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Chor der Nationen – Wenn Musik verbindet · Fadegrad

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Wenn man sich als Erwachsene ein fremde Sprache lernt und der das
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Gefühl hat, ja, ich will mich nicht blamieren, also dann sage
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ich ja lieber nichts, damit ich keinen Fehler mache oder
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satzfehler und mit dem Singen, da kommt man auch schon neue
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Worte, neue Ausdrucksformen, aber auch diese, diese, diese
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Stress wird einfach weggelassen. Vater Grad der Podcast, der
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fragt, warum Menschen tun, was sie tun und wie sie geworden
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sind, wer sie sind. Und ich bin da und ich bin da
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und ich bin da und ich bin da. So ich glaub die anderen Podcast
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Hosts, die sind gerade limitisch, das sind nicht so ein
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tolle musikalische ist die ihres allererste Podcast Gespräch
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kahind wie ich mein Name ist Jonas Schöneberger und ich darf
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jetzt erst mal euren Host sein als ihr gerade gehört habt ist
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es bedarussisches Volkswert gesungen vom Chor der Nationen
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aus Sankt alle initiiert wurde, ist das Projekt vom Chica Usor
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mit ihm dafür hütt. Da in der City Seelsorge St.
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Gallen oder Chica als Flüchtlingsseelsorge schaffen es
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Interview für Chica und so. Du bist der Initiant vom St.
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Gallen Ablegab von Koordinationen das Projekt gibt
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es auch in 5 Liter schizer Städten wie bist du auf das
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Projekt gestoßen? Ja, anfangs wurde mich darauf
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aufmerksam gemacht. Der Pfarrer Andreas Nuffer von
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der Heiligkeitskirche in Bern, das war vor etwa 3 Jahren und.
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Und dann später im letzten Jahr hat er wieder die
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Nationalkoordinatorin Theresa schwierig hat danach Kontakt
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aufgenommen mit einer Kollegin von mir, Ann Kathrin Gesslein
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von der City Seelsorge und später auch dann noch mit mir
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und gefragt, ob es nicht möglich ist, so ein Chor auch mit St.
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Gallen auch auf die gleichen und aufzubauen.
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So bin ich schon auf. Ich hab hin und her, habe ich
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überlegt, weil es gab auch bis vor kurzem einen anderen Chor
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und zwar World Voices. In diesem Chor habe ich auch
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mitgesungen und es ist fast ähnlich aufgebaut wie der Chor
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der Nationen mit einem kleinen Unterschied, dass der World
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Voices war vorwiegend vor der katholischen Kirche finanziert
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und dann auch war. Als Nachfolger vom Pfarrei Chor
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von Heinrich Kreuz, Pfarrei St. Gallen und mittlerweile hat aber
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der Chor nicht die Corona Zeit gut überstanden und wurde
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kürzlich eingestellt. Und dann dachte ich es wäre auch
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wirklich jetzt an der Zeit auch wieder so eine ein Chor hier in
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St. Gallen zu haben.
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Wieso für die so ein Chor in St. Gallas sind so die wichtigsten
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Punkte. Es ist, sofern wirklich eine
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sehr, sehr interessante, interessantes Projekt, und zwar
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weil, das ist ein Chor, der wirklich, wie der Name heißt,
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Chor der Nationen, es sind verschiedensten Menschen aus
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verschiedenen Nationen und auch nicht nur Migranten, sondern
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auch Geflüchteten sind dann auch dabei, und es ist ein Chor.
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Eines der Ziele ist fast friedensförderung.
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Und zwar eine Begegnung zu schaffen oder einen Raum zu
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schaffen für eine Begegnung zwischen den Kulturen Schweizer
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Schweizerinnen und den Migranten Migrantinnen.
