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Mara Malibrán viaja al origen del patriarcado: "El progreso de la humanidad va unido a la dominación de la mujer" · Autoras de palabra con Rosa

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Speaker 2: Durante siglos hemos intentado averiguar cómo se organizaron las primeras
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Speaker 2: sociedades y qué lugar ocuparon en ellas las mujeres. Entre certezas,
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Speaker 2: hipótesis y mitos, una pregunta sigue atravesando esa historia.¿ Cuándo
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Speaker 2: comenzó a imponerse el orden patriarcal que acabaría transformándolo todo?¿
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Speaker 2: Cuándo las mujeres mandaban? Demara Malibran, bienvenida.
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Speaker 3: Gracias
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Speaker 2: Un placer. Cuando las mujeres mandaban es un título rotundo
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Speaker 2: para un libro que cuestiona incluso qué significaba mandar.¿ Qué
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Speaker 2: buscabas provocar con esta afirmación? Si es que buscabas provocar. Mira,
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Speaker 3: realmente es un libro... Cuando las mujeres mandaban la contestación
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Speaker 3: a ese título, que sí, que yo creo que llama
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Speaker 3: la curiosidad, y como no había otra alternativa mejor, dijimos,
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Speaker 3: o dije, vamos a por él. pero la contestación es¿
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Speaker 3: es que alguna vez las mujeres han mandado? Esa es
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Speaker 3: la cuestión. Pues pocas. Es decir, las mujeres han mandado
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Speaker 3: dentro de la estructura social del patriarcado,
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Speaker 2: por
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Speaker 3: supuesto. A lo largo de la historia de la humanidad, afortunadamente,
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Speaker 3: no tan... Cuando tú decías siglos, siglos no. Un par
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Speaker 3: de siglos. Es en el siglo XIX cuando... porque antes
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Speaker 3: estábamos bajo un régimen, las mujeres ni podían votar, ni
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Speaker 3: podían a nada, entonces hasta que las mujeres no han
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Speaker 3: logrado entrar como protagonistas de la historia con ciertos derechos,
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Speaker 3: no se ha suscitado ni a nadie se le ocurrió
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Speaker 3: pensar que a lo mejor el relato que teníamos era
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Speaker 3: el correcto. Pero curiosamente, digamos la paradoja, es que fue
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Speaker 3: un hombre que se llamó Bachofen, que en el siglo
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Speaker 3: XIX un erudito suizo se puso a investigar, un apasionado
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Speaker 3: por la historia, se puso a investigar el origen de
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Speaker 3: la humanidad, que es una de las cosas que movía
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Speaker 3: mucho interés en la época. Y entonces escribió un libro
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Speaker 3: que se llamó El derecho materno, no El matriarcado.
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Speaker 2: Y
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Speaker 3: luego llegaría alguno de marketing y le diría...
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Speaker 2: Mejor matriarcado, a ver qué pasa. Precisamente, matriarcado es una
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Speaker 2: palabra que creemos entender hasta que intentamos definirla. Yo diría
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Speaker 2: que tú acabas hablando más bien de clan maternal. No
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Speaker 2: sé si hemos llamado matriarcado sin que lo fuera o
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Speaker 2: sin que sepamos realmente ese concepto. Vamos a
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Speaker 3: ver. Matriarcado, digamos, como somos presas del lenguaje, matriarcado se
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Speaker 3: entiende siempre hay un matriarcado, tú dices, hay un matriarcado
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Speaker 3: en el País Vasco, eso siempre lo hemos oído, significaba
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Speaker 3: simplemente que las mujeres eran protagonistas de la vida social
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Speaker 3: y política, las mujeres pescadoras, las mujeres en el comercio,
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Speaker 3: las mujeres en los mercados, decíamos, es un matriarcado. Bueno,
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Speaker 3: el problema es que cuando eso se suscita a nivel académico,
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Speaker 3: en el XIX, Lo que se entiende es que el
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Speaker 3: matriarcado es el reverso del patriarcado, que era el momento
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Speaker 3: que se vivía, patriarcal. Entonces decían, vamos a ver,¿ cuándo
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Speaker 3: las mujeres han tenido el poder político, económico, cultural? Nunca.
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Speaker 3: Por lo tanto, no ha existido el matriarcado. Entonces, el
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Speaker 3: patriarcado queda en desuso porque no se puede demostrar que
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Speaker 3: haya existido y porque la palabra te lleva directamente a
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Speaker 3: lo que te lleva,
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Speaker 2: que
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Speaker 3: es al patriarcado. Es como cuando dicen el feminismo es
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Speaker 3: como el machismo. No, mire usted. No. Hay que aclarar. Sí,
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Speaker 3: se decía vulgarmente. Ah, es que son feministas como los machistas. No.
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Speaker 3: El machismo, tenemos muy claro lo que es y ahora, afortunadamente,
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Speaker 3: sabemos que el feminismo es justo un proceso radicalmente distinto.
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Speaker 3: Pero ahí... fuimos presas del lenguaje. En matriarcado, contestando a
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Speaker 3: tu pregunta, a ver si no tiendo a enrollarme, en matriarcado,
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Speaker 3: en efecto, yo hablo del clan maternal, que creo que aquí,
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Speaker 3: hoy y ahora, sí, tanto la evidencia científica como la arqueología,
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Speaker 3: como multitud de disciplinas que han ido rodeando a la antropología,
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Speaker 3: y sobre todo la entrada de las mujeres en la antropología,
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Speaker 3: hace más de dos siglos o dos siglos, Hay un consenso,
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Speaker 3: incluso la gente más conservadora, más resistente a cuestionar el
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Speaker 3: pensamiento o más presa de los mitos y de la religión,
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Speaker 3: incluso esos, ya hay un consenso en que el clan
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Speaker 3: maternal está en el origen de la sociedad.
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Speaker 2: También hay un concepto importante con respecto a las palabras
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Speaker 2: que apuntabas antes, una diferencia que también genera una discusión
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Speaker 2: en el matriarcado que es distinguir el poder de la dominación.
5:11
Speaker 3: El
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Speaker 2: poder de? De la dominación.
