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Construcción Plural - Programa 1389 · Construcción Plural - Radio Trend Topic

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Speaker 2: Construcción Plural, el reconocido programa periodístico de análisis político y
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Speaker 2: actualidad en su vigésima temporada. Con la conducción de Fernando
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Speaker 2: Mauri y un equipo de prestigiosos analistas. Escúchalo en Radio
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Speaker 2: Tren Topic.
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Speaker 3: Ingresé en simulador.edenor.com y conocé cuánto consumen tus electrodomésticos. Cuida
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Speaker 3: la energía. Sumate al cuidado del planeta. Edenor.
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Speaker 4: Cómo es la instrumentación de eso, Javier?¿ Podemos pedir que
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Speaker 4: termine el murmuso detrás de cámara? Porque es muy difícil
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Speaker 4: hablar con tanta gente hablando. Son temas muy delicados y
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Speaker 4: veo que no cesan de hablar a pesar de mis
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Speaker 4: cambios de tono para pedírselos de manera implícita. Convengamos que
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Speaker 4: estamos con un nivel de bullicio... no convencional para temas
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Speaker 4: tan complejos como los que estamos tratando y si yo
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Speaker 4: le erro, a mí me destrozan públicamente y nadie va
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Speaker 4: a decir que atrás había un murmuso que me estaba matando. Bueno,
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Speaker 4: después fuera de ahí te explico. No, yo entiendo lo
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Speaker 4: que quieran, pero veo gente desde que inicié que habla demasiado.
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Speaker 4: Y es muy difícil temas tan complejos con murmuso en
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Speaker 4: el oído. No son temas fáciles y además va la
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Speaker 4: vida de 47 millones en esto.¿ Lo querés explicar de nuevo? No, Diego,
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Speaker 4: o sea, espero, Diego, que haya quedado bien explicado. Yo
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Speaker 4: creo que hice un buen esfuerzo a pesar del ruido.
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Speaker 4: A mí me quedó claro. Vamos al instrumento
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Speaker 5: Qué tal, mis amigos? Mañana del día jueves, al fin
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Speaker 5: con temperatura primaveral, al menos hoy, mañana, el fin de
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Speaker 5: semana baja un poco, pero va a estar agradable y
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Speaker 5: aquí estamos y vamos a conversar un poquito de economía.
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Speaker 5: como lo hacemos cada semana con el amigo Hernán Neira,
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Speaker 5: que nos espera del otro lado. Don Hernán, buenos días.¿
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Speaker 5: Cómo anda usted?
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Speaker 6: Qué tal? Buenos días. Todo bien, por suerte
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Speaker 5: Usted no anduvo por Nueva York, ¿no? Porque dijo el presidente... Bueno, no,
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Speaker 5: será una grosería. Ni yo ni usted anduvimos por Nueva York,
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Speaker 5: pero el presidente dijo que anduvo algún boludo, se refería
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Speaker 5: a Kicillof, y por eso hizo subir el riesgo país.¿
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Speaker 5: El riesgo país sube porque Kicillof anda viajando por el mundo?
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Speaker 6: Es por supuesto. Bueno, es imposible... tomar en serio nada
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Speaker 6: de lo que diga este muchacho. Este muchacho
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Speaker 5: es el presidente,
2:31
Speaker 6: ¿no? Sí, sí. Hay un problema serio con las tasas
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Speaker 6: de interés internacionales, que es lo que también está complicando
2:42
Speaker 6: a Toto. Porque Japón está subiendo tasas, cosa que no
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Speaker 6: hacía hacía 30 años. Ellos venían trabajando con tasas de
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Speaker 6: interés negativas desde hace muchos años. Por eso Samuelson decía
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Speaker 6: que había cuatro tipos de países. Los desarrollados, los subdesarrollados,
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Speaker 6: Argentina y Japón. Siempre somos la excepción, o nosotros o
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Speaker 6: los japoneses. Bueno, la cosa es que parece que ellos
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Speaker 6: están tratando de dejar de ser la excepción y vuelven
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Speaker 6: a tasas de interés reales positivas. lo que es una
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Speaker 6: cosa inédita. El problema es que cuando Japón empieza a
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Speaker 6: tener tasas positivas, los japoneses, por supuesto, prefieren bonos del
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Speaker 6: tesoro japonés. Entonces están empezando a vender bonos del tesoro americano.
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Speaker 6: Eso es lo que hace que el tesoro americano esté
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Speaker 6: subiendo las tasas. Y eso es lo que hace que
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Speaker 6: nuestra deuda sea un poco más cara. Y la perspectiva
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Speaker 6: es que esto no es un salto de una sola vez,
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Speaker 6: sino que es muy probable que el Banco Central de
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Speaker 6: Japón siga con esta política por unos par de trimestres
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Speaker 6: al menos. Lo que forzaría a la Reserva del Tesoro
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Speaker 6: a también subir las tasas. Otra vez. Otra vez, sí.
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Speaker 6: Y el problema es el encarecimiento del crédito para nosotros.