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Und hier lernt man wirklich hautnah und über Musik andere
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Kulturen kennen und dadurch dann auch einige Vorurteile danach
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abbaut. Und Berührungspunkte wieder
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kennenlernt. Und wenn es sehr gut kommt, und
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das ist auch 1 der Ziele, auf Freundschaften zu knüpfen mit
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den Menschen. Wir kriegen Mitglieder hinter
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momentan. Im Moment ist eben bei der beim
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Schnupper Abend und zwar das war 26.
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November haben wir mal probiert ob das überhaupt hier möglich
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sein wird und ob es Interesse bestünde und da hatten wir etwa
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nur 25 besonnen. Die sich schon gemeldet haben,
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die bei diesen Schnupperprobe waren.
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Und seit Februar sind wir vor in der schnupperprobe Zeit und am
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11. Mai hat dann der Chor sich dann
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auch sein Verein dann gegründet und wir haben das Ziel, dass wir
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etwa um die 30 Sängerinnen und Sänger Anteilen und mittlerweile
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haben wir zwar um den auch immer noch um die 2019 20 Mitglieder.
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Und wie ist die ethnische 10 und 70 zwischen Tanzen und Kulturen
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etwa? Ja, es ist im Moment bei so.
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Hier in Sagan haben wir eine Frau, glaube ich, aus Asien und
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dann einige aus verschiedenen Ländern Afrikas und dann aus
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Schweizer, aber auch vom Aus der Südamerika sind und ein Mann
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auch aus Südindien und und wir hoffen, dass mehr Leute dann
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auch noch hinzustoßen werden. Ein Chorleiter ist Bernhard
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Furchner. Er leitet mit Wissens auch alle
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anderen Projekte in der Schweiz, die ich Zusammenarbeit mit ihm.
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Es war ganz interessant. Er ist hier ein wirklich ein,
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ein charismatischer Musiker, sag ich mal so, aber auch sehr
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feinfühlig. Also er hat wirklich ein gutes
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Gespür für dieses kulturelle, für Nässen, die es genau braucht
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bei so einem Projekt. Und eigentlich ist er, er ist
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der Gründer von diesem Projekt, von dieser Idee koordinationen
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er wohnt in Sonothurn, und von dort hat er dieses Projekt in
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diesen verschiedenen Städten, Luzern, natürlich Bern und Bier
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und so weiter hat er es dann gegründet, er hat einfach einige
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Musiker und Musikerinnen, die mit ihm diese Chöre dann
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betreuen, also wir haben das Glück, dass er selber.
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Als Chorleiter für unsere samt Dalla Koordinationen hieß, der
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kommt jeweils eben von Solothurn und dann dann jeder bis jeder
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zurück. Bei seiner Familie ist.
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Dann ist es vielleicht schon Mitternacht, aber das macht er
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ja gerne und wir haben immer wirklich Spaß mit ihm, mit der
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wie er den den Chor in die Gruppe leitet und dann auch die
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Polen, ich fang. Jetzt auf Leiter, wo die Familie
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heute probt sie ihn und. Ja, das ist wirklich mein
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Eindruck. Sie von ihm, wo du jetzt
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erzählst, ist ein sehr, sehr leidenschaftlicher Musiker,
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bevor das wirklich auch kann überbringen.
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Du sind selber im Chor, mit hast du schon gesagt und du hast du
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schon. Du hast vorher schon immer einen
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anderen Chor mitgesungen. Wie ist das Verhältnis von dir
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mit der Musik in deinem Leben? Eigentlich schon.
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Als Kind habe ich sehr gern gesungen und bis zum Stimmbruch
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habe ich ja eher Sopran, Stimme gehabt und dann Musik an und
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physisch einfach für mich singen ist etwas, was ich sehr gerne
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tue und auch in einem Chor zurück in meine Heimat Nigeria
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da hat, habe ich mehrere Chöre gesungen, auch in in der Schule
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an der Uni. Und das war immer sehr, sehr
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schöne Erlebnisse, einfach mit anderen zu singen.
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Ja und andere Stimme auch, Stimmlagen auch mit Mitzuhören.
