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Live #170:Olho e o Cérebro: conexões entre Oftalmologia e Neurologia | Dr. Renato Palácios e Dr. Antônio de Matos · RetinaPro

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Salve, salve amigos do retina pró pacientes que assistem a
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nossa live do Brasil inteiro. E eu sei que muitos assistem ao
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vivo, mas uma grande maioria assiste depois, né?
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Que lembrando que esses vídeos ficam salvos no nosso canal do
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YouTube. É, nós temos Lives sobre todos
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os temas. É catarata retina, é lentes
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introculares e diabetes. E lembrando, né pessoal, que
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essas Lives é é com o intuito de levar informação de qualidade,
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informação baseada em estudos científicos.
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Nós não usamos aqui achismos? EEE não estamos aqui também para
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contradizer o seu médico, muito pelo contrário, a relação médico
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paciente é é fundamental. Nós estamos aqui para levar o
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conhecimento a um conhecimento de qualidade oftalmológico.
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EE hoje é um tema super importante, que é a relação do
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nosso olho com o cérebro. Tá então a oftalmologia, com a
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neurologia. Existem muitas doenças que estão
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interligadas. Então eu, Renato, eu sou um dos
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sócios da retina pro. Fiz meu doutorado Na Na unifesp
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na França, morei um ano, sou cirurgião de retina e catarata e
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tenho o grande prazer de convidar um amigo meu,
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neurologista, grande amigo desde de pequeno e super especialista
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Na Na área de neurologia. Vou é o doutor Antônio de Matos.
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E aí, Tony, eu chamo de Tony, né?
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Pros mais íntimos, é o Tony. E aí, Tony, tudo bem, meu amigo?
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Tudo bem, Renato? Apresenta aí pro pro pessoal, aí
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tu, quem não te conhece, tua formação.
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E é a gente mais nada que agradecer ao Renato.
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EEE, de manter essa questão de live.
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É sempre importante levar pro paciente a informação, né?
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Que boa parte das consultas a gente.
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Acaba acaba sendo mais uma 11 retirada de dúvida, né?
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E às vezes o paciente na casa dele consegue aí já ter uma
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resposta, boa parte das perguntas, pelo menos que é o
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melhor caminho Pra Ele conseguir responder elas, né, Renato?
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E obrigado aí novamente pelo convite, é, é, eu sou
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neurologista, né? Como Oo Renato falou por isso
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ele há bastante tempo. A gente trabalha hoje junto em
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alguns pacientes nossos, né, em comum.
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E é sempre um prazer trabalhar com o Renato.
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É um cara aqui da nossa região. Aí é se tornou uma referência,
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né? EE, é muito bonito o trabalho
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que teve contra a. Retina você também, né?
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Digo mesmo, né, meu amigo? E.
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E a minha formação que o Renato perguntou, eu fiz neurologia,
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né? Em São Paulo, no hospital
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chamado Santa Marcelina, que ele é o hospital que faz parte da
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rede sul, em São Paulo, né? De residência médica.
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É deve ter então de 12 vagas por ano de residência, 30 e tantos
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de residência. É um serviço enorme, né?
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E eu fiz a minha subespecialização no na USP, né,
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no hospital das clínicas da faculdade medicina da USP, que é
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a neuro radiologia vascular intervencionista, que são as
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doenças vasculares do cérebro, né?
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EE, é a minha formação, é essa, né?
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E eu trabalho hoje aqui em Belém, né?
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Se eu trabalho aqui em Belém do Pará, é na mesma cidade que o
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Renato, né? É maravilha isso aí que tu
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falaste que a gente acaba trocando figurinha, né?
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Eu encaminho paciente pra ti, tu encaminha paciente pra mim.
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E isso só demonstra AA relação que o olho tem com a com a, com
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a, com a neurologia. Agora pro pessoal que não sabe,
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né, essa questão da intervencionista, né?
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Endovascular. Não que tenha uma relação direta
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com a com a oftalmologia, mas conta pra gente, pra quem não
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sabe. É o teu dia a dia, né?
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Quais são os casos dessa parte endovascular que tu tratas mais,
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né? Conta aí pro pessoal.
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É a endovascular. Se a gente fosse fazer uma
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analogia, é muito parecido com a cardiologia, que faz cateterismo
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cardíaco, né? Nós até compartilhamos do mesmo
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aparelho, né? Por vezes o cardiologista sai e
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entra o neuro e volta o cardio e por aí vai.
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É é o estudo dos vasos do cérebro, né?
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Da região, crânio, cervical. E do sistema nervoso central?
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Lembrando que a medula espineal faz parte do sistema nervoso
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central, né? Então também faz uma Geografia
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medular, que é um dos animais em comum, né?
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É, mas também ajuda bastante no tratamento dos pacientes, né?
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Essa área vai desde tratamento de doenças que dificultam o
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fluxo de sangue pro cérebro, né? Ou seja, a gente trabalha
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abrindo, OOOO fluxo ou restabelecendo o fluxo ou até
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por sinal, tenho aqui no meu consultório.
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Ou do modelo, né? Eu vim pra cá pra fazer essa
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live por causa das crianças em casa, né?
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Aqui mostra um vaso, um vaso ficando entupido com o tempo,
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né? Levando as doenças.
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A gente pode depois falar um pouco disso.
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E aqui o tratamento, né, que seria o ostente que a gente
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coloca num vaso visando melhorar esse fluxo.
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E tem as doenças que sangram o cérebro, então a gente vai lá e
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fecha o ponto de sangramento. Com os mais diversos
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dispositivos, né? Isso tudo a gente faz, por
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incrível que pareça, as pessoas não acreditam, às vezes pela
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virilha, né? A região da virilha a gente
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acessa os vasos, que é muito parecido.
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Quando o encanador tira ali AO pessoal do que trabalha, aí com
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o encanamento público, tira aquela tampa do bueiro e entra,
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ele faz tudo por ali, por baixo, é mais ou menos isso, né, na
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região inguinal, região da virilha, onde a gente faz o
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procedimento e é um procedimento de alta complexidade, faz em
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hospital, né? Alguns pacientes perguntam sobre
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isso. E é uma área que tem íntima
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relação, né? Renato?
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A gente tem. Até teve até um caso que eu
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compartilhei com o Renato. Ele me e lhe auxiliou bastante.