4:24
Speaker 6: No solo el encarecimiento del crédito, sino que, o sea,
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Speaker 6: por un lado, vos tenés que nuestra deuda nominada en dólares,
4:35
Speaker 6: esa variable, va a subir. Y el otro problema es
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Speaker 6: que los inversores locales, cuando ven una mayor tasa de
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Speaker 6: interés de esos bonos americanos, que se supone que son
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Speaker 6: líquidos confiables, absolutamente pagaderos, prefieren esos bonos. Entonces, eso va
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Speaker 6: a forzar también al aumento de las tasas de interés
5:00
Speaker 6: en pesos en Argentina, para los títulos públicos, ¿no? El tesoro,
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Speaker 6: la perspectiva es que el tesoro tenga que endeudarse a
5:10
Speaker 6: tasas mayores.
5:11
Speaker 5: Ese es el
5:13
Speaker 6: problema, la cosa es que el problema de fondo es
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Speaker 6: es que Toto hace rato que se queja de que
5:19
Speaker 6: nadie le cree su flan financiero. Y el problema es
5:22
Speaker 6: que es eso, es un flan financiero. Porque da, por supuesto,
5:26
Speaker 6: montones de cosas como si el mundo no existiera y
5:31
Speaker 6: después se queja amargamente de que los inversores no le creen.
5:35
Speaker 6: Y sí, en este contexto es difícil creerle, ¿no? Porque
5:40
Speaker 6: las proyecciones sobre las que se basa son un flan, básicamente.
5:45
Speaker 6: El flan
5:45
Speaker 5: financiero, me gustó. Escúcheme, me perdí, bueno, voy a ir
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Speaker 5: por otro entonces porque me perdí. No, Orlando Ferreres me
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Speaker 5: decía a inicios de semana por este mismo canal de YouTube,
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Speaker 5: pues yo le preguntaba, bueno, justamente sobre esto, no estuve
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Speaker 5: en las tasas, cómo va a ser Argentina para tomar
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Speaker 5: de hoy, o más allá del flan financiero que vos
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Speaker 5: bien decís de Toto. y calculaba 10, 11 mil millones
6:13
Speaker 5: de dólares y yo creo que eso va a terminar,
6:15
Speaker 5: lo presionaba un poquito yo a Orlando y Orlando me decía, sí,
6:17
Speaker 5: yo creo que sí, que va a haber una reprogramación
6:20
Speaker 5: voluntaria de deuda con acreedores privados. Digo, al gobierno le
6:24
Speaker 5: van a faltar 10, 11 lucas verdes, ¿no? que si
6:32
Speaker 5: bien no está registrado es inexorable que tiene que tomar
6:35
Speaker 5: en el plan original tendría que tomar deuda afuera, si
6:38
Speaker 5: no puede tomar deuda afuera porque la tasa es exorbitante,
6:40
Speaker 5: arriba en dos dígitos, va a tener que reprogramar, como
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Speaker 5: dice Ferrer no sos un especialista netamente en finanzas, pero¿
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Speaker 5: qué analizas?¿ qué intuís?
6:50
Speaker 6: Mirá, están pidiendo yo ahora no me acuerdo exacto el número,
6:54
Speaker 6: no sé si eran 35.000 o 31.000 millones de dólares
6:55
Speaker 6: en el presupuesto No sé por qué dice
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Speaker 5: que nadie le cree.¿ Eso es de deuda de mercado
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Speaker 5: voluntario
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Speaker 6: No, endeudamiento a como
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Speaker 5: debe lugar. Bueno, está bien.
7:13
Speaker 6: Entonces, si ya está pidiendo autorización, o sea, en septiembre
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Speaker 6: está pidiendo autorización para endeudarse, ponele 25.000, porque no me acuerdo,
7:23
Speaker 6: creo que era más, era 31 o 33, no recuerdo,
7:24
Speaker 6: pero ponele 25 para el caso de lo mismo. Está
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Speaker 6: pidiendo autorización para endeudarse en 25.000 millones de dólares. Si
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Speaker 6: querés que yo te crea que va a bajar el
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Speaker 6: riesgo país, que va a bajar la tasa de interés... Bueno,
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Speaker 6: por eso, si eso no pasa,
7:40
Speaker 5: reprogramación voluntaria, ¿no? No obligada, pero...
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Speaker 6: Sí, pero el problema es que la reprogramación voluntaria implica
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Speaker 6: mayores tasas de interés. Nadie reprograma a las mismas tasas.
7:55
Speaker 6: El problema es que no importa cuál sea el camino,
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Speaker 6: vos llegás siempre al mismo lugar. Por eso, yo no
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Speaker 6: sigo el mercado financiero día a día, ni mucho menos
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Speaker 6: papeles tras papeles. Pero el problema, lo que yo veo,
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Speaker 6: son los movimientos generales. nuestra realidad financiera no puede escapar
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Speaker 6: a la realidad financiera internacional. En ese sentido, es que
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Speaker 6: si todos están subiendo las tasas, hay perspectivas de que
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Speaker 6: también la mueva el Banco Central Europeo, que ya viene
8:30
Speaker 6: complicado porque viene con algunos problemitas fiscales la Unión Europea,
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Speaker 6: o sea, varios de los países grandes de la Unión Europea,
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Speaker 6: Y eso, no tienen muchas ganas de subir la tasa
8:41
Speaker 6: de interés, pero están planificando nuevas subas de la tasa
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Speaker 6: de interés. O sea, si la suben todos, el único
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Speaker 6: que no la va a subir es Toto, y no
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Speaker 6: te lo cree nadie. Entonces, el costo del endeudamiento, que
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Speaker 6: además sigue habiendo perspectivas de que haya más endeudamiento, bueno,
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Speaker 6: el resultado es ese. Ahora, lo que nadie le repregunta
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Speaker 6: a Toto es¿ y cuál es el problema? Si le
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Speaker 6: sobra plata.¿ Por qué no empieza a pagar deuda?¿ Por
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Speaker 6: qué necesita reprogramar? Pero bueno, como no hay nadie que
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Speaker 6: le pregunte, todo sigue, sigue.