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Sprich als Instrument. Nein, leider nicht.
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Aber sagt man noch nicht, die Hoffnung steht ja zuletzt also.
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Was heißt Instrument? Also ein Gitarre.
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Ja, ja, aber ja, ich hab schon ein paar Mal so ein bisschen
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probiert mit der Blockflöte. Und er könnte einfach nur bis
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ein paar Griffe dann noch schaffen, aber dann ja, das
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war's dann, Mhm. In Koordinationen die erlegst du
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uns vom Zusammenhalt von Chor, da steht schon irgendwie.
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Neue Kontakte können knüpfen mit den anderen Mitgliedern.
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Es ist sehr interessant, dass von denen, die früher in World
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Warces mitgesungen hatten, also sind etwa ein Handvoll, auch in
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diesem neuen Chor, und ansonsten sind ja durchgehend fast die
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Menschen, die ich, bis sie vorher nie gekannt habe, und
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mittlerweile ist nach diesen paar Wochen proben ist eine
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gewisse Familiarität dann entstanden und Vertrautheit mit
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denen und der, und das ist der, das eben das Schöne an, mit
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anderen Menschen zu singen. Der Chor ist, wie gesagt, es ist
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eine eine Raum, wo Menschen aus verschiedenen Ländern, die
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können auch ihre eigene, also Lieder aus ihrer eigenen
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Heimatländern mitbringen und und schön, wenn sie sehen, wie die
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anderen auch diese Fremdsprachen auch sie sich abkämpfen und dann
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sehen sie ja die Schwierigkeiten, die sie haben,
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ja mit dem Deutschlernen, die anderen haben es auch mit den
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anderen Sprachen. Und deswegen wir das beruhigt
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auf einen und wenn man sich als Erwachsene ein fremde Sprache
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lernt und der das Gefühl hat, ja, ich will mich nicht
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blamieren, also dann sage ich ja lieber nichts, damit ich keinen
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Fehler mache oder satzfehler und mit dem Singen, da kommt man
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auch schon neue Worte, neue Ausdrucksformen, aber auch
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diese, diese, diese Stress wird einfach weggelassen.
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Du hast selber 2 Kind. Sind sie auch zur musikalischen?
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Schule ja, also vielleicht eher mehr als ich.
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Ja, der Sohn, er singt auch so gerne und vor allem vor sich,
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aber in einem Chor singt er noch, ist nicht, aber die
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Tochter singt einen Chor in der katholischen, und beide machen
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in verschiedenen kulturellen Situationen mit, zum Beispiel
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ein Musical in der Stadttheater. Haben sie oder machen Sie immer
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wieder mit? Okay du hast darüber geredet,
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über das völkerverbindende Element von koordinationen du
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hast selber Migrationshintergrund.
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Auf die Studie in Nevenstrich mit dem Steiner.
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Ja, also ich bin von Nigeria nach nach Europa gekommen,
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Student und zuerst einmal in in in Nisburg, an der der
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Theologischen Fakultät in Innsbruck bei den Süden und dann
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von dort. Eigentlich die, die das, was
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ist, was einem fehlt, wie man die eigene Vertraute und unsere
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Umgebung dann verlässt, das kann ich schon noch empfehlen.
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Bei den meisten, die dann die das selber dann auch hier
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erleben und mit ganz minimalem sich wieder neu finden, neu
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erschaffen und und das das ist ja, das ist aber sich dann auch
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an den Menschen bewundere, weil daraus.
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Darin erkennt man einen anderen Teil von sich selber, den man
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sonst nicht entdecken würde, wenn man am gleichen Ort
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geblieben wäre. Aber wenn du dann dann irgendwo
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anders kommst und dann da niemand erwartet dich oder
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wartet auf dich und dann musst du dich irgendwie dort
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zurechtfinden und ja, es ist schon eine bemerkenswerte
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Leistung, wie. Wahrscheinlich klingt heute in
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Nigeria beschrieben. Es war sehr schön.
