zuhälterei... Abläuft.
• 24:32
  Speaker 0: aber wir haben uns natürlich auch näher damit beschäftigt.
• 24:36
  Speaker 0: Haben uns mit Leuten unterhalten, die sich sehr gut auskennen im Bahnhofsviertel.
• 24:39
  Speaker 0: Die wissen wie so ein Laufhaus läuft und erzählt es uns.
• 24:43
  Speaker 0: Prostituierten gesprochen.
• 24:44
  Speaker 0: Genau also ein Laufen wie Roter Haus zum Beispiel mieten die Frauenzimmer.
• 24:50
  Speaker 0: Was kostet
• 24:50
  Speaker 1: das?
• 24:51
  Speaker 1: Äh,
• 24:52
  Speaker 0: im Roten Haus, hundertfünfunddreißig Euro.
• 24:54
  Speaker 0: Im Monat?
• 24:55
  Speaker 0: Nee, am Tag!
• 24:57
  Speaker 1: Also mal dreizehn Monate entspannte viertausend Euro.
• 24:59
  Speaker 0: Genau, die müssen bezahlt werden, egal wie viele Kunden die Frauen haben und wie viel Geld sie einnehmen.
• 25:09
  Speaker 0: Was auch das Interessant zu sehen ... im Bahnhofsviertel ist ja immer wieder, man sieht da immer wieder Interviews oder Podcasts in den Sexarbeiterinnen zu Wort kommen über ihre Arbeit sprechen, die auch dafür kämpfen, dass sie es sozusagen als normale Arbeit gesehen wird.
• 25:31
  Speaker 0: Aber das sind ja nicht diejenigen, die im Bahnhofsviertel in der Regel arbeiten – im Bahnhofsvierteln überwiegend aus osteuropäischen Ländern wie Rumänien und Bulgarien.
• 25:41
  Speaker 0: Und das sind keine Frauen, die sagen, Sexarbeit ist irgendwie ein guter Weg für mich.
• 25:47
  Speaker 0: Ich finde es okay, weil ich da viel Geld verdiene, sondern das sind Frauen, ... ökonomischer Not das machen, die teilweise von ihren Familien.
• 25:54
  Speaker 0: So wurde es uns erzählt.
• 25:56
  Speaker 0: Von ihren Familien gezwungen werden.
• 25:57
  Speaker 0: Die teilweise Partner haben, die im Grunde wie Zuhälter agieren und dadurch natürlich in der Situation unter Druck stehen irgendwie das Geld zu verdienen.
• 26:09
  Speaker 0: Und dadurch dann oft auch zu Dingen möglicherweise bereit sind.
• 26:16
  Speaker 0: Irgendwie freiwillig aber die dann aus der Situation heraus sich auf Dinge einlassen, die sie eigentlich nie wollten.
• 26:23
  Speaker 0: Und da eben eine Frau erzählt, immer wieder freier die denken sie haben bezahlt und können dann mit den Frauen als wären sie Objekte machen was sie wollen.
• 26:35
  Speaker 0: Eine Beobachtung die ich ganz eindrücklich fand von Leuten die sich sehr gut auskennen im Bahnhofsviertel war dass oft Frauen die neu anfangen in den Laufhäusern sind relativ gut verdienen.
• 26:48
  Speaker 0: am Anfang noch Was heißt das?
• 26:51
  Speaker 0: Dass auch erst mal ganz okay finden.
• 26:53
  Speaker 0: Ja, dass die halt schon ein paar Hundert Euro dann am Tag
• 26:56
  Speaker 1: abzüglich der Miete
• 26:58
  Speaker 0: haben beziehungsweise erstmal oft.
• 26:59
  Speaker 0: auch war die Beschreibung so, dass sich die Leute halt erstmal sehr überrascht sind wenn sie irgendwie plötzlich fünfhundert Euro weil es für die eben wie gesagt kommen oft aus her sozial und ökonomischen sehr schwierigen Verhältnissen so viel Geld in der Hand zu haben und dann aber erst einmal im Lauf der Zeit merken ok jetzt geht jeden tag so und soviel für die Miete zurück Dann müssen Sie noch Steuern zahlen Weitere Kosten hinzu, dann müssen sie in ihre Familie was zahlen und für sich selber bleibt am Ende oft gar nichts.
• 27:27
  Speaker 0: Und dann sind es eben die Dinge, die Sie da erleben.
• 27:29
  Speaker 0: Das ist einerseits ein harter Job auch rein körperlich psychisch das mitzumachen.
• 27:36
  Speaker 0: Da wird beobachtet, dass viele im Laufe der Zeit ... anfangen, Alkohol zu nehmen und Drogen zu nehmen um sich zu betäuben.
• 27:45
  Speaker 0: Dass sie die Kontakte zu ihren Familien abbrechen, dass es sich abkapseln, dass sie gewisserweise irgendwie ein gestörtes Verhältnis zu ihrem eigenen Körper entwickeln und ... sich nicht mehr richtig pflegen.
• 27:56
  Speaker 0: Und dann kommen die in so eine Spirale rein wo sie immer weniger verdienen.
• 28:00
  Speaker 0: und wenn sie irgendwann nicht mehr genug verdienen um die Miete am Laufhaus zu zahlen, dann fliegen die da relativ schnell raus.
• 28:06
  Speaker 1: Dann sagt der Eckerlin Tschüss!
• 28:08
  Speaker 0: Der Eckerlinn persönlich nicht?
• 28:10
  Speaker 1: Er ist der Chef
• 28:11
  Speaker 0: Er ist der Chef, genau.
• 28:12
  Speaker 0: Aber da gibt es Wirtschafter.
• 28:14
  Speaker 1: Er war da übrigens auch?
• 28:15
  Speaker 0: Ja, hat als Wirtschafter gearbeitet.
• 28:17
  Speaker 0: Derjenige, der im Laufhaus sitzt schaut das die Frauen, die sich einen Mieten bezahlen, dass es keine Probleme gibt mit der Sicherheit.
• 28:27
  Speaker 0: und dann fliegen sie im Zweifel aus dem Bordell.
• 28:32
  Speaker 1: Und da passiert genau das, womit man ja eigentlich solche Bordelle oder wo mit manche solche Lauffäuser verteidigen.
• 28:38
  Speaker 1: Ja aber da sind die ja geschützt.
• 28:40
  Speaker 1: Da ist es hygienischer... Es ist ja besser als der Straßenstrich, aber dann landen die halt genau da.
• 28:45
  Speaker 0: Genau, mit Sicherheit!
• 28:46
  Speaker 1: Okay David Wir haben jetzt schon eine ganze schön Menge zusammen gesammelt.
• 28:52
  Speaker 1: Ich finde, es ist ein guter Moment.
• 28:54
  Speaker 1: bei O-Tönen die wir einspielen müssen auch ein bisschen vorsichtig sein.
• 28:57
  Speaker 1: aber wir nehmen hier mal einen von Christian Eckerlin wo er sich selber beschreibt.
• 29:04
  Speaker 1: Ich bin bestimmt ein Stück weit kriminell Aber auf welchen Belangen?
• 29:08
  Speaker 1: Was ist kriminell heutzutage?
• 29:10
  Speaker 1: also er sagt selbst ein bisschen Kriminelle.
• 29:13
  Speaker 1: das finde ich ein gutem moment jetzt um einfach auch mal zusammen zu sammeln, was eben denn nachvollziehbar überhaupt angelastet wird.
• 29:23
  Speaker 1: Also wie gesagt Laufhäuser zu betreiben ist ja nicht illegal.
• 29:27
  Speaker 1: da kann man jetzt moralisch drüber urteilen kann jeder selber tun wie er möchte.
• 29:32
  Speaker 1: aber was hat der denn offiziell eigentlich auf den Kerbholz?
• 29:36
  Speaker 0: Das haben wir uns natürlich auch gefragt.
• 29:38
  Speaker 0: es gab einen Urteil des relativ bekanntes.
• 29:42
  Speaker 0: da wurde er verurteilt weil er im Stadion ein Becher ...fans von Mainz Null V geworfen hat.
• 29:48
  Speaker 0: Und im gleichen Prozess wurde er auch noch verurteilt, weil er bei einer Personenkontrolle sehr aufmüpfig gegen die Polizei und die beschimpft hat... ...und beleidigt hat und ihn gedroht hat.
