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01.06 Entrevista Gustavo Gaitán, Consultor político, periodista · Noticiero Sucesos

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  Speaker 2: Bueno, estamos ya con nuestro invitado, Gustavo Gaitán, consultor político, periodista,
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  Speaker 2: a quien le saludamos desde Ecuador. Bueno, para que nos
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  Speaker 2: dé sus impresiones de toda esta jornada electoral que se
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  Speaker 2: dio el día de ayer en Colombia, de los cuestionamientos
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  Speaker 2: también al presidente ecuatoriano, Daniel Novoa, por el anuncio del
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  Speaker 2: fin de los aranceles, que de hecho hoy día ya
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  Speaker 2: empezaron a regir, ya los productos colombianos no tienen aranceles
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  Speaker 2: para ingresar a nuestro país.¿ Cómo vimos toda esta jornada
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  Speaker 2: y los resultados? Gustavo, bienvenido y gracias por atender esta entrevista.
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  Speaker 3: Muy buenos días, un saludo para todos los seguidores y
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  Speaker 3: oyentes de Radio Sucesos. Bueno, pues sí, la jornada electoral
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  Speaker 3: ayer que transcurrió de manera tranquila, aun cuando se habían
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  Speaker 3: advertido que podían existir problemas de orden público en cerca
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  Speaker 3: de 80 de los 1.400 municipios de Colombia. Sin embargo, fue una campaña...
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  Speaker 3: o un proceso electoral que se llevó sin sobresaltos, en
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  Speaker 3: donde la mayoría de los colombianos votó de manera tranquila.
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  Speaker 3: Sin embargo, al momento del escrutinio, en el momento de
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  Speaker 3: emitir los resultados, especialmente por los medios de comunicación tradicionales,
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  Speaker 3: La campaña por la segunda vuelta se encendió especialmente con
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  Speaker 3: las declaraciones, primero, del presidente de la República, Gustavo Petro,
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  Speaker 3: quien denunció fraude, y posteriormente con el discurso del candidato
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  Speaker 3: progresista Iván Cepeda, quien pidió aclarar las dudas que tenía
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  Speaker 3: sobre la ubicación de ciertas mesas y, sobre todo, el
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  Speaker 3: proceso de sumatoria en ciertas zonas del país las cosas
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  Speaker 3: pues quedan nuevamente a partir de cero prácticamente la segunda
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  Speaker 3: vuelta comenzó de manera bastante violenta anoche mismo con acusaciones
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  Speaker 3: mutuas entre los dos candidatos finalistas Y quedan en juego
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  Speaker 3: alrededor de 3.200.000 votos de los candidatos que no lograron pasar
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  Speaker 3: a la segunda vuelta para que en este 21 de junio
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  Speaker 3: se defina quién va a ser el presidente de la
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  Speaker 3: República de 50 millones de colombianos.
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  Speaker 2: Bueno, importante esto.¿ Qué dice la gente?¿ Cómo está la
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  Speaker 2: gente en las calles?¿ Cómo es el sentir de estos
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  Speaker 2: resultados en Colombia?¿ Cómo lo vive Colombia, Gustavo?
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  Speaker 3: Bueno, especialmente en la costa norte, en la costa atlántica,
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  Speaker 3: de donde es oriundo el candidato de la espiella, hubo
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  Speaker 3: festejos en la ciudad de Barranquilla. Festejos que a mi
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  Speaker 3: manera de ver no fueron tan contundentes como han ocurrido
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  Speaker 3: en otras ciudades. en otras elecciones, pero sí fueron una
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  Speaker 3: muestra de derroche económico y sobre todo de desplazamiento de
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  Speaker 3: gente de los pequeños sectores rurales de lo que se
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  Speaker 3: llama la capital del Atlántico, en Colombia. En el resto
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  Speaker 3: del país fue una jornada electoral tranquila, los festejos no
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  Speaker 3: fueron mayores, en Colombia había ley seca desde el día anterior,
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  Speaker 3: hace apenas una hora que se levantó la ley seca,
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  Speaker 3: y al parecer los equipos de campaña quedan alerta a
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  Speaker 3: una segunda vuelta que se tornará seguramente muy violenta y
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  Speaker 3: de cruce de acusaciones mutuas.