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Speaker 5: Bien, se va a conocer el dato de pobreza que
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Speaker 5: no arrancó en el 58, creo casi 60, que dice
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Speaker 5: el gobierno, porque calcula su devaluación. Si bien cualquier gobierno
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Speaker 5: que asumiría iba a tener que blanquear y salirle tanto
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Speaker 5: tipo de cambio de devaluar, quizás no tanto el 120,
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Speaker 5: pero sin mal no recuerdo que hicieron Miley y Toto
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Speaker 5: cuando asumieron en diciembre, pero lo que dejó Alberto Fernández,
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Speaker 6: ¿perdón? Sí
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Speaker 5: sí, decía así. Pobreza 41.7, segundo semestre, 23, no, 58,
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Speaker 5: porque entonces Miley empieza... cada vez tiene un discurso distinto.
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Speaker 5: Bajé 10 millones de personas, bajé 11 millones, pobre menos, 14,
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Speaker 5: ahora volví a decir en Nueva York, 14. Bueno, está
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Speaker 5: en cerca del 28, se estima que va a subir
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Speaker 5: 2 o 3 puntitos. El gobierno dice que después va
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Speaker 5: a volver a bajar, porque esto obviamente va de la
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Speaker 5: mano de la inflación.¿ Qué se puede decir respecto de
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Speaker 5: la pobreza en esta gestión? Que es un activo, como
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Speaker 5: es un activo, la baja aumenta. después analizamos los peros
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Speaker 5: como de lugar o con retraso cambiario matando la actividad
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Speaker 5: pero es otro activo la baja de la inflación del
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Speaker 5: 213 o si me pongo purista del 200 y pico
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Speaker 5: o si me pongo purista del 160 antes de la
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Speaker 5: devaluación que le dejaron los Fernández Alberto y Cristina y
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Speaker 5: le dejó Axel perdón, le dejó Massa sí el problema
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Speaker 5: es que
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Speaker 6: es siempre lo mismo otra vez, si va a bajar
10:41
Speaker 6: y vamos a volver a festejar que bajó la pobreza No,
10:46
Speaker 6: ahora va a subir, ahora va a subir. No, no,
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Speaker 6: ya subió. Hace, creo que son los dos últimos trimestres
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Speaker 6: vino subiendo.
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Speaker 5: Bueno, bueno, ahora se va a conocer el dato. Es
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Speaker 5: la primera suba oficial que se conoce en el gobierno.
10:59
Speaker 5: Y sí, obviamente toma datos atrasados, pero bueno, es la
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Speaker 5: primera suba oficial que se va a registrar, sí. Eh...
11:07
Speaker 6: Y después volverá a bajar, y sí, volveremos a festejar
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Speaker 6: como seguimos festejando los 1,7, los 1,8 de inflación, y bueno,
11:15
Speaker 6: volveremos a festejar el 30 y pico de pobreza. Es
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Speaker 6: siempre lo mismo, esto no va a ningún lado, porque
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Speaker 6: el problema es ese. Como no hay un plan económico,
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Speaker 6: es solamente un plan financiero, un flan financiero, y ni
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Speaker 6: siquiera alcanza para nada, o sea, ya lo que podía
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Speaker 6: dar este plan lo dio, que era bajar la inflación
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Speaker 6: hasta acá. Ahora,¿ a qué costo? Y al costo este
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Speaker 6: de precarización, mayores niveles de pobreza, o incluso mayores niveles
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Speaker 6: de pobreza relativa, porque la distribución del ingreso en este
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Speaker 6: tiempo es más regresiva de lo que era con el
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Speaker 6: gobierno de Macri, que ya era sumamente regresiva. Entonces, la
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Speaker 6: última medición de pobreza nos daba que estábamos en una
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Speaker 6: situación de mayor concentración de la riqueza entre los más
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Speaker 6: ricos y mayor peso de la pobreza entre los más pobres.
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Speaker 6: Nada nuevo, es lo mismo. Y además, esto es comparándolo
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Speaker 6: con el gobierno de Macri, que ya era una situación
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Speaker 6: en donde se había producido una concentración de la riqueza
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Speaker 6: entre los más ricos y un aumento de la pobreza
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Speaker 6: entre los más pobres. Entonces no hay mucho para decir.¿
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Speaker 6: Por qué no puede mejorar los indicadores sociales? Porque estás
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Speaker 6: destrozando la industria. Ayer o anteayer se fue Rapalini, el
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Speaker 6: presidente de la Unión Industrial, que yo no sé por qué...
12:49
Speaker 5: Un patriota.