• 29:59
  Speaker 0: Am Ende mussten glaube ich fünf Polizisten ihn niederringen um ihn durchsuchen zu können.
• 30:05
  Speaker 1: Immerhin haben es fünf geschafft, hätte ich jetzt fast nicht gedacht.
• 30:08
  Speaker 0: Dafür wurde er verurteilt.
• 30:09
  Speaker 0: das ist sozusagen das was bekannt war aus den letzten Jahren.
• 30:13
  Speaker 1: Nicht so schlimm, erst mal.
• 30:14
  Speaker 1: Genau
• 30:15
  Speaker 0: ist jetzt also dieser Becherwurf.
• 30:16
  Speaker 1: Mein Gott!
• 30:17
  Speaker 1: Ja okay?
• 30:18
  Speaker 0: Dann hat er immer wieder selber auch drüber gesprochen dass man bei ihm ich glaube es eher formuliert so einen Ballermann gefunden wurde im Auto.
• 30:29
  Speaker 0: Hat selber gesagt das er in den jungen Jahren auch Leute gegen Geld verprügelt hat.
• 30:34
  Speaker 1: Diese Videos sind mal gelöscht, wo er es gesagt
• 30:36
  Speaker 0: hat.
• 30:36
  Speaker 0: Genau das sind Videos
• 30:38
  Speaker 1: die ... Das ist auch verjährt dann.
• 30:39
  Speaker 0: Genau, das ist lange zurück da.
• 30:41
  Speaker 1: Dürfen wir's trotzdem sagen hier?
• 30:43
  Speaker 1: Es existiert ja aus den Videos, ne?
• 30:45
  Speaker 0: Ja also... Hat selbst
• 30:46
  Speaker 1: gesagt.
• 30:47
  Speaker 0: Es gibt natürlich ein Recht auf Vergessen dass man über Dinge die Verbrechen oder Straftaten die lange zurückliegen auch irgendwann nicht mehr berichten darf, berichten sollte.
• 30:59
  Speaker 0: ich finde in dem Fall ist es legitim weil er selber ... bis vor Kurzem ja damit kokettiert hat und damit auch wie gesagt so ein bisschen Teil seiner Faszination befeuert hat, glaube ich.
• 31:13
  Speaker 0: Und genau deswegen haben wir dann uns dran gemacht alle Urteile zusammen zu suchen die es in den letzten zehn Jahren tatsächlich gegen ihn gab.
• 31:24
  Speaker 0: fängt an mit Drängelei auf der Autobahn wo er irgendwie versucht eine Nötigung verurteilt weil er auf der linken Spur jemandem sehr, sehr nah aufgefahren ist über Kilometer lang und dann beim Überholen noch einen Mittelfinger gezeigt hat.
• 31:39
  Speaker 0: Zeigt vielleicht auch so ein bisschen möglicherweise etwas für mich als auftausender Typ?
• 31:44
  Speaker 1: Ich will erst mal sagen typisch Frankfurter aber geschenkt!
• 31:48
  Speaker 0: Genau das... Dann im weiteren Verlauf haben wir eine tatsächlich auch eine Verurteilung wegen Waffe gefunden anders als er ...
• 31:58
  Speaker 1: im eigenen Wasserbett versteckt.
• 31:59
  Speaker 0: Genau, also in den YouTube-Videos oder in dem Video wo er selber drüber spricht ist die Rede davon das er im Auto eins hatte.
• 32:06
  Speaker 0: Wir haben aber dann am Ende ein Strafbefehl wegen illegalen Waffenbesitzes und da gab es eine Durchsuchung bei ihm im Haus.
• 32:16
  Speaker 0: Da hat er einen geladenen Revolver zwischen der Matratze des Wasserbets und dem Bettrahmen gehabt Im Ankleidezimmer Und dann wurden noch mal Patronen in der Waschküche und Schlagringe gefunden.
• 32:37
  Speaker 0: Also, er spricht an den Videos davon ... dass er bedroht worden sei.
• 32:45
  Speaker 0: Deswegen bräuchte er das um sich zu verteidigen, weil die Polizei das ja nicht könne.
• 32:50
  Speaker 0: Aber zeigt natürlich auch so ein bisschen was für einen Milieu ist, indem er sich da bewegt.
• 32:57
  Speaker 0: Über die Hals Angels vielleicht noch zu sprechen kommen.
• 32:59
  Speaker 0: Dann kann man sich auch vorstellen, warum er das für notwendig geachtet hat.
• 33:04
  Speaker 0: und die Waffe zu haben ...
• 33:06
  Speaker 1: Was mit dem Typen, der angeblich seinen Auto zerkratzt?
• 33:08
  Speaker 0: Genau, dann gibt es noch die Geschichte, die er auch selber zählt.
• 33:13
  Speaker 0: Auch er beschreit sehr lapidar in seinem Videos.
• 33:15
  Speaker 0: Er hatte im Bahnhofsviertel einen Typ sein Auto zerknatzt und ihn mit dem Teppichmesser angegriffen.
• 33:25
  Speaker 0: Ich weiß gar nicht, wie er es formuliert.
• 33:27
  Speaker 0: Aber so ungefähr hat ihm eine geklebt.
• 33:29
  Speaker 0: Dieses Urteil haben wir uns auch besorgt?
• 33:31
  Speaker 1: Mit mehr als einer, wenn man da glaube ich ins Urteil reinkommt...
• 33:34
  Speaker 0: Genau!
• 33:34
  Speaker 0: Wenn man sich dem Urteil anschaut dann liest sich das Ganze schon ein bisschen drastischer angefangen von der Geschichte mit dem Auto.
• 33:42
  Speaker 0: dass da trat dann ein, ich weiss gar nicht irgendeiner, der glaube ich im einen der Bordelle gearbeitet hat, als Zeuge auf, der dann eben beschrieben hat hier In dieser ganzen Aussage haben die Richter aber auch etliche Widersprüche festgestellt und sind davon ausgegangen.
• 34:04
  Speaker 0: Schreiben in dem Urteil auch sozusagen diese Aussage, es erscheint ihnen nicht glaubwürdig sondern der wollte Eccalino ein gefallen tun.
• 34:16
  Speaker 0: Also das ist schon sehr fragwürdig ob das überhaupt stattfand.
• 34:20
  Speaker 0: Der hatte mir
• 34:21
  Speaker 1: nicht nur geoffen, der hat den ja.
• 34:23
  Speaker 1: also ich mein du kannst immer die Liste vorlesen wenn du es vorliegen
• 34:26
  Speaker 0: hast.
• 34:27
  Speaker 0: Also
• 34:27
  Speaker 1: er hat den richtig auseinander genommen.
• 34:29
  Speaker 0: Genau!
• 34:29
  Speaker 0: Die haben ihn zu zweit auch nicht alleine sondern zu zweith niedergeschlagen so dass er direkt mal bewusstlos am Boden lag.
• 34:37
  Speaker 0: dort wurde er von dem Angeklagten und dessen Begleiter mehrfach getreten.
• 34:40
  Speaker 0: also der lag anboden und die haben auf den eingetreten und geschlagen.
• 34:45
  Speaker 0: Ich kann hier mal die Liste, ist ein ganzer Absatz an Verletzungen, Schädelhirntrauma, Distortion der Halswirbelsäule, Tinnitus, Sprellung.
• 34:53
  Speaker 0: Zahn ausgeschlagen, Hematome am Auge, am Rippenbogen, Platzwunden mehrere also das war richtig brutal verletzt.
• 35:02
  Speaker 0: tatsächlich und genau Da wurde Eckerlin wegen ... Ich schau gerade noch mal, damit ich nicht Falsches sag.
• 35:11
  Speaker 0: Lass
• 35:11
  Speaker 1: mich raden Körper verletzen!
• 35:12
  Speaker 0: Wegen gefährlicher Körperverletzung zu einer Freiheitsstrafe von sieben Monaten verurteilt.
• 35:17
  Speaker 0: Wobei die nochmal erhöht wurde weil dann irgendwie noch rauskam dass es noch weiter ging das er den sein Opfer auch in einen Laden verfolgt hat da mit dem Regenschirm auf ihn eingetroschen und gestochen hat so dass es am Ende dann zehn Monate Freiheitsstrafe waren, die dann zur Bewährung ausgesetzt worden sind.