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E foi um paciente que teve uma oclusão do vaso que.
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Apagou a luz aqui? Pode continuar, Tam.
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É uma. Tinha uma oclusão do vaso que IA
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pra retina, né, que é a região. É mais que forma a imagem nos
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olhos, né? A região mais de trás dos olhos
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que o Renato fala, com certeza, com mais propriedade aí.
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EE, esse vaso incluiu. E a gente conseguiu restabelecer
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o fluxo desse vaso por dentro, a gente foi com 111 tubinho
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micrométrico né, que mede assim 0,1 mm e foi no vaso do olho e
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injetou um remédio e se restabeleceu um fluxo.
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Um paciente que ficou em pós operatório né?
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Ele ficou deitado na região dos olhos de bruços e acabou
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dificultando o fluxo de sangue e melhorou após o tratamento.
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EE não, esse caso foi sensacional, né?
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Oi, é um caso que tem que correr contra o tempo, né?
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Que Oo sangue Oo olho fica sem sangue durante durante um
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período, então tem que restabelecer rapidamente isso
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antes que o as células daquela região morram, né?
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E apesar de ser incomum, né, o acidente vascular cerebral, ele
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pode ser, ele pode ter, como é manifestação clínica, né?
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AA amorosa e fugaz, né? Renato que é quando?
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A região da retina aí diminui AAA quantidade de sangue que é
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fornecida e o paciente tem um escurecimento visual.
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Tem uma clínica bem específica que tu pode até esmiuçar um
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pouco aí mais. É não esse esse caso é, eu acho
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que esse paciente é, a gente põe em Deus, né?
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Na acima de tudo, aí deu. Estava presente porque ele
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estava internado, dormiu na hora que ele acordou, né?
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Ele viu que não estava enxergando, então o fato dele já
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estar internado. O fato de tu de ter sido no
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hospital que tu tens acesso, né, Tony?
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AA, tratar de uma maneira muito rápida ali, porque a rapidez é o
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principal. Se o paciente tivesse na casa
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dele perceber se ele IA procurar o hospital No No, no, depois até
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ser internado e fazer, talvez a velocidade demais, IA demorar,
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né? Então é, é.
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Então conseguiu desobstruir a arteroftálmica, que é que é
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mínima, né? Que é muito estreita, né?
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E o paciente aí recuperou é quase a totalidade da visão, boa
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parte da visão, e deixou uma visão funcional nele.
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Que bom, né? E então isso aí só mostra a
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pessoa que a oftalmologia tem muita relação com com a
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neurologia, né? Então a gente tem um nervo ótico
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que começa ali na parte de trás do olho, na retina, só começa no
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olho, né? Ele percorre ali todo o cérebro,
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as vias visuais que a gente chama.
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Elas vão até lá atrás no córtex visual, né?
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Na parte posterior do cérebro, então às vezes, né?
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Tony, um AVC, por exemplo, um AVC hemorrágico é é ou um tumor,
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dependendo da localização. É pode comprimir aí, já que
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essas estruturas visuais passam por por por dentro do do do
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cérebro, né? Elas podem comprimir ali no
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caminho e levar a alterações visuais no campo de visão,
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aumento da pressão. Intraocular, né?
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E outras coisas, né? É que que tu pode falar dessas
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lesões assim expansivas, né? Na Na parte cerebral, né?
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Que. Isso isso que o Renato comum é
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muito é o Renato, comentou. É muito frequente no
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consultório, né? Eu, recentemente, inclusive,
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recebi um paciente que foi logicamente do oftalmo.
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Primeiro ele começou a notar 11 alteração da metade da visão,
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né? Como se você usar minha tela
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aqui. Você, se isso for a totalidade
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da sua visão, metade disso aqui você não estivesse mais vendo.
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E quando o paciente tem essa perda da metade da visão em
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gerar um sintoma que remete muito mais ao sistema nervoso
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central, o cérebro. Encéfalo em si, né?
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No caso do que necessariamente uma doença ocular, a gente chama
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isso de um nome feio, né? O nome elaborado chama
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aminopsia, mas a principais causas estão no cérebro.
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E quando o cérebro apresenta o sintoma?
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Eu sempre comento isso no consultório.
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Que ele não sabe o que está causando isso então, ou seja, o
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sintoma neurológico, ele me fala mais da região que está sendo
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acometida do que a causa, né? Então, o que que pode causar uma
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amenopsia? Ele tem um modelo aqui no
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consultório que eu costumo mostrar pros pacientes, nós
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temos um cérebro aqui, né? A região mais de trás aqui do
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cérebro, aqui no polo posterior, né, do polo occipital, fica aqui
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dentro desse suco, uma região que forma a imagem, né?
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Que é, é, é a fissura calcarina que a gente fala, né, o lábio da
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fissura calcarina nessa região. Qualquer doença, como um AVC,
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que seja a falta de sangue ou um sangramento nessa região, um
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tumor nessa região pode sim a evoluir com com apresentar uma
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hemianopsia, né? E tem outros tipos, né?
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A hemianopsia quando é só um quadrante, você dividia a minha
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tela em 4 aqui, né, e pegar só um quadrante, chama de
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quadrantopsia também, que é quando só uma partezinha desse,
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desse giro. É, é é acometida, né?
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Então é uma interface bem próxima, né?
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Em geral, o paciente, ele vai de mim, de mim, pro pro
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oftalmologista, do oftalmologista, pra neurologista
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EEA, boa, uma boa semiologia, né?
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O conversar do paciente com o paciente, ouvir a queixa dele,
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dar o diagnóstico, né? Até como quando o paciente
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conta, adotou. Foi metade da visão.
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Aí você fala, fala pra gente, eu já sei onde é que é a alteração
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do só exame de imagem, na região occipital, ele fala, nossa, você
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adivinhou, não sei o que não é, porque a medicina, ela é bem
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matemática. Nesse sentido.
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É bem categórica, né? Mas é isso.
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Assim, a interface é bem íntima a ponto de você conseguir dizer
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inclusive o lado e o talvez até o grau de extensão da da lesão
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que o paciente tem. É não perfeito, outra outra,
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outro tipo de paciente que a gente recebe muito no
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consultório com essa queixa de déficit de campo, de visão.