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  Speaker 2: Complejo realmente. Ahora,¿ qué dice también la gente de estas
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  Speaker 2: acusaciones que hace Cepeda al presidente ecuatoriano Daniel Novoa? Lo
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  Speaker 2: acusó de haber metido la mano en las elecciones presidenciales
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  Speaker 2: al estar, según él, complotado con el aspirante ultraderechista Abelardo
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  Speaker 2: de la Espriella, que ahora es el más votado, pero¿
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  Speaker 2: cómo se tomó eso también? Que después de una videollamada
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  Speaker 2: con de la Espriella se quiten estos aranceles que pesaban
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  Speaker 2: para los productos colombianos.
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  Speaker 3: Bueno, eso tiene alguna trascendencia al sur de Colombia, es decir,
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  Speaker 3: las provincias que están colindando con la frontera con Ecuador,
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  Speaker 3: Nariño y Putumayo, donde no hay mayor cantidad de votantes.
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  Speaker 3: Fue simplemente mencionado por el por el candidato Iván Cepeda,
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  Speaker 3: quien señaló que la intervención del presidente de Ecuador, Daniel Novoa,
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  Speaker 3: era una intervención vulgar, así la calificó, y de esa
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  Speaker 3: manera ya simplemente reiteró lo que venía diciendo el candidato
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  Speaker 3: de izquierda sobre la participación del presidente ecuatoriano quien no
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  Speaker 3: es extraño para los colombianos que haya intervenido justificando una
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  Speaker 3: violación del Estado de Derecho, porque ya se conocen aquí
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  Speaker 3: los antecedentes, especialmente de la irrupción de las fuerzas para...
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  Speaker 3: la embajada de México lo que demuestra que realmente este
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  Speaker 3: tipo de actitudes en el presidente de Ecuador al que
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  Speaker 3: se le señaló de ultraderecha y aliado con la ultraderecha
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  Speaker 3: internacional pues es ya constante
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  Speaker 2: Estamos dialogando con Gustavo Gaitán consultor político, periodista hablamos de
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  Speaker 2: las elecciones los resultados de las elecciones en Colombia que
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  Speaker 2: fue el día de ayer justamente que hay novedades
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  Speaker 4: Muchas gracias, Gustavo, por acompañarnos. Veamos un poquito el perfil
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  Speaker 4: de los votantes. Cepeda se impone sobre todo en Bogotá
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  Speaker 4: y en la periferia y lo hace el tigre de
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  Speaker 4: la espiriela en Medellín, en la zona norte y en
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  Speaker 4: algunas otras zonas urbanas.¿ Cómo se ha dividido el voto?¿
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  Speaker 4: Cuál es su posición?¿ Qué es lo que dicen los
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  Speaker 4: analistas en Colombia?¿ Y de dónde puede alimentarse de votación
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  Speaker 4: uno y otro candidato?
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  Speaker 3: Bueno, al parecer los endosos de los candidatos perdedores ya
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  Speaker 3: se han manifestado. Paloma Valencia ha dicho sin ningún tipo
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  Speaker 3: de dudas que va a apoyar a Abelardo de la Espriella.
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  Speaker 3: Sin embargo, su candidato a vicepresidente, el señor Oviedo, no
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  Speaker 3: ha compartido esta opinión. Ha dado a entender Sergio Fajardo,
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  Speaker 3: quien quedó en tercer lugar, perdón, en cuarto lugar, que
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  Speaker 3: probablemente apoye al candidato progresista. Pues realmente hay que dividir
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  Speaker 3: la opinión pública de donde venga. Los medios tradicionales, por ejemplo,
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  Speaker 3: la Televisión Nacional, aquí en Colombia solamente hay dos canales privados,
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  Speaker 3: que son Caracol y RCN, ellos simplemente festejaron el triunfo
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  Speaker 3: de De la Espriella, prácticamente Decían que esta segunda vuelta
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  Speaker 3: iba a ser un mero trámite y prácticamente también estaban
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  Speaker 3: enterrando cualquier posibilidad de Iván Cepeda y especialmente atacando al
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  Speaker 3: presidente de la República, Gustavo Petro, lo que ha sido
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  Speaker 3: una constante en este tipo, en los medios privados tradicionales.
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  Speaker 3: a los que se unen generalmente el diario El Tiempo
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  Speaker 3: de Bogotá y la revista Semana, los que constituyen estos cuatro, pues,
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  Speaker 3: los cuatro grandes medios en Colombia que mantienen fundamentalmente una influencia.
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  Speaker 3: Sin embargo, esa influencia se ha deteriorado durante los últimos
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  Speaker 3: años de manera alarmante y prácticamente la influencia sobre lo
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  Speaker 3: que se llama la opinión pública a juicio la tienen abierta.