• 35:37
  Speaker 1: Aber das war es tatsächlich alles was quasi offiziell vorgeworfen wird weil wenn wir jetzt über seine Rolle bei den Helds Angels sprechen dann wird's ja auch nochmal besonders interessant.
• 35:48
  Speaker 1: aber so was offiziell vorliegt ist es das sozusagen.
• 35:51
  Speaker 0: Genau da
• 35:52
  Speaker 1: können
• 35:54
  Speaker 0: wir einen Punkt machen.
• 35:55
  Speaker 0: Das sind die Urteile die wir gefunden haben gegen ihn.
• 36:00
  Speaker 1: Und jetzt kommen wir zu den Hells Angels.
• 36:02
  Speaker 1: Da ist er keine ganz unwichtige Figur offensichtlich gewesen, kannst du in etwa nachvollziehen und sagen welche Rolle er bei den Hell's Angels Frankfurt gespielt hat oder auch heute noch spielt obwohl die ja verboten sind?
• 36:20
  Speaker 0: Genau da werde ich vielleicht mal einen kleinen Blick zurück werfen.
• 36:24
  Speaker 0: wie gesagt sie wurden.
• 36:25
  Speaker 0: das Charter West End in Frankfurt gibt es.
• 36:28
  Speaker 0: Ich glaube, aktuell sind es drei Charter.
• 36:30
  Speaker 0: Also sozusagen Ortsgruppen wobei das Charter West End also das wo Walter Burkhardt Präsident war mutmaßlich auch noch ist gilt absolut als Das Maßgebende also die Auch in Deutschland
• 36:43
  Speaker 1: nicht nur in Frankfurt sondern in ganz
• 36:45
  Speaker 0: Frankreich auf jeden Fall dass sagen und auch in Deutschland
• 36:50
  Speaker 1: als der
• 36:50
  Speaker 0: Reisen auch.
• 36:52
  Speaker 0: Eben wegen ihrer Geschäfte im Rotlicht, weil die nicht nur in Frankfurt sondern darüber hinaus auch Bordelle betrieben haben oder betreiben.
• 37:00
  Speaker 0: und genau dann gab es Zwei Tausend Elf.
• 37:03
  Speaker 0: dieses Verbotsverfahren das ging vom hessischen Innenministerium aus ist wie gesagt schon ein paar Jahre her aber ich finde es lohnt sich doch sehr reinzuschauen.
• 37:11
  Speaker 0: wir haben dann auch die verbots verfügung des hessischen Innenministeriums bekommen.
• 37:16
  Speaker 0: Aus der eben hervorgeht, dass das Ekalin auch schon Mitglied war.
• 37:22
  Speaker 0: Darin werden als Begründung für das Verbot die Vorstrafen der Mitglieder aufgeführt.
• 37:30
  Speaker 0: Über siebzig Straftaten ... Ekaline war damals schon vorbestraft.
• 37:35
  Speaker 0: Es ist noch eine ältere und auch in dem ganzen Kontext nicht wahnsinnig ... ... gravierende Verurteilung, weil bei ihm im Auto einmal ein Arzneimittel Danabol-DS gefunden worden ist.
• 37:48
  Speaker 0: Was von Bodybuilder...
• 37:50
  Speaker 1: Muskelwachstum?
• 37:51
  Speaker 1: Genau!
• 37:51
  Speaker 0: Ist ein Stereoid.
• 37:53
  Speaker 0: Genau wird von Bodybuilding gern genutzt wenn sie schnell dicke Muskeln haben wollen.
• 38:00
  Speaker 0: Dafür war er verurteilt zu dem Zeitpunkt.
• 38:02
  Speaker 0: aber es gab natürlich auch Deutlich gravierendere Verurteilungen von Nötigung über Kokain-Handel.
• 38:11
  Speaker 1: Aber nicht für ihn, sondern für andere?
• 38:12
  Speaker 0: Wir sprechen jetzt von den anderen Mitgliedern ...
• 38:13
  Speaker 1: Ganz wichtig zu sagen.
• 38:15
  Speaker 1: Bis
• 38:15
  Speaker 0: hin zur Totschlag damals auch schon.
• 38:17
  Speaker 1: Ah ja!
• 38:18
  Speaker 1: Da kommt's.
• 38:18
  Speaker 0: Einer hatte einen ... Zu
• 38:19
  Speaker 1: Timor A Punkt.
• 38:22
  Speaker 0: In dem Fall nicht.
• 38:23
  Speaker 0: Ach so, der Klinger-Spell.
• 38:24
  Speaker 0: Genau.
• 38:25
  Speaker 0: Nee, da hat ein Mitglied des Charters einen Türsteher in der Diskothek Cookies erstochen im Streit.
• 38:32
  Speaker 1: Mitten in der Stadt.
• 38:33
  Speaker 0: Ja, mitten in den Stadt war dann lange auf der Flucht und da ist es dann auch relevant ... Die Health Angels haben sich gewährt natürlich gegen dieses Verbot, haben versucht dagegen vorzugehen und die Argumentation war das sind einzelne Mitglieder, die mögen kriminell sein aber sozusagen deswegen ist ja nicht der Verein kriminell, das waren sozusagen die Hauptstrategie, Hauptargumentationsstrategien.
• 38:55
  Speaker 0: Das Ganze ist am Ende vor dem hessischen Verwaltungsgerichtshof gelandet Und da hab ich auch mal das Urteil mitgebracht, weil das ganz interessant ist.
• 39:05
  Speaker 1: Das sind im Jahr zehntausend elf noch oder David?
• 39:08
  Speaker 0: Genau.
• 39:08
  Speaker 0: Ich muss jetzt gerade mal schauen und das Urteil ist glaube ich nicht von zweitausend elf sondern das urteil ist dann von zwei tausend dreizehn.
• 39:14
  Speaker 0: so lang hat sich dieses Verfahren hingezogen.
• 39:17
  Speaker 0: sozusagen die Klage der hess angels gegen das verbot wurde zurückgewiesen also galt weiterhin oder gilt weiterhin als verboten das chart der west end.
• 39:28
  Speaker 0: Genau, da lese ich dir vielleicht mal einen Satz vor oder zwei, die ganz interessant sind.
• 39:33
  Speaker 0: Anhand der dargestellten Maßstäbe also all die Vorstrafen und viele weitere Informationen, die zusammengetragen worden waren lässt sich zwar nicht darstellen dass der Kläger ... Also das Charter West End, der heißt Angels ausschließlich strafrechtswidrige Zwecke verfolgt.
• 39:49
  Speaker 0: zur Überzeugung des Senats, also des Gerichts hat er neben anderen jedoch auch strafrechswidriger Zwecke verfolgt.
• 39:56
  Speaker 0: Also auf Deutsch übersetzt Das Charter West End der Hells Angels hatte auch das Ziel, Straftaten zu begehen.
• 40:05
  Speaker 0: Ein Beispiel, das dann angeführt wird ist eben dieser Totschlag durch ein Mitglied, wo dieser Türsteher erstochen wurde.
• 40:13
  Speaker 0: Der war auf der Flucht ... wurde auch mit per Aktenzeichen XY gesucht.
• 40:18
  Speaker 0: Ach,
• 40:19
  Speaker 1: im Fernsehen sogar!
• 40:20
  Speaker 0: Und dann bei einer Polizeikontrolle erwischt.
• 40:23
  Speaker 0: und dann haben sie bei der Polizeikontrolle einen Brief gefunden von einem Mitglied des Charters wo Notfallnummern standen die er anrufen kann Hinweise Anweisungen wie er vorgehen soll sozusagen bei der Flucht Unterzeichnet dann mit, wir sind in Gedanken alle bei dir.
• 40:48
  Speaker 0: Genau und als er im Gefängnis war, der wurde tatsächlich wegen Totschlags verurteilt ... hat er sehr oft Besuch bekommen immer wieder von seinen Brüdern.
• 40:58
  Speaker 0: Die sprechen sich ja gern als Bruder oder Brüder an die Hals-Endes.
• 41:02
  Speaker 0: Auch bis hin zum Chef.
• 41:03
  Speaker 0: Und das war ... Schnitzelwalter?
• 41:05
  Speaker 0: Genau!
• 41:06
  Speaker 0: Das war ein Beispiel was der ... Verwaltungsgerichtshof angeführt hat, wie die als Angel funktionieren.
• 41:13
  Speaker 0: Wenn ein Mitglied eine schwere Straftat begeht, dass das Charter zu ihm steht und er mit voller Loyalität rechnen kann ... Die haben Clubanwälte oder feste Anwälten.