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Speaker 3: Sí, bueno, vamos a ver, la dominación es la dominación,
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Speaker 3: es decir, la dominación de una clase sobre otra y
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Speaker 3: del hombre por la mujer, o sea, Lo que pasa
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Speaker 3: es que cuando se deja de hablar del matriarcado, o
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Speaker 3: de la sociedad, y se empieza a hablar ya del
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Speaker 3: clan maternal, hay un momento en que, llegado el siglo XX,
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Speaker 3: los pensadores empiezan a hablar más, de las relaciones hombre-mujer
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Speaker 3: y de la forma de dominación, de cómo significa la dominación,
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Speaker 3: por dónde va la dominación masculina sobre la mujer. El
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Speaker 3: problema es que, como lo nuestro es eterno, quiero decir,
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Speaker 3: esa dominación está en el origen. Nosotras hemos tenido un
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Speaker 3: papel muy protagonista y muy importante a lo largo de
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Speaker 3: la prehistoria. La prehistoria, largo me lo fías,
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Speaker 2: como decía aquel
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Speaker 3: pero como eso... es además tan sometido a investigaciones, aunque
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Speaker 3: hay huella, huella arqueológica no hay, pero hay huellas, sí
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Speaker 3: hay huellas, hay huella etnográfica. La dominación, lo interesante de
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Speaker 3: la dominación es que en las sociedades occidentales desarrolladas, digamos,
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Speaker 3: El poder hipnótico. Virginia Woolf le llamaba el poder hipnótico
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Speaker 3: de la denominación. Y lo decía a través de sus novelas, además.
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Speaker 3: Porque es verdad, si te lees la señora Dalloway,
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Speaker 2: es una
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Speaker 3: maravilla. Cómo esa mujer, ella instintivamente estaba sometida a su
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Speaker 3: marido siendo una tipa brillante, inteligente. Ese poder hipnótico que
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Speaker 3: también en el libro de Pierre Bordier, que es un
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Speaker 3: hombre que avanza sobre eso, ¿no? Ese poder hipnótico,¿ cómo
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Speaker 3: se consigue? Pues con siglos de dominación. Eso lo ves
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Speaker 3: también en las sociedades, es decir, en las clases sociales.
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Speaker 3: Tú ves en las, no sé, no tienes más que
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Speaker 3: viajar un poco, y ves gente sometida, gente sumisa, gente, incluso,
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Speaker 3: esa idea de considerarte inferior. Sí, cierto. Y las mujeres
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Speaker 2: nos hemos
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Speaker 3: considerado inferiores.
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Speaker 2: Por eso eres sumisa. Y ahora
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Speaker 3: mismo hay un movimiento, el otro día vi en la tele,
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Speaker 3: que están diciendo, cuestionando cuestionando que porque hemos tenido voto
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Speaker 3: que quieren dedicarse al hogar exclusivamente, es decir ese es
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Speaker 3: el poder el poder sutil de la dominación lo tenemos
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Speaker 3: yo creo que está inscrito no en nuestro código genético
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Speaker 3: que es una forma fácil de hablar yo creo que
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Speaker 3: también los que hemos vivido una educación en que tu
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Speaker 3: padre te quería mucho Pero a mí me dijo...¿ Que
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Speaker 3: quieres ser médico? No, mejor enfermera. Por ejemplo.
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Speaker 2: ¿No?¿ O
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Speaker 3: te vas a vivir sola? A mí me pasó. Es
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Speaker 3: como las prostitutas. Claro, cuando yo me fui a vivir
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Speaker 3: sola tenía 18 años. Era
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Speaker 2: muy
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Speaker 3: heavy. Y tengo muchos.
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Speaker 2: Y eras mujer.
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Speaker 3: Claro, y era mujer a mí. Pues esa es la dominación.
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Speaker 3: El estudio de la dominación es muy interesante.
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Speaker 2: También,¿ cómo se ha ido construyendo el patriarcado? Si quieres,
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Speaker 2: vamos viendo algún punto. Por ejemplo, diríamos que no hubo
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Speaker 2: un cambio repentino en la agricultura y en la domesticación
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Speaker 2: de animales.¿ Cómo alteraron también el equilibrio entre hombres y mujeres?
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Speaker 2: También hubo una diferencia.
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Speaker 3: Mira, los filósofos del siglo, ya Marx y Engels, que
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Speaker 3: lo estudiaron, y yo creo que la corriente marxista en eso...
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Speaker 3: ideológica fue importantísima, dijeron que la propiedad privada, el origen
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Speaker 3: de la propiedad privada, es decir, cuando se desarrolla la economía,
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Speaker 3: cuando pasa la agricultura, cuando empieza el mundo doméstico, cuando
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Speaker 3: empezamos a meter animales y necesitamos meterlos en cercas, cuando
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Speaker 3: empieza mínimamente lo que es el concepto de propiedad privada,
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Speaker 3: porque antes era comunal, que me interesa mucho este carácter
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Speaker 3: colectivo que tenemos las mujeres y que lo tenemos en
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Speaker 3: el origen de la sociedad. Pero bueno, es otro tema.
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Speaker 3: Tú me preguntabas por cómo se construye el patriarcado. Pues
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Speaker 3: es un proceso muy lento, muy, muy lento. Hay muchísimas teorías.
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Speaker 3: Hay un libro maravilloso de Gerda Lerner, que yo creo
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Speaker 3: que ya no vive, pero es una mujer que fue
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Speaker 3: la primera que tuvo una cátedra en Estados Unidos de
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Speaker 3: feminismo y que se llama La creación del patriarcado. Entonces,
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Speaker 3: el patriarcado, hay muchas teorías, pero lo que está claro
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Speaker 3: es Es que esa evolución que ya apuntaba Marx de
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Speaker 3: la propiedad privada, que es cuando la irresistible ascensión del
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Speaker 3: patriarcado se produce porque la mujer hasta ese momento tenía
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Speaker 3: el linaje matrilineal. Es decir, cuando vivíamos en comunas, que
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Speaker 3: es lo que era la sociedad primitiva, cuando eso se rompe,
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Speaker 3: Empieza la monogamia y la necesidad del matrimonio. Es una
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Speaker 3: evolución que se va produciendo. Yo diría que los clásicos
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Speaker 3: tenían razón, que la propiedad privada es un punto neurálgico. Curiosamente,
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Speaker 3: por ejemplo, Morgan, todos los primeros antropólogos decían, y el
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Speaker 3: propio Bachofen, la evolución de la sociedad hacia la civilización
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Speaker 3: supuso la dominación de las mujeres pero eso les daba
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Speaker 3: igual porque entendían que era un proceso de avance de
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Speaker 3: la sociedad es decir que el costo del avance de
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Speaker 3: ir hacia la civilización desarrollo agricultura ganadería pastoreo trajo la
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Speaker 3: esclavitud y trajo el dominio de las mujeres eso es
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Speaker 3: lo que trajo y evolucionó de varias formas distintas luego
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Speaker 3: es muy interesante las teorías matriarcales acerca de la gran
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Speaker 3: diosa que desarrollaron, pero eso ya es meternos en... Pero sí,
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Speaker 3: que dijo que hubo una gran invasión de tribus indoeuropeas
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Speaker 3: que entraron
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Speaker 2: en
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Speaker 3: Inglaterra y tal. Bueno, pero eso es otro asunto. Pero
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Speaker 3: yo diría que con la propiedad privada, que efectivamente, y
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Speaker 3: la agricultura, y cuando se pasa a la agricultura y
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Speaker 3: cuando empezamos a poner cercas y vallas, pues hay una
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Speaker 3: necesidad de esa igualdad que teníamos entre los sexos, que
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Speaker 3: la teníamos, dirigida por las mujeres, que la teníamos, era
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Speaker 3: toda una sociedad, primero nos quitan ese poder de decir
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Speaker 3: nosotras somos las madres y este es nuestro hijo y
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Speaker 3: el padre no existe o es un accidente los padres
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Speaker 3: son todos los padres que eso es lo que es
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Speaker 3: el clan maternal pero las madres son todas las madres,
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Speaker 3: las hermanas eso desaparece, tiene que desaparecer¿ y cómo desaparece?