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É quando o paciente tem alguma alteração ali Na Na hipófise,
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né? Tony?
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Na hipófise, então, por exemplo, tem uma às vezes uma paciente
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com prolactinoma, né? Com sintomas ali de de da parte
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do do aumento da prolactina No No corpo, mas tem déficit de
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campo visual. Alguma lesão compressiva na é é
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de crescimento na hipófise também, né?
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Comprime ali uma região que a gente chama de quiasma ótico,
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né? É OOOA, hipófise ela, os tumores
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também dela, quando crescem, comprime um nervo ótico.
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É todo todo o sintoma, né? Toda todo, na verdade, a doença
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que acometeu alguma parte da via ótica do trato ótico, né, que
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vai do do fundo do olho, né, até o cérebro ele vai dar algum
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sintoma relacionado a campo que a gente fala, né?
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É um sintoma, é uma perda de um campo, perda do dos Campos de
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fora, a perda dos Campos de dentro, né?
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Dos olhos. E das mais diversas causas, né?
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111 alteração, por exemplo, que pode causar isso, apesar de ser
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incomum, né? É, é é até 11 alteração
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compressiva, né? Do nervo alguns tipos de doenças
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vasculares, como os aneurismas, que são doenças em que uma
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dilatação na parede do vaso comprime o nervo, dá sintoma
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nesse nervo. E quando esse nervo acometido é
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o nervo do do olho, né? O nervo ótico, ele ele dá um
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sintoma aí de campo visual, tendo outros sintomas também, né
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Renata? É, não, não tem, tem vários
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outros sintomas, né? EEE esses casos assim
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neurológicos, é, muitas vezes o paciente chega no consultório
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quando falar, a gente faz o mapeamento de retina, faz tudo,
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o olho tá, a anatomia do olho tá uma perfeição, sabe?
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A retina, tudo tá normal, mas aí a gente vai testar ali a visão e
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tá com uma visão baixa, né? Então é porque é a causa,
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geralmente neurológica ou alguma coisa no corte individual, então
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a gente sempre investiga. Agora, uma outra coisa é que a
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gente vê muito no consultório Tony, que deve ser teu dia a
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dia, e também no consultório é a questão da enxaqueca, né?
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É o paciente chega muito assustado lá comigo,
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principalmente eu que sou especialista, retina, paciente.
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Ah, doutor, comecei a ver uns flashes, ainda mais quando é
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quando é a primeira vez, né? O paciente não está acostumado
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com aquele sintoma. Ah, doutor, a minha visão até
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escureceu por um momento, voltou, eu tive 11 déficit
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rápido, o meu campo de visão. É, é, comecei a ver uns flashes
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cintilando, né? Então aí a gente vai fazer o
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exame e também está tudo normal, né?
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Claro que esses são sintomas de alarme, né?
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Flashes, moscas volantes, são coisas que a gente tem que
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investigar a retina para descartar um descolamento de
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retina, outra coisa assim, mais grave na visão.
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Mas quando está normal o exame oftalmológico, aí geralmente,
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né, é alguma causa neurológica. E a enxaqueca, né?
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É, é o carro chefe aí nisso, não é isso?
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Exatamente. Eu até comentei com o Renato
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antes de de eu entrar nessa live, um colega nosso
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neurologista teve 11 flash na visão, né?
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Dos 2 lados, do do dos 2 olhos, né, são flashes, é, é como se
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fosse uma luz de um carro vindo, né?
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Ou então às vezes são tipo como se fosse vagalumes, né?
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É um pouco cintilante também, tem tons de violeta bem acesos,
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né? Então chama a atenção que é uma
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coisa diferente, você vê que que não é nada no na visão, quando
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você mexe os olhos, eles continuam ali.
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Como se fosse na tela da televisão, né?
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EE, uma das causas é a enxaqueca ou migrania, né?
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O Renato salientou, bem, é um paciente que ele chega com a
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queixa visual primária, né? Uma queixa que demanda
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logicamente no oftalmologista, então ele vai no oftalmo e
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depois vem no neuro, né? É muito comum a oftalmologia
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encaminhar pra gente, pra manejar e a migrania, apesar de
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você falar de enxaqueca, de dor, né, hoje a gente fala dos
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sintomas não dolorosos, né, dela.
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Que são sintomas que não tem a ver necessariamente com aquela
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dor de cabeça por SAT, né? Que são sintomas visuais,
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sintomas auditivos, como zumbido, sintomas de equilíbrio,
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como tontura, né? E tem também alguns tipos de de
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migrante, a gente enxaqueca, que não cursa o Condor.
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Então o diagnóstico realmente fica mais difícil?
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É, é e tem só aquela alteração visual temporária e alguns
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pacientes depois experimenta uma dor de cabeça mais forte que o
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habitual das dores de cabeça, aquele.
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A razoavelmente tem, mas lembrando que apesar da
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enxaqueca meio grande, assim é uma doença bem digna que nem o
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Renato salientou o paciente que nunca apresentou isso, iniciar
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uma apresentação, tem que procurar oftalmologista, né?
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Porque o Renato tem um tempo aí pra pra poder fazer os
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tratamentos, né? Pra poder se caso seja alguma
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coisa na retina, né, de escolamento já aconteceu
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inclusive no meu consultório o paciente achar que a enxaqueca
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que era de escolamento de retina.
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É ser encaminhado com urgência oftalmologista para tratar essa
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causa. Então, que nem eu disse logo no
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comecinho, o cérebro não sabe o que causa o sintoma.
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Aí você tira muito pela história clínica, né?
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Então, se um paciente tem uma alteração dessas e é um idoso de
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de 75 anos, diabético, hipertenso, tem que pensar aí se
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esse, se essa retira, não tá com nenhuma doença, ou então se se
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isso aí seria um correlato de um sintoma neurológico referente a
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uma. Falta de sangue ou sangramento
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no cérebro, apesar de ser mais incomum se apresentar assim,
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enquanto que uma pessoa jovem, uma menina de 18 anos, 20 anos,
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é é apresentando bem, o sintoma te remete muito mais aí AA
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enxaqueca, né? Então volta de novo pra questão
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da história clínica bem colhida e não vai estar no exame de
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imagem, né, Renato? A imagem, a ressonância dos 2
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casos, tanto da retina quanto da migrania, é normal.