• 41:30
  Speaker 0: Also wenn jemand was begeht ist ganz klar, welcher Anwalt das übernimmt.
• 41:35
  Speaker 0: im Gefängnis... Möglicherweise, da gab's ... Gab ja in Frankfurt zwei Charter, die damals verboten wurden.
• 41:41
  Speaker 0: Charter Frankfurt.
• 41:42
  Speaker 0: Da gab es dann Hinweise, dass verurteilte Mitglieder Geldzahlungen bekommen haben.
• 41:47
  Speaker 0: Also, sozusagen ist darauf ausgelegt auch straffällige Mitglieder möglichst gut zu unterstützen.
• 41:56
  Speaker 1: Und dann ist dieses Charter West End mit dem Schnitzel Walter Burkhardt, Christian Eckerlin.
• 42:02
  Speaker 1: Der war da ja auch schon dabei zum Beispiel.
• 42:04
  Speaker 1: Auch während dieser Mordsache war er Mitglied dieser Gruppe und dann haben die aber ich glaube damit du hast es aufgeschrieben wenige Jahre später einfach mit den gleichen Leuten wieder ein Charter aufgemacht mit dem Namen nicht West End sondern wie heißt
• 42:21
  Speaker 0: das?
• 42:21
  Speaker 0: West City
• 42:22
  Speaker 1: also quasi das gleiche auf Englisch
• 42:24
  Speaker 0: Genau, es wurde dann zwei Dreizehn West City gegründet.
• 42:27
  Speaker 0: Also eben nach dem Verbot.
• 42:30
  Speaker 0: Und die gibt's bis heute?
• 42:31
  Speaker 1: Die wurden nicht verbunden!
• 42:32
  Speaker 0: Das gibt's wohl bis heute aus... Wir haben auch natürlich mit Ermittlern gesprochen, sozusagen aus Telefon-Listen von beschlagnamten Telefonen geht hervor dass dass mehr oder weniger die gleichen Mitglieder sind.
• 42:46
  Speaker 0: Klar gab's mal welche, die ausgetreten sind und da gab es Streitereien.
• 42:49
  Speaker 0: Da können wir auch gleich noch zu kommen weil die teilweise ja auch tödlich geendet haben.
• 42:54
  Speaker 0: dann so aber sozusagen die Führungsriege und die wichtigen Leute das sind immer noch dieselben.
• 43:00
  Speaker 0: Ja
• 43:01
  Speaker 1: und aber das sind jetzt nicht offiziell Hells Angels?
• 43:03
  Speaker 1: Oder doch?
• 43:04
  Speaker 0: Doch das sind also Hells
• 43:05
  Speaker 1: Angeles.
• 43:06
  Speaker 0: Man kann auf... Es gibt eine... West Frankfurt,
• 43:08
  Speaker 1: West City
• 43:09
  Speaker 0: Genau!
• 43:12
  Speaker 0: Seite der Hells Angels, sozusagen der Internation ist eine internationale kommt ja aus den USA die Rocker Gruppierung.
• 43:17
  Speaker 0: Da wird West City auch aufgeführt.
• 43:19
  Speaker 0: also das wird aufgeführte als da werden insgesamt drei Frankfurter Charter aufgeführen darunter west city genau.
• 43:27
  Speaker 0: warum würd's nicht wieder verboten?
• 43:29
  Speaker 0: Ist natürlich ne Frage.
• 43:30
  Speaker 1: Hätte ich den jetzt auch gestellt?
• 43:32
  Speaker 0: Genau es ist natürlich die frage die im raum steht.
• 43:34
  Speaker 0: Es sind die fragen was bringt weil durch dass verbot werden die in Siegnen des charters verboten Ist ja nicht weit weg hier, Mainzer Landstraße kurz vorm Bahnhof.
• 43:44
  Speaker 0: Hatten die ihr ... das Chatter West End ihr Clubhaus?
• 43:48
  Speaker 0: Stand außen her dran, Chatter Western und irgendwie so eine Harley-Davidson Parking Only oder so.
• 43:54
  Speaker 0: Das mussten die abmontieren.
• 43:56
  Speaker 0: dann wurde Vereins.
• 43:57
  Speaker 0: Vermögen wird beschlagnahmt.
• 44:00
  Speaker 1: Wie viel war das eigentlich?
• 44:01
  Speaker 0: Weiß ich nicht aber nicht im relevanten Bereich weil die natürlich kein Bankkonto haben, Hells Angels West End eine Million rumliegen haben, sondern das stellen die natürlich schon geschickter an.
• 44:14
  Speaker 0: Also sie sagen man kann die dann natürlich irgendwie Piesacken Sie dürfen ihre Kutten nicht mehr tragen?
• 44:21
  Speaker 1: Haben die auch damals gemacht aber danach eigentlich nicht mehr?
• 44:23
  Speaker 0: Genau!
• 44:23
  Speaker 0: Die sind da mal vorher so und die tatsächlich auch mit ihren Kunden im Bahnhofsviertel.
• 44:27
  Speaker 0: Das war ja.
• 44:28
  Speaker 0: das ist auch die Begründung warum ein Verbot gemacht wird dass die einfach nicht mehr mit ihren Kuten als Machtinstrument sozusagen auftreten können.
• 44:38
  Speaker 0: Nachteil ist natürlich auf den Kuten.
• 44:40
  Speaker 0: Da können wir vielleicht gleich mal zu einem der Fotos kommen, dass ich dir mitgebracht hab.
• 44:46
  Speaker 0: Auf den Kutten stehen ja auch ... Sagt Dinge drauf!
• 44:50
  Speaker 0: Steht drauf wer gehört zu welchem Charter?
• 44:52
  Speaker 0: Steht darauf möglicherweise wer hat welchen Rang.
• 44:54
  Speaker 0: und es gibt noch andere Abzeichen die Health Angels bekommen können.
• 44:59
  Speaker 0: Früher hatten die die an, da konnten Polizisten im Grunde lesen.
• 45:02
  Speaker 1: Warum haben die jetzt die neuen West City nicht mehr an eigentlich?
• 45:05
  Speaker 0: Es gibt Zeit, ich glaub, zwei siebzehn Ein wurde, da sie mich jetzt erwischt, ein Gesetz, ich weiß nicht ob es im Vereinsgesetz ist aber irgendein Gesetz geändert.
• 45:17
  Speaker 0: Dass dann auch vom höchstgerichtlich bestätigt wurde dass wenn einzelne Ortsgruppen eines einer Vereinigungen wie hier bei den House Angels gibt die beiden in Frankfurt und auch Deutschland weit andere verboten wurden.
• 45:38
  Speaker 0: Kurz nach dem Verbot war es noch so, jemand woanders konnte mit seiner Kutte weiter rumfahren.
• 45:44
  Speaker 0: Dann wurde das erweitert, dass wenn einzelne Verbände oder einzelne Ortsgruppen Charter verboten werden, dass dann auch deutschlandweit ein Kundenverbot sozusagen gehen.
• 45:54
  Speaker 0: Also die dürfen jetzt nicht mehr
• 45:56
  Speaker 1: ...
• 45:57
  Speaker 0: Dürfen jetzt keine Kunden mehr?
• 45:59
  Speaker 1: Tragen.
• 45:59
  Speaker 1: Ja, aber worauf du ja jetzt hinaus wolltest also wie das genau ist können wir auch noch mal gerne nachtragen und auch anschließend vielleicht nochmal bekannt geben.
• 46:09
  Speaker 1: Aber wo drauf du ja hinauswolltes ist.
• 46:11
  Speaker 1: die dürfen das in Deutschland nicht?
• 46:12
  Speaker 1: Die dürfen Deutschland keine Kunden tragen, aber im Ausland schon so.
• 46:16
  Speaker 1: und jetzt sind wir wieder bei Christian Eckerlin war das Foto dass du mitgebracht hast da trägt er tatsächlich ganz offen eine Helds Angels Weste.
• 46:26
  Speaker 1: Er ist nicht alleine auf diesem Foto und auf dieser Kutte steht auch drauf oder man kann vielmehr nachvollziehen, welche Rolle er da spielt.
• 46:35
  Speaker 1: also bitte erzähl mal was du da siehst und was du daraus deutest.