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Ich meine die meisten unbeschwerlich so wie sag ich
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mal viele kindheiten, egal aus welchem Herdteil das ist.
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Aber es war sehr schön, wir haben sehr viel gesungen, sehr
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viel musiziert und aber nicht mit irgendwie mit der Gitarre
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oder so. Wir haben wirklich improvisiert,
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alles was Klänge hat und dann schauen wir, was sie das eine
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genießen. Klang, Vielfalt, danach
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entstehen. Rhythmus auf dem Tisch.
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Und gut Tisch. Also wir haben nicht sehr
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einfach Instrumente gebastelt und unsere Tanzgruppen dann
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organisiert und Tänze aufgeführt und auch in Chöre, in Schulchöre
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werden auch bitte gesungen. Also es war ja, ich würde sagen,
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es ist einfach so eine sehr schöne Zeit.
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Verglichen mit der mit der Kindheit sind die viele
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Jugendliche hier, haben die Herausforderungen, die es da
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gibt und so viel Auswahl da waren wir, sag ich mal, die
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waren. Es war einfach, aber es war sehr
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schön, wir haben sehr viel Zeit miteinander verbracht draußen.
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Also ich habe den Ausschlag geben.
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Die Punkte siehst du auf Innsbruck und es waren richtig.
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Es war einfach studierenhalber. Also ich habe ein Stipendium
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bekommen bei den Lesinten Theologie fortzusetzen.
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Ich habe in Nigeria Philosophie und Theologie studiert und dann
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Aufbaustudium, dann in Theologie weiterzumachen in Espoo, und
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deshalb bin ich dann nach Europa gekommen.
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Wie ist das Studium sie? Es war sehr, es war sehr
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interessant. Es war natürlich ja, irgendwie
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hab ich sprachen sehr gerne, weil ich, ich fand immer die Art
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und Weise, wie die Menschen Dinge ausdrücken, fand, fand ich
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immer sehr, sehr reizend, und als wir dann nach nach Innsbruck
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hatten, ich kannte meist höchstens einfach danke und
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bitte und so diese ganz einfache Worte, weil danke heißt in
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meiner Muttersprache Darlo und bitte heißt etwas so wie.
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Ein Wort. Geht's gar nicht mehr so
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spezifisch übersetzt? Sondern ja, insofern ist, da
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muss man einfach die umschreiben.
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Ja genau, ja und und so, von dem her die Sprache und diese Zeit,
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der war schon herausfordernd, weil als junge Erwachsene, da
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hast du viel Kopf zu erzählen, so viel lebt und du willst auch
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anderen dich mitteilen oder halt, aber es fehlt ja die
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Worte. Und ja, wie gesagt, da schämt
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man sich ja, wenn man einen Satz macht, der der falsch ist.
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Und dann merkt er, es ist ja falsch und der und dann
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irgendwann einmal diese Überwindung von dieser Angst.
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Ja, es hat schon ein wird was gekostet, aber es hat sich
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gelohnt. Ja, also er hat.
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Geholfen oder die. Ja gut, wir hatten ja Deutsch,
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Sprachkurse um der also in in Kollegium an der Tschujin Tala
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Straße, das ist ja Kollegium canisianum.
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In Innsbruck und wir hatten die Südnamen Sprachkurse für uns
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organisiert und da vor allem zu meiner Zeit waren dann 22
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Nationalitäten von von von Lateinamerika bis Australien und
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da waren wirklich eine eine ein Vielfalt von verschiedensten
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Sprachen, koreanische wie auch vietnamesische und der und der
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Venezolaner. Und dann IBO von Nigeria und so
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weiter und von Ghana. Also es waren sehr viele
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Menschen und von dem hier ist der Treffpunkt ein Sprachkurs
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mit junge Deutschlehrerinnen und das hat sehr, sehr geholfen,
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einfach, dass wir mal, bevor wir dann mit der Universitätsstudium
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dann fortsetzten, diese Grundstock an Verstehensvermögen
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irgendwie zu schaffen und das war war sehr hilfreich.