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Né? Então é só na semiologia que que
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o médico fala que essa conversa. Exame é história clínica, né?
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Conversando ali, vendo EE aí lembrando, né?
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Tânia aqui, né? É do nosso dia a dia, né?
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Então eu acho que enxaqueca ali pode ser top um ali da nossa
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relação. Agora, tem uma doença que eu
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queria que tu falasse um pouquinho, que eu tenho recebido
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bem no consultório. De ti e de outros neurologistas
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também, tá, com a relação do que aí sim, pode causar uma relação
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no exame de de retina, tá? Pode dar um edema, que a gente
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chama No No nervo ótico, né, que é a hipertensão intracraniana e
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idiopática, né? Geralmente mais comum em em
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mulheres jovens. Eu vou deixar pra ter
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comentários mais essa parte, mas é da parte oftalmológica,
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geralmente a paciente chega. É, às vezes não tá com baixa
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visão, não tá com é um exame de rotina, a gente faz o exame do
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mapeamento v, um inchaço Na Na, no nervo ótico, um edema de de
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papila que a gente chama, geralmente bilateral.
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Pode ser assimétrico, né? Um lado um pouco mais inchado
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que o outro, mas é, às vezes dá sintomas visuais, sim, às vezes
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o paciente, dependendo do inchaço, já tem uma alterações
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de cor, principalmente. É, às vezes até no teste de
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visão da comidade, também abaixa um pouco da visão, pode alterar
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campo visual? É, mas muitas vezes OOA.
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Paciente está 2020 que a gente chama ali no teste de visão.
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Às vezes é um achado de exame, né?
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Mas aí me fala mais um pouquinho aí da hipertensão intracraniana
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e idiopática. Né, essa conscientemente, quando
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eu fiz a prova de título de neurologia, foi uma das
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perguntas da banca, né? E aí AA hipertensão, itaqueriana
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tem uma causa, tem tantas causas, né?
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Para ela, EEA, uma grande maior parte é como tu fala, acha
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idiopática. Só lembrando, a gente vai falar
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um pouco mais dessa doença, né? É, é uma das causas de
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hipertensão intecraniana, que lá em São Paulo é um pouco mais
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comum, que é aqui devido a uma a uma medicação que existe no SUS.
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Lá é que é Oo excesso de consumo, de vitamina A, né?
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Hipervitaminose a ela é 11 das causas de aumento da pressão
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intracraniana. Para incrível que pareça e eles
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descobriram isso lá. Repondo sem dosar a vitamina A
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junto com a vitamina Dee, os protestos começaram a.
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Ter o aumento da pressão intracraniana.
19:30
É, era chamava. Tinha uma indicação que tem o
19:32
nome comercial. Quando eu vou citar aqui,
19:33
remetia ao nome da a mais d. Aí aí começaram a ver o aumento
19:37
da incidência. E com a relação da área?
19:40
Tanto que na minha prova de título, o especial, o professor
19:43
lá, né, perguntou pra mim por que que os esquimós têm mais
19:47
hipertensão itacraniana indiopática?
19:49
Eu falei, eu não acredito que tá me perguntando isso, e é porque
19:52
eles comem muito fígado de urso polar que a gente é vitamina A,
19:55
enfim, é óbvio Curiosidades, mas foi longe aquelas Curiosidades
19:59
na medicina, mas, mas enfim, AA hipertensão intracraniana e
20:03
deopática, antigamente chamada de pseudo tumor cerebral, né?
20:07
Que é o nome que a gente evita usar porque remete a coisas que
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não tem necessariamente em relação com com o quadro
20:12
clínico. É um aumento da pressão
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hidracraniana por um motivo não não muito bem entendido,
20:18
acredita se que uma desbalanço entre a produção de líquido e
20:23
absorção de líquido que circundam o cérebro, né?
20:26
E aí as manifestações clínicas da hipertensão hidracraniana por
20:30
motivos é, é óbvios, é o aumento da da.
20:34
De dor, né? São dores de cabeça, diferente
20:36
das outras. Uma coisa que a gente usa muito
20:38
na clínica neurológica é avaliar o perfil da dor, fatores que
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pioram a dor em geral. É uma dor mais comum no final do
20:45
dia, que piora quando deita, então o paciente deitar.
20:49
EE sentir náusea, senta, melhora, deita, piora.
20:52
Tem que ser investigado. É um tipo de dor de cabeça,
20:55
apesar da temática, hoje em dia está um pouco politizada, mas na
20:58
medicina, em política não se conversam, né?
21:00
AA obesidade, ela é 111 dos fatores de risco forte para o
21:05
aumento da pressão intracraniana.
21:07
Faz inclusive parte do tratamento a perda de peso.
21:09
Eu não estou falando de bem-estar, saúde, exame de
21:12
sangue, não a perda de peso, ela é associada a melhor, a melhor,
21:16
a pensão intracraniana e a manifestação oftalmológica da
21:19
pressão intracraniana aumentada na cabeça.
21:21
O Renato falou. Que é o inchaço do nervo, porque
21:25
é como se fosse OOO líquido querendo sair da cabeça, né?
21:28
Ele acaba utilizando ali a bainha ao redor do do nervo, né,
21:32
Renato? E o próprio nervo como uma
21:34
válvula de escape, logicamente insuficiente para melhorar a
21:37
pressão intrapoliana, mas é visível no fundo do olho um
21:40
nervo inchado, né? E o diagnóstico que que a gente
21:43
tem que excluir são doenças que inflamam o nervo ótico, como
21:47
doença de um outro grupo. Né, que são as as doenças, é é
21:51
desmilizantes ou doenças inflamatórias, aí do sistema
21:55
nervoso central, né? O pseudo tumor, ele dá sinais
21:58
radiológicos típicos, é da alteração na ressonância, dá um
22:01
sinal chamado célula túcica vazia, mas pra quem está
22:05
presente tem isso na ressonância.
22:06
O sinal não é típico único de hipertensão intracraniana, né?
22:10
Dá pra ver na própria ressonância o alargamento do
22:13
nervo ótico, né? Isso é visível, tem outros
22:16
sinais menos comuns, que requer um pouco mais de atenção, que é
22:18
a retificação da ponte. É um sinal, é bem específico,
22:22
por sinal de hipertensão. Intercraniana é a ponte, a
22:25
região de trás do cérebro, né, que fica ali na região quase da
22:28
nuca. Aqui é mais facilmente
22:31
analisável por exame de ressonância.