• 46:39
  Speaker 0: Genau das ist ein Foto von Instagram dass ein anderer Held... Was
• 46:43
  Speaker 1: welchem Jahr?
• 46:45
  Speaker 0: ...drauf war öffentlich zwanzig zweiundzwanzig bei Instagram.
• 46:48
  Speaker 0: Also
• 46:49
  Speaker 1: lange verboten schon.
• 46:49
  Speaker 1: Da
• 46:49
  Speaker 0: haben wir schon lange verboten, auch jetzt noch nicht so lange her.
• 46:55
  Speaker 0: Auch da haben wir Eccaly natürlich gefragt ist das authentisch?
• 46:59
  Speaker 0: Wollen sie sich zu äußern?
• 47:00
  Speaker 0: Auch da sind die Anwälte nicht drauf eingegangen.
• 47:05
  Speaker 0: Genau interessant sind vier Männer nebeneinander.
• 47:08
  Speaker 0: laut Hashtag Istanbul steht daneben also es offensichtlich in Istanbul aufgenommen worden.
• 47:16
  Speaker 0: Hier haben wir einen mit einer Westend Kutte Dann einen anderen mit einem Albanien-Kutte und dann ... Ich weiß nicht genau, bei dem einen kann man's nicht genau erkennen.
• 47:24
  Speaker 0: Und eben Eccaline.
• 47:26
  Speaker 0: Der eine Kutte trägt mit drei Patches also so aufnähern.
• 47:31
  Speaker 0: Auf dem einen steht Westend.
• 47:34
  Speaker 0: Das sind auch weiterhin?
• 47:35
  Speaker 0: Die haben jetzt teilweise grade die... Nicht
• 47:37
  Speaker 1: Westcity sondern Westend das alte
• 47:39
  Speaker 0: Verbotene.
• 47:41
  Speaker 0: Wenn er die in Deutschland hätte, würde ihm die tatsächlich abgenommen werden auch.
• 47:44
  Speaker 0: Ähm, genau.
• 47:46
  Speaker 0: Westend und darüber sehr interessant Sergeant Ed Arms steht drüber das ist ein Rang oder einen Amt in einem Health Angels Charter einer der wichtigsten Figuren.
• 47:58
  Speaker 1: Waffenobost könnte man so
• 47:59
  Speaker 0: gut sein was auch ganz gut zur Rolle passt weil er zählt so als Drittwichtigster.
• 48:05
  Speaker 0: also gibt es Präsidenten den Vizepräsidenten dann gibt's noch Schatzmeister Dann gibt es noch Road Captain der zuständig ist für irgendwelche Reisen.
• 48:13
  Speaker 0: organisieren ist ja eigentlich ein Motorradverein, also Ausfahrten mit ihren Harley-Davidson.
• 48:19
  Speaker 0: Wobei in der Verbotsverfügung auch mal aufgelistet ist wie viel der Motorradrocker überhaupt einen Führerschein haben oder überhaupt ein Motorrat und ein großer Teil ... Das kommt nicht hin!
• 48:31
  Speaker 0: Also sieht man schon das es vielleicht doch gar nicht der Hauptpunkt dieses ganzen Vereins ist.
• 48:36
  Speaker 1: Traut sich keine anzuhalten.
• 48:38
  Speaker 0: Und genau, Sagen & Arms, wie gesagt eine der wichtigsten Führungspositionen
• 48:46
  Speaker 1: und
• 48:46
  Speaker 0: zuständig für Disziplin innerhalb des Charters.
• 48:50
  Speaker 0: Er darf auch Strafen aussprechen, sei es körperlich.
• 48:53
  Speaker 0: also auf Deutsch gesagt wenn einer gegen die internen Klubregeln verstößt dann kann der auch mal verprügelt
• 49:00
  Speaker 1: werden vom Zahnschund
• 49:03
  Speaker 0: das weiß ich nicht.
• 49:04
  Speaker 0: aber er kann die aussprechen.
• 49:05
  Speaker 0: sozusagen der spricht die Strafen aus ist auch für den Schutz des Clubhauses zuständig.
• 49:13
  Speaker 0: Also, und gibt ja auch immer wieder ...
• 49:15
  Speaker 1: Das ist alles Eccaline.
• 49:16
  Speaker 1: Wir reden von Eccalin, das steht da drauf.
• 49:18
  Speaker 1: Es steht
• 49:19
  Speaker 0: auf seiner Kutte und wurde uns auch bestätigt von ... sowohl Ermittlern als wir haben mit einem Kronzeugen gesprochen der mit den Hells Angels gebrochen hat aus Berlin, der aber trotzdem mitbekommen hat was in Frankfurt lief.
• 49:33
  Speaker 0: also er war auf jeden Fall Sagen in Arms Und wir haben jetzt keine Hinweise dass er es nicht mehr ist und er gilt bis heute auf jeden fall hier Mindestens in Frankfurt, wenn nicht darüber hinaus als einer der einflussreichsten Nachschnitzel weiter.
• 49:50
  Speaker 1: Was steht noch alles auf der Gute?
• 49:51
  Speaker 0: Wir haben hier noch einen zweiten Bett, Dick Vialo.
• 49:56
  Speaker 0: Das ist ein Abzeichen.
• 49:58
  Speaker 0: Das gibt Aussagen von den Mitteln, von Kronzeugen und international.
• 50:03
  Speaker 0: Wie gesagt sind ja sehr vielen Ländern der Welt vertreten auch Urteile, in denen das drinsteht dass an Hells Angels Mitglieder verliehen wird, die Gewalt gegen Polizei ausgeübt haben.
• 50:18
  Speaker 1: Ich glaube auch damals diese Anzeige wo er sich gegen fünf Polizeibeamten offensichtlich
• 50:22
  Speaker 0: umkörperlich... Genau!
• 50:23
  Speaker 0: Ob das schon reicht oder ob es da noch andere Fälle gibt weiß ich nicht.
• 50:29
  Speaker 0: aber auch da wie gesagt haben seine Anwälte sich nicht zu geäußert
• 50:34
  Speaker 1: und wer ist noch auf diesem Foto zu sehen?
• 50:36
  Speaker 0: Interessant ist der Herr neben ihm, Timo A. Der hat das Ganze auch
• 50:42
  Speaker 1: ... A-Wa-Punkt?
• 50:43
  Speaker 0: Genau!
• 50:44
  Speaker 0: Wir küssen den mal ab, weil dessen Verurteilung schon länger zurückliegt im Jahr ... ... ich glaube, im Jahr two-thausend neun.
• 50:53
  Speaker 1: Also der war auch Hells Angel West in Frankfurt?
• 50:57
  Speaker 0: Nee, der war nicht West in Frankfort.
• 50:58
  Speaker 0: Ach so, okay.
• 50:59
  Speaker 0: Der war in ... Duisburg.
• 51:02
  Speaker 1: In meiner Heimatstadt.
• 51:03
  Speaker 1: Auch das noch.
• 51:04
  Speaker 0: Ähm und war da Tobte, warte mal.
• 51:07
  Speaker 0: Ich schau gerade noch mal nach ... damit wir da nichts falsch machen!
• 51:12
  Speaker 0: Genau in Duisburg, der war Mitglied der Hells Angels in Duiskburg.
• 51:15
  Speaker 0: Damals gab's schon seit gut zwanzig Jahren immer wieder auf flammenden Krieg.
• 51:22
  Speaker 0: Man muss es tatsächlich so
• 51:23
  Speaker 1: kennen.
• 51:24
  Speaker 1: Ich werde sagen zwischen Hells Angel und Bandidos in Duishburg ist das und so war das.
• 51:29
  Speaker 0: Und damals war Team UA übrigens auch MMA-Kämpfer.
• 51:33
  Speaker 0: Ach so?
• 51:35
  Speaker 0: ist da vor dem Clubhaus der Bandidos formal gefahren.
• 51:38
  Speaker 1: Auch Spaß?
• 51:39
  Speaker 0: Weiß man nicht!
• 51:40
  Speaker 0: Um zu provozieren, nehme ich mal an... Dann gab es da einen Bandido, der dann zu dem Auto hin ist.
• 51:48
  Speaker 0: Die haben sich gegenseitig provoziert und irgendwann hat Timo A eine Pistole gezogen und den Heinz E., den Spitzname Ashley ...
• 52:00
  Speaker 1: Den Bandido aus Duisburg?