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Speaker 3: con el matrimonio¿ y cómo desaparece? con la monogamia Y
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Speaker 3: eso es una creación masculina. Primero, además, desde el punto
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Speaker 3: de vista ideológico, es ir quitando todos los dioses y
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Speaker 3: las diosas y transformando eso hacia los diosecillos que van
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Speaker 3: apareciendo en Oriente Medio, en Europa, en fin
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Speaker 2: Y empezamos a retroceder. Vas avanzando todo lo que tenía
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Speaker 2: que preguntarte y lo vas condensando tú. Y empezamos a retroceder.
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Speaker 2: Dejamos ese cuando las mujeres avanzaban. Por ejemplo, hablas también
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Speaker 2: del tabú del incesto, que es muy interesante porque se
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Speaker 2: considera como algo decisivo.
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Speaker 3: Claro, digamos que es apasionante ser antropólogo, la verdad. Yo
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Speaker 3: pensé que si ahora tuviera otra vida... Lo harías. Pero
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Speaker 3: lo haría... No sé ahora cómo estará la antropología. Pero
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Speaker 3: en aquel momento es maravilloso. Pero claro, eso es el
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Speaker 3: impulso masculino.
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Speaker 2: Por eso
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Speaker 3: los tíos, las tías se quedaban en casa y tú decías,
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Speaker 3: yo quiero ser antrópolo. Excepto unas excepciones gloriosas como Margaret
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Speaker 3: Mead y un montón de mujeres que son fantásticas. Bueno, perdón,¿
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Speaker 3: cuál era la pregunta?
13:57
Speaker 2: No, te decía,¿ en qué momento? No, estábamos hablando del
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Speaker 2: tabú del incesto.
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Speaker 3: Ah, sí. Es muy complicado. El tabú del incesto es
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Speaker 3: que de repente observan Los primeros etnógrafos y antropólogos observan
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Speaker 3: que en determinadas tribus, en las tribus que estudian, y
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Speaker 3: las estudian en Estados Unidos, perdón, en América del Norte,
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Speaker 3: donde están los iroquéses, los tal, y las estudian las
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Speaker 3: tribus primitivas, sobre todo la gran hacia el Pacífico, estamos
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Speaker 3: hablando ya del siglo XX,
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Speaker 2: si quieres
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Speaker 3: siglo XX, entonces en Oceanía observan que hay un proceso
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Speaker 3: que se llama, y le dan el nombre, que es
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Speaker 3: la exogamia, que es casarse no con la gente de
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Speaker 3: tu tribu. Bueno, eso, ese tabú de no cruzarte o
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Speaker 3: de no casarte, que parece un término más correcto, bueno,
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Speaker 3: casarte con un hombre o una mujer de tu tribu,
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Speaker 3: que se llama la exogamia, dio lugar a múltiples... Entonces,
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Speaker 3: la teoría del tabú del incesto, porque era un tabú casarte,
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Speaker 3: por eso le llamó tabú, tabú es prohibición, esa prohibición
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Speaker 3: dieron en llamarla tabú del incesto. Entonces, ahí ya es cuando, digamos,
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Speaker 3: en torno a ella, desde Freud, intervienen muchísimos a analizar
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Speaker 3: por qué se produce el tabú del incesto. Freud lo
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Speaker 3: remite a los mitos y Freud se apoya en Darwin
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Speaker 3: y se apoya en los animales. Y te cuenta el
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Speaker 3: complejo de Edipo y te cuenta cómo... En fin, Freud
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Speaker 3: hace una teoría al respecto. Pero todos los antropólogos sucesivos
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Speaker 3: empiezan a decir que no es así, que no es
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Speaker 3: que no se acostaran con la madre o con la
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Speaker 3: hermana sino que es que no se acostaban con multitud
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Speaker 3: de mujeres. Y son las primeras pensadoras feministas y antropólogas
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Speaker 3: las que ponen el acento sobre ese tema. Es decir,
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Speaker 3: más bien no es un tabú del incesto, sino es
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Speaker 3: un tabú sexual, por llamarlo de alguna
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Speaker 2: manera.
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Speaker 3: Entonces te quiero decir que el tabú del incesto, del
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Speaker 3: que se sigue hablando, del que se seguirá hablando, ese
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Speaker 3: origen de por qué, porque además lo cuento en el libro,
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Speaker 3: los creacionistas decían que la gente sabía desde el principio
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Speaker 3: que el acostarse entre hermanos o con la madre, el
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Speaker 3: retoño que salía o el hijo... tenía taras importante. Era
16:52
Speaker 3: absurdo porque en aquella época no había manera de comprobar
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Speaker 3: esos hechos. Todo eso da lugar a múltiples teorías al respecto.
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Speaker 2: Has nombrado a Margaret Mead.¿ Qué abrió cuando empezó a
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Speaker 2: estudiar esos determinados comportamientos tanto masculinos como femeninos?¿ Qué abrió
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Speaker 2: aquella discusión que sigue siendo relevante hoy?
17:18
Speaker 3: Margaret Mead es una mujer muy importante por todo. Es
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Speaker 3: una mujer, es una adelantada a su tiempo. Absolutamente en
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Speaker 3: Estados Unidos, a pesar de que ella era hija de
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Speaker 3: una mujer combativa, feminista, que luchó por los derechos civiles
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Speaker 3: en Estados Unidos. Tenía un conflicto con su madre, se
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Speaker 3: llevaba mal con su madre e incluso fue muy criticada
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Speaker 3: por las feministas también. Entonces Margaret Mead, lo que pasa
17:46
Speaker 3: es que era una mujer muy intensa, si hacemos un
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Speaker 3: análisis personal, es una mujer que se casó tres veces,
17:56
Speaker 3: tuvo múltiples amantes, mujeres y hombres, salía en la radio continuamente,
18:03
Speaker 3: escribió 30 libros, en fin, fue una mujer con una capacidad,
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Speaker 3: una hiperactiva, una hiperactiva. Y bueno, esta es una mujer
18:13
Speaker 3: que lo que pasa es que su trabajo de campo...