22:33
E o fundo de olho e a campimetria visual tem um padrão
22:36
específico, né Renato? Quando Oo Renato, faz lá a
22:39
avaliação do fundo de olho e tem aquela perda periférica, né?
22:43
Eu não consigo fazer aqui. A imagem tá espelhada.
22:44
A perda periférica da da, da, da carpimetria visual, né?
22:52
Fala muito a favor desse tipo de doença e o diagnóstico é feito
22:55
com punção lombar, né? Ele a critério diagnóstico,
22:58
apesar dos médicos hoje em dia tentarem fugir um pouco,
23:01
inventar outro método, mas ele tá lá no consenso, nos consensos
23:05
que é Oo método, padrão, ouro e às vezes até para
23:08
acompanhamento, né? Veja, você não fere a Pressão
23:10
Arterial não te tratar, né? Então você tem que aferir a
23:13
pressão ali, a pressão do líquido, né?
23:17
Da cabeça a gente faz através de uma agulhazinha na região das
23:20
costas, na região baixa das costas, lá naquela região onde a
23:23
mulher faz AAA. Anestesia, né?
23:28
A. Anestesia daqui de ano.
23:30
Hack, né? Pra.
23:31
Pra. Pra ter o bebê, né?
23:33
Pro parto? Então a gente faz uma coleta ali
23:36
desse link, então um procedimento que faz no
23:38
consultório ou ou em clínicas, ou até no hospital, se for
23:41
necessário. E você consegue medir essa
23:43
pressão, né? A partir dessa pressão, indicar
23:45
o tratamento que lembrando o tratamento da prestação
23:47
anteracraniana, apesar do movimento cada vez maior para
23:51
outras métodos, é um tratamento clínico de perda de peso e
23:55
medicamento. Alguns casos selecionados, né,
23:58
em que o paciente tem uma causa obstrutiva, pessoalmente, da
24:02
pressão na cabeça, né? Você pode utilizar desses
24:05
existentes que abrem os vasos pra facilitar o fluxo.
24:08
Mas lembrando que o tratamento continua sendo aí um medicamento
24:12
né? Que diminui a produção do
24:13
líquido. EE perda de peso, né?
24:17
EE, até me estendi bastante. É, não, não foi ótimo?
24:22
É. É porque é 111 doença que eu
24:25
tenho recebido mais no consultório.
24:28
Não sei se é porque os colegas acabam encaminhando lá pro
24:30
consultório, né? Eu não sou só eu no consultório,
24:32
eu sou eu, Alexandre, Luciano, todos nós.
24:35
A gente acaba recebendo muito esse caso de de
24:38
petricentracraniano EE fazendo uma relação da hipertensão,
24:41
entracraniana tu falaste da questão da obesidade ter uma
24:44
relação com a medicina, do estilo de vida, né, que está
24:48
cada vez mais. Então é controle do peso, é é
24:52
alimentação, né? Exercício físico, dormir bem,
24:56
controle do estresse. Controle de cigarro, álcool,
24:59
dessas coisas, porque as pessoas tem que pensar que hoje a
25:02
medicina é é pra prevenção, né? A gente não espera, tenta não
25:06
esperar até a doença pra tratar. Então então essa doença tem a
25:09
obesidade, com uns fatores, diabetes, por exemplo, tem uns
25:13
fatores ambientais envolvidos também, Pressão Arterial também,
25:18
tudo descontrolado, pode levar, por exemplo, ao AVC, que a gente
25:22
já falou, diabetes, pressão descontrolada, então é essa
25:25
parte da obesidade. Também aí eu lembrei disso, só
25:28
esse esse parêntese, né? Porque a minha esposa estava no
25:31
Congresso aí de medicina do estilo de vida esse final de
25:33
semana e eu acabei lembrando disso.
25:35
Agora, falaste na questão da hipertensão intracraniana,
25:39
falaste lá no meio das doenças, 2 milhenizantes que também afeta
25:42
o nervo ótico, né? E a principal delas é AA
25:45
esclerose múltipla, né? A esclerose múltipla a gente
25:48
recebe muitos pacientes e com diversos sintomas, esses sim,
25:52
quando tem sintomas visuais. São até sintomas?
25:55
É, é mais como é que eu posso dizer, mais marcante em relação
26:00
à hipertensão intracraniana e diopática, né?
26:03
É, às vezes, o paciente com esclerose múltipla, quando afeta
26:06
a visão, já já teve casos de de de estrabismo, já teve casos de
26:10
diplopia de o olho não está desviado, mas está com a visão
26:14
dupla. É déficit de campo visual,
26:16
déficit de cor, baixa visão. São sintomas visuais.
26:19
Geralmente mais pronunciados, né?
26:21
EE também tem os casos da da de esclerose múltipla, que o
26:24
paciente já tem um diagnóstico e também não sente nada na visão,
26:27
tá? Também não tem alteração,
26:29
nenhuma visual, o exame oftalmológico muitas vezes é
26:33
normal também. A gente chama de uma neurite
26:36
retrobubar, né? É uma neurite ali que às vezes a
26:39
gente numa retonografia, numa piamentegetina, a gente não vê.
26:43
É tema do do, do do nervo ótico, né, muitas vezes.
26:47
Mas tem as suas alterações específicas ali, de campo,
26:49
visual, tudo. Então comenta um pouquinho, né
26:52
Tony aí da da esclerose múltipla, né, interrompi?
26:58
Renato, desculpa, você tava falando alguma coisa?
27:00
AA as doenças. É esse grupo de doenças que o
27:05
Renato comentou. É uma área que avança muito em
27:07
neurologia. Eu até ouso dizer que está se
27:11
tornando uma área quase que à parte, né?
27:13
Porque a neuroimunologia lembra muito AAA reumatologia quase,
27:18
né? São doenças que inflamam
27:20
proteínas, estruturas específicas de do nervo, sabe?
27:25
Então tem 2 grandes, 2 grandes representantes desse grupo, né,
27:29
que são AAA, esclerose múltipla, que o Renato citou, né?