12:51
Speaker 6: Sí, otro de los que se abraza al cargo para
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Speaker 6: entregarse a la patria. O sea, dijo que fue una
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Speaker 6: reunión inconducente.
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Speaker 5: Una reunión economía, ¿no? Estás hablando de eso.
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Speaker 6: Claro, sí, sí. Ni siquiera, o sea, la Toto no
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Speaker 6: sé dónde estaba, si está en Nueva York, en Londres.
13:11
Speaker 6: Estaba
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Speaker 5: en un shopping en Nueva York, sí.
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Speaker 6: Sí, o fue a dejar más oro en Londres porque
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Speaker 6: eso le gusta. Bueno, no lo recibe el ministro. Ni
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Speaker 6: siquiera reprograman la reunión para que lo reciba el ministro.
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Speaker 6: Diciendo ellos mismos Llevamos la misma nota con 38 puntos
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Speaker 6: Se la dejaron Como si dijeran Tuvieron la delicadeza de
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Speaker 6: no decirle Deje la mesa de entradas Lo recibió un
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Speaker 6: Subsecretario Pero bueno, después de eso Tenés que ir O sea,
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Speaker 5: el rol de la UIA es patético El rol de
13:49
Speaker 5: la UIA es patético
13:51
Speaker 6: Y sí, porque Son incapaces ni siquiera de hacer lobby
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Speaker 6: Pero además no saben ni qué pedir Eso es lo dramático.
13:59
Speaker 6: No saben ni qué pedir. Mira, creo que hablábamos antes,
14:07
Speaker 6: en estos días, la OCDE sacó los números de crecimiento
14:13
Speaker 6: para el último trimestre.
14:15
Speaker 5: Sí, la
14:15
Speaker 6: OCDE. Sí. La cosa es que estamos creciendo por debajo
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Speaker 6: del promedio de todas las economías de la OCDE. Entonces
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Speaker 6: vos lo escuchás a Toto y te dice, llueven dólares,
14:30
Speaker 6: los 18 mejores meses
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Speaker 5: Ah, esto te iba a preguntar si me pasa así,
14:33
Speaker 5: los 18 mejores meses,¿ dónde están?¿ Quién se los robó?
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Speaker 6: Los mejores del mundo mundial. Ahora, el problema es que
14:40
Speaker 6: cuando te comparás con el mundo mundial estás por debajo
14:42
Speaker 6: del promedio. Entonces,¿ cómo se entiende eso? O sea, nadie
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Speaker 6: es capaz de preguntarle, a ver...¿ Qué es para vos
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Speaker 6: estos 18 meses mejores de la historia?¿ Mistocario de la
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Speaker 6: historia para quién? Porque evidentemente para alguien es. Pero el
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Speaker 6: problema del Timbero es que no piensa en términos productivos. Entonces,
15:08
Speaker 6: a él le da lo mismo que la economía crezca
15:10
Speaker 6: por tres sectores, ¿no? Que total, sí, en el promedio
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Speaker 6: te da que la economía crece un 2,6%. Felicitaciones. Claro,
15:20
Speaker 6: venís de 15 años en que no creces 3 años seguidos,
15:25
Speaker 6: pero es un problema estadístico. O sea, es un problema estadístico.
15:31
Speaker 6: Porque te caen 14 sectores, te crecen 3 y todavía
15:35
Speaker 6: encima festejas. Tenés más gente debajo de la línea de pobreza,
15:40
Speaker 6: tenés más gente con problemas de empleo, más gente con pluriempleo,
15:44
Speaker 6: más gente a la que no le alcanza el salario...
15:46
Speaker 6: 6 millones de endeudados que están pendiendo de un hilo...
15:51
Speaker 6: con perspectiva de subas de la tasa de interés. Además,
15:55
Speaker 6: liberalizaste el mercado... con lo cual cualquiera hace lo que
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Speaker 6: le viene en gana. Y además pretenden que esa gente
16:03
Speaker 6: los vote de nuevo. Bueno, yo no sé cuál es
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Speaker 6: su perspectiva. Yo eso no lo veo. Pero además, lo
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Speaker 6: grave es... si estás creciendo por debajo del promedio... eso
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Speaker 6: no te da la pauta de que algo deberías cambiar
16:21
Speaker 6: porque piensan en una economía chica esto de con las
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Speaker 6: exportaciones de litio, de petróleo y de granos, esto va
16:29
Speaker 6: a crecer bueno, eso pasa para una economía como la panameña,
16:33
Speaker 6: la costarricense alguna que tenga una economía pequeña con lo
16:39
Speaker 6: que un sector exportador te arrastra todo El problema es
16:43
Speaker 6: que nosotros ya teníamos eso. El problema es de tener
16:48
Speaker 6: una economía grande, es que el sector exportador es incapaz
16:53
Speaker 6: de arrastrar todo eso. Es como suponer que, no sé,
16:57
Speaker 6: Estados Unidos encontrara tierras raras y empezara a sobrar y
17:01
Speaker 6: empezar a exportar y eso va a hacer crecer la
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Speaker 6: economía americana. De ninguna manera. De ninguna manera. Es absurdo.
