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Comunicação com Propósito | #59 | O quê? Não ouvi! · Tudo de Propósito

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Comunicação com propósito oi, eu sou a.
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Luana, meu. Nome é?
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Não te ouvir? Ah, o tema é de hoje.
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Vamos bater um papo na comunicação com o propósito
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sobre escuta, porque a gente fala tanto de comunicação sobre
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como se comunicação fosse falar. E a gente fala pouco sobre
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ouvir. E quantas vezes a gente precisa
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falar, né? O quê?
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Eu não te ouvir, desculpa, não te entendi.
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Ou pior, porque às vezes a gente não fala.
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Mas a gente responde uma coisa que não tem nada a ver com o que
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foi falado. Obviamente, eu finge que eu te
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entendi. Daí eu respondo naturalmente,
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como se eu tivesse te ouvido, né?
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Tem um exercício no workshop que é muito legal que a gente faz
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essa dinâmica, né? Você fingiu que você entendeu?
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EE vai seguindo o papo. Só que parece bem o dia a dia,
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né? É, e às vezes você responde sim
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ou não para uma pergunta que não é sobre sim ou não.
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Às vezes você responde, se você quer, se você não quer uma coisa
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que não tem nada a ver com isso, é verdade.
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Só que eu acho que a nossa dificuldade de escuta tem muitas
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camadas assim, lógico, né? A gente parece que, em última
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instância, a gente tem muito medo de ouvir as pessoas, porque
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se a gente ouvir as pessoas, a gente abre mão do nosso ego, a
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gente abre mão do nosso individualismo.
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Mas se a gente for observar como isso se apresentando nos nossos
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dias, parece que tem muitas camadas.
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Do porquê a gente vê benefício de não ouvir o outro, sabe
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porque é uma escolha, né? É, é uma escolha mesmo que
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inconsciente. É uma escolha por não ouvir
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completamente o que o outro está te trazendo.
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É e. A gente estava conversando
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disso, né? Que ouvir.
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Parece involuntário, né? Porque como o ouvido fica
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aberto, né? Diferente do olho, você consegue
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fechar. Daí você não vê, né?
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A boca você fecha e não fala, né?
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Mas o ouvido, ele está aberto, então, aparentemente.
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Você não tem escolha se você vai ouvir ou não.
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Ah, tá, tem um barulhinho aqui do computador, tem um barulho de
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ar-condicionado. A gente está ouvindo, então
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parece um voluntário, mas não é. Tem tanto que você consegue
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decidir o que você vai ouvir. E você para de escutar uma
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pessoa, você consegue começar a pensar sobre outro assunto
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enquanto a pessoa está falando e você não ouve?
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Você está numa balada, uhum, puta, são várias pessoas falando
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e você consegue ouvir só a pessoa que está na sua frente?
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Aham, a pessoa é ouvido, é, mas, mas.
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É verdade, seleciona, né? E até inconscientemente você
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seleciona porque mães, né? De recém nascidos.
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Se cai um helicóptero na frente da casa dela, tanto que ela está
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cansada, ela não acorda. Mas se o bebê faz.
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Ela acorda, né? Então é um é um ruidinho desse
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bebê. Esse bebê respira um pouquinho
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mais alto. A mãe acorda porque ela tem uma
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escuta seletiva, né? Ela, ela inconscientemente está
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decidindo o que que ela quer prestar atenção aonde ela é
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importante ali. Exatamente, e tem coisas que eu
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acho que a gente consegue reparar com mais facilidade que.
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Que a gente precisa colocar o nosso foco.
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Então, por exemplo, eu sei que eu não consigo correr e resolver
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minha equação de matemática. Ao mesmo tempo, eu sei que eu
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não consigo dirigir e pintar um quadro.
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É, eu sei que às vezes, quando dirigir a gente ainda tem.
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Mas a gente sabe que a gente precisa fazer uma coisa de cada
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vez. Se a gente quer fazer a coisa
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bem feita, né? Assim, eu preciso me eu preciso
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focar pra conseguir fazer isso bem feito.
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Só que eu percebo que às vezes, como ouvir o outro, a gente
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esquece que é uma ação que precisa da nossa atenção, do
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nosso esforço, do nosso foco. Então parece que eu consigo te
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ouvir enquanto eu estou no celular eu consigo te ouvir
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enquanto eu estou fazendo uma atividade eu consigo te ouvir
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enquanto eu estou fazendo alguma coisa.