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Und dann nachher weiter an der Uni Sprachkurs, weil um
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Prüfungen abzulegen. Da muss man, hier spricht man
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heute von a 1, a 2, AB 1, b 2 und dann c, aber für für ein
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Studium vor allem Theologie ist nicht etwas technisches, da muss
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man schon einige Argumentationen und da und dann auch die die
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Traktanden und dann irgendwie schon übersetzen und verstehen
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können. Und von dem Her ist schon eine
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Fundierung, in der in der Sprache war, schon notwendig.
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Und das hat dann geholfen. Ja, vor allem die Konfrontation
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mit anderen, die nur noch deutsch lernt, sprachen, das ist
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eben die Schwierigkeit, die die Leute hier haben, die Deutsch
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lernen, die also zum Schriftdeutsch lernen, weil da
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lernt man einfach im Unterrichtszimmer, und da kommt
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man raus auf der Straße spricht kein Mensch diese.
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Genau. Und das hat die Herausforderung
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aber in Innsbruck, da hatte ich eben das Glück, dass unter den
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Studenten hat man laufend einfach Hochdeutsch gesprochen,
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das, das war schon sehr hilfreich.
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Dieser Podcast ist ein ökumenisches Projekt und wird
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präsentiert von den evangelischen und katholischen
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Kirchen, der Kantone St. Gallen und Appenzell.
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Danke für eure Unterstützung. Du bist noch Seelsorge geworden.
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Was hätte zu dem Schritt gewonnen?
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Ja, es wird immer schon der Wunsch, mit Menschen zusammen zu
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arbeiten, aber auch für für andere da zu sein, schon schon
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in der Studienlaufbahn war bereits schon in diesem, in
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diesem Bereich, etwa im Seminar und dann auch in der an der
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Katholischen Hochschule und so was dann.
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Ja, für mich wirklich schon das Ziel in diesem in diesem
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technischen Rahmen auch für für die Menschen da zu sein und dann
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auch mit mit Menschen zusammenzuarbeiten.
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Und ich habe daneben so parallel zu dem Theologiestudium, habe
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ich dann auch noch Ausbildungen in der technischen Psychologie
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und somit könnte ich dann einfach ein bisschen mehr diesen
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Umgang mit technischen Situationen von Menschen etwas
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mehr verstehen. Du schaust jetzt als
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Flüchtlingsseelsorge wie ich sehe, die nie arbeiten.
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Muss ja, es ist einfach, vor allem für die Menschen da zu
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sein, auf die niemand gewartet hat.
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Und viele haben dann verschiedenste Probleme oder
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Fragen, vor allem mit den ganzen banalen Schwierigkeiten des
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Lebens. Wie kauft man relativ
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preisgünstig ein? Oder wenn man Probleme hat mit
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der Polizei. Wo geht man hin oder wenn man
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einen Brief bekommt, man nicht versteht, wer hilft einem, diese
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zu übersetzen oder und dann bis hinzu sprach lernen und wenn das
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nicht mehr bezahlt werden kann, ja wo gibt es sonst noch weitere
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Hilfe für den Spracherwerb und dann auch diejenigen, die sonst
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auch Fragen haben, ja, die jahrelang unterwegs sind, manche
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haben auch Kollegen und Kolleginnen unterwegs verloren.
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Und die haben es geschafft. Und manche fragen sich ja, warum
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nicht und warum gehen die nicht und für die, die während dieser
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Zeit sehr viel von ihrem Glauben gelebt haben, also die Stellen
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sich ja dann die Frage, was ist denn Verhältnis zu Gott, der
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Gott frage, und dann, was ist denn, was ist richtig und was
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ist falsch und Umgang mit all diesen Augen, mit dem Trauma,
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aber auch mit den vielen gelebten.