• 52:01
  Speaker 0: Genau, genau, den Bandido auf den geschossen Worauf der später in der Notaufnahme ist, der gestorben.
• 52:12
  Speaker 0: Und er kam ja
• 52:12
  Speaker 1: auch ins Gefängnis?
• 52:13
  Speaker 0: Genau, Timo A wurde geschnappt und verurteilt wegen Totschlags.
• 52:18
  Speaker 0: Er hat argumentiert damals es wäre Notwehr gewesen.
• 52:21
  Speaker 0: Die Richter haben ganz klar gesagt das war keine Notwehrsituation.
• 52:24
  Speaker 0: Der eine saß im Auto, der andere stand da.
• 52:26
  Speaker 0: die haben sich gegenseitig provoziert.
• 52:28
  Speaker 0: also der hätte einfach wegfahren können.
• 52:30
  Speaker 0: aber irgendwie scheint dass auch sozusagen da Kleinen beizugeben anscheinend keine Option gewesen.
• 52:38
  Speaker 0: Er wurde dann auch Kollegen von SpiegelTV, haben ihn hinterher interviewt und in diesem Interview hat er keinerlei Reue gezeigt.
• 52:46
  Speaker 0: Hat einen zwischendurch schon bekannter Satz fast ... hat gesagt es ist besser wenn seine Mutter weint als meine eigene.
• 52:54
  Speaker 0: Also so, ja.
• 52:56
  Speaker 0: Besser ich bringe ihn um, dass er mich umbringt.
• 52:58
  Speaker 0: aber wie gesagt das im Urteil beschrieben ist die Situation anders, der hätte einfach wegfahren können.
• 53:03
  Speaker 1: Wie lange hat er dafür gesessen?
• 53:05
  Speaker 1: Oder beziehungsweise, wie viel hat er gekriegt?
• 53:07
  Speaker 1: Als Strafe und wie lange hat er gesessen.
• 53:10
  Speaker 1: Weißt du's?
• 53:11
  Speaker 0: Zwölf Jahre glaube ich um den Dreh rum weiß ich nicht sicher.
• 53:14
  Speaker 0: Und
• 53:15
  Speaker 1: dann aber nach sieben, acht wieder...
• 53:16
  Speaker 0: Genau!
• 53:16
  Speaker 0: Dann wurde
• 53:17
  Speaker 1: er
• 53:19
  Speaker 0: entlassen und ich glaube er abgeschoben und erlebt inzwischen im Ausland wenn man sein Instagram-Account anschaut.
• 53:25
  Speaker 1: Den gibt es.
• 53:26
  Speaker 0: Genau der Instagram postet da sehr viel zum Teil aus Pristina, zum Teil eben aus der Türkei.
• 53:34
  Speaker 0: Und was er auch zeigt ist, er hat auf der Hand und da sind wir wieder bei den Patches oder bei den Titeln, die Hell's Angels verliehen bekommen.
• 53:42
  Speaker 0: Hat er einen Totenkopf tituliert und dazu die Worte Filthy Feel.
• 53:46
  Speaker 0: Das ist auch wie ... Ähnlich gibt es als Patch also als Aufnäher auf der Kutte.
• 53:53
  Speaker 0: Auch da wieder sozusagen nach Aussagen von ... Ermittlern und aber auch von FBI.
• 53:58
  Speaker 0: Es gibt Urteile, wo das drin steht... Aussteiger
• 54:00
  Speaker 1: auch haben das
• 54:01
  Speaker 0: schon erzählt?
• 54:01
  Speaker 0: Aus Grundzeugen haben das auch mehrfach bestätigt, dass das an Hells Angels verliehen wird, die einen Gegner getötet haben.
• 54:07
  Speaker 0: Felsifio!
• 54:08
  Speaker 0: Ähm ... es gab immer wieder Aussagen vor Gericht, wo Hells Angeles gesagt hat, nee, stimmt nicht, dass wir demjenigen verliehnen, der an der Bar am längsten durchhält.
• 54:20
  Speaker 0: Aber ja also Timo A. Hat den Bandit du erschossen.
• 54:25
  Speaker 0: trägt seitdem dieses Tattoo sehr offen und scheint stolz zu sein.
• 54:31
  Speaker 0: Und Eckerlin scheint es nicht zu stören, mit
• 54:33
  Speaker 1: dem aufzudrehen.
• 54:34
  Speaker 1: Wer hat das Bild gepostet?
• 54:35
  Speaker 1: Timor A oder Eckerlín?
• 54:37
  Speaker 1: Timo
• 54:37
  Speaker 0: A hat's geposted ...
• 54:39
  Speaker 1: Brothers steht da drunter.
• 54:40
  Speaker 0: Mit Hashtag brothers, Brüder.
• 54:42
  Speaker 0: Genau, Eckerling hat's geliked.
• 54:45
  Speaker 0: Also scheint auch keine Notwendigkeit zu sehen sich zu distanzieren von diesen Gewalttaten die im Umfeld ... Passieren, die auch hier in Frankfurt passiert sind.
• 54:55
  Speaker 1: Wissen wir welche Rolle die Hells Angels eher in Frankfurt im Bahnhofsviertel spielen?
• 55:00
  Speaker 1: Oder müssen wir da jetzt auch ganz vorsichtig sein was wir sagen?
• 55:04
  Speaker 0: Nee ich glaube das kann man schon.
• 55:06
  Speaker 0: also Ermittler sagen uns die ohne Zustimmung der Hells Angeles passiert nichts im Bahnhofvierteln.
• 55:14
  Speaker 0: Also und auch dass hat Eckerlin In einem Podcast mehr oder weniger so bestätigt.
• 55:20
  Speaker 0: er wurde gefragt wird er gefragt Was denn passiert, wenn jemand ein Bordell oder ein Tabledance im Bahnhofsviertel aufmacht?
• 55:28
  Speaker 0: Dann antwortet Eckerlin.
• 55:29
  Speaker 0: Na ja, der wird bestimmt einer vorbeikommen und fragen Junge was machst du?
• 55:32
  Speaker 0: Dann ruht er wieder so ein bisschen zurück.
• 55:35
  Speaker 0: Also hab ich gehört, sagt er dann.
• 55:37
  Speaker 0: Und dann sagt er aber ganz klar ist noch nie vorgekommen dass hier jemand von außen kam und was aufgemacht hat.
• 55:43
  Speaker 0: also um da im Bahnhofvierteln irgendwas was auch nur in die Nähe mit Rotlicht Milie zu tun hat haben die Frankfurter Hills Angels Ganz klar das Sagen.
• 55:55
  Speaker 0: Da kann man nichts aufmachen, ohne mit denen aneinander zu geraten.
• 55:58
  Speaker 1: Dann haben die die Hand drauf.
• 55:59
  Speaker 0: Die fallen im Zweifelfall auch Schüsse.
• 56:03
  Speaker 0: Gibt da auch einen Vorfall, wo Schnitzel weiter verurteilt wurde?
• 56:10
  Speaker 0: Ja, früher war er mit Leuten am Flughafen.
• 56:14
  Speaker 0: Dann kamen da ... Ich bin mir nicht sicher, ob es Bandidos oder andere Rocker waren und hatten ihre Kutten an.
• 56:24
  Speaker 0: Dann kam es zu einem Streit, eine Brügelai wo dann die anderen verbrügelt wurde und ihnen klar gemacht wurden sozusagen hier Frankfurt.
• 56:34
  Speaker 0: Und das gilt nicht nur auf Frankfurt, sondern Großraum Frankfurt ist Hell's Angels Territorium.
• 56:38
  Speaker 0: also und es zeigt auch während in anderen Städten diesen Bandido Krieg mit dem Bandidos gab immer wieder herausgefordert worden sind, sind die in Frankfurt weiterhin fest im Sattel?
• 56:53
  Speaker 1: David, jetzt haben wir eine Menge durchgesprochen.
• 56:55
  Speaker 1: Genau der Typ über den du sehr viel erzählt hast und über dessen Umfeld wir einiges erfahren haben kämpft am Samstag den größten MMA-Kampf der Weltgeschichte mit begleitet von RTL im Familienfernsehen.
• 57:12
  Speaker 1: Ein anderes Thema will ich auch noch mal ganz kurz ansprechen, weil da drüber hast du auch geschrieben was wir jetzt nicht machen dürfen.
• 57:18
  Speaker 1: Und da weiß ich ja auch unser Justiz-Riat wäre da extrem vorsichtig.
