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Derroteros: Lobo, con Sabina Urraca (CARNE CRUDA EXTRA) · Carne Cruda Podcast

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Speaker 1: Adiós, Eva. Igualmente. Pásalo bien. Bueno, ¿qué?¿
0:05
Speaker 2: Nos vamos? Va a seguir buen
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Speaker 3: fin
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Speaker 2: de...
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Speaker 3: Libro que contiene un
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Speaker 2: derrotero. Línea marcada en el mapa de mareas para guiar
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Speaker 2: a los pilotos
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Speaker 3: Derrota. Derroteros.
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Speaker 2: Derroteros.
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Speaker 3: Pensar paseando con Sabina Urraca.
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Speaker 2: Qué tal? Sabina,¿ cómo estás?
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Speaker 4: Bien, muy bien.
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Speaker 2: A dónde vamos a ir?
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Speaker 4: Pues mira, retomando un poco el último de roteros, el
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Speaker 4: de mascota, de pronto me surgió esta pregunta,¿ por qué
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Speaker 4: el lobo sigue siendo lobo?
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Speaker 2: Porque no se ha convertido en perro.
1:00
Speaker 4: Claro, en plan, porque algunos sí y otros no. Y pensaba,¿
1:04
Speaker 4: cuál es la diferencia realmente entre los lobos y los perros?
1:07
Speaker 4: Se pueden reproducir entre ellos y pueden generar Un animal
1:11
Speaker 4: que también sea capaz de reproducirse, ¿no? Cosa que no
1:13
Speaker 4: sucede siempre
1:13
Speaker 2: con los animales. Cuando se junta,¿ que es un perro
1:15
Speaker 2: lobo o qué es eso
1:16
Speaker 4: Sí, un perro lobo, pero qué bueno que me refiero,
1:18
Speaker 4: poco a poco se va, iba a decir, poco a
1:19
Speaker 4: poco se va denigrando, iba a decir, no, se va
1:22
Speaker 4: de alguna forma devaluando su lobeznez, su
1:26
Speaker 3: lobismo
1:26
Speaker 4: su salvajismo, ¿no? Pero pensaba,¿ cuál es la diferencia? realmente
1:31
Speaker 4: entre un perro y un lobo, aparte de que un
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Speaker 4: lobo nace en un estado salvaje, pero bueno, un perro
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Speaker 4: también puede nacer en un estado salvaje. Y entonces estuve
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Speaker 4: leyendo que la clave de esto es el periodo crítico
1:43
Speaker 4: de socialización, que se llama así, que es un periodo
1:47
Speaker 4: que hay como de la evolución, del despertar de un cachorro.
1:52
Speaker 4: Y hay una bióloga evolutiva que se llama Catherine Lord,
1:57
Speaker 4: que explica que los cachorros de lobo cuando empiezan a
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Speaker 4: recibir estímulos y tienen que responder al entorno son todavía
2:02
Speaker 4: ciegos y sordos y cuando empiezan a caminar los cachorros
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Speaker 4: de lobo y a moverse por el mundo con total
2:08
Speaker 4: libertad son ciegos y sordos porque empiezan a moverse ya
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Speaker 4: con dos semanas de edad entonces dice que cuando empiezan
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Speaker 4: a escuchar tienen más miedo de los sonidos nuevos y
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Speaker 4: cuando empiezan a ver también temen los nuevos estímulos visuales.
2:20
Speaker 4: Es decir, eso, ese periodo crítico de socialización, que lo
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Speaker 4: viven siendo sordos y ciegos, los hace estar muchísimo más alerta,
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Speaker 4: es decir, ser muchísimo más salvajes. Es como si llegasen
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Speaker 4: con un plus de preparación. Y en cambio, los cachorros
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Speaker 4: de perro ya solo comienzan a explorar y a caminar
2:37
Speaker 4: después de que los tres sentidos, el olfato, el oído
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Speaker 4: y la vista, hayan empezado a funcionar.
2:43
Speaker 2: Claro, esta inmersión... directa, brusca, cruda en la realidad que
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Speaker 2: tienen los lobos, les hace ser animales mucho más despiertos
2:50
Speaker 2: para la posible amenaza. Claro,
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Speaker 4: podríamos decir que en realidad son más salvajes porque están,
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Speaker 4: entre otras cosas, más asustados. Esto es curioso y nos
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Speaker 4: dice también mucho del ser humano. La violencia, la agresividad,
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Speaker 4: de dónde vienen. Obviamente luego juega un papel fundamental la supervivencia.
3:07
Speaker 4: El lobo tiene que sobrevivir, en general el perro no.
3:10
Speaker 2: También te diría, claro, me ha hecho pensar que son
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Speaker 2: más salvajes porque están Menos protegidos. Exacto. Nosotros lo que
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Speaker 2: hacemos con el perro, el perro está más protegido, igual
3:20
Speaker 2: que pasa con los humanos.