27:33
Que causa inflamação no nervo do olho e tem a neuromiarite ótica.
27:37
Né que neuromie elite, né? Inflamação na medula e no olho,
27:42
né, que não necessariamente é nessa ordem ou que tem as 2
27:45
juntas, né? Mas a gente chama de espectro de
27:47
neuromie elite. Olha, ficando mais difícil o
27:49
nome, né? EE agora tem a doença mogadi,
27:53
né? Você já recebeste algum caso
27:54
desse aí? Mogadi é, eu te peguei um caso
27:58
recentemente no hospital, é? É aqui em Belém?
28:01
É? A gente fez os testes genéticos,
28:03
deu, deu compatível, é uma doença?
28:07
É. É o anticorpo contra uma
28:10
proteína do oligodendososki Renato EEE.
28:13
Ela responde super bem ao corticoide, mas o sintoma, a
28:16
visão, é muito drástico. É uma cegueira quase associado a
28:20
dor ocular como a importante resposta ao corticoide.
28:25
E tem achado os intracranianos também, que remetem a processos
28:29
inflamatórios, até expansivos que e até o irão biopsiar.
28:33
Essa paciente se faz corticoide de negócio, sombra limpa,
28:35
ressonância, a paciente melhora. É o hoje.
28:37
E isso se escreveu há 34 anos atrás.
28:40
É, é, escreve mogardi, né? É.
28:44
Vou dar uma olhada, vou dar uma pesquisada.
28:45
Nunca receber, não mais pra frente, né?
28:48
É doença, é contra o anticorpo, é da mielina do oligonendrossi,
28:54
né mogardi? É, é, essa é até novidade, é uma
28:57
coisa que foi discutido recentemente no Congresso
28:59
brasileiro de de doenças desmilizantes, é uma, é um tema
29:02
que eu particularmente no consultório, não trato por ser
29:06
uma coisa muito específica, mas veja, eu faço muita neurologia
29:09
hospitalar, né? Muita mesmo, né?
29:11
Quem já internou em algum hospital aqui em Belém deve ter
29:14
recebido alguma avaliação. É em algum momento minha aí EE,
29:17
esses pacientes chegam para mim lá, então eu teria que fazer os
29:20
diagnósticos diferenciais entre de queerose múltipla,
29:23
neuromielite. Mogagem e aquela aquela outra
29:28
série de doenças que causa inflamação, as doenças
29:30
infecciosas, né? Renata tem alguns tipos de bacté
29:33
que inflamam o nervo ótico e dão um padrão muito típico ou então
29:37
menos comum do que Na Na, na esclerose múltipla, na retina e
29:42
no nervo, né? EE tipo, isso é muito do oftalmo
29:44
pra bater esse diagnóstico diferencial que o neurologista,
29:48
eu costumo dizer que há algo no olho agora, o que é esse algo?
29:51
É o Renato que resolve aí pra mim, né?
29:55
É, mas, mas é, mas é isso, né? É a esclerose múltipla, tem
30:01
outras doenças de emilesante, como se falaste agora.
30:05
Tony, o que mais a gente pode falar assim de oftalmologia e
30:08
neurologia? Ali eu tava pensando aqui das
30:10
doenças também, das doenças da generativa, né?
30:13
Alzheimer, Parkinson, né? É falando aí em novidade, né?
30:17
É. A tomografia de coerência ótica,
30:20
né, que é 11, exame super profundo da parte oftalmológica,
30:23
né? Que é a sigla é OCT, né?
30:26
Do inglês. Ela hoje tá muito Moderna, cada
30:29
vez mais Moderna dos aparelhos da OCT.
30:31
Então a gente consegue ver as 9 camadas da retina ali
30:34
microscopicamente. Então a camada ali é uma das
30:37
camadas mais superficiais, que são as de células ganglionárias,
30:41
né? Descobriu se que tem uma relação
30:43
íntima ali com o nível. Por exemplo, dopaminérgico, né?
30:46
A gente sabe que no Alzheimer, né?
30:47
Então me corrija se eu estiver errado.
30:49
É os níveis ali de da dopamina, né?
30:51
Vão vão caindo com tempo EEEE junto, vai tendo uma atrofia
30:59
proporcional dessa camada de células ganglionares, né?
31:03
Que antes com os aparelhos iniciais de tomografia de
31:06
coerência ótica não era detectado.
31:07
Mas hoje, com o avanço dos aparelhos, a gente já consegue
31:10
estratificar bem ali as camadinhas e fazer um
31:12
acompanhamento. Né?
31:14
EEE consegue detectar até ali, no início, um paciente com
31:19
Alzheimer ali, muito inicial, a gente já consegue ver alteração
31:21
na tomografia, a mesma coisa. A questão do Parkinson, tá?
31:25
A gente tem um exame que a gente chama de microperimetria, EEA,
31:31
gente consegue ver as áreas ali, da mácula, da retina.
31:35
É, estão, é como é que eu posso dizer em sofrimento?
31:40
Tendo relação aí com a evolução também do do do Parkinson, né?
31:44
Então é mais aí 11 relação da neurologia com a oftalmologia,
31:48
com esses exames de imagem e agora com a inteligência
31:50
artificial também, né? Porque a inteligência artificial
31:53
ela qual é o intuito da inteligência artificial?
31:56
Ela ir aprendendo com o tempo, os algoritmos aprendendo com o
32:00
tempo. A medida que mais pacientes vão
32:01
fazendo também, ela vai aprendendo ali AAA, ou seja, ela
32:06
vai evoluindo. E vai separando o que é normal.
32:10
O que é normal é, é, é se a evolução daquele paciente está
32:14
uma evolução rápida, lenta. Então essa parte de tecnologia
32:17
realmente é é muito, muito interessante, né?
32:22
EE, uma coisa que tu se trate que é muito importante é é as a
32:27
sensibilidade dos testes, né? Quando esse esse sintoma, esse
32:32
perdão, esse achado no exame de de OCT, né?
32:35
De da tomografia por parte dos olhos.
32:37
Ele aparece num num estágio pré doença.
32:41
No início da doença. Logicamente você não vai bater
32:44
um diagnóstico de Alzheimer através de um exame desses, mas
32:48
te leva a fazer investigação. Hoje em dia nós temos testes
32:52
genéticos, né? EE apesar de iniciais, né?