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  Speaker 3: Y en las redes sociales la cosa es a otro calibre.
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  Speaker 3: Si no fuera por las redes sociales, pues probablemente el
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  Speaker 3: presidente Petro no habría alzado por el triunfo hace cuatro años.
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  Speaker 3: De tal manera que ya en las redes sociales se
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  Speaker 3: hace eco principalmente de la denuncia de fraude. del presidente
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  Speaker 3: Gustavo Petro, quien señaló directamente a los hermanos Bautista, quienes
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  Speaker 3: son los proveedores del software de la Registraduría Nacional del
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  Speaker 3: Estado Civil aquí en Colombia, que está aunada, haciendo un
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  Speaker 3: paralelo con Ecuador. Aquí en Colombia funciona el registro civil
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  Speaker 3: y el Consejo Nacional Electoral en una misma institución, no
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  Speaker 3: están separadas. Y señaló que había una serie de vacíos
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  Speaker 3: en el software. Inclusive dijo en qué lugares había ocurrido
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  Speaker 3: este fraude que señaló el presidente de la República. De
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  Speaker 3: tal manera que lo que ha ocurrido en Colombia no
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  Speaker 3: ha sido sino el inicio violento de una segunda vuelta
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  Speaker 3: que permite ser muy dura y sobre todo con una
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  Speaker 3: radicalización bastante profunda. Importante
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  Speaker 4: Cuándo es la segunda vuelta?¿ Qué se puede esperar de
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  Speaker 4: este balotaje? Sin duda ha comenzado a fuego vivo, donde
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  Speaker 4: los dos candidatos se han referido de manera ofensiva a
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  Speaker 4: su otro contrincante.¿ Y qué se puede esperar? Por ejemplo,
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  Speaker 4: la campaña Lado B se va a activar de lado
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  Speaker 4: y lado. Seguramente el candidato Tigre, Abelardo de la Espirilla, logra...
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  Speaker 4: sacar un poquito más de apoyos, pero es difícil de
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  Speaker 4: endosar al 100% los votos. Entonces,¿ quién es el favorito
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  Speaker 4: y cuándo podremos saber quién es el nuevo presidente?
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  Speaker 3: La segunda vuelta electoral se llevará a cabo el 21 de
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  Speaker 3: julio Es decir, dentro de tres semanas en pleno campeonato
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  Speaker 3: mundial de fútbol. Hasta el momento en lo que iba
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  Speaker 3: de la campaña, las huestes del candidato de izquierda Iván
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  Speaker 3: Cepeda habían adoptado una estrategia de defensa. Generalmente son los
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  Speaker 3: líderes los que pueden aceptar o adoptar este tipo de estrategia.
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  Speaker 3: Y habían estado trabajando el concepto de ganar en una
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  Speaker 3: primera vuelta. Las encuestadoras, a mi
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  Speaker 2: manera de
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  Speaker 3: ver, no se equivocaron porque
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  Speaker 2: una
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  Speaker 3: semana antes del evento las últimas encuestas que estaban permitidas
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  Speaker 3: señalaron ya el desplome de Paloma Valencia y el ascenso
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  Speaker 3: de Abelardo de las Plieyas. Sin embargo, al momento de
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  Speaker 3: anunciar el... El triunfo, en segunda vuelta, el candidato Iván
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  Speaker 3: Cepeda ya adoptó una estrategia de ataque, señaló los antecedentes
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  Speaker 3: de Abelardo de las Piellas, Abelardo de las Piellas se
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  Speaker 3: le ha acusado reiteradamente de haber defendido narcotraficantes confesos y
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  Speaker 3: muy conocidos, a defender a paramilitares como Salvador Emancuso, Inclusive
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  Speaker 3: hubo una familia que en los últimos días presentó una
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  Speaker 3: denuncia de que el Abelardo de las Pellas, su bufé
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  Speaker 3: de abogados, lo había defendido para obtener del Estado mil
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  Speaker 3: millones de pesos y que se había quedado con 900. Es decir,
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  Speaker 3: hay una serie de acusaciones contra Abelardo de las Piellas,
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  Speaker 3: específicamente por su pasado oscuro profesional, que ya le puso
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  Speaker 3: en escena el candidato Iván Cepeda. Hasta el momento, Iván
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  Speaker 3: Cepeda no se había referido de manera directa al candidato Cepeda.