17:08
Speaker 6: Es un razonamiento absurdo. Entonces, El problema es que para
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Speaker 6: estos muchachos, que lluevan dólares, a ellos les alcanza. Porque
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Speaker 6: su problema sigue siendo la timba en dólares. No cómo
17:23
Speaker 6: está la gente, no cómo se distribuye el ingreso, ni
17:25
Speaker 6: nada de eso. Entonces, mientras ellos tengan dólares para timbear,
17:30
Speaker 6: está todo bien. Y mientras más tengan, mejor. Por eso,
17:35
Speaker 6: además
17:35
Speaker 6: está
17:36
Speaker 5: pidiendo autorización para el seguro.¿ Qué serían dólares para timbear?
17:40
Speaker 6: Porque acá el mercado funciona en base a que el Estado,
17:44
Speaker 6: o sea, este mercado financiero, funciona en base a que
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Speaker 6: el Estado siga pidiendo dólares. Como el Estado, ellos lo
17:53
Speaker 6: ven como una vaca lechera que va a seguir pagando dólares.
17:57
Speaker 6: El único peligro que tienen es que no haya dólares.
18:00
Speaker 6: Y ahí sí se les complica. No les sirve un
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Speaker 6: sector industrial que demande dólares. A veces es una de
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Speaker 6: las cosas que pasa con los sectores que demandan dólares.
18:13
Speaker 6: Por ejemplo, el sector automotriz. O, por ejemplo, el sector
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Speaker 6: de tecnología en Tierra del Fuego. Les molesta porque absorbe dólares. Entonces,
18:27
Speaker 6: eso es lo que no entiende Rapalini. Rapalini, como pobrecito,
18:31
Speaker 6: cree en estas ideas porque sabe Dios que habrá estudiado
18:34
Speaker 6: este muchacho y dónde habrá estudiado este muchacho. y quién
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Speaker 6: lo asesora, este pobre muchacho. Bueno, él cree ciegamente en esto.
18:44
Speaker 6: El problema es que, bueno, vota a sus propios verdugos.
18:51
Speaker 6: Pero bueno, no es la primera vez que lo hace
18:53
Speaker 6: la Unión
18:53
Speaker 5: Industrial
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Speaker 6: ni será la
18:54
Speaker 7: última
18:56
Speaker 5: Bueno, tapa rimbombante de todos los medios hoy, anuncian inversiones
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Speaker 5: de hasta 7 mil millones de dólares para minería y
19:03
Speaker 5: obras de infraestructura. Estamos hablando de algo firmado en Nueva York,
19:07
Speaker 5: entre Argentina y Estados Unidos. Esto va a propender al
19:14
Speaker 5: desarrollo nacional, este corredor Andes-Atlántico, una iniciativa conjunta para conectar
19:19
Speaker 5: el Noyaboy, el noroeste de Argentina y la cuenca energética
19:21
Speaker 5: de Vaca Muerta, con puertos del Atlántico, los mercados occidentales,
19:25
Speaker 5: invertir en tecnología ferroviaria, oleoductos, puertos y asoductos, integración entre
19:30
Speaker 5: Estados Unidos cada vez más cercana. Lo escucho.
19:34
Speaker 6: Mira, que Estados Unidos te diga que va a invertir
19:37
Speaker 6: en tecnología ferroviaria es una risa porque tienen unos ferrocarriles lastimosos.
19:43
Speaker 6: Pero sí, lastimosos. Pero lastimosos, lastimosos desde la red ferroviaria.
19:50
Speaker 6: en adelante del equipamiento ferroviario de la tecnología ferroviaria es
19:54
Speaker 6: de principios del siglo XX es un horror la estructura
19:57
Speaker 6: ferroviaria estadounidense así que ya el que escribió eso es
20:01
Speaker 6: un opa pero a alguien se lo habrán hecho creer
20:08
Speaker 6: y la cosa es¿ para qué? Porque ponele que vos
20:13
Speaker 6: integrás todo en Vaca Muerta para el Pacífico.¿ Eso es
20:20
Speaker 6: para industrializar algo del gas y el petróleo de Vaca Muerta? No.
20:27
Speaker 6: Porque nuestra industrialización del gas o del petróleo de Vaca
20:31
Speaker 6: Muerta estaría sobre el Atlántico, no sobre el Pacífico. Entonces
20:35
Speaker 6: es otra vez lo mismo. Es una política... pensada en
20:40
Speaker 6: términos extractivos. Es alguien que está pensando que nosotros podemos
20:44
Speaker 6: ser Panamá, El Salvador, ¿no? Donde con una actividad extractiva, claro,
20:53
Speaker 6: hay 10 familias que pueden vivir, ¿no? A la chilena.
20:57
Speaker 6: Tienes 10 grandes familias, dueñas de las explotaciones, sean vitivinícolas,
21:03
Speaker 6: sean mineras, ¿no? sean frutales, bueno, y con eso esas
21:09
Speaker 6: 10 familias están muy bien. Ahora el resto, bueno, no
21:13
Speaker 6: podemos discutir. Bueno, si ese es el modelo, vamos a
21:20
Speaker 6: terminar igual. Pero bueno, este muchacho nos lleva hacia allá,
21:25
Speaker 6: a un mercado laboral peruano, a una concentración del ingreso chilena,
21:32
Speaker 6: y a una infraestructura ferroviaria yanqui. Soñado.