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Speaker 3: Ella es una seguidora de Malinowski. Malinowski es el que
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Speaker 3: introduce en la antropología la observación participante. Tiene un libro maravilloso,
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Speaker 3: Los Argonautas. Bueno, porque es que era un tipo especial,
18:29
Speaker 3: un polaco de estos. Bueno, observación participante es que antes... Bueno,
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Speaker 3: el problema es que tú llegas a una tribu occidental,
18:37
Speaker 3: eres una occidental, con tu pajarita, hombres... casi todos hombres,
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Speaker 3: por supuesto, alguna por ahí perdida, hubo mujer, importante, pero
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Speaker 3: Malinowski está a caballo, el 19 y el 20. Ella
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Speaker 3: era una seguidora de Malinowski y la observación participante es
18:56
Speaker 3: que Malinowski lo que dice es que el entrevistador tiene
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Speaker 3: que meterse en el mundo de lo observado, pero hasta aquí.
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Speaker 3: En primer lugar, no estar financiado por ninguna escuela. Es decir,
19:16
Speaker 3: que no te pague Coca-Cola. Es decir, para que tu
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Speaker 3: forma de aprender lo que estás observando sea lo más
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Speaker 3: puro posible. Margaret Mead hizo eso, por eso se llamaba
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Speaker 3: trabajo de campo. Y por eso a los primeros antropólogos
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Speaker 3: se les llamaba la tribu,
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Speaker 2: a
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Speaker 3: partir de Malinovsky, porque funcionaban así. funcionaban como con una religión.
19:37
Speaker 3: Pero es muy interesante la idea de observación participante. Pues
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Speaker 3: yo creo que en nuestra profesión también. Hace falta. No
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Speaker 3: hace falta yo tener un café. Tendría uno que meterse
19:47
Speaker 3: para
19:47
Speaker 2: dentro
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Speaker 3: de esta. Lo que pasa es que depende de lo
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Speaker 3: que pretendas. Si lo pretendes hablar del libro, pues no
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Speaker 3: es suficiente. Pero si lo que pretendes es una biografía
19:55
Speaker 3: como si fuera Borges y tirarte 300 folios, es difícil.
19:59
Speaker 3: Pero bueno, tienes que hablar con los primos, los abuelos,
20:02
Speaker 3: para captar. Bueno, pues lo que pretendían ellos es hacer teoría,
20:05
Speaker 3: estos antropólogos. Entonces, claro, Margaret Mead ni más ni menor
20:11
Speaker 3: debió ser, de las primeras mujeres, que es seguidora de
20:15
Speaker 3: Levi Strauss, que ya es estructuralista, aunque por supuesto Darwin
20:20
Speaker 3: para ellos, en la evolución la tienen clara, pero no
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Speaker 3: tienen tan claro muchas cosas que se ha venido hablando.
20:27
Speaker 3: Entonces ella se va a una de las tribus de
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Speaker 3: Oceanía y hace su trabajo de campo con tres tribus diferentes,
20:35
Speaker 3: los arepes, bueno, con tres tribus. Y las conclusiones que
20:39
Speaker 3: saca son radicalmente paradójicas. Es decir, que una de las
20:44
Speaker 3: tribus es femenina y tiene comportamientos femeninos y las mujeres
20:49
Speaker 3: están en casa, no salen. Que la otra es violenta,
20:53
Speaker 3: en fin. Entonces, bueno, realmente Margaret Smith lo que viene
20:58
Speaker 3: a decir es que, en primer lugar, que el sexo
21:03
Speaker 3: no determina la feminidad o la masculinidad. Por eso digo
21:10
Speaker 3: que es la creadora de la teoría de género ella.
21:15
Speaker 3: El sexo no determina eso y que viene determinado por
21:19
Speaker 3: otras causas. Y lo dice en base a esas tres
21:23
Speaker 3: tribus que ella analiza. Luego fue muy criticada porque fue
21:29
Speaker 3: revolucionario lo que decía. Entonces, Porque decían que el trabajo
21:33
Speaker 3: de campo no lo había hecho escrupulosamente, etcétera, etcétera, etcétera.
21:38
Speaker 3: Pero es una avanzada de la teoría de género. Eso
21:41
Speaker 3: que dijo 30 años después, ¿no? 30, sí. Simone de Beauvoir,
21:47
Speaker 3: no se nace mujer, llega una a serlo. Es lo mismo.
21:52
Speaker 2: Y de ahí
21:53
Speaker 3: arranca todo.
21:54
Speaker 2: Así es. Has hablado también de... de feminismo de los
21:58
Speaker 2: hombres y las mujeres. También el patriarcado no solo ha
22:01
Speaker 2: determinado el lugar de las mujeres. También se construyó una
22:05
Speaker 2: idea de la virilidad de los hombres que tenía que
22:07
Speaker 2: demostrarse constantemente.
22:09
Speaker 3: Hablábamos de cómo se construye una ideología. Tú no solo
22:18
Speaker 3: no puedes aniquilar a las mujeres, pero tienes que construir
22:21
Speaker 3: una mitología en torno Entonces, cuando se va construyendo el patriarcado,
22:26
Speaker 3: ya entran las religiones, entra la ciudad-estado. Es decir, es
22:30
Speaker 3: verdad que el ser humano va creciendo. Creo que es
22:35
Speaker 3: importante que hablemos de ser humano a partir de un momento.
22:39
Speaker 3: En ese momento es que las mujeres ya empezamos a
22:41
Speaker 3: estar sometidas a
22:42
Speaker 2: lo bestia
22:43
Speaker 3: Y eso que decía Engels, es paradójico que en la
22:48
Speaker 3: sociedad primitiva, aún fuera de serie este hombre, En la
22:51
Speaker 3: sociedad primitiva la mujer tenía mucho más respeto que estas
22:55
Speaker 3: con las que nos cruzamos ahora, que viven de los
22:58
Speaker 3: hombres y que son objetos sexuales.
22:59
Speaker 2: Y por qué crees que ocurre eso?
23:02
Speaker 3: Bueno, por lo que hemos dicho antes, porque necesita... O sea,
23:07
Speaker 3: porque el progreso de la humanidad, desde un punto de vista,
23:12
Speaker 3: va unido al sojuzgamiento de la mujer. Tiene que haber crecimiento.
23:18
Speaker 3: Los hijos, hay que controlar el nacimiento.¿ Quién lo controla? Yo, macho.