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E lógico, eu acho que. Muitas pessoas podem pensar que
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isso piorou depois de todo o avanço da tecnologia, né?
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Porque a gente ficou mais focado em telas e tudo mais.
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E realmente eu acho que isso fez com que a gente visse essa
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questão. Só que muito antes das telas a
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gente tinha dificuldade de se ouvir e a gente ficava tirando o
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foco na nossa própria mente, né? Porque se o problema fosse nas
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telas, as pessoas não iriam, elas não discutiriam antes e
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elas sempre discutirão, é verdade, elas sempre se sentiram
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não ouvidas, a gente sempre se sentiu não visto, não
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considerado, não entendido, então.
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Sim, é um sinal de que a gente tem dificuldade de se ouvir.
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Aí eu acho que hoje por conta, né?
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Dessa, dessa geração de hiperprodutividade, dessa
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geração de muitas telas, muitas tecnologias, tudo ao mesmo
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tempo. A gente fica vendo a expressão
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dessa ideia, mas faz muito tempo que a gente tem problema de se
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escutar. Né?
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E a gente não se ouve e se distrai, né?
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EE pensa em outra coisa enquanto a pessoa tá falando com você e.
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E isso acho que muita gente já ouviu sobre isso do ponto de
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vista de comunicação, né? Que não dá para você já pensar
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na sua resposta enquanto o outro tá perguntando, né?
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Que a gente pode aquietar nossa mente de fato, terminar de ouvir
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o que o outro tá falando antes de começar a falar, né?
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Antes de saber o que você tem para responder.
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E a gente tem assistido isso, né?
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O quanto as pessoas interrompem a fala no meio, o quanto elas
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depois perderam alguma parte da informação e aí sim.
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Aparentemente estão no celular, mas eu achei muito legal que
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você falou logo no começo que é o porquê disso, porque se a
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gente não não falar, por que que a gente tem dificuldade de ouvir
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as pessoas? A gente vai achar que a culpa é
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da tela, que é a culpa que eu tava distraído, que é a culpa
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que você tá falando demais, né? Sei lá, mas a questão é, o que
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você disse, né? Que se eu te ouço, eu nesse
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momento não estou pensando em mim.
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Eu paro de pensar um porco no meu ego para pensar em você.
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Esse é um momento de muito amor, de muita entrega, de verdadeira
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escuta, de estado de presença. Só que nessa hora eu estou sem
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problema nenhum. Eu não estou pensando em mim
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mesma. E aí é uma sensação de sem chão,
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parece que eu estou. Não fazendo o meu controle, mas
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fazendo o seu, né? Uma coisa, uma coisa louca, eu
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escutar o. Outro, né?
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Parece que eu estou rendido a você isso agora, você que está
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comandando essa cena, né? Esse jogo agora é você que está
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comandando. E eu fiquei pensando, né, sobre
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esse conceito de ouvir assim. Então a gente, enquanto
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terapeutas da comunicação, uma das coisas que a gente mais faz
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é ouvir as pessoas, né? Então a gente conhece a sensação
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de ouvir alguém. E também conhece a sensação de
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achar que está ouvindo quando não está ouvindo, né?
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Porque O Fora da sala de terapia, muitas vezes a gente
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não é terapeuta, né? Então a gente está ali com as
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nossas questões. Então é, é é interessante porque
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eu penso que quando eu estou em terapia, o que o que é o meu
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conceito sobre ouvir é, eu vou ter tempo.
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Eu vou ficar calmo, eu vou deixar.
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Eu vou deixar você falar uhum tudo o que você precisa falar.
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Não tem problema você ser Oo dono da sessão, o último
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paciente ser o que comanda a sessão, né?
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Porque o paciente chega, ele que comanda, ele que decide o ritmo
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da sessão, o que que ele quer falar?
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Né? Ele quer falar muitas palavras.
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Às vezes ele quer falar poucas palavras.
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Às vezes eu preciso. Verbalizar mais perguntas para
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poder ouvi lo melhor. Às vezes eu não posso verbalizar
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perguntas, ele que vai falar. Às vezes eu preciso inventar
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perguntas de múltipla escolha porque ele não sabe o que dizer.
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Então eu percebo que quando eu estou em sala de terapia, eu
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fico trabalhando para ouvir, né? Se eu preciso.