• 57:23
  Speaker 1: also korrigier mich bitte sofort falls ich etwas Falsches sage.
• 57:27
  Speaker 1: es gibt natürlich... Ich habe am Anfang gesagt wenn man nach Frankfurt reinfährt an Bahnhof ankommt Da laufen Zombies rum die ganzen Drogensüchtigen.
• 57:35
  Speaker 1: Die hat man auch im Bahnhofsviertel.
• 57:37
  Speaker 1: das ist ein furchtbares Bild zu bemitleiden, Kompliment an alle die sich für solche Gestalten einsetzen.
• 57:47
  Speaker 1: Aber dass die Angels in irgendeiner Form auch in dieses Drogengeschäft eingebunden sind, das könnten wir nicht erzählen.
• 57:56
  Speaker 1: Das ist nicht so und das wissen wir auch nicht.
• 58:01
  Speaker 0: So vorsichtig wäre ich da nicht!
• 58:04
  Speaker 0: Also es gibt jetzt keinerlei Hinweise,
• 58:09
  Speaker 1: Aber wenn die alles kontrollieren,
• 58:10
  Speaker 0: was da
• 58:11
  Speaker 1: passiert und wissen, was dort passiert.
• 58:14
  Speaker 1: Dann wissen sie doch zumindest mal ... Was da passiert?
• 58:17
  Speaker 1: Sie wissen's wahrscheinlich mindestens.
• 58:19
  Speaker 1: Was
• 58:19
  Speaker 0: passiert würde ich davon ausgehen.
• 58:24
  Speaker 1: Und
• 58:25
  Speaker 0: es gibt tatsächlich Hinweise.
• 58:27
  Speaker 0: aktuell beispielsweise läuft ein Verfahren hier in Frankfurt gegen einen Mitglied nicht Charter West City, anderes Charter hier aus Frankfurt wegen Drogenhandels im großen Stil Also jetzt nicht im nicht verkaufenden Banusviertel, sondern im großen Stil Cannabis und Kokain mitstand auch im Raum.
• 58:48
  Speaker 0: Verbindungen bis Kolumbien tatsächlich.
• 58:53
  Speaker 0: Genau der Angeklagte ist Mitglied eines Charters hier in Frankfurt.
• 58:57
  Speaker 0: ich war auch im Gerichtssaal und ganz interessant nach außen heißt ja auch immer wieder bei den Hells Angels, wer gegen die Klubregeln verstößt wird rausgeworfen.
• 59:12
  Speaker 0: Man hat aber ehrlicherweise den Eindruck dass das eher passiert wenn Dinge geschehen, die vielleicht in der Öffentlichkeit kein so gutes Bild abgeben.
• 59:20
  Speaker 0: und im dem Fall ich weiß natürlich nicht was intern passiert Ich kann nur beobachten was ich gesehen habe dass der Präsidenz eines Charters auch im Gerichtszahl war und zugeschaut hat Man hatte nicht den Eindruck, dass da irgendwie ein Blatt zwischen die Pass ist.
• 59:38
  Speaker 0: Sondern das war eher so unterstützend.
• 59:40
  Speaker 0: also... Da gibt es auf jeden Fall Verbindungen.
• 59:43
  Speaker 0: wie gesagt Nicht Charter Western, nicht Charter von Ekerlin Burkhardt aber auch da gab es und da sieht man dann vielleicht auch ein bisschen die Verbindung zu ... Zwischensport Die Frage Health Angel.
• 59:58
  Speaker 0: lässt sich das trennen.
• 1:00:00
  Speaker 0: Da würde ich vielleicht auch an dieser Stelle gleich mal nutzen, weil wie gesagt wir haben die Anwälte von Eckerlin natürlich gebeten.
• 1:00:08
  Speaker 0: Ihn Möglichkeit zur Stellungnahme ist natürlich ... Wir berichten ja
• 1:00:11
  Speaker 1: nicht... Auf zu dem Punkt jetzt genau?
• 1:00:13
  Speaker 1: Zu
• 1:00:13
  Speaker 0: allem.
• 1:00:13
  Speaker 0: Ja, zu allem also eine sehr lange Liste an Fragen geschickt mit der Bitte doch, die zu beantworten.
• 1:00:19
  Speaker 0: auf im Grunde alles was Health Angel betrifft, auch was mögliche Straftaten betriffen sind sie nicht eingegangen Sondern sie schreiben, dass die davon ausgehen.
• 1:00:29
  Speaker 0: Dass unsere Berichterstattung mit dem nächsten großen Kampf ... also jetzt am Samstag ... damit in Zusammenhang steht.
• 1:00:38
  Speaker 0: und dann ich zitiere es vielleicht mal.
• 1:00:44
  Speaker 0: Spekulationen über angebliche Aktivitäten unseres Mandanten außerhalb des sportlichen Bereichs sind damit ohne erkennbare Relevanz.
• 1:00:53
  Speaker 0: Also die sagen Es geht ja um Sport und alles andere, was passiert hat überhaupt nichts mit dem Sport zu tun.
• 1:01:00
  Speaker 0: Da lohnt sich vielleicht mal ein Blick auch ins Publikum...
• 1:01:04
  Speaker 1: Ahja!
• 1:01:04
  Speaker 1: Da hast du drüber geschrieben, was da am Publikums los war.
• 1:01:07
  Speaker 1: bei einem
• 1:01:07
  Speaker 0: der Lässe?
• 1:01:08
  Speaker 0: Schnitzelwalter ist natürlich auch bei jedem Kampf dabei.
• 1:01:11
  Speaker 0: Da kann man sich die alten Videos anschauen.
• 1:01:13
  Speaker 0: Der war auch derjenige, bei dem sich Eckerlin bedankt Nach dem Kampf, der in Oma amt und... Genau.
• 1:01:23
  Speaker 0: Kann man sagen ist natürlich auch familiär, der hat da investiert
• 1:01:26
  Speaker 0: usw.,
• 1:01:27
  Speaker 0: aber es sind auch.
• 1:01:27
  Speaker 0: also wir haben mit Ermittlern gesprochen einem pensionierten Rocker-Experten sozusagen aus Berlin.
• 1:01:34
  Speaker 0: Eine
• 1:01:34
  Speaker 1: Polizistin quasi, ne?
• 1:01:35
  Speaker 1: Ein Mitler.
• 1:01:36
  Speaker 0: Pensionierten Polizisten, der regelmäßig zu Eckerlingkämpfen gefahren ist, sich die angeschaut hat eben mit Kollegen zusammen, geschaut hat okay wer hockt da im Publikum?
• 1:01:49
  Speaker 0: Der die
• 1:01:49
  Speaker 1: Allekante und so.
• 1:01:50
  Speaker 0: Genau!
• 1:01:50
  Speaker 0: Die kannte die weil Zita das ist das cooles Hudehals Angels die da zusammenkommen.
• 1:01:57
  Speaker 0: Das ist das eine.
• 1:01:58
  Speaker 0: und dann haben wir Sebastian und ich noch einen Blick bekommen in Ermittlungs ... Akten zu einem ganz anderen Verfahren, wo es eben um Drogenhandel ging damals.
• 1:02:09
  Speaker 0: Nicht
• 1:02:10
  Speaker 1: gegen diesen einen Hells Angels, sondern was noch mal was
• 1:02:12
  Speaker 0: anderes?
• 1:02:12
  Speaker 0: Ganz andere Verfahren auch schon ein bisschen älter.
• 1:02:15
  Speaker 0: und in diesem Verfahren taucht ein ... Taucht ein Kampf zwo-sebzehn also wie gesagt schon ein bißchen ältern zwo siebzehnt von Eckerlin auf in der Fraport Arena Wo Polizisten auch dabei waren um das Ganze zu observieren.
• 1:02:31
  Speaker 0: Und die haben dann beobachtet dass im VIP Bereich Da saßen sie als Angels, sondern die Führung des Charters Frankfurt.
• 1:02:39
  Speaker 0: Und zu denen gesellt haben sich drei oder vier Männer, die die Polizisten verdächtigt haben damals im großen Stil in Cannabis-Handel verwickelt zu sein.
• 1:02:54
  Speaker 0: Polizistinnen haben da notiert in ihren Akten.
• 1:02:56
  Speaker 0: es gab sehr freundschaftliche Begrüßungen man hat sich umarmt und lange Gespräche geführt.