23:23
Speaker 3: Antes estaba fuera. Yo antes estaba cazando por ahí. Y
23:27
Speaker 3: eran ellas las que hacían todo. La mujer primitiva hacía
23:30
Speaker 3: el mundo. Las vasijas, la cordelería, las no sé qué,
23:33
Speaker 3: las todo. Cazaba. Todo. Cazaban. Que eso se ha demostrado ahora.
23:37
Speaker 3: Lo que pasa es que tú me preguntabas el mito. Sí.
23:41
Speaker 3: El mito que teníamos de la sociedad primitiva es el
23:44
Speaker 3: macho cazador con el mamú a cuesta y la tía tal.
23:51
Speaker 3: Es decir, los antropólogos cuando hacían un trabajo, los arqueólogos
23:55
Speaker 3: cuando hacían un trabajo de campo no se fijaban... en
23:59
Speaker 3: los restos de telas o en los restos... Se fijaban
24:03
Speaker 3: en las armas. Y eso construye lo que es la
24:06
Speaker 3: historia de la humanidad. Porque se llama... o sea, paleolítico
24:11
Speaker 3: y neolítico, porque es en base a las armas, eso
24:15
Speaker 3: lo hace un danés famoso que dice, todo este lío
24:18
Speaker 3: que tengo aquí lleno de armas,¿ cómo podemos construir la historia?
24:21
Speaker 3: Pues vamos a construir la prehistoria, antes de la historia,
24:25
Speaker 3: el paleolítico, que son armas de piedra, luego las armas,
24:31
Speaker 3: las nuevas armas que son neolítico, luego las de cobre
24:35
Speaker 3: y las de hierro, edad del cobre, edad del hierro
24:37
Speaker 3: pero no se les ocurre Hablar de la evolución del
24:42
Speaker 3: ser humano no en base a las armas, sino en
24:45
Speaker 3: base a los restos, a la vida cotidiana. Y eso
24:49
Speaker 3: es lo que hacen la entrada de las mujeres. Es
24:52
Speaker 3: tan importante en el estudio y en la antropología y
24:56
Speaker 3: en las universidades. Son las mujeres las que empiezan a
24:59
Speaker 3: hacer trabajo de campo y empiezan a mirar. Y empiezan
25:03
Speaker 3: a decir, oye, que es que aquí hay unos restos... Oye,
25:05
Speaker 3: que es que aquí las tías no estaban todo el
25:06
Speaker 3: día tocándose las narices... Es que hacían la vida ellas. ¿Cierto? Perdona,¿
25:12
Speaker 3: me has preguntado eso?
25:14
Speaker 2: Estábamos hablando de la virilidad, pero... Ah
25:16
Speaker 3: no, perdona. Entonces, en ese contexto, en los años 60-70...
25:22
Speaker 3: se construye, imagínate los años 60, la pobre Betty Friedan
25:25
Speaker 3: que sale por ahí con la mística de la feminidad,
25:27
Speaker 3: no sé cómo no la mataron, pero claro, contando esto,
25:31
Speaker 3: pero el Manhunter es el hombre cazador, entonces construyen además
25:35
Speaker 3: en plan Hollywood la idea del Manhunter, que es el
25:38
Speaker 3: hombre cazador que va con el mamut y la tía
25:41
Speaker 3: ahí echa una poesía con el niño y que... O sea,
25:44
Speaker 3: es que ni aparecía. Toda esa virilidad... Transmiten desde el
25:50
Speaker 3: presente al pasado la ideología. ¿Cierto? ¿No? Es decir, eso
25:56
Speaker 3: que decía también Malinowski de la observación participante, por favor,
26:00
Speaker 3: no construya usted. No construya, o sea, sumérjase. Pero sumérjase desnudo,
26:07
Speaker 3: como tendría que ser todo análisis, ¿no? Pero bueno, ya me...
26:12
Speaker 3: En
26:12
Speaker 2: muchos mitos se repite una misma historia.¿ En muchos? Mitos.
26:17
Speaker 2: Hubo un tiempo en que gobernaron las mujeres y lo
26:19
Speaker 2: hicieron mal.¿ Qué función política crees que cumple este relato semejante?
26:24
Speaker 3: No te he entendido.¿ En muchos mitos?
26:27
Speaker 2: Se repite una misma historia. Hubo un tiempo en que
26:30
Speaker 2: gobernaron las mujeres y lo hicieron mal.¿ Quién
26:33
Speaker 3: dice
26:33
Speaker 2: eso? Mitos.¿ Es alguien que tiene...? No,
26:36
Speaker 3: vamos a ver.¿ Qué es un mito? El mito es...
26:40
Speaker 3: El relato... Mira, por ejemplo, Levi Strauss la clava. El
26:44
Speaker 3: relato de las sociedades ágrafas.
26:46
Speaker 2: Es
26:46
Speaker 3: decir, como no escribían, no podían dejar escritos. Por lo tanto,
26:53
Speaker 3: hay que construir el relato oral. Un mito es un
26:56
Speaker 3: relato oral.
26:57
Speaker 2: Lo tienes en las cuevas. Que no vieras a las
27:00
Speaker 2: mujeres representadas cazando no significa que no lo hicieran.
27:06
Speaker 3: Claro. Y en cuanto a las mujeres... empiezan a... Por ejemplo,
27:15
Speaker 3: todas las vasijas y todo eso eran obra de mujeres.
27:18
Speaker 3: Pero bueno, el mito es en las sociedades ágrafas los
27:24
Speaker 3: libros o las pantallas. El mito es eso, es el relato.
27:29
Speaker 3: Lo que pasa es que en muchos relatos hay mitos derrumbados.
27:34
Speaker 3: Por ejemplo, el mito de las amazonas.¿ Es un mito?
27:37
Speaker 3: Yo creo que dentro de 100 años... Bueno, no sé...
27:40
Speaker 3: Pero dentro, es decir, las amazonas como tales, o sea,
27:44
Speaker 3: como tal mito, es real. O sea, es decir, que
27:49
Speaker 3: en toda la parte de Asia, en los pueblos escitas, había,
27:54
Speaker 3: y además es que no lo cuentan solo los griegos,
27:57
Speaker 3: que es el mito de las amazonas, es que había
27:59
Speaker 3: amazonas en el sur de América. Entonces, eso está demostrado arqueológicamente.
28:05
Speaker 3: Es verdad, había ejércitos de mujeres. Es verdad, es cierto.