3:21
Speaker 4: Y ahí es cuando su cerebro se achica. Los animales domésticos,
3:24
Speaker 4: como hablamos el otro día, pues eso tienen diferentes características
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Speaker 4: precisamente por la protección que les confiere el hombre.
3:32
Speaker 2: Qué fuerte esto.
3:33
Speaker 4: Y bueno, claro, entonces empecé a pensar en el lobo
3:36
Speaker 4: y en esta cuestión que es común a muchas sociedades,
3:39
Speaker 4: que el lobo simboliza a la vez la protección,
3:41
Speaker 3: como
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Speaker 4: algo poderoso. en algunos lugares, como ver a un lobo
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Speaker 4: antes de una batalla significa que vas a salir victorioso
3:50
Speaker 4: en esa batalla, en esa guerra, y al mismo tiempo
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Speaker 4: simboliza la destrucción. Es el símbolo absoluto del peligro, del
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Speaker 4: peligro para el ser humano. Claro,
4:00
Speaker 2: es el que se come las ovejas, el que se
4:02
Speaker 2: come el ganado
4:03
Speaker 4: Sí, es como respetado y al mismo tiempo venerado o temido.
4:07
Speaker 2: Es
4:07
Speaker 4: venerado y o temido. Podríamos decir que confluyen como al
4:11
Speaker 4: mismo tiempo, como que van de la mano las dos.
4:13
Speaker 4: las dos sensaciones hacia el lobo. Luego están los pueblos
4:16
Speaker 4: nativos norteamericanos que sentían que los lobos eran sus iguales.
4:20
Speaker 4: De hecho, hay muchas civilizaciones, no solo entre los pueblos
4:24
Speaker 4: nativos norteamericanos, también entre los eslavos, que piensan que proceden
4:27
Speaker 4: de los lobos, que ellos de alguna forma es como
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Speaker 4: si fuesen perros o perros evolucionados hacia otro lugar, pero
4:33
Speaker 4: que no hay nada que los separe, que los lobos
4:36
Speaker 4: son sus bisabuelos de alguna forma.
4:38
Speaker 2: Claro, acuérdate de la película
4:40
Speaker 4: Bailando con Lobos. Sí, sí, exacto. El tema del contacto,
4:43
Speaker 4: que esto también lo hablábamos el otro día con el
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Speaker 4: tema de las mascotas, el contacto entre los seres humanos
4:49
Speaker 4: y los lobos, la cuestión de que el lobo es
4:51
Speaker 4: el primer animal de todos que es domesticado, incluso antes
4:55
Speaker 4: que el ganado. Y esto es muy curioso porque me
4:58
Speaker 4: da la sensación de que hay como una especie de mimesis,
5:03
Speaker 4: es decir, como que el ser humano teme al lobo
5:05
Speaker 4: precisamente porque Puede con él, ¿no? O sea, de alguna
5:09
Speaker 4: forma el lobo puede con el ser humano, me refiero,
5:11
Speaker 4: corre el peligro de poder vencer al ser humano. Entonces
5:15
Speaker 4: se genera esa relación entre iguales, en la que el
5:18
Speaker 4: ser humano como que lo domestica, pero al mismo tiempo,
5:20
Speaker 4: si no es capaz de domesticarlo, lo teme, ¿no? Hay
5:23
Speaker 4: algo gemelar ahí que me parece como curioso y que
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Speaker 4: me hace de pronto comprender… esta especie de misticismo alrededor
5:29
Speaker 4: del lobo, ¿no? Tantas camisetas negras como un poco heavy,
5:33
Speaker 4: con impresiones de lobos así como muy... Bueno, también
5:36
Speaker 2: creo que tiene que ver con el lobo solitario. Sí. Sí,
5:40
Speaker 2: tiene algo de misticismo la figura del lobo, ¿no? El
5:44
Speaker 2: lobo estepario, la fiereza del lobo. Pero también tiene una
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Speaker 2: cierta relación con aquellos perros que están más cerca del lobo,
5:51
Speaker 2: porque los perros peligrosos también nos generan esa sensación de respeto, miedo...
5:55
Speaker 2: Y al mismo tiempo admiración.
5:56
Speaker 4: Sí, totalmente.
5:57
Speaker 2: O rechazo.
5:58
Speaker 4: E incluso se siente como un mayor triunfo. Y además
6:02
Speaker 4: es algo como bastante propiamente masculino el tema de la
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Speaker 4: domesticación de un perro peligroso. Parece como... Estamos acostumbrados a
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Speaker 4: ver este tipo de domesticaciones en la tele, en películas.
6:12
Speaker 4: Y es como un triunfo absoluto domesticar
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Speaker 2: a eso. Ya que no pueden domar a un caballo. Exacto.
6:19
Speaker 2: Pues tienen que hacerlo con un perro
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Speaker 4: Hay un dato que me ha parecido como... fascinante que
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Speaker 4: es que hubo una época en la que los lobos
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Speaker 4: eran mucho más numerosos que los seres humanos en Europa.