32:56
As melhoras são iniciais ainda é.
33:00
Já existem tratamentos em que aparentemente precisam ser mais
33:05
refinados, mas aparentemente. Trazem aí uma diminuição da
33:09
evolução da doença de Alzheimer, né?
33:11
Como a doença de Alzheimer, ela é, ela tem vários perfis, tem um
33:15
paciente mais rápido, mais lento, então provavelmente são
33:17
várias doenças diferentes com o mesmo comportamento.
33:19
Então alguns pacientes desse com esse perfil de comportamento em
33:23
estágio inicial, né? Então através de exame de imagem
33:26
de genética você consegue fazer isso ou a gente já consegue
33:31
tratar, né, com anticorpos ainda.
33:35
Já é autorizada pelos nos Estados Unidos, né, que é o FDA,
33:38
que é o da Luiza, que é a Anvisa deles no Brasil.
33:40
Sobre importação, recentemente eu fiquei sabendo que já está
33:43
disponível em algumas farmácias pra não compra comercial, né?
33:48
Em paciente vai comprar, mas você pode comprar com receita e
33:52
tudo. São tratamentos ainda com muito
33:54
riscos, né? Muitos riscos.
33:56
Então você deixa com aqueles pacientes com um curso realmente
34:00
significativo, com um diagnóstico bem pautado, porque.
34:04
É um Balanço de riscos e benefícios, né?
34:06
Então é um pouco complicações, é vasculares, intracranianas,
34:11
sangramento, aumenta o risco. Então ainda não está totalmente
34:14
afinado. Me remete muito ao ao usenpic
34:18
quando foi lançado, né? A iragu tida tizé partida.
34:22
Agora saiu uma nova, ainda mais novo que o monjar, então talvez
34:26
esteja ainda mais lento que as medicações própria etite, mas em
34:30
neurologia você trazer tratamento pra uma doença.
34:33
Que tinha um curso até recentemente inexorável e que
34:37
você talvez veja, talvez freasse a evolução é realmente
34:41
assustador. EE, esses biomarcadores que a
34:44
gente chama esses testes da medicina, né?
34:47
Eles não só testes, né, mas também alguns sintomas do
34:50
paciente. Eles eles são cada vez mais
34:53
buscados pra gente começar a descobrir doença antes do do
34:57
paciente apresentar. 11 sintomatologia, né?
34:59
O Renato, no início da fala dele lá no comecinho, comentou.
35:03
Que a medicina ela tá hoje nesse âmbito.
35:05
Então é muito como um paciente você vir com um diagnóstico
35:08
desse. Não tô, mas eu não tô sentindo
35:10
nada. Mas, mas exatamente é você que é
35:13
um paciente mais entre aspas, custo efetivo.
35:16
Tudo que eu fizer eu vou ter 100% de de, de de aplicação, já
35:21
que você ainda não tem nenhum sintoma maior, né?
35:23
Então. Isso é, o paciente demora um
35:26
pouco a entender, a captar que pode ter algo que seja
35:29
importante, por mais que não tenha tanto sintoma físico
35:31
naquele momento. E tratar, né?
35:34
E dar Pra Ele aí uma maioria da qualidade de vida que senão
35:37
agora no futuro, né? É, às vezes é difícil, né?
35:40
O paciente quando não está sentindo nada, né?
35:43
Entender ali uma necessidade ali de 11 intervenção ou de alguma
35:47
coisa, né? Aí eu sempre dou um exemplo de
35:49
um paciente com descolamento de retina.
35:51
Mas que está com a mácula colada, ou seja, se a gente
35:54
testar com a mácula colada, ele está vendo 100% por cento.
35:58
Só que aí quando a gente mostra o exame, que a periferia dele
36:02
está descolada, que ele está com problema então visual, ele não
36:04
tinha nem percebido e é um caso de urgência e urgência
36:07
urgentíssima, né? EE então já já teve casos assim
36:12
também, é a mesma coisa aí na neurologia, né?
36:15
Agora não pra gente finalizar, eu não podia deixar de falar,
36:20
né? É sobre diabetes, né?
36:23
Diabetes a gente recebe muito, né, ainda mais a minha área, que
36:28
é retina, que o diabetes, ele machuca a retina, né?
36:32
Só que a gente sabe que o diabetes também, principalmente
36:34
descompensado, um diabetes de muito tempo também.
36:37
Ele pode dar alterações neurológicas, né?
36:40
Pode dar ali os nervo ucranianos, né?
36:43
Pode dar ali 11 parisia, uma paralisia do do nevocraniano,
36:48
pode dar estrabismo, pode. É, é.
36:51
E às vezes só com tratamento, né?
36:53
É glicêmico, né? Às vezes recupera, né, sem
36:58
maiores intervenções. Comenta aí um pouquinho, né?
37:01
Das alterações do diabetes aí na neurologia.
37:04
É um tema vasto, né? Um tema que vai desde é.
37:09
É desde os vasos, essas Placas que eu mostrei pra vocês, até
37:12
mostrar de novo pra quem me viu no comecinho, essas Placas que o
37:15
colestral se deposita. Ver se eu consigo mostrar aqui
37:18
isso pronto. Elas podem ser causadas pelo
37:21
diabetes no início da placa, né? Diabetes descompensado que nem o
37:24
Renato falou, mas lembrando que o diabético tem que fazer uma
37:27
ferramenta de retina. É, é.
37:29
Alguns pacientes meus sabem que eu sou diabético, né?
37:31
Eu até faço com o Renato, eu tô até devendo o mais recente da
37:34
Renata, é verdade. O médico é assim, gente, o
37:39
médico. O médico às vezes demora pra ir,
37:42
é muito corrido, mas é, mas, mas é, não, não copiem a gente não
37:46
viu. Tem que ir regular, né, né,
37:48
Tânia? É não, eu cobro, eu faço
37:50
cartinha, eu faço o pedido em eu acho que enfim, eu faço essa
37:54
parte pra todo mundo e é o meu último como eu tava bom Hein tu
37:57
deste nota 10 pra mim e manteiga assim é, é, é, é, é, mas enfim,
38:02
é. OA Mota de retina, faz parte da
38:04
prevenção, né? Das doenças crônicas.