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  Speaker 3: y Abelardo de la Espriella, pero el día de ayer
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  Speaker 3: rompió con ese silencio y ya comenzó una campaña de ataque,
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  Speaker 3: especialmente a los antecedentes del candidato de la derecha o
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  Speaker 3: de la ultraderecha. Hay que reconocer que el candidato de
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  Speaker 3: la Espriella viene a ser una suerte de reencauche del
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  Speaker 3: uribismo promete situaciones similares, por ejemplo, en cuanto al narcotráfico.
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  Speaker 3: De las playas se ha plegado exactamente a la política
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  Speaker 3: de los Estados Unidos, política que hace 20 años impuso Álvaro
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  Speaker 3: Uribe en cuanto a reiniciar las fumigaciones aéreas y los bombardeos,
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  Speaker 3: especialmente en las zonas de frontera, donde ahora se concentra
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  Speaker 3: la mayoría del narcotráfico o de los cultivos ilícitos en Colombia.
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  Speaker 3: de tal manera de que si esto ocurre pues causa
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  Speaker 3: impresión este apoyo del expresidente, el presidente Novoa de Ecuador,
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  Speaker 3: Abelardo de las Priella, y demuestra un poco el temperamento
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  Speaker 3: y la falta de conocimiento del fenómeno del narcotráfico, porque
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  Speaker 3: recordemos que hace unos 24 años, cuando ocurrió lo mismo, se
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  Speaker 3: hicieron fumigaciones aéreas en la frontera entre Ecuador y Colombia,
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  Speaker 3: lo que ocurrió fue que generó mucha pobreza Y desplazamientos,
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  Speaker 3: cerca de 300, 400 mil personas de Colombia se desplazaron al Ecuador,
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  Speaker 3: especialmente a las provincias de fronteras, sucumbidos, también hasta Pichincha, Babura,
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  Speaker 3: fueron los receptores de estos desplazamientos de campesinos colombianos que
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  Speaker 3: habían sido fumigados. sembraran coca o no sembraran, porque de
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  Speaker 3: esta forma quedaba prácticamente contaminada toda la tierra y llevó
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  Speaker 3: al gobierno ecuatoriano a formular una denuncia que fue disuelta después, posteriormente,
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  Speaker 3: con el pago de parte de Colombia de 300 millones de
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  Speaker 3: dólares por los daños acasionados al Ecuador.
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  Speaker 4: Importante. Ahora,¿ qué tan central se ha vuelto en la
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  Speaker 4: campaña Este tema, es decir, tanto Iván Cepeda, que ha
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  Speaker 4: dicho que Ecuador lo único que quiere es intervenir en
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  Speaker 4: la política exterior y que usted ya lo ha descrito,
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  Speaker 4: pero también el candidato de la derecha ha tomado las
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  Speaker 4: palabras de Daniel Doboa, se reunieron el día viernes y
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  Speaker 4: se comprometió en fortalecer un poco la presencia del Estado.
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  Speaker 4: Para nosotros en Ecuador es muy importante esta elección porque
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  Speaker 4: realmente es un problema transnacional el crimen organizado. Y la
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  Speaker 4: mayor parte de la cocaína que nosotros exportamos es producida
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  Speaker 4: en Colombia, por lo que todos estamos viendo cuál será
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  Speaker 4: el desenlace de esta historia, pero qué tan central se
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  Speaker 4: ha vuelto este tema en la campaña de ambos candidatos.
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  Speaker 3: En Colombia, y especialmente durante el gobierno de Gustavo Petro,
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  Speaker 3: ya la población está acostumbrada a los señalamientos en el exterior.
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  Speaker 3: Cada salida del presidente Petro generaba un escándalo y acusaciones
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  Speaker 3: como la que hicieron recientemente Keiko Fujimori contra Colombia. Pero
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  Speaker 3: tiene más trascendencia, creo yo, en Ecuador que en Colombia.
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  Speaker 3: No fue una... actitud central, digamos, lo que dijo el
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  Speaker 3: presidente Novoa. El presidente Novoa ha indicado reiteradamente que considera que,
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  Speaker 3: especialmente el gobierno de Petro, es enemigo del Ecuador y
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  Speaker 3: creo que tiene razón. En Colombia ciertos sectores ven al
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  Speaker 3: presidente Novoa como enemigo de Colombia. Y la verdad no
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  Speaker 3: tuvo la trascendencia que creen en Ecuador que pudo tener
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  Speaker 3: o la incidencia sobre el resultado electoral. Sin embargo, lo
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  Speaker 3: que sí señalan muchos analistas es que el presidente ecuatoriano...