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Parece que todo o meu trabalho, até o meu trabalho de falar, é
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um trabalho para facilitar a escuta.
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Né, tipo assim, eu fico trabalhando para que eu possa te
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ouvir melhor. Eu vou te perguntar porque eu
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quero te ouvir. É, né?
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E não porque eu vou fazer uma pergunta retórica, porque eu vou
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fazer um cutuque com essa pergunta, porque eu vou
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aproveitar para dar uma crítica com essa pergunta, porque tem
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muita pergunta que não é pergunta.
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Exato. Né, assim, Ah, você odeio me
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ouvir, né? Gabs?
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Isso é uma pergunta, embora tenha um ponto de interrogação,
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né? Eu já estou inferindo coisas que
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você pensa, eu já estou. Colocando uma crítica a mim
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mesma na sua boca, né? Então é muito comum, eu sei que
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você me odeia, eu sei que você não gosta de conversar, eu sei
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que você não quer sair comigo, é, eu sei que você nem Liga Pra
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Mim. Então a gente já pensa essas
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coisas e coloca um ponto de interrogação.
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Isso não é uma vontade de ouvir, é uma vontade de afirmar ainda.
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Né? E é.
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E é tão é tão bom ouvir, né? Eu tenho.
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Eu não sei se todas as pessoas conhecem a sensação de ouvir
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alguém. De verdade, sabe essa sensação
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de tá bom, eu estou aqui, eu tenho todo o tempo do mundo, eu
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estou aqui para te ouvir, eu estou aqui para facilitar.
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É uma sensação muito gostosa. Embora ela pareça ameaçadora
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sobre certos níveis, ela é uma sensação de de muito, de muito
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prazer, de muita Alegria, de muito entendimento, de muito
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nossa, eu não preciso fazer nada, né?
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Eu estou aqui disponível. É uma meditação, né?
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Gabi, é uma meditação em conversa, né?
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E é possível mesmo. E eu acho que essa é a
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verdadeira meditação, né? Você fica.
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Com você ainda pensa, mas você não julga seus pensamentos, né?
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Então pensamentos vão passar na sua mente, mas eles têm essa
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neutralidade de interesse no outro e não pensar em opiniões,
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pensar em afirmações, pensar em se defender quando você tá
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ouvindo o outro, que isso é muito comum, então é um estado
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meditativo. É bom pra quem ouve, pra pra
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quem tá ouvindo de fato, pra quem tá escutando uma pessoa de
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forma profunda. Ela que está sendo beneficiada,
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quem está ouvindo, que está sendo beneficiado, claro.
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Quem está se sentindo ouvido, considerado amado, portanto, né?
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Porque você se sentir ouvido é se sentir amado pra caramba, né?
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Claro, essa pessoa está sendo beneficiada, mas quem está
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ouvindo está em estado meditativo, é muito bom.
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É, é se a gente perceber se o esforço que dá interpretar o que
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está sendo ouvido, né? A gente veria que é muito mais
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gostoso ouvir. Do que interpretar o que está
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sendo dito, né? Ou passivamente ficar recebendo
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esses sinais sem olhar de verdade o que a pessoa tá
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pensando, o que a pessoa tá sentindo.
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Então eu fiquei com vontade de de de trazer isso aqui pra você,
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coisa linda, porque ouvir não é só ouvir as palavras, né?
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Ouvir é ouvir o que a pessoa tá pensando, ouvir o que a pessoa
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tá sentindo, ouvir o que a pessoa, quais são as intenções
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da pessoa. Às vezes, quando você tá ouvindo
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alguém, você percebe coisas que nem a própria pessoa.
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Está percebendo porque quem tem dificuldade de ouvir o outro
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também tem dificuldade de se ouvir, tem dificuldade de ouvir,
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tem dificuldade de ouvir o coração, tem dificuldade de
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ouvir a Deus, Deus, o Divino, né?
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AA, é essa energia vital, né? Chame como for, mas as suas
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próprias. Vontades, né?
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Tem vontade, tem dificuldade de se ouvir e isso é muito, muito
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incrível você falar, porque quem tem dificuldade de ouvir, tem
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dificuldade de ouvir e ponto são os outros.
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E assim mesmo, né? São pessoas que.
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Negligenciam que sentem negligenciam suas vontades,
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negligenciam suas dores. Né?