6:32
Speaker 4: Es decir, entiendo de pronto este terror atávico que nos
6:36
Speaker 4: viene desde hace muchísimos años, pero a medida que he
6:40
Speaker 4: ido indagando más en el tema, me he dado cuenta
6:44
Speaker 4: de que en general el lobo es una especie de
6:47
Speaker 4: recipiente casi en el que se han volcado muchísimos miedos humanos,
6:52
Speaker 4: muchísimos Eso, terrores atávicos, incluso se han volcado las bajas
6:57
Speaker 4: pasiones del propio ser humano, ¿no? Como que se le
7:01
Speaker 4: han atribuido al lobo cosas que en realidad… provienen del
7:04
Speaker 4: ser humano.
7:05
Speaker 2: De ahí el lobo feroz.
7:06
Speaker 4: De ahí el lobo feroz, ¿no? Es muy raro además
7:08
Speaker 4: lo del lobo, ¿no? El lobo feroz, el lobo estepario,
7:10
Speaker 4: el lobo solitario.
7:11
Speaker 2: Siempre tiene un adjetivo. Sí.
7:13
Speaker 4: Frente a la loba, que es la loba capitolina
7:16
Speaker 2: La loba
7:16
Speaker 4: capitolina es la única, ¿no? O sea, no, pero es
7:19
Speaker 4: curioso porque
7:20
Speaker 2: el lobo… La de remo y remo
7:21
Speaker 4: Claro, exacto. Está el lobo, ¿no?, que es como feroz, peligroso, admirado.
7:25
Speaker 4: Y luego la loba capitolina, o sea, la idea de
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Speaker 4: la loba, que también es verdad que en muchas culturas
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Speaker 4: ha tenido… esa connotación de gran madre, la loba, como
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Speaker 4: un símbolo de la maternidad, pero en general la loba
7:36
Speaker 4: luego ya directamente es Shakira, o sea, ya es la loba.
7:40
Speaker 4: Estamos hablando ya de Valeria Lynch
7:42
Speaker 3: cantando como
7:43
Speaker 4: una loba. Ya estamos hablando de la sexualidad directamente, o
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Speaker 4: es madre o directamente ya es loba, lupa, en Roma,
7:51
Speaker 4: que decían a las lobas las llamaban lupas, por eso
7:53
Speaker 4: de ahí lupanar. Entonces están estas vertientes. Obviamente la loba
7:57
Speaker 4: capitolina es un grandísimo símbolo, ¿no? De hecho en Roma,
8:01
Speaker 4: eso yo no lo sabía, aún se frota con grasa
8:02
Speaker 4: de lobo la puerta de la casa de los recién
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Speaker 4: casados para que les traiga felicidad. Es decir, todavía la grasa, ¿no?
8:09
Speaker 4: La grasa de un lobo es como algo que protege.
8:13
Speaker 2: Que bien representa esa dualidad. De la mujer, ¿no? Que
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Speaker 2: solo podéis ser o madres o prostitutas. O prostitutas
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Speaker 4: ya está. Nada más que ver, ¿no? Entre medias. En
8:21
Speaker 4: cambio
8:21
Speaker 2: el
8:21
Speaker 4: lobo es como libre, es cazador, es fiero. Hay que exterminarlo,
8:26
Speaker 4: pero al mismo tiempo lo admiras y es tu gemelo, ¿no?
8:28
Speaker 4: O sea,
8:28
Speaker 2: es una cuestión curiosa. Me ha gustado mucho la referencia
8:31
Speaker 2: a las camisetas heavy. Sí
8:33
Speaker 4: bueno, es que yo siempre las veía como con curiosidad
8:35
Speaker 4: y pensaba,¿ qué sienten estas personas por los lobos, no?
8:38
Speaker 4: O sea, esta persona que lleva esta camiseta,¿ qué está sintiendo?
8:40
Speaker 2: Uno de Noy. Claro, exacto
8:42
Speaker 4: Hay ya esta cosa de tengo una camiseta con la
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Speaker 4: cara de mi primo. Hay algo así de mi primo
8:48
Speaker 4: el valeroso. Y luego vienen las creencias cristianas alrededor de
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Speaker 4: los lobos y que ya empiezan a desarrollarse hacia los mitos,
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Speaker 4: los cuentos. En Europa los residentes rurales de repente viven
9:02
Speaker 4: una plena expansión demográfica y esto lleva a que hay
9:07
Speaker 4: una deforestación masiva. Cada vez hay más campos de cultivo
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Speaker 4: para el ser humano. Y esto significa que hay menos
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Speaker 4: territorio para el lobo, ¿no? Y entonces, en ese momento, casualidad,
9:14
Speaker 4: al lobo se le empieza a considerar un enviado del
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Speaker 4: diablo y es un símbolo de paganismo, ¿no? Y entonces
9:20
Speaker 4: se empieza a satanizar al lobo y a abogar por
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Speaker 4: su exterminio, cosa que llega hasta nuestros días. Por diferentes razones, ¿no?