28:09
Speaker 3: Es decir, en el principal yacimiento en Suecia, el de Virka,
28:14
Speaker 3: que durante años y años existió, diciendo que era el
28:18
Speaker 3: principal yacimiento vikingo de hombres, ya se ha dicho que
28:22
Speaker 3: era una mujer. Porque en cuanto veían una tumba rodeada
28:25
Speaker 3: de armas, decían, tío,
28:27
Speaker 2: ni
28:27
Speaker 3: observación participante ni narices,¿ qué me vas a contar? Vale,
28:30
Speaker 3: un tío. Entonces, este es un vikingo. Pues resulta que
28:34
Speaker 3: gracias a la evolución científica, al estudio del ADN, a
28:38
Speaker 3: todo este avance brutal de restos, de restos, se ha descubierto, ¿no? Entonces,
28:45
Speaker 3: los mitos son muy interesantes. Tú decías que las mujeres
28:50
Speaker 3: no mandaban mal, si recuerdo bien, me has preguntado
28:53
Speaker 2: Sí, que gobernaron y lo hicieron mal. Es que hay
28:55
Speaker 2: mitos
28:56
Speaker 3: que se construyen y se rodean de toda una mitología, precisamente,
29:01
Speaker 3: por ejemplo, los de la quina, el mito del jaín,
29:04
Speaker 3: yo los traigo porque de todos los que he estudiado
29:07
Speaker 3: me interesaba muchísimo, que son los de... del sur de América,
29:11
Speaker 3: de las tribus primitivas del sur de América. Los mitos
29:15
Speaker 3: del Jainaquina es un tiempo en que mandaban las mujeres
29:19
Speaker 3: y mandaban mal.
29:20
Speaker 2: Eso es
29:21
Speaker 3: lo que quieren transmitir
29:22
Speaker 2: para mantener
29:23
Speaker 3: el poder. Es decir, es que es el mito... Vamos
29:26
Speaker 3: a ver,¿ Adan y Eva es un mito o no
29:28
Speaker 3: es un mito? Porque no sabemos, ¿no? El que crea
29:32
Speaker 3: en la religión me parece muy bien, pero eso es
29:34
Speaker 3: la fe. Pero Eva salió de una costilla. Eso es
29:39
Speaker 3: un mito. Pero fíjate lo que te está diciendo ese mito.
29:42
Speaker 3: Lo que está transmitiendo toda una ideología. Por lo tanto,
29:47
Speaker 3: el mito del Jaén dice que hubo un tiempo mítico
29:50
Speaker 3: en el que las mujeres mandaban, pero perdieron el poder
29:55
Speaker 3: porque lo hacían mal.
29:57
Speaker 2: Y entonces se trata de eso. Exactamente.
29:59
Speaker 3: De crear ideología.
30:00
Speaker 2: De crear ideología a favor de lo que nos interesa. Claro,
30:03
Speaker 2: a favor
30:05
Speaker 3: del mundo dirigido por los hombres.
30:07
Speaker 2: Por los hombres. Hemos cambiado leyes, educación, derechos y acceso
30:11
Speaker 2: al trabajo. Pero,¿ dónde crees que están hoy todavía las
30:15
Speaker 2: resistencias más profundas? ¿Las? Resistencias, entre comillas.
30:21
Speaker 3: Ahora, muchas. Muchas. No tienes más que ver la violencia
30:26
Speaker 3: de género que hay. O sea, yo creo que hay muchas.
30:28
Speaker 3: Es decir... Alguien pierde el poder así como así. No
30:33
Speaker 3: lo suelta. Es decir, yo puedo ser muy democrática. Yo
30:37
Speaker 3: montaba reuniones. Yo siempre soy doña de reuniones. Es decir,
30:42
Speaker 3: es muy complicado. Es decir, es muy difícil. Es muy difícil.
30:50
Speaker 3: El patriarcado sigue existiendo naturalmente. Que las mujeres en Occidente,
30:55
Speaker 3: en Occidente, en Europa, en Estados Unidos, luego habrá otras
31:02
Speaker 3: formas de poder en otros países, pero imagínate lo que
31:05
Speaker 3: es Afganistán, lo que es el mundo árabe, en fin,
31:08
Speaker 3: lo que es tal, hemos llegado a un punto, pero
31:14
Speaker 3: hay mucha, es decir, somos dependientes de una estructura socioeconómica
31:19
Speaker 3: que no pone, desde mi punto de vista, el ojo
31:22
Speaker 3: donde hay que ponerlo, es decir, el mundo de los cuidados,
31:25
Speaker 3: es decir, Bueno, tendríamos que vivir en un sistema en
31:28
Speaker 3: que el Estado cubriera lo que es el cuidado de
31:33
Speaker 3: los hijos, de los ancianos. Es decir, que el mundo
31:35
Speaker 3: de los cuidados cogiera una relevancia, que se pagara mucho mejor,
31:41
Speaker 3: que no fuera un trabajo de mujeres como es
31:44
Speaker 2: Una obligación.
31:45
Speaker 3: Una obligación y un trabajo de segunda.¿ Cómo se llama
31:48
Speaker 3: un trabajo de mierda, entre comillas, y pagado un trabajo
31:51
Speaker 3: de mujeres? Sí. Eso es, las asistentas, las no sé qué,
31:55
Speaker 3: que curiosamente cuidan. Entonces,¿ qué tendríamos que hacer? Yo creo
32:00
Speaker 3: que el movimiento feminista tiene que potenciarse, yo creo que
32:03
Speaker 3: el movimiento feminista tiene que coger fuerza, tiene que cuestionar
32:07
Speaker 3: que las mujeres que llegan a centros de poder hay
32:10
Speaker 3: que exigirles y tienen que llevar mandatos de remover estructuras,
32:17
Speaker 3: Creo que es muy importante, pero siempre, claro, es la
32:20
Speaker 3: lucha lingüística, la lucha tal. A mí me parece, espérate
32:23
Speaker 3: que este asunto de las palabras, pero creo que es
32:25
Speaker 3: importante corregir. Por ejemplo, este insulto de hijo de puta,
32:28
Speaker 3: yo no puedo con él.¿ Qué culpa tienen las putas?¿
32:33
Speaker 3: Qué me está usted contando? Habría que decir cabrón o
32:35
Speaker 3: yo qué sé otro. Pero es que hasta la entrada del...
32:40
Speaker 3: Hasta el insulto es una cosa misógina, ¿no? Sí. Hijo
32:44
Speaker 3: de puta. La puta es una señora que el 90%
32:47
Speaker 3: se ve forzada a vender su fuerza de trabajo vendiendo
32:52
Speaker 3: su cuerpo para poder vivir. Bueno, es una... En fin,
32:56
Speaker 3: y por eso hijo de puta se ha convertido en
33:00
Speaker 3: el peor insulto que puedes decirle a alguien. No es ruin,
33:03
Speaker 3: no eres un miserable, no, no, no. Eres un hijo
33:07
Speaker 3: de puta. Caballos de batalla continuos, ¿no? Pero es complicado.