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Also das mit jemandem drüber zu sprechen, der, der einfach dazu
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hört und dann, falls auch bereit ist, mit ihnen ein paar Schritte
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zu gehen, um weitere Hilfe oder Unterstützung zu finden.
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Ja, meine Arbeit besteht darin, eigentlich so gut es geht,
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Menschen ja den Betroffenen zu helfen, dass sie weitere
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geöffnete Türen finden. Und auch ihr Anliegen und diese
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Sehnsucht nach willkommen mal diese Hauptmacht gestellt zu
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bekommen, aber auch Zusammenarbeit mit anderen
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Organisationen hier in Sankt allen, die sich im fünften
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Bereich tätigen, zum Beispiel Soli, Haus Solinets oder
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Sonnenpapier, Anlaufstelle oder Gravita und da mit dem Amt für
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Gesellschaft fahren, also all diese Stellen, die sich um das
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Wohnen dann auch kümmern, um die Sorge.
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Um diese Menschen und die Geflüchteten kümmern, so, da
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sind einfach Partner in unserer sehr sorglichen Arbeit und von
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der katholischen Kirche hier her ist es ja klar, das war die, der
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das Christentum ist eine Flucht, Religion, wenn du willst, so war
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er schon von Anfang an, Jesus war eine Geflüchtete und dann
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auch die ganze Kirchengeschichte, so hat er mit
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Verfolgung, mit der mit Flucht zu tun.
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So ist es etwas, was eigentlich mitgegeben ist in unserem
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Glauben für die Schwächeren da zu sein und dann auch für sie.
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Die, die keine Stimme haben, auch mal die Stimme zu erheben
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oder ihnen ihnen die Stimme zu neuen.
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Du erlebst sicher in den Gesprächen einmal sehr viel
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traurige Geschichten oder dramatische Geschichte.
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Wie berührt dich das persönlich und wie geht es mit dem um?
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Ja, es ist eine natürliche Erwägung, das Wichtigste in
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dieser in dieser Arbeit ist, dass man Empathie zeigt, dass
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man auch wirklich mitfühlt mit den mit den Menschen,
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gleichzeitig auch ja die Fähigkeit, auch zu entwickeln,
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auch sich irgendwie zu schützen und zu wissen, wo wo eine Grenze
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liegt, vor allem, was kann ich und was kann ich nicht und was
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ich nicht kann, wer kann das, und dann das auch weitergeben.
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Und diese Hoffnungslosigkeit in vielen Menschen dann auch
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spüren, aber mit den Menschen einfach zu beproben, dass, wenn
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wenn es heute nicht klappt, vielleicht klappt es morgen und
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wenn es überhaupt nicht klappen wird, das, was man heute jetzt
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macht und erlebt, ist schon ein Erfolg und mit ihnen diese
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kleine Schritte zu erleben und dann auch mit ihnen das zu
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machen, das ist ja, das gilt dazu.
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Und es gibt ja manche Momente, wo ich dann einfach von einer
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Situation oder an dem, an dem mein Erlebnis erfahre, die mich
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dann noch da genau beschäftigt, das das gibt.
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Aber, aber ich kann mit dem umgehen, indem ich sage, OK, das
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es geht, irgendein darum, dass ich an diesem Schicksal auch
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teilnehme und den Menschen sagen, na ja, das ist der, ja,
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ich verstehe dich, aber ich kann natürlich nicht dein Leid, oder
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dann hinzu dir das wegnehmen, aber.
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Wenigstens bei mir zählen ist es schon eine eine Hilfe.
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Hallo Hallo Hallo Hallo Hallo. Wenn man noch zurückkommt auf
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die Koordinationen wie Gorzwitter sind in einem
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Stationen auftritt Planet oder an der pisitären Art.
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Jawohl, es ist schön, dass der der Koordination St.