9:26
Speaker 4: Pero es verdad que ahora es una cuestión de los ganaderos, ¿no?
9:29
Speaker 4: Se comen los rebaños, pero que hay unas medidas muy
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Speaker 4: extrañas que yo me niego a pensar que no queda
9:35
Speaker 4: un residuo de esa satanización del lobo,
9:38
Speaker 2: ¿no? Muy probablemente, sí.
9:39
Speaker 4: Sí. Y en este entorno de satanización del lobo de
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Speaker 4: repente surge San Francisco de Asís, que tiene este tema
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Speaker 4: del hermano lobo, que lo ve como a un semejante,
9:50
Speaker 4: de hecho esto se trasladó al movimiento Scout, cuya imagen
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Speaker 4: principal es el lobo y además el movimiento Scout tiene
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Speaker 4: este contacto extraño, con Ruyar Kipling y el libro de
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Speaker 4: la selva.
10:02
Speaker 2: Claro, es que Mowgli es criado por
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Speaker 4: lobos. Podríamos decir que el niño feral mítico que
10:08
Speaker 2: es
10:08
Speaker 4: Mowgli, ha habido muchos en la realidad, ha habido niños
10:11
Speaker 2: criados
10:11
Speaker 4: por lobos, yo recuerdo esta noticia de pequeña que me
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Speaker 4: fascinó cuando aprendí a leer Mowgli, Y leía el periódico
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Speaker 4: y vi una noticia que era la niña lobo solo
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Speaker 4: sabe aullar. Habían encontrado en Rusia a una niña que
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Speaker 4: había sido criada por los lobos. Estos son temas como
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Speaker 4: bastante amarillistas en general que se tratan desde ese punto
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Speaker 4: de vista, pero que son tremendamente interesantes. Y Mogli es
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Speaker 4: el niño feral por antonomasia. Pero es muy curioso como
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Speaker 4: San Francisco de Asís, Hermano Lobo, El Momiento Scout, Ruyar Kipling, ¿no?
10:40
Speaker 4: O sea, como que de pronto de una satanización se
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Speaker 4: va al otro lado completamente. El lobo que te cuida,
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Speaker 4: el lobo que es un hermano, ¿no? El lobo que
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Speaker 4: es un semejante. Entonces, claro, bueno, con el feudalismo y
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Speaker 4: la caza recreativa, ¿no? Disminuyen mucho además las presas de
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Speaker 4: los propios lobos y los lobos empiezan a atacar más
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Speaker 4: a rebaños de ovejas por pura supervivencia, ¿no? Entonces es
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Speaker 4: curioso que el lobo no ataca normalmente a los seres humanos, ¿no?
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Speaker 4: Enfrentado al hombre, el lobo se aleja o huye, a
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Speaker 4: no ser que sea una situación en la que el
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Speaker 4: ser humano esté intentando comer de un cadáver que es
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Speaker 4: del lobo o esté merodeando cerca, un cadáver que el
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Speaker 4: lobo siente suyo.
11:20
Speaker 2: Y esto será por un miedo también atávico que tienen
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Speaker 2: los lobos por la persecución que puedan haber sufrido por humanos?
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Speaker 4: No lo sé. Supongo que este primer periodo que tienen
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Speaker 4: ellos en el que viven... Caminando por el mundo sin
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Speaker 4: poder ver y oír hace que haya un terror, sobre
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Speaker 4: todo si ha habido esa persecución. Yo siempre me pregunto
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Speaker 4: cómo es la evolución en manada de los animales. Es decir,
11:47
Speaker 4: si tú naces, eres un lobo, eres pequeño,¿ tú sabes
11:50
Speaker 4: que tus padres y tus abuelos y tus bisabuelos han
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Speaker 4: sido perseguidos por el ser humano ya?¿ O lo aprendes?
11:55
Speaker 4: Es como que siempre me pregunto cómo será la evolución.
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Speaker 4: La tradición oral de los animales, ¿no?
12:00
Speaker 2: Cuidado con esto, es que el abuelo, acuérdate que el
12:03
Speaker 2: abuelo lo pasó muy mal.
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Speaker 4: Exacto, tendrán ellos su caperucita,
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Speaker 2: ¿no? O sea,¿ cómo será
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Speaker 4: su caperucita?¿ A través de qué feromona les transmitirán, no?
12:11
Speaker 4: Lo que sea,¿ a través de qué hormona o a
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Speaker 4: través de qué componente de la leche se les transmite
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Speaker 4: ese miedo, no?¿ Se les transmite o lo aprenden? No
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Speaker 4: se sabe, ¿no? Es curioso.
12:21
Speaker 2: El humano feroz, claro. Sí.