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  Speaker 3: hizo una alianza virtual con la ultraderecha colombiana y por
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  Speaker 3: eso lo califican a él como ultraderecha, al igual que
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  Speaker 3: otros presidentes de la región que se han plegado a
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  Speaker 3: las políticas de fuerza de Donald Trump. De tal manera
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  Speaker 3: de que primero con Paloma Valencia y ahora con Abelardo
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  Speaker 3: de las Prieyas, el presidente ecuatoriano se convirtió en una
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  Speaker 3: figura de ataque contra los candidatos de izquierdas por su
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  Speaker 3: ánima adversión personal con el presidente Petro
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  Speaker 2: Complejo realmente. Ahora, Gustavo, en esa línea y hablando de
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  Speaker 2: los desafíos que tendrá el próximo presidente de Colombia,¿ cuáles
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  Speaker 2: diría usted que son los principales desafíos que se van
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  Speaker 2: a afrontar en esta nueva carrera presidencial?
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  Speaker 3: Bueno, fundamentalmente el mayor desafío sigue siendo cimentar el proceso
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  Speaker 3: de paz, que al parecer no tuvo ningún éxito en
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  Speaker 3: la llamada paz total del presidente Petro. En segundo lugar,
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  Speaker 3: el campo económico. Dado que el gobierno de Gustavo Petro
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  Speaker 3: fue ampliamente reformista, especialmente en lo laboral y lo pensional,
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  Speaker 3: hay que financiar todos estos aumentos del salario mínimo y
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  Speaker 3: el manejo de las pensiones. Pero hay un problema que
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  Speaker 3: ha surgido los últimos meses de manera muy fuerte, que
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  Speaker 3: ha sido el tema de la salud. En Colombia la
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  Speaker 3: salud está privatizada prácticamente y era una política del gobierno
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  Speaker 3: de Petro volver al viejo sistema de hospitales públicos que
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  Speaker 3: prácticamente ha estado acabado en Colombia durante los últimos años.
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  Speaker 3: Eso se ha manifestado de una manera muy fuerte, especialmente
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  Speaker 3: en sectores fuera de las grandes capitales, en donde la
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  Speaker 3: falta de medicina, la falta de atención, ha sido una
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  Speaker 3: actividad constante. Y adicionalmente al problema de orden público, porque
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  Speaker 3: ha resiado la violencia, especialmente en las grandes capitales, y
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  Speaker 3: el proceso de paz, que se desmovilizó a cerca de 10.000
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  Speaker 3: combatientes de las FARC, de los cuales no están incluidos,
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  Speaker 3: por ejemplo, las disidencias que en este momento están atacando
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  Speaker 3: entre sí. O sea, lo que queda del residuo de
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  Speaker 3: las FARC son las disidencias que dirigen Iván Mordisco y Calarca,
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  Speaker 3: quienes se han encontrado en estos días de manera violenta
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  Speaker 3: y están prácticamente en guerra por el estado de salida
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  Speaker 3: de los cultivos de coca la coca colombiana que llega
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  Speaker 3: al Ecuador no llega por la frontera Llega vía aérea
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  Speaker 3: desde el departamento del Cauca hasta la provincia especialmente de Manaví,
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  Speaker 3: en donde cerca hay de 70 pistas clandestinas, que es lo
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  Speaker 3: que se ha contado en los últimos días tanto en
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  Speaker 3: el Cauca como en Manaví. De tal manera que la
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  Speaker 3: política de frontera contra los llamados cocaleros es una cuestión
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  Speaker 3: de arraigo social en Colombia.
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  Speaker 2: Bueno, realmente es complejo y Colombia tiene otras complejidades importantes
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  Speaker 2: y bueno, lo mejor para Colombia le deseamos en esta
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  Speaker 2: segunda vuelta que va a ser el 21 de junio. Hace
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  Speaker 2: un momento dije 21 de mayo, fue un lapsus que tuve,
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  Speaker 2: pero este 21 de junio estaremos también muy pendientes de cómo
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  Speaker 2: continúa esta contienda electoral. Yo quiero agradecer a Gustavo Gaitán,
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  Speaker 2: consultor político, periodista. Gracias por acompañarnos en esta mañana, Gustavo,
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  Speaker 2: y por darnos la visión de lo que está pasando
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  Speaker 2: tras estas elecciones del domingo. Gracias nuevamente.
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  Speaker 3: Muchas gracias a ti, Verónica. Muy amable, Andrés. Espero verlos pronto.
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  Speaker 3: Muy gentiles.