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Não parece que quem não está me ouvindo está sendo um Fela da
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mãe comigo, né? É tipo assim, parece que essa
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pessoa, tipo ela não está me ouvindo, então ela não gosta de
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mim, não. Ela não aprendeu a ouvir.
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Ela não desenvolveu estabilidade, por mais que
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porque ouvir não é uma coisa, não é uma coisa dos 5 sentidos,
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né? Ouvir não é não é exatamente uma
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habilidade do seu ouvido ou do seu cérebro, né?
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Ouvir é um, é um. É uma habilidade.
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Da mente é um estado, da mente, é um estado de espírito.
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Você ficar disponível para ouvir, você saber ler o que você
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está ouvindo, né? E nossa, é muito legal assim.
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Fiquei pensando em algumas algumas histórias assim de
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primeiro. É até como fono, como preparador
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vocal, né? Você também sabe disso, que
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pessoas que falam muito rápido pensam que elas pensam muito
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rápido, né? Elas falam muito, Ah, pensam
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muito rápido, daí eu falo muito rápido.
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E enquanto a gente foi estudando mesmo como terapeutas, a gente
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percebeu que são pessoas muito ansiosas, é, são pessoas que têm
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muita pressa. Então não é que ela pensa
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rápido, é que ela é ansiosa. E aí esse sistema límbico, né?
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Esse sistema emocional dela deixa essa fala acelerada e aí a
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gente foi estudando. O que acontece com com essas
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pessoas, né, que falam muito rápido, muitas vezes já fomos
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nós também. Elas têm uma dificuldade de
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escuta, de se escutar, de primeiro se perceber e também de
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escutar outro, porque como elas não tem paciência de ouvir as
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outras pessoas, elas pensam que não vão ter paciência com ela.
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Então ela fala rápido, porque ela pensa que ninguém vai gostar
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de ouvi la, mas É Ela que não gosta de ouvir as pessoas, né?
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É Ela que durante a fala. Não respira e vê se o outro
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ainda tem uma coisa para falar, porque não é só sobre você poder
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falar meia hora sem parar. Enquanto você está falando, você
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também pode ouvir, né? Tem.
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Agora você está com uma expressão de meu, você abriu a
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boca, você veio pra frente. Nossa, eu posso continuar te
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ouvindo enquanto eu estou falando, porque agora você quer
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falar também. Sim, sim, eu fiquei pensando,
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enquanto enquanto você falou dos alunos, eu pensei, quantas vezes
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eu já dei aula de canto e. Toquei para pessoa uma nota no
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piano. A pessoa não ouviu a nota, ela
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não. Ela ouviu, né?
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Assim entrou. Mas ela não processou a nota da
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maneira como a nota estava lá aham.
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E aí quando ela emitiu o som, ela também emitiu outro som e
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ela também não se ouviu. Ela também não conseguiu
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perceber que o som que ela emitiu não foi igual ao som que
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ela ouviu. Aham, aí ela desafinou, e não.
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Sabia? Exatamente.
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É. Então, nossa, como isso é um é
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um ciclo de auto engano, né? Então eu.
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Eu penso que quando a gente fala assim que a gente não escuta as
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pessoas ou que a gente não tem habilidade de ouvir, a gente
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precisa ficar consciente de que não ouvir.
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É um ciclo de autoengano, porque exatamente o que você falou, né?
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Não existe não ouvir o outro, né?
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Você não escuta nada, né? Quando você não está ouvindo,
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você não está, você não está escutando nada, você não está
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tendo uma leitura precisa sobre absolutamente nada.
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Além dos seus próprios sentimentos e pensamentos, né?
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Exato. E aí, e aí você fica obviamente
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enganado sobre si, enganado sobre o outro.
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E há altas chances de frustração, né?
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Porque se você não consegue ouvir o outro, se você não
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consegue ouvir você, se você não sabe o que você pensa, o que o
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outro pensa, o que o outro sente, o que você pensa, o que
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você sente, o que você quer, se você não consegue ouvir essas
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coisas todas, como você vai se posicionar numa cena, numa
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situação de forma assertiva? Possivelmente você vai se
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posicionar de uma forma. Muito ineficiente, vai se sentir
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muito insuficiente e vai ter uma sensação de que você não é
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entendido, vai ter uma sensação. De que você também não é ouvido
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pelas pessoas? Exato.
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Porque se você tem dificuldade de ouvir as pessoas, você não
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vai se sentir ouvido nunca, porque você põe um clima no
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lugar, né? Então o clima é aqui, ninguém se
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escuta, eu sou assim, eu não escuto você.