12:23
Speaker 4: El caso es que también los ataques, los únicos ataques
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Speaker 4: que sí que ha habido de los lobos a los
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Speaker 4: seres humanos se relacionan con brotes de rabia. En la
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Speaker 4: Edad Media el lobo sí que devoraba los cadáveres dejados
12:36
Speaker 4: por los ejércitos y se supone que las fosas comunes
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Speaker 4: abiertas desaparecieron en 1820 y esto dejó de suceder. Y
12:45
Speaker 4: ya permanecieron como algunos ataques aislados vinculados a brotes de rabia.
12:50
Speaker 4: Y en este entorno es cuando surgen, yo creo que
12:52
Speaker 4: empiezan a surgir estos mitos alrededor del lobo en los
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Speaker 4: que yo siento y por lo que leo veo como
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Speaker 4: que sí que se relaciona un poco a esta tendencia
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Speaker 4: a atribuir al lobo las bajas pasiones humanas, ¿no?
13:04
Speaker 3: O
13:05
Speaker 4: atribuirle al lobo unos asesinatos que quizá cometió un ser humano.
13:08
Speaker 4: Y surge una figura que es muy curiosa que es
13:10
Speaker 4: la bestia de Gévaudan que es en Francia, en Occitania,
13:14
Speaker 4: entre 1764 y 1767. Y entonces era como un lobo,
13:18
Speaker 4: un perro, un perro lobo, un hombre lobo, no se sabía.
13:21
Speaker 4: Pero claro, por supuesto decían que era inmenso. De hecho,
13:24
Speaker 4: cuando finalmente lo cazaron, hay una tabla que encontraba en
13:27
Speaker 4: Wikipedia de las medidas exactas, como de ojo a ojo
13:30
Speaker 4: no sé cuántos centímetros, de frente a no sé qué,
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Speaker 4: de oreja a oreja tanto. O sea, las medidas de
13:34
Speaker 4: la bestia de Ghebaudan, que yo diría que es una
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Speaker 4: construcción humana, ¿no? O sea, del imaginario humano. Puedes comprobar
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Speaker 4: tener una tabla como muy exacta de... Entonces es muy
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Speaker 4: curioso porque muchas de las víctimas las encontraban con la
13:49
Speaker 4: garganta destrozada y algunas decapitadas. Esto es muy raro porque
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Speaker 4: un lobo, he estado leyendo y un lobo no podría
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Speaker 4: decapitar a alguien, sobre todo no es que no pudiese,
14:00
Speaker 4: es que¿ por qué lo haría? Las cabezas desaparecían muchas veces.
14:06
Speaker 4: No hay nada especialmente nutricional en la cabeza humana. Es decir,
14:09
Speaker 4: es más nutritivo el resto del cuerpo. No hay ninguna
14:11
Speaker 4: razón para que un lobo le arranque la cabeza a
14:13
Speaker 4: un ser humano y se la lleve. De hecho, me
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Speaker 4: suena como más, no voy a decir a quién me suena,
14:18
Speaker 4: pero me suena más como a su primo, el ser humano. Sí,
14:22
Speaker 4: no quiero señalar a nadie,
14:22
Speaker 2: pero… No quiero señalar
14:23
Speaker 4: a nadie, pero me parece que sí. O sea, que
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Speaker 4: me parece más un rasgo de un asesino en serie,
14:30
Speaker 4: con una cierta fijación por esto. Pero, por supuesto, los medios,
14:34
Speaker 4: los periódicos en aquella época no desaprovecharon la oportunidad de
14:37
Speaker 4: aprovecharse de este mito de la bestia de Ghebaudan. Y
14:44
Speaker 4: en 1764 y en 1767 identificaron a dos animales que
14:48
Speaker 4: fueron exterminados, abatidos, y decidieron que esa era la bestia
14:54
Speaker 4: de Ghebaudan.
14:54
Speaker 3: Y entonces,
14:55
Speaker 4: por alguna razón, dejaron de haber, dejaron de suceder estos ataques.
15:00
Speaker 4: Hay muchísimo lío alrededor de esta cuestión de la familia
15:05
Speaker 4: de Ghebaudan, porque uno del que abatió a la última bestia,
15:08
Speaker 4: a la que dijeron, no, no, esta sí que es
15:09
Speaker 4: la bestia de Ghebaudan, que era... un hombre de la
15:12
Speaker 4: familia Chastel, Jan Chastel, y este hombre fue acusado, junto
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Speaker 4: con sus hijos, de haber domado y adiestrado a la bestia.
15:22
Speaker 4: Es como si hubiese sido una cuestión como utilitarista humana,
15:25
Speaker 4: como que se les acusaba de haber domado y adiestrado
15:28
Speaker 4: a esa bestia para que matase, y luego, además, haberlo
15:31
Speaker 4: matado y haber quedado como una especie de héroe, pero
15:33
Speaker 4: se le acusaba como tú algo has tenido que ver
15:35
Speaker 4: en esto. Es decir, yo creo que la bestia es
15:38
Speaker 4: lo de menos, o que la bestia es otra en realidad.