21:36
Speaker 5: Bueno, hablando de ingresos, en el presupuesto se promete que
21:40
Speaker 5: la inflación va a perder, o sea, que los salarios
21:43
Speaker 5: le van a ganar al aumento del costo de vida.
21:45
Speaker 5: Querer o reventar. Claro.
21:48
Speaker 6: Y por qué desconfiaríamos de lo que dice Toto?¿ Quieres
21:52
Speaker 6: que te cuente?
21:54
Speaker 5: Cuénteme. O sea
21:54
Speaker 6: yo vivo de un salario,¿ querés que te cuente?
21:57
Speaker 5: Sí, sí, sí. Sí, sí.
22:00
Speaker 6: Por supuesto, el salario de Toto no es su fuente
22:03
Speaker 6: de ingresos. Son los intereses de sus depósitos en la
22:07
Speaker 6: isla de Man. Claramente, él puede creer lo que quiera,
22:12
Speaker 6: decir cualquier cosa total, da exactamente lo mismo. Y además
22:16
Speaker 6: es muy curioso, porque el mismo tipo que le dice
22:19
Speaker 6: a los chicos, convenzan a papá de que saquen sus
22:22
Speaker 6: dólares del colchón,
22:23
Speaker 5: Sí, en la ditela. Insólito. La verdad que muestra un
22:27
Speaker 5: nivel de desesperación con estudiantes. Recuerda que hace unos días, recordemos,
22:30
Speaker 5: les dijo, dígale a su papi que saquen. La verdad
22:34
Speaker 5: que uno ve cosas de escena, que son por el
22:35
Speaker 5: secretario de Agricultura pidiendo por segunda vez en poco tiempo
22:38
Speaker 5: aplausos a un auditorio. Como que yo esta tarde tengo,
22:41
Speaker 5: de hecho, una charla entre 300 o 150 estudiantes y
22:45
Speaker 5: les digo, bueno chicos, estuvo bueno, ¿no? Aplaudanme, por favor.
22:48
Speaker 5: Es insólito, ¿no? Es increíble.
22:51
Speaker 6: Claro, pero te lo dice... El problema es el cinismo, ¿no?
22:54
Speaker 6: Te lo dice el tipo que tiene toda su guita
22:57
Speaker 6: afuera y lo único que tiene acá son propiedades, ¿no?
23:00
Speaker 6: Entonces hay una parte de toda su guita que la tiene... Claro,
23:04
Speaker 6: la propiedad no se la puede llevar. O sea, un departamento,
23:06
Speaker 6: un campo, no se la puede llevar. Entonces, necesariamente, una
23:10
Speaker 6: parte de su riqueza está acá, pero la guita la
23:12
Speaker 6: tiene afuera. Y el mismo tipo que tiene la guita
23:16
Speaker 6: afuera le dice a pibes, convenzan a sus papis y...¿
23:21
Speaker 6: Cómo es posible que le dé la cara para volver
23:23
Speaker 6: a hablar después de semejante cosa? Bueno, le da la cara.
23:28
Speaker 6: Y le da la cara para firmar el presupuesto y
23:30
Speaker 6: le da la cara para él firmar que barre con
23:35
Speaker 6: el sistema de protección a los discapacitados y personas con
23:41
Speaker 6: discapacidad y no se les mueve un pelo. Y total,
23:45
Speaker 6: después te dicen, no, nosotros estamos convencidos y ayer firmaron
23:48
Speaker 6: un dictamen en favor de las personas con discapacidad como
23:53
Speaker 6: siempre hicieron no se les mueve un pelo es
23:55
Speaker 5: como Malvinas no se les mueve un pelo por nada
23:58
Speaker 5: hoy son de River y mañana son de Boca los
24:00
Speaker 5: 10 minutos y la historia no existe es
24:05
Speaker 6: buenísimo y además te lo dicen convencido
24:07
Speaker 5: nosotros toda la vida
24:08
Speaker 6: fuimos de River pero si te están las fotos con
24:12
Speaker 6: Boca de ninguna manera y
24:13
Speaker 5: en 3 días pueden ser de Racing
24:16
Speaker 6: pero por supuesto si Y dos días después no haber
24:21
Speaker 6: hablado jamás de fútbol. Porque lo mismo da. Exactamente lo
24:25
Speaker 6: mismo
24:26
Speaker 5: da. Es la impunidad del poder. No es el gobierno
24:29
Speaker 5: que lo hace, pero todo lo acelera. Claro, el problema
24:33
Speaker 5: es ese.
24:34
Speaker 6: Es grosero porque lo hacen en cuestión de días. Total
24:38
Speaker 6: O de horas. Total
24:39
Speaker 7: total.
24:40
Speaker 6: O las mismas personas lo están haciendo de un día
24:43
Speaker 6: al otro. O distintas personas el mismo día están diciendo
24:46
Speaker 6: cosas contradictorias. Y nadie pide disculpas. Es impresionante. Pero bueno,
24:52
Speaker 6: es a lo que nos tienen acostumbrados. Y nos acostumbramos,
24:55
Speaker 6: que es lo peor
24:59
Speaker 5: Totalmente. Usted me decía que sigue pensando que mi ley
25:02
Speaker 5: la tiene complicada para ir por la reelección. Lo decíamos
25:05
Speaker 5: antes de entrar acá oficialmente. Lo decíamos.