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Ah, então quando você fala, você também não se sente ouvido
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também não se sente entendido, né?
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Que loucura. Pensar que as nossas questões de
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comunicação começam com falta de escuta, né?
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Com falta de verdadeiro interesse no outro, de continuar
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escutando o outro enquanto você fala, né?
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E de ouvir primeiro, ouvir primeiro as minhas sensações,
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com que intenção eu estou indo lá falar?
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Porque se eu tiver indo com a intenção de brigar com você.
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Mas eu finjo para mim porque eu não estou acostumada a me ouvir
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não. Só quero conversar com Gabi, só
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quero entender ele. Aí chega lá só eu falo, xingo,
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xingo, brigo, brigo, brigo, falo, não sei o que aconteceu, a
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gente acabou brigando. É que você nem escutou a sua
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própria intenção, né? Tem uma aluna que ela ela vai se
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identificar, mas eu não vou falar quem É Ela porque não
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precisa expor tanto assim. Mas.
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Ela é muito conhecida aqui no nosso ser como uma pessoa que
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fala bastante, ela é muito extrovertida, ela fala, o irmão
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dela brinca muito que Ah, ela fala bastante, ela falou demais,
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agora ela mora comigo, lembrei como é o quanto ela fala tal,
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então a gente brinca, ela sabe disso, claro, ela é muito
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extrovertida, ela fala muito e essa semana ela teve um
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diagnóstico que ela sente dor há 13 anos e ela não sabia que
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chamava dor. Ela tem que fazer uma cirurgia e
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ela não sabia que chamava dor. E a gente ficou conversando
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muito com ela, cuidando que ela ficou muito triste.
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Ela falou, como que eu não sabia que isso era dor?
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Eu pensei que isso era o que todo mundo sentia o tempo todo
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no corpo e o médico não, isso é dor, isso aqui, ó, você tá
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sentindo ela? Tô, mas isso eu sinto o tempo
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todo. Uau, que loucura, né?
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Essa famosa aluna que tem fama de falar demais, é uma aluna que
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não se ouve, né? Ela não sabia que ela sentia dor
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no corpo. Então, isso mexeu comigo e acho
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que é um dos motivos que a gente também teve vontade de gravar
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esse podcast, porque foi essa semana essa notícia, né?
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Vai tudo, vai dar tudo certo. A cirurgia é de boa, mas que
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impactante que é a gente perceber que a gente não se
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ouve. Né?
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É, eu acho que a gente precisa aprender a escutar de forma
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geral mesmo, sabe? E considerar que escutar é uma.
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É uma ação no sentido de que exige o nosso foco tanto quanto
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qualquer outra coisa, né? Eu não.
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Eu não andaria numa Corda Bamba enquanto eu tô fazendo qualquer
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outra coisa, né? Ficaria ali.
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Até esses dias a gente foi andar de patinete, porque a gente a
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gente fez uma viagem para o Chile e a gente ficou se
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locomovendo no Chile de patinete.
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Aí a gente resolveu andar de patinete aqui em São Paulo.
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Viramos turistas em São Paulo, mandou aí.
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Foi muito divertido no noite de patinete aqui em São Paulo,
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inclusive. E eu fiquei pensando muito sobre
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isso, né? Porque enquanto você está no
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patinete, você precisa se equilibrar e você precisa
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desviar dos outros patinetes, e você precisa medir a sua
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velocidade. Você precisa atravessar a rua.
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Então, assim. Considerar os outros.
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Carros considero afro é, né? Tipo assim, tem tem muitas
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coisas acontecendo enquanto você está andando de patinete.
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E foi muito divertido, né? Nem nem pareceu que eram tantas
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coisas assim, só foi muito divertido, muito engraçado.
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A gente deu muita risada e eu fiquei pensando sobre isso
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porque nossa, o fato. De estar inteiro andando de
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patinete. Faz com que eu me sinta inteiro
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e faz com que eu me divirta, sabe?
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Eu eu posso me divertir porque eu consigo considerar várias
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coisas. Eu consigo considerar muitas
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coisas ao mesmo tempo. Se eu estou focado em fazer uma
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única coisa, uhum, então eu penso que o nosso treino poderia
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ser quando você for ouvir alguém.