33:13
Speaker 2: Es muy complicado. Y
33:13
Speaker 3: luego el techo de cristal es evidente. Yo creo que
33:16
Speaker 3: la gente joven, las chicas jóvenes, bueno, yo cuando empecé
33:19
Speaker 3: a vivir con mi pareja, y yo he sido feminista
33:23
Speaker 3: desde que me conozco, desde muy joven, no sé, a
33:26
Speaker 3: mí me abrió el periódico y se puso a leer
33:28
Speaker 3: el periódico y yo dije, oye, ahora mismo esto al 50%.
33:33
Speaker 3: Pero claro, introduces una violencia ya en las discusiones, en
33:36
Speaker 3: mi época, que te mueres, porque claro, otro, ¿qué? Pues oye...
33:41
Speaker 3: Entonces lo más fácil es, yo pongo la lavadora, tú
33:43
Speaker 3: quitas esto. Pero ahora mismo todas las estadísticas nos están
33:47
Speaker 3: diciendo que sigue habiendo el tema del cuidado doméstico, sigue
33:53
Speaker 3: recayendo sobre las mujeres que ingresan dinero en casa. Sí.
33:57
Speaker 3: Ingresan mucho.
33:58
Speaker 2: Lo que hacen es multiplicar sus horas de trabajo.
34:01
Speaker 3: Claro.
34:01
Speaker 2: O sea, es un engaño manifiesto.
34:04
Speaker 3: Hay hombres de otra manera. Sobre todo espero que los
34:07
Speaker 3: hayamos educado nosotras. Yo a mi hijo le he intentado
34:10
Speaker 3: educar eso. Pero están educados en ver a la madre
34:18
Speaker 3: todo el día haciendo eso. Efectivamente.
34:22
Speaker 2: No es fácil. Cuando una mujer reproduce las mismas estructuras
34:26
Speaker 2: de dominación, Mara,¿ qué nos obliga a revisar sobre nuestra
34:30
Speaker 2: propia idea de feminizar el poder? Le hemos hablado un
34:34
Speaker 2: poquito antes, pero...
34:36
Speaker 3: Es difícil, ¿no? Porque uno se cree libre, ¿no? Se
34:42
Speaker 3: cree libre de todo prejuicio y no es verdad. Es decir,
34:45
Speaker 3: está inscrito... Es que somos seres culturales, ¿no? Hemos nacido...
34:52
Speaker 3: Los bebés no tienen más que verlo. Es decir, yo
34:54
Speaker 3: creo en la... yo creo que nos hacemos mujeres y
34:59
Speaker 3: nos hacemos hombres entonces estamos tan penetrados por hábitos y
35:03
Speaker 3: por costumbres y por la infancia que de repente pues
35:09
Speaker 3: bueno¿ qué creo? creo en que en el estudio en
35:16
Speaker 3: la cultura creo que el deber de todo dirigente político
35:20
Speaker 3: el tema de la educación es clave Creo que hay
35:25
Speaker 3: que penetrar las estructuras de... Por eso las mujeres que tenemos...
35:33
Speaker 3: Lo que sí nos ha dejado el patriarcado es la
35:35
Speaker 3: capacidad de socializar la familia, la estructura. Y eso nos
35:40
Speaker 3: ha hecho... Eso que decía Margaret Atwood, las mujeres tenemos
35:43
Speaker 3: que aprender a ser más egoístas. Cierto. Es verdad, es
35:47
Speaker 3: una frase maravillosa. Y ella lo argumentaba, bueno, luego lo
35:49
Speaker 3: argumentaba en algunos de sus libros, pero es verdad, tenemos
35:52
Speaker 3: que ser un poquito. Pero claro,¿ a dónde te lleva?
35:54
Speaker 3: Eso te lleva a convertirte en un hombre, ¿no?¿ O no?
35:57
Speaker 3: Los hombres son más egoístas. Un hombre siempre tiene, no sé,
36:01
Speaker 3: amigas tuyas, pero yo me acuerdo hablando con amigas mías que,
36:05
Speaker 3: tú cuando eras joven,¿ qué querías ser? Y una decía,
36:08
Speaker 3: pues yo quería tener muchos niños y vivir en el campo.
36:12
Speaker 3: Yo no era así. Pero muchísimas mujeres eran así. Sí.
36:17
Speaker 3: Muchísimas mujeres eran así. Entonces, que lo ves en el
36:20
Speaker 3: tema de los celos, las mujeres, entre nosotras mismas, de repente,
36:25
Speaker 3: en la sociedad primitiva no había celos. Es muy bonito
36:28
Speaker 3: eso que contestaba... Es que es muy bonito el tema.
36:31
Speaker 3: Eso que contestaba un indio a un misionero que se
36:37
Speaker 3: lo contó a un antropólogo americano. Decía, es que ustedes...
36:42
Speaker 3: Solamente les gustan sus propios niños. Nosotros amamos a todos
36:47
Speaker 3: los niños de la tribu por igual. Era una rémora
36:50
Speaker 3: de la sociedad primitiva. Este individualismo en que nos metimos
36:55
Speaker 3: desde la monogamia y los celos entre las mujeres. La
37:00
Speaker 3: competitividad es normal porque los hombres y las mujeres en
37:03
Speaker 2: estas
37:03
Speaker 3: sociedades la competitividad... Pero esto de los celos, los tíos,
37:07
Speaker 3: es que es brutal. Esto es mío y es de
37:10
Speaker 3: mi propiedad. Y
37:12
Speaker 2: el egoísmo que hablabas. Y el
37:13
Speaker 3: egoísmo.
37:15
Speaker 2: Cierto.
37:15
Speaker 3: Bueno, y las mujeres, el clan maternal. Hombre, las mujeres...
37:18
Speaker 3: Yo es que creo que tenemos materia para... No quiero
37:23
Speaker 3: decir que somos mejores personas, pero tenemos características que nos
37:30
Speaker 3: hacen ser mejores personas.¿ O deberíamos ser
37:34
Speaker 2: mejores
37:35
Speaker 3: Y esforzarnos en eso? ¿No?
37:39
Speaker 2: Que podamos mandar... Claro, porque ya para terminar, el título
37:43
Speaker 2: estoy dándole vueltas. Cuando las mujeres mandaban, decíamos un poco antes,
37:47
Speaker 2: mandar o dominar. Pero claro, mandar significa ponerte a la
37:52
Speaker 2: misma altura de los hombres que mandan. Quiero decir, la equidad...
37:56
Speaker 3: Estás con el patriarcado o el matriarcado?