25:11
Speaker 6: Sí, yo creo que sí. Yo no veo... A ver,
25:20
Speaker 6: yo no puedo creer que esta gente tenga un plan
25:26
Speaker 6: para convencer a alguien de que vuelva a votarlos. La
25:32
Speaker 6: única posibilidad que tienen es que quien los enfrente
25:35
Speaker 5: sea tan
25:36
Speaker 6: desastroso.
25:36
Speaker 5: Bueno, el enfrente, el único argumento que hoy día tienen
25:39
Speaker 5: es el enfrente. Bajamos un poquito la inflación y lo
25:42
Speaker 5: que hay enfrente, nada más. Con la inflación yo me aguanto,
25:45
Speaker 5: con el tema de ingresos y demás, entonces...
25:49
Speaker 6: No, pero además, otra vez, la OCDE está anticipando un
25:54
Speaker 6: 31% para este año, o sea, lo mismo que el
25:56
Speaker 6: año pasado.¿ Con qué cantinela vas a venir? Porque además,
26:01
Speaker 6: el problema es que un 30% de inflación es alto.
26:06
Speaker 6: Van tres años. Es alto. Por supuesto que no es 200. Pero...
26:13
Speaker 6: Una cosa es bajar el primer año de 200 a 30, bueno, vamos. Ahora,
26:18
Speaker 6: de 30 a 30, bueno, sí
26:22
Speaker 5: Hay muchos estudios internacionales que marcan que se tardan años
26:26
Speaker 5: en bajar la inflación, ¿no? Digo, gradualmente. Lo que pasa
26:29
Speaker 5: es que, bueno, también justamente esto, a costa de, hay
26:32
Speaker 5: un gradualismo, pero a costa de no matar la actividad,
26:35
Speaker 5: de ver la economía, no abrirla tanto. Ahora, si vos
26:38
Speaker 5: quizás la bajas más súbitamente, aunque estás en 30 en 2025,
26:41
Speaker 5: en 2026 más o menos, y en 2027 podría estar,
26:46
Speaker 5: hay que ver el tema cambiario en un año electoral,
26:48
Speaker 5: podría estar en torno al 20 y pico, el gobierno
26:51
Speaker 5: presupuesta 18, presupuesto primero creo que 21 y después lo
26:54
Speaker 5: bajó a 18, pero digo, el tema es ese, que
26:57
Speaker 5: se tarda años de Uruguay a Israel y demás, pero, claro,
27:01
Speaker 5: no matando la actividad, no matando el empleo, etcétera, etcétera, ¿no?
27:05
Speaker 6: No, pero es que además tenías un plan. Acá no
27:08
Speaker 6: hay un plan antiinflacionario. El único plan es el tipo
27:13
Speaker 6: de cambio. Entonces, y ese tipo de cambio es el
27:16
Speaker 6: que te está matando la actividad y es el que
27:18
Speaker 6: hace que la OCDE te siga bajando las proyecciones de crecimiento.
27:23
Speaker 6: Es lo que hace que el Fondo Humanitario le esté diciendo, ojo,
27:28
Speaker 6: con la cantidad de dólares, porque el problema de esta
27:32
Speaker 6: lluvia de dólares, porque es una cuestión de la naturaleza,
27:37
Speaker 6: no una señal económica, te sigue tirando el tipo de
27:40
Speaker 6: cambio para abajo, vas a terminar de matar a la actividad,
27:45
Speaker 6: lo poco que queda de actividad industrial, que es lo
27:48
Speaker 6: que el pobrecito de Rapalini no ha entendido hasta ahora,
27:51
Speaker 6: y parece que no lo va a entender, Por eso
27:55
Speaker 6: yo no veo ninguna perspectiva de que haya aumento en
27:58
Speaker 6: el empleo el año que viene otra vez. Y cuando
28:02
Speaker 6: la perspectiva es que el que no tiene laburo sigue
28:06
Speaker 6: estando sin laburo, y bueno, el primero que te promete
28:11
Speaker 6: otra
28:11
Speaker 5: cosa... Lo que pasa es que parte de este modelo
28:16
Speaker 5: contemporáneo de estas épocas es que no falta tanto el laburo,
28:19
Speaker 5: de hecho el desempleo no crece mucho, ha crecido pero
28:22
Speaker 5: unos pocos, Porque, bueno, digo cosas obvias, porque lo que
28:26
Speaker 5: hay es informalidad. Si vos tenés un laburo en una
28:28
Speaker 5: fábrica o yo mañana nos quedamos sin laburo, no es
28:31
Speaker 5: lo que hacemos. Por eso te digo, nos ofrecemos para
28:34
Speaker 5: manejar un Uber, tendrás que laburar más, tendrás que pagarte
28:37
Speaker 5: la prepaga o la obra social, etcétera. No tendrás vacaciones,
28:40
Speaker 5: no tendrás ART. Pero digo, tenés un salvoconducto que no
28:44
Speaker 5: había hace 20 o 30, hace 10 o 20 años.