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Gallen, Wir freuen uns, dass wir dann auch bei der katholischen
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Kirche, der ich arbeite. Diese dieses Projekt sehr gut
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unterstützt und stellt uns auch den Raum, die Proberaum zur
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Verfügung gratis und so sind wir dann auch als für uns einfach
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ganz natürlich, dass wir dann auch.
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Zweimal oder dreimal oder dreimal im Jahr?
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Bei den kirchlichen Anlässen teilnehmen oder dort auftreten.
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Und so sind wir im Moment mit unserem Wir sind noch
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beschäftigt mit dem Aufbau, dass wir überall bei uns finden und
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und neue Lieder kennenlernen und da proben, aber es sind schon 2,
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vielleicht wenn es geht, ist es, ich hab es noch nicht geplant,
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also nicht geplant, sondern noch nicht globalisiert.
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Dass der vielleicht zum Begegnungsfest von Saint Othmar,
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wo wir dann proben, vielleicht, wenn wenn wir so weit sind,
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vielleicht treten wir dann dort auf, vielleicht mit mit
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Gestaltung von der Feier von der Messe.
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Das wäre auch was für das Zeitung.
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Das wäre dann am 14. September und dann aber ein ein
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Termin, der feststeht, ist ein Jahreskonzept, das wäre dann am
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9. November.
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Und zwar in Saarbrücken bei der in der Pfarrkirche.
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Und da hoffen wir, dass viele Leute dann dazu kommen und den
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Hopfen, auf dass er nach und nach, dass er noch mehr
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Mitglieder werden, so kommen zum oder man braucht einfach noch
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ein bisschen vorbeikommen zum Mitsingen.
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Wenn nicht so über Lust über hoch hat zum Björn Chor
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mitsingen, wo kann ja wo sie sich melden.
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Jawohl, es gibt ja ne ein Homepage koordinationen.ch, das
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ist ja einfach auf der Schweizer, also nationale Ebene
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und dort gibt es dann unter Untergruppen, also die
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Koordinationen der verschiedenen Städte, da kann man dort
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anklicken, Sankt Gallen und dann findet man das das
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Anmeldeformular dort und kann man sich anmelden und dann
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bekommen wir dann diese Anmeldung und mit dieser
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Anmeldeformular ist alles drauf, Adresse und und Kontaktpersonen
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und da sind wir vor. Und freuen uns auf solche
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Kontakte. Geht's Episode gute Zuhörer zum
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Abschluss noch mit auf die Becken stehen.
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Ja, also ich freue mich ja, dass Ihr das unser unser Gespräch
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mithört und dann bin ich natürlich sehr dankbar, dass wir
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diese Chance haben, neben Koordinationen auf diesem Kanal
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publik zu machen und wir freuen uns auf weitere Chorsängerinnen
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und Sänger oder Liebhaber von Gesang oder Chorgesänge und.
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Er kommt einfach vorbei und dann und dann probiert und dann
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lofales bringt auch eure Lieder, die ihr gerne singt und da
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werden wir sicher schauen, dass wir das auch mit euch dann auch
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Proben und dann auch mitsingen. Aber die Freude am Singen und
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dann auch diese Weg Kontakt mit anderen Menschen, das ist das,
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was jeder Migrant, migrantin wirklich sich wünscht, dass er
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Kontakt knüpft mit anderen Menschen und.
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Noch mehr. Jede geflüchtete Mensch möchte
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eben auf diesem Weg um so unkompliziert Kontakt aufnehmen
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mit anderen. Chica, danke vielmals fürs
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Gespräch und Euch danke ich auch ganz herzlich fürs zu erlassen
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teilt und abonniere. Gerne ist ein Podcast, den
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verpasst du dir kein Folg. Mir gebe dieses Feedback gern
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oder die E Mail Adresse feedback@vatergrad-podcast.ch
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oder auf Instagram. At Pfaddegrad unterstrich
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Podcast macht's gut und hebe Dora.
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