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Se dedique, se dedique de verdade assim, agora eu quero
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ouvir, agora eu quero entender, e aí é um jeito que a gente pode
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observar se a gente está entendendo ou não é, está
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prazeroso, está divertido. Eu estou conseguindo não
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transformar sobre mim, eu estou conseguindo não ficar, é ocioso,
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eu estou conseguindo não ficar entediado, eu estou, eu estou
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conseguindo ficar inteiro ali. Isso, isso está divertido para
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mim. Ah, então você está ouvindo?
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Nossa, não, eu estou com tédio eu estou achando que a cabeça
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está me atacando, eu estou me defendendo, eu estou ansioso
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enquanto ela está falando eu estou querendo fazer outra
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coisa, eu estou querendo escapar eu estou querendo cutucar, eu
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estou querendo fazer qualquer outra coisa mexeu os pezinhos é
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mexeu o pezinho quando ela está falando, nossa, então talvez
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tenha alguma coisa, alguma coisa na minha mente que está me
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falando, ó, você precisa ouvir, você precisa se ouvir e tudo
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bem, não é nenhum demérito você precisar se ouvir a.
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É assim, não é nenhum demérito, né?
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Então, pensando nessa aluna, né? Se um dia ela não estava
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conseguindo ouvir alguém porque ela estava com dor, também tinha
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uma concorrência ali falando ó. Ó.
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Presta atenção em. Você mesmo, né?
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Me ouve. Então eu não acho que seja um
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demérito você não ouvir alguém, mas quando você não está
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conseguindo ouvir alguém, você precisa ter consciência de que
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tem alguma coisa que você não está ouvindo, de você para você
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poder cuidar, para você poder procurar alguém que vai te
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ajudar com essa coisa que você não está ouvindo, né?
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Porque fato que você precisa aprender a se ouvir para ouvir
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alguém. E eu não acho que seja um
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processo linear, né? Tem alguém que nunca ouve
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ninguém ou que nunca se ouve, não.
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Nós, nós estamos numa numa espiral de treinamento da nossa
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mente, então horas eu estou com dificuldade de me ouvir e horas
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eu estou com dificuldade de ouvir alguém, mas eu estar
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consciente de que isso está acontecendo, até para eu saber
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pedir ajuda ou me disponibilizar para ajudar alguém que não está
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se ouvindo, né? Que louco, né?
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Então, talvez quem fala muito, quem fala demais, não está
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ouvindo alguma coisa, né? E quem não fala?
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É, não tá ouvindo pedidos por essa pessoa também, né?
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Porque a gente precisa de troca. E a troca inclui a gente se
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ouvir e a gente também fala o que a gente sente e a gente
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também se sentir ouvido, né? E ouvido em todos os âmbitos,
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palavras e sensações. É nossa.
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E queria falar uma coisa para você que escuta esse podcast que
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a gente faz muito esse exercício conscientemente de ouvir, você
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sabe, por mais que. Assim, às vezes você manda
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mensagem, às vezes você avisa a gente, mas é.
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Muitas. É, às vezes tem Instagram, mas
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muitas vezes a gente precisa fazer um exercício de, tá, o que
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essa pessoa que está ouvindo? A gente quer ouvir o que ela
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está precisando ouvir. Como é que está a mente dela
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agora, né? Então eu eu quero contar isso
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para você, que você é muito ouvido, porque nem sempre para
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você ouvir alguém, você precisa ter as palavras dessa pessoa,
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porque às vezes tem pessoas que não estão mais aqui em corpo, às
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vezes tem pessoas que não tem vontade de falar, às vezes tem
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pessoas que fazem votos de silêncio, né?
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Às vezes tem pessoas que não falam mesmo.
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Então ouvir não necessita da vontade do outro de falar,
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necessita da sua vontade de ouvir.
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E você é muito ouvido e para gente é muito importante saber o
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que. Você pensa o que você sente, até
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pra gente saber o que que a gente vai falar, se a gente vai
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falar, quando a gente vai? Falar se a gente tem que falar
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é. Então se você quiser ouvir mais
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temas, pode mandar pra gente no tudo de
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propositopodcast@gmail.com ou. Você pode chamar a gente no
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nosso Instagram, arroba? Voz do Ciro.
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Foi muito bom te ouvir e também falar com você.
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Obrigada, obrigada por nos ouvir, obrigada por tirar esse
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tempo para escutar. Espero que você se escute
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também. Coisa linda.
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Beijo, beijo.