28:47
Speaker 5: Entonces no cae tanto el desempleo. Por eso el problema
28:49
Speaker 5: es de ingresos más que de tener un laburo o
28:52
Speaker 5: un rebusque.
28:54
Speaker 6: Perdón. Corríjame
28:57
Speaker 5: corríjame
28:59
Speaker 6: Toda esa gente que perdió su laburo formal y que
29:02
Speaker 6: ahora no tiene obra social...
29:04
Speaker 5: Según Sturzenegger le va mucho mejor, según Sturzenegger le va
29:07
Speaker 5: mucho mejor. Por
29:08
Speaker 6: supuesto, según Sturzenegger, en fin. El problema es que esa
29:13
Speaker 6: gente cuando tenga que hacer... pedidos de turnos en un
29:17
Speaker 6: hospital público y le den turnos para seis meses y
29:23
Speaker 6: que no tenga cobertura de medicamentos y deje de tomar
29:27
Speaker 6: medicamentos porque ya no los puede pagar, bueno, toda esa
29:31
Speaker 6: gente difícilmente te vuelve a votar. Y el problema de
29:35
Speaker 6: la precariedad, a ver, el que vivió toda la vida
29:38
Speaker 6: en la precariedad y desconoce lo que es el mundo
29:44
Speaker 6: del trabajo formal y probablemente le dé lo mismo que
29:49
Speaker 6: es uno de los problemas de la pobreza estructural hay
29:54
Speaker 6: mucha cosa del discurso del partido peronista que sigue pensando
29:59
Speaker 6: en que el trabajador formal, los descamisados, siguen siendo el
30:05
Speaker 6: actor relevante. Bueno, el problema es el no registro de
30:10
Speaker 6: que esa porción es cada vez menor. Que esos empleados
30:15
Speaker 6: formales son, es más, creo que son 6 millones, y
30:19
Speaker 6: tenés 6 millones de endeudados que están con el agua
30:22
Speaker 6: al cuello, incluso esos trabajadores formales, a quienes no les
30:26
Speaker 6: alcanza el salario ni siquiera para cubrir medicamentos en un
30:31
Speaker 6: porcentaje que cubre su obra social. Entonces, es cierto lo
30:34
Speaker 6: de los ingresos, pero el problema está en que hay
30:39
Speaker 6: mucha gente que se está cayendo de ese mundo formal
30:43
Speaker 6: que es muy difícil que ese tipo que conoció lo
30:47
Speaker 6: que era ese mundo formal tenga alguna intención de votar
30:51
Speaker 6: a esta gente porque es la que la dejó caer
30:53
Speaker 6: y te dejó caer y no te tiran una mano
30:56
Speaker 6: sino que te tiran un yunque porque además te dicen
31:01
Speaker 6: arreglate el mercado es sabio Don Hernán muchísimas gracias como
31:04
Speaker 6: siempre nos encontramos la
31:07
Speaker 5: semana próxima¿ de acuerdo?
31:11
Speaker 6: Muchas gracias a vos por la comunicación.
31:13
Speaker 5: Por favor, abrazo grande. Hernán Neira King con sus definiciones
31:17
Speaker 5: en materia económica. Empezamos, hablamos de todo, como siempre, el
31:21
Speaker 5: tema pobreza que se va a conocer el dato este
31:23
Speaker 5: jueves con un alza. Hablamos de la figura del Toto,
31:26
Speaker 5: del viaje de Igmilé y también del de Kicillof a
31:28
Speaker 5: Nueva York. Este plan dio todo lo que tenía que dar,
31:31
Speaker 5: bajar la inflación pero al costo de la percalización, la
31:33
Speaker 5: distribución del ingreso es más reciba que con la gestión
31:36
Speaker 5: de Macri donde ya era agresiva. hablamos crítico, habló Hernán
31:39
Speaker 5: críticamente del rol de la UIA, la Unión Industrial, y
31:42
Speaker 5: sigue creyendo que mi ley no va a poder ser candidato. Señores,
31:46
Speaker 5: hasta aquí llegamos, nos vemos en cualquier momento, muchísimas gracias,
31:50
Speaker 5: bye bye amigos.
32:01
Speaker 8: Sos fan de la carne vacuna? Entrá en www.carneargentina.org.ar y
32:07
Speaker 8: encontrá los mejores tips, trucos y recetas para preparar la
32:10
Speaker 8: mejor carne del mundo y disfrutarla en familia y con amigos.
32:19
Speaker 9: Los invito a echar una mirada a nuestros otros canales
32:22
Speaker 9: de comunicación más allá de esta nave insignia en materia
32:25
Speaker 9: periodística que tenemos que es Construcción Plural que ya está
32:28
Speaker 9: por transitar su temporada 22. Allí extendemos nuestro trabajo comunicacional
32:33
Speaker 9: cada día, tanto en Twitter, arroba abordajes, en Instagram, Fer
32:38
Speaker 9: M 2022 y en nuestro canal de YouTube, Fernando M.
32:43
Speaker 9: Así que por allí y también en nuestra web www.abordajes.blogspot.com.
32:50
Speaker 9: Allí nos vemos cada día.
33:00
Speaker 8: Construcción Plural Conducido por Fernando Mauri Por Radio Trendopic