• 1:03:01
  Speaker 0: dabei blieb's nicht gab immer wieder auch Treffen zwischen diesen Leuten, zwischen diesen mutmaßlichen Drogenhändlern.
• 1:03:09
  Speaker 0: Zu diesem Zeitpunkt Mutmaßliche Drogen-Händler und führenden Persönlichkeiten aus dem Charter West End beziehungsweise damals schon Charter-West City.
• 1:03:19
  Speaker 0: Und zwar jetzt nicht eben man kann sagen Umfeld von Kampf okay aber dann auch treffen auf der McDonald's Parkplatz wo sie sich ins Auto gesetzt haben.
• 1:03:29
  Speaker 0: Treffen in einem Restaurant Gemeinsame Autofahrten, wo anscheinend Dinge besprochen wurden.
• 1:03:35
  Speaker 0: Also gab Hinweise dass auch tatsächlich Health Angels in diesen Drogenhandel verwickelt sind.
• 1:03:43
  Speaker 0: Das
• 1:03:43
  Speaker 1: würde zumindest Kontakt zu diesem Typen hatten?
• 1:03:45
  Speaker 0: Genau!
• 1:03:47
  Speaker 0: Sehr enge Kontakte aber das konnten die wurde nie bewiesen.
• 1:03:52
  Speaker 0: also es wurde keiner dieser... Aber
• 1:03:54
  Speaker 1: gegen die vier denn?
• 1:03:55
  Speaker 0: oder damals?
• 1:03:57
  Speaker 0: Genau die Herren aber, die damals bei dem Kampf dabei waren.
• 1:04:00
  Speaker 0: Die sehr enge Kontakte hatten... ...die wurden alle in dem Verfahren zum Teil auch in anderen Verfahren, aber alle wegen Drogenhandels im sehr großen Stil verurteilt bis zu... Was
• 1:04:09
  Speaker 1: heißt sehr großer Stil?
• 1:04:10
  Speaker 1: Also wir reden hier nicht über ein bisschen Cannabis-Vergaufe?
• 1:04:12
  Speaker 1: Nee
• 1:04:13
  Speaker 0: nee schon international Einfuhr nach Deutschland und also Großhandel.
• 1:04:17
  Speaker 0: Kiloweise Tonnenverse.
• 1:04:18
  Speaker 0: Ja ja kiloweise würde ich jetzt mal sagen.
• 1:04:21
  Speaker 0: Und Verurteil der einer weiß ich acht Jahre.
• 1:04:24
  Speaker 0: Also da.
• 1:04:26
  Speaker 0: Im!
• 1:04:27
  Speaker 0: Es geht jetzt nicht um darauf, im Bahnhofsviertel was zu verticken.
• 1:04:30
  Speaker 0: Sondern da geht's um einen Vorhandel.
• 1:04:32
  Speaker 0: und wie gesagt die Hells Angels wurden damals nicht... Keiner der Hells angels wurde damals angeklagt.
• 1:04:40
  Speaker 0: aber es zeigt einfach was für ein Umfeld das Ganze ist in was für einem Umwelt wie die Kontakte sind und wie dass alles zusammenhält hängt auch mit organisierter Kriminalität tatsächlich.
• 1:04:50
  Speaker 0: Selbst
• 1:04:50
  Speaker 1: wenn wir die Nullrolle gespielt haben man kennt sich das kann man glaube ich so
• 1:04:54
  Speaker 0: genau das kann auf jeden Fall sagen
• 1:04:56
  Speaker 1: Und auch Eckerlin.
• 1:04:58
  Speaker 1: Die große Figur am Samstagabend im deutschen Familienfernsehen.
• 1:05:02
  Speaker 1: David, ich würde dir ersparen wollen ein Urteil über das alles abzugeben oder deine Meinung zu sagen.
• 1:05:09
  Speaker 1: Ich glaube du hast so viel zusammengetragen.
• 1:05:11
  Speaker 1: Das können wir unseren Hörerinnen und Hörern fast selbst überlassen Wie man damit umgeht.
• 1:05:16
  Speaker 1: Oder hast Du doch noch was was los werden willst?
• 1:05:19
  Speaker 0: Ne wie gesagt sozusagen ich sehe meine Aufgabe als Rechercheuer da die Fakten zusammenzutragen Hab da sicherlich meine Meinung, ob jemand aus diesem Umfeld so eine große Bühne und geboten werden soll.
• 1:05:34
  Speaker 0: Wenn man sich die Kommentare anschaut... wenn man sich anschaut wie die Leute reagieren auch auf unseren YouTube-Filmen.
• 1:05:45
  Speaker 1: Wie reagieren die Leute?
• 1:05:46
  Speaker 0: Sehr unterschiedlich!
• 1:05:47
  Speaker 0: Es gibt viele, die sagen gut dass das mathematisiert wird und wir verstehen nicht wie RTL dem so eine Bühnen bieten kann.
• 1:05:52
  Speaker 0: aber es gibt auch viele, Was ist da schon?
• 1:05:56
  Speaker 0: Health Angels, was ist das schon?
• 1:05:58
  Speaker 0: Andere sind viel krimineller und so.
• 1:06:04
  Speaker 0: Der Ermittler aus Berlin hat gesagt, er versteht nicht wie man Werbung für die Health Angels machen kann.
• 1:06:09
  Speaker 0: Das macht RTL wenn Eccalene in seiner Doku Soap seinen Reichtum präsentieren kann.
• 1:06:15
  Speaker 0: Wie er mit seiner Familie auf einer Yacht in Ibiza für dreizehntausend Euro die Nacht um Herr Tuckard oder sein neuesten Ferrari abholt.
• 1:06:23
  Speaker 0: Also das ist Werbung!
• 1:06:26
  Speaker 0: Ja, muss jeder selber.
• 1:06:27
  Speaker 0: Ich will das jetzt nicht verurteilen.
• 1:06:31
  Speaker 0: Ich hab die Fakten zusammengetragen oder wir und RTL hat scheinend zu einem anderen Schluss gekommen zu sein und wird zumindest den Kampf auf jeden Fall noch live übertragen.
• 1:06:42
  Speaker 1: Ich lasse es auch komplett ohne Wertung.
• 1:06:44
  Speaker 1: ich sehe die Faszination des Ganzen wie schon eingangs gesagt habe gerade bei jüngeren Männern.
• 1:06:50
  Speaker 1: das muss man einfach so festhalten.
• 1:06:51
  Speaker 1: das ist da aber und bewerte es nicht weiter.
• 1:06:56
  Speaker 1: Ich glaube, das ist super spannend was du da gemacht hast.
• 1:06:59
  Speaker 1: Kompliment!
• 1:07:00
  Speaker 1: Und danke schön dass du deine ganzen Recherchen mitgebracht hast.
• 1:07:03
  Speaker 0: ich
• 1:07:03
  Speaker 1: verlinke in den Show Notes deinen Ausgangstext denen du dazu gemacht hast sehr lesenswert auch nochmal sehr viele Details drin die wir jetzt nicht besprochen haben.
• 1:07:12
  Speaker 1: Das schaffen wir gar nicht obwohl wir schon so lange miteinander quatschen und auch das FAZ YouTube Video hänge ich auch noch mal rein kann man sich auch noch einmal angucken gibt's auch noch ein paar Eckerlin O-Töne die dazu hören sind usw.
• 1:07:23
  Speaker 1: Und würde ich jetzt einfach mal sagen, manometer David tolle Arbeit.
• 1:07:29
  Speaker 1: Dankeschön dass du es mitgebracht hast und ja schön dass du da warst.
• 1:07:35
  Speaker 0: Danke dir!
• 1:07:36
  Speaker 0: Ein Gespräch das viele Fragen aufwirft und die Antwort darauf wie man mit diesem Fall umgeht überlässt ihnen die Folge ganz bewusst.
• 1:07:44
  Speaker 0: selbst Wenn sie uns abonnieren verpassen Sie nichts.
• 1:07:47
  Speaker 0: Die ausführlichen Gespräche am Wochenende und die kompakten Nachrichten an jedem Werktag.
• 1:07:51
  Speaker 0: morgen Am Montag ist der Frühdenker, wie gewohnt ab sechs Uhr mit den Morgennachrichten für sie da.
• 1:07:57
  Speaker 0: Bis dahin wünsche ich Ihnen ein schönes Wochenende!