15:42
Speaker 4: Allán Chasteler además era muy curioso porque lo llamaban hijo
15:44
Speaker 4: de la bruja y sabía leer y escribir, que era
15:46
Speaker 4: algo como muy extraño en su zona. Es decir, era
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Speaker 4: una persona fácilmente demonizable porque controlaba unos extraños signos que
15:54
Speaker 4: los demás no controlaban. Entonces, bueno, pues yo creo que
15:58
Speaker 4: casi habla por sí solo en cuanto empiezas a leer
16:01
Speaker 4: algo de esto. Y luego es curioso porque esto toca
16:02
Speaker 4: con otro de los temas que hablábamos el otro día,
16:05
Speaker 4: En estudios posteriores, que sí que creen en la existencia
16:08
Speaker 4: real de la bestia de Ghebaudan, se decía que, bueno,
16:12
Speaker 4: en esa época ya había, ya viajaba, o sea, ya
16:15
Speaker 4: se llevaba animales exóticos a Europa, ya era posible que
16:19
Speaker 4: hubiese un tigre en Europa, y en un momento, por
16:21
Speaker 4: las características físicas, ¿no?, que los que habían visto a
16:25
Speaker 4: la bestia de Ghebaudan, lo que describían de la bestia,
16:28
Speaker 4: incluso se lo relacionó con el tilacino.
16:30
Speaker 2: ¿Ah? O sea, con
16:32
Speaker 4: el animal extinto, ¿no?¿ De qué
16:33
Speaker 2: nos hablaste
16:35
Speaker 4: Con el lobo marsupial, ¿no? Claro
16:38
Speaker 2: Que
16:38
Speaker 4: existe en Australia y Tasmania.
16:41
Speaker 2: Qué tamaño tenía el tilacino?¿ Era muy grande?
16:43
Speaker 4: El tilacino no era muy grande, pero es verdad que
16:45
Speaker 4: tiene una boca con una mordida impresionante, como pocos mamíferos tienen. Entonces,
16:50
Speaker 4: es como extremadamente larga. O sea, es de estas mordidas
16:53
Speaker 4: que agarran y no pueden soltar, ¿no? Entonces sí que
16:55
Speaker 4: hay teorías posteriores en las que se dice que sería
16:59
Speaker 4: posible que fuese un tigre, la bestia de Baudin, y
17:02
Speaker 4: que también cabe la posibilidad de que fuese un tilacino
17:05
Speaker 4: que había sido traído a Europa y dejado en libertad.
17:08
Speaker 4: Es bastante curioso, porque sí que hay descripciones de la
17:11
Speaker 4: bestia de Baudin que dicen que tenía unas líneas en
17:13
Speaker 4: la parte trasera de su cuerpo, tal y como tenía
17:15
Speaker 4: el tilacino.
17:16
Speaker 2: Me parece fascinante que se haya determinado específicamente la distancia
17:20
Speaker 2: de los ojos, la longitud de sus patas… O sea,
17:25
Speaker 2: lo que hay entre una oreja y
17:27
Speaker 4: la otra. Sí, bueno, supongo que es de ese animal
17:30
Speaker 4: que finalmente Jan Chastel abatió y entonces
17:34
Speaker 2: dijeron,
17:34
Speaker 4: vamos a medirlo. Pongamos estas medidas aquí, que pasen a
17:37
Speaker 4: la posteridad, que lleguen a Wikipedia, que una persona en
17:40
Speaker 4: el año 2025 pueda saber
17:42
Speaker 3: las medidas
17:42
Speaker 4: exactas. Estoy hablando de ancho de la base de la cola,
17:45
Speaker 4: diámetro de la cola, longitud de la oreja, anchura de
17:48
Speaker 4: la frente por debajo de las orejas. O sea, está
17:50
Speaker 4: todo
17:51
Speaker 2: absolutamente
17:52
Speaker 2: Se podría intentar reproducir.
17:55
Speaker 4: Se podría reproducir, pero mejor que no. Mejor que
17:57
Speaker 3: gastemos el
17:57
Speaker 4: dinero en las causas más honorables
18:00
Speaker 4: Vale, como por ejemplo
18:01
Speaker 4: proteger a los lobos. Sí, por ejemplo. Y aquí ya empiezan,
18:05
Speaker 4: en un momento dado ya, claro, a juntarse esta cuestión
18:08
Speaker 4: de que el hombre en realidad es el lobo y
18:10
Speaker 4: el lobo es el hombre y el hombre es un
18:12
Speaker 4: lobo
18:13
Speaker 3: para el hombre.