37:58
Speaker 2: Ahí estoy, ya para terminar. La equidad sería... no tener
38:03
Speaker 2: la necesidad
38:06
Speaker 3: de mandar algo...¿ Sabes qué pienso? Yo creo que hay
38:11
Speaker 3: que contar con la otra parte de la humanidad que
38:13
Speaker 3: son los hombres. Y no los podemos sojuzgar porque no
38:19
Speaker 3: tenemos el poder. Es decir, nos costaría 10.000 millones de
38:25
Speaker 3: años ponerlos debajo de la bota y hacer como ellos hicieron. No.
38:30
Speaker 3: Pero yo creo que hay que contar con los hombres,
38:35
Speaker 3: pero creo que hace falta lo que te decía antes,
38:37
Speaker 3: no es mandar, yo no digo mandaban, yo
38:40
Speaker 2: lo que me estoy refiriendo
38:41
Speaker 3: es al clan
38:42
Speaker 2: maternal,
38:43
Speaker 3: cuando digo que cuando mandaban era
38:44
Speaker 2: en la prehistoria
38:46
Speaker 3: eso es cuando mandaron las mujeres.¿ Mandan ahora? Bueno, tú
38:50
Speaker 3: me vas a decir,¿ cómo que no? Hay las directoras,
38:52
Speaker 3: hay las tal, hay políticas, pero no mandan, no mandan. Mira,
38:56
Speaker 3: tienes la Sleman esta, que es una mujer que a
38:59
Speaker 3: mí me gusta, porque tiene unas características personales, ¿no?¿ Qué
39:03
Speaker 3: te gusta? Sí, porque es una mujer que parece dialogante,
39:06
Speaker 3: como me gustaba la Merkel, que era una tía como
39:09
Speaker 3: que normal, no estaba afectada ni estaba llevada por... signos
39:15
Speaker 3: de poder, pero inevitablemente al vivir en estructuras a ti
39:19
Speaker 3: te ponen a dirigir una revista o un tal y
39:21
Speaker 3: ya va el carácter de... La dirección es muchas veces represión.
39:29
Speaker 3: O no?
39:31
Speaker 2: Y hablando de mandato y poder, te voy a hacer
39:34
Speaker 2: otra pregunta.¿ Mandato y poder tú ves en un futuro
39:37
Speaker 2: próximo a una presidenta del gobierno en España?
39:42
Speaker 3: Ahora mismo? No.¿ Con Vox y con el PP?¿ Cómo
39:47
Speaker 3: voy a ver?
39:48
Speaker 2: No, pero fuera de partidos. No sé, imagínate
39:55
Speaker 3: Vamos a ver...¿ Hay mujeres machistas? Sí. Muchas. Claro. Porque
40:00
Speaker 3: estamos criados históricamente en eso, ¿no? Aunque digas, no, no,
40:05
Speaker 3: yo me considero igual que... Pero vamos, cualquier mujer sabe
40:09
Speaker 3: que ha estado con el tío más... Y de repente
40:11
Speaker 3: hay un tic que sabes que no, que no, que no...
40:16
Speaker 3: No sé, o sea que... Entonces, hay mujeres machistas, claro
40:19
Speaker 3: que las hay, pero si encima tienen una ideología machista,
40:24
Speaker 3: pues la hemos liado, encerlado. Entonces, en este país, no.
40:29
Speaker 3: Ahora mismo no lo veo posible, porque me parece que
40:35
Speaker 3: políticamente no veo, además, en la clase política,
40:39
Speaker 2: ninguna mujer...
40:42
Speaker 3: Pero además que tendría que tener una conciencia social feminista, insisto.
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Speaker 3: O sea, tendría que meterse en todo, en la educación,
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Speaker 3: en cambiar. Es que es una revolución. Las grandes oleadas
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Speaker 3: feministas han sido importantísimas. Haría falta otra gran oleada. Y
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Speaker 3: además hemos hecho el feminismo... Bueno, pues el tema de
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Speaker 3: los trans, el tema de tal, que yo me lo apunto, vamos,
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Speaker 3: nos lo apuntamos dentro de eso, pero ahora hace falta
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Speaker 3: tomar conciencia de dónde estamos y de que la mayor
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Speaker 3: parte de la humanidad, las mujeres las pasan canutas.¿ Cómo
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Speaker 3: puede ser que la Unión Europea se reúna con los
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Speaker 3: arganos y quiera montar ahí un campo de concentración?¿ Cómo
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Speaker 3: puede ser que esos señores, ahí hay una parje sobre
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Speaker 3: las mujeres? Las prohíben estudiar, las prohíben leer, es como brutal. Entonces, bueno...
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Speaker 2: Y las que desaparecen en Sudamérica.
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Speaker 3: Y el feminicidio. El
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Speaker 2: feminicidio.
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Speaker 3: Que se produce. Y aquí, que matan a 60 mujeres
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Speaker 3: al año, o 50 y tantos, vamos a estar ya, ¿no?¿
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Speaker 3: Por qué? Porque la respuesta masculina... Yo comprendo, ¿eh? La respuesta...
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Speaker 3: Antes tú llegabas a casa y te lo tenían todo hecho.
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Speaker 3: No sé cómo decirte. A los niños cuidados y a
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Speaker 3: no sé qué. Oye, una estructura que funcionaba.
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Speaker 2: Claro, sí.
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Speaker 3: Es que funcionaba.
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Speaker 2: Y el
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Speaker 3: macho, tal, y no sé qué. ¡Guau! Pero claro, en
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Speaker 3: cuanto las mujeres se empiezan a incorporar. Las mujeres trabajadoras,
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Speaker 3: clases bajas, lo han tenido... Por eso viene de ahí mucho, teóricas,
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Speaker 3: del feminismo.
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Speaker 2: Mary
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Speaker 3: Waller, Scraptors, bueno, esta era una intelectual. Pero te quiero decir,¿
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Speaker 3: por qué? Pues porque las mujeres trabajadoras, la clase trabajadora
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Speaker 3: ha tenido que hacer el doble trabajo toda su vida.
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Speaker 3: Las señoritas de clases altas, no.
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Speaker 2: Cierto.
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Speaker 3: Pero entonces, bueno, pues lo veo... Lo veo largo y difícil,
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Speaker 3: pero hombre, lo veo. Vivimos en Occidente, somos unas privilegiadas
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Speaker 2: y
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Speaker 3: luego nuestra opción es buscarnos compañeros, las que sean heterosexuales,
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Speaker 3: que sean personas que entiendan, que sean feministas ellos. ¿No?
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Speaker 3: Sí
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Speaker 2: No sé
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Speaker 2: pienso. Si no lo funciona.
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Speaker 3: Oye, que me he enrollado demasiado.
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Speaker 2: No, tranquila. Cuando las mujeres mandaban, un placer. Un placer
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Speaker 3: conocer
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Speaker 2: perros. Gracias.