38:06
A diabetes realmente ela pode atacar a retina causando uma,
38:10
né? Uma a gente não pode aqui fala
38:12
né, tem vários níveis e ela é uma vitrine pro cérebro, né?
38:16
Renata, essa frase a gente usa, eu uso muito o consultório pra
38:19
gente entender que eu eu não tô olhando só a retina.
38:22
Quando eu vejo retina, eu tô vendo todo o funcionamento
38:25
microvascular do corpo, então é um acesso direto, quase uma
38:28
biópsia, né? Talvez maior uma biópsia, você
38:30
consegue ver o cérebro, a parte do cérebro viva.
38:34
Né? E com seus achados relacionados
38:37
às doenças que o paciente carrega, então você consegue
38:39
dizer até tempo de doença, se eu olho uma ressonância de crânio,
38:42
eu consigo te dizer a quanto tempo você tem um achado ou não
38:45
tem um achado. EAAO fundo de olho também é
38:48
capaz de de estimar a isso. É também é escalonamento de
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terapia, talvez. Eu tô tomando insulina há há 10
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anos, tomando comprimido para diabetes há 10 anos.
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Eu vejo um 1° grave de gratidãopatia, por mais que seja
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hoje, essa glicada seja boa. Talvez seja a hora de repensar,
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será que não está tendo 111 escape aí que não está sendo
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pego pelo exame e vai desde o manejo do do da doença até
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complicações, né? O que o Renato falou são as
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neuropatias cranianas, né? Os nervos que controlam o olho,
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eles são controlados pelo cérebro.
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Então, como esses nervos são fininhos e a gente chama de
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delgado, né? Bem delicado, às vezes o sobe e
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desce de açúcar no sangue altera esse nervo e ele acaba tendo um
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machucado, vamos falar desse modo.
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E o principal sintoma é a visão dupla, que seria alguns
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pacientes ficam é com como o leigo chama, vesgo, né?
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Ou com o olhar pra fora assim, um dos olhos reto e o outro
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movimento é pro lado assim, EE. E o tratamento disso realmente é
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controle glicêmico. Lembrando que, às vezes, apesar
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de ser mais em comum, a neuropatia craniana pode vir de
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um controle glicêmico muito súbito, né?
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É, isso é uma coisa meio contraditória.
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A gente não sabe explicar ao certo ainda, mas o paciente que
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vem de uma glicemia de 400 continuamente, se do dia para
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noite, resolver manter isso em 100, né?
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É, isso pode acontecer. Lembrando que isso a curto
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prazo, a médio e longo prazo, controlar o açúcar sempre é bom.
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Mas isso pode acontecer assim, no início do acompanhamento.
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Paciente, poxa, não tô, mas eu comecei a tratar e tive isso.
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É melhor não tratar não, pelo contrário, eu tenho muita coisa
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pra mim ainda que não tá vindo isso.
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A maioria das vezes tem uma evolução boa, né, Renato?
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E apesar de ficar assustador, né?
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EE uma vez eu recebi uma paciente é com diabetes
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condensado, que tava com uma pitose, uma pitose assim a
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pálpebra bem caída em comparação com outro lado, né?
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EEE, aí o exame normal, normal, não tinha as alterações da da
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retinopatia diabética, mas não tinha mais nada é que
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justificasse ali aquela aquela questão da pitose, né?
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E aí ela aí eu resolvi esperar aí com controle glicêmico, a
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pálpebra foi foi abrindo, foi abrindo, porque a gente tem os
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músculos aqui da da da pálpebra também.
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Não é muito comum a gente ver, mas como a gente vê AA diplopia?
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A diplopia ali também, mas No No caso dela foi uma pitose e mas
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gente, olha, é isso. A gente até se estendeu um
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pouquinho hoje, né? Geralmente a gente faz meia hora
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de live, mas é assim mesmo quando o papo é bom, né?
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Quando o papo é bom, passa rápido.
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EEA, gente, sempre deixa aqui Tony um recado final.
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Então, por exemplo, meu recado final hoje é é sempre vá nas
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suas consultas de rotina, é, saiba que a medicina ela é.
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Inter, né? Especialidades, né?
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A gente oftalmo, tem muita relação com a reumatologia, é
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oftalmo, tem muita relação com a neurologia, com a
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endocrinologia. EE, então todas as
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especialidades elas estão assim, interligadas, então é, vá nas
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suas consultas de rotina, não ignore seus sintomas, é qualquer
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sintoma de alarme diferente, procure seu médico, não ache que
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é besteira, né? Procure e.
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E as nossas Lives ficam salvas no canal, né?
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Às vezes a gente atinge 500 pessoas assistindo a live, 600
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não ao vivo, mas depois no número de visualizações.
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Então eu sei que eu tô falando aqui pra pra todo o Brasil.
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E é isso, Antônio, me despedi de ti, deixei aí teus recados
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finais, aí pra quem tá tá vendo a gente.
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É muito bom conversar contigo, Renato, porque é, é é natural
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essa nossa conversa. A gente é, a gente faz no
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telefone, talvez. Às vezes é muito legal
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compartilhar com as pessoas essa relação.
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E aqui em Belém já é muito bem servido em relação AA
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retinólogo, né? Essa especialidade dentro da
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oftalmologia a retirar pro. Eu não preciso me estender muito
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para elogiar os pacientes, notam os pacientes agradecem.
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Quando o paciente agradece por você ter encaminhado ele é
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porque algo em especial foi feito por ele.
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Além de tratar é doenças, tratar pessoas, né?
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E isso claramente é muda o curso dos tratamentos e.
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O Renato realmente faz um tratamento, um acompanhamento.
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Ele é um médico de excelência. EE, justamente com esse evento e
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Brasil do Pará. E obrigado pelo pela confiança e
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pelo convite, por estar aqui hoje falando com você e
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discutindo os casos e falando um pouco de neurologia.
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Obrigado pela oportunidade aí, Renata.
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E é isso, meu amigo, o prazer é nosso EE convidado de honra,
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trazendo aí seu seu conhecimento.
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Espero que a gente tenha ajudado aí os os pacientes, né?
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Um abraço pessoal, boa noite. Lembrando que toda quarta
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estamos aqui e quem perdeu está lá no nosso YouTube.
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Um abraço. Um abraço, nada.
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Obrigado, boa noite.