18:13
Speaker 4: Esta expresión que me parece que es claramente, que casi
18:17
Speaker 4: claramente está incriminando al hombre diciendo, mira, tú eres en
18:20
Speaker 4: realidad el que está hecho un desastre y el que
18:22
Speaker 4: está cometiendo grandes desastres. El lobo, de alguna forma, solo
18:25
Speaker 4: es un chivo expiatorio. Entonces surge esta figura del hombre lobo,
18:29
Speaker 4: el licántropo, el luisón, el lobizón, que me encanta el
18:32
Speaker 4: nombre lobizón, me parece precioso, que es una criatura legendaria
18:35
Speaker 4: que surge, son estas cosas mágicas, como los refranes, que
18:38
Speaker 4: surgen de la misma forma en muchos lugares del mundo,
18:40
Speaker 4: que no tienen comunicación entre sí. Pues pasa lo mismo
18:43
Speaker 4: en muchas culturas. El hombre lobo, la figura del licántropo,
18:48
Speaker 4: con diferentes historias alrededor de diferentes sucesos y de alguna
18:54
Speaker 4: forma con normativas distintas. Por ejemplo, hay una figura que
19:01
Speaker 4: es el rugarón, se llama el rugarú, el rugarú en luisiana,
19:06
Speaker 4: que atacaba a los niños malos y a la gente
19:08
Speaker 4: que no cumplía la cuaresma. Dicen que es una bestia
19:11
Speaker 4: que va por los pantanos de Nueva Orleans Y esto
19:13
Speaker 4: es muy curioso, que me parece que ya conecta absolutamente
19:17
Speaker 4: la cuestión de que el verdadero lobo es el hombre.
19:20
Speaker 4: Y a lo que teme el hombre, el ser humano
19:22
Speaker 4: de verdad, a lo que teme es a ese lobo
19:25
Speaker 4: que existe dentro de sí mismo y dentro del otro,
19:27
Speaker 4: sobre todo dentro del otro. Cada 101 días el Rugaru
19:31
Speaker 4: pasaba de una persona a otra. Es decir, tú podrías
19:35
Speaker 4: ser Rugaru... Y tú me lo contagiabas de alguna forma.
19:38
Speaker 4: Y
19:38
Speaker 2: yo dejaba de serlo. Y tú
19:39
Speaker 4: dejabas de serlo.
19:40
Speaker 2: Una especie de alma migrante. Exacto.
19:42
Speaker 4: El mal que migra de
19:43
Speaker 2: un
19:43
Speaker 4: ser a otro. Quien un día hace una fechoría, de
19:46
Speaker 4: pronto puede encaminarse o hacerle una fechoría. puntual y de
19:51
Speaker 4: pronto esto pasa a otra persona. Simplemente que otra persona
19:54
Speaker 4: se comporta mal. Esta idea de que todos podemos ser
19:58
Speaker 4: Rugarú me parece muy interesante. Estuve leyendo un libro de
20:02
Speaker 4: Antonio de Torquemada que fue perseguido por uno de los
20:04
Speaker 4: libros prohibidos por la Inquisición que se llama Jardín de
20:07
Speaker 4: Flores Curiosas. De 1575 y ahí habla, dice, y es
20:12
Speaker 4: que en el reino de Galicia se halló un hombre
20:14
Speaker 4: el cual andaba por los montes escondido y de allí
20:17
Speaker 4: se salía a los caminos cubierto de un pellejo de
20:19
Speaker 4: lobo y se hallaba a algunos mozos pequeños desmandados, desmandados,
20:24
Speaker 4: no buenos, matábalos y hartábase de comer en ellos y
20:28
Speaker 4: era tanto el daño que hacía que los de la
20:30
Speaker 4: tierra procuraron quitar aquella bestia del mundo y prendieronle y
20:34
Speaker 4: vieron que era hombre. Y viendo que era hombre, le
20:37
Speaker 4: pusieron en una cárcel.
20:39
Speaker 3: Primero lo tratan como
20:40
Speaker 4: un lobo y luego dicen, no es un hombre, vamos
20:41
Speaker 4: a encarcelarlo. Es curioso esto. Luego, claro, está este grito,
20:48
Speaker 4: que viene el lobo, ¿no? O sea, es como un
20:50
Speaker 4: grito atávico. Yo creo que me lo dicen en una fiesta, ¿no?
20:53
Speaker 4: Estoy en una rave y me dicen que viene el
20:55
Speaker 4: lobo y salimos corriendo. En plan, qué lobo, da igual,
20:57
Speaker 2: ¿no?
20:57
Speaker 4: O sea, es como que tenemos los instintos preparados para...
21:01
Speaker 2: El lobo es, sí, como el hombre del saco. Eso
21:03
Speaker 2: que se utiliza para aterrorizar a los niños, ¿no? Sí, absolutamente.
21:06
Speaker 2: A los
21:06
Speaker 4: niños y a
21:07
Speaker 2: los
21:08
Speaker 4: mayores, ¿no? Y entonces me he acordado que el único
21:12
Speaker 4: cuento que me enseñó mi abuela, que es un cuento
21:15
Speaker 4: en verso, era precisamente el inicio del cuento de Caperucita
21:17
Speaker 4: hasta un punto que ya no se sabía más y
21:19
Speaker 3: cortaba
21:20
Speaker 4: Y me gustaba mucho y me aterrorizaba el momento que decía,
21:24
Speaker 4: ya Caperucita le daba a su madre la festa, le
21:26
Speaker 4: decía que fuese a ver a su abuela y entonces decía,
21:29
Speaker 4: al penetrar en el bosque trinaron los ruiseñores y gorgojearon
21:32
Speaker 4: a coro los pajaritos cantores. Los árboles con sus ramas
21:37
Speaker 4: dieron su sombra al camino y y el río formó
21:40
Speaker 4: un espejo lo más puro y cristalino. Más de pronto,
21:43
Speaker 4: entre unas ramas, un ruido se percibió, y el lobo
21:46
Speaker 4: señor del bosque ante ella se apareció. Y aquí era como,
21:49
Speaker 4: no te asustes, bella niña. Dijo con mucha dulzura, y
21:53
Speaker 4: aquí viene la frase, que ningún mal pienso hacerte, ni
21:56
Speaker 4: lograr tu desventura. Y yo me acuerdo que de pequeña pensaba,¿
22:00
Speaker 4: qué es eso exactamente? Por lo de que ningún mal
22:02
Speaker 4: pienso hacerte, eso lo entiendo. Y lograr tu desventura,¿ qué es?¿
22:07
Speaker 4: Qué es ese plus de mal? Que obviamente toca con
22:10
Speaker 4: la honra, lo sexual... No quiero perderte. No quiero perderte,
22:16
Speaker 4: esto es muy fuerte. No quiero que tu cuerpo se pierda,
22:18
Speaker 4: no quiero que tu honra se pierda. Es decir, hay
22:21
Speaker 4: un aviso, hay una colocación... De estos peligros que acechan
22:26
Speaker 4: a las niñas y a las mujeres en esta figura
22:30
Speaker 4: del lobo, cuando en realidad es el hombre quien te
22:33
Speaker 4: va a hacer eso
22:34
Speaker 3: probablemente
22:35
Speaker 4: Es como que me parece una desviación peligrosísima, porque si
22:38
Speaker 4: tú estás temiendo que en un bosque te encuentres con
22:40
Speaker 4: un lobo, Y que te haga algo terrible. Y en
22:43
Speaker 4: cambio ves a un hombre y dices, bueno, no pasa nada,
22:44
Speaker 4: me voy contigo. Genial, toma la cesta de mi abuela.
22:48
Speaker 2: Bueno, está este dilema que se ha hecho ahora muy viral. Sí,
22:50
Speaker 2: lo del oso.¿ Qué preferirías encontrarte? Yo lo he visto
22:53
Speaker 2: con el oso y con el lobo
22:54
Speaker 2: Qué preferirías encontrarte, un hombre o un lobo? Claro, muchas
22:57
Speaker 2: mujeres prefieren el animal.
22:59
Speaker 4: Sí, sí, sí. Sí, totalmente. Esto está en plena vigencia, tristemente.
23:06
Speaker 4: Hay una película muy curiosa que a mí me encanta
23:07
Speaker 4: que está basada en unos cuentos de Angela Carter. que
23:11
Speaker 4: se llama En compañía de lobos y este cartel es
23:15
Speaker 4: muy mítico,
23:16
Speaker 3: porque se ve a un
23:17
Speaker 4: hombre con la boca abierta, es como un poco gore
23:19
Speaker 4: el
23:19
Speaker 3: cartel,
23:20
Speaker 4: es como un poco serie B, la película también tiene
23:22
Speaker 4: algo curioso, no sabría clasificarla porque estéticamente es realmente curiosa,
23:27
Speaker 4: tiene como una animación de stop motion en algunos momentos
23:29
Speaker 4: de animales, Muy fascinante, que me recuerda a Jans van Meijer,
23:33
Speaker 4: este gran maestro de la animación. Y en realidad es
23:38
Speaker 4: como si explotase la bomba de todos los cuentos en
23:42
Speaker 4: los que el lobo es un peligro para las mujeres.
23:45
Speaker 4: Como si explotasen todos los cuentos clásicos en los que
23:49
Speaker 4: el paso de la infancia o de la adolescencia a
23:52
Speaker 4: la adultez femenina suponen un peligro terrible. Y es este
23:56
Speaker 4: cartel en el que se ve una cabeza de un
23:58
Speaker 4: hombre abierta como la boca abierta hasta que no puede
24:01
Speaker 4: más y de dentro sale un
24:03
Speaker 2: lobo. Es
24:04
Speaker 4: como que creo que yo lo tenía en el imaginario
24:06
Speaker 4: así desde la infancia porque alguna vez vi esa imagen
24:09
Speaker 4: y se me quedó. Y hace poco vi la película
24:11
Speaker 4: y realmente es como un remix de mitos de maduración femenina.
24:14
Speaker 4: O sea, está Caperucita, sale Angela Lansbury en el
24:17
Speaker 3: papel de abuela,
24:19
Speaker 4: que tiene este rol de la voz de la mujer
24:23
Speaker 4: madura que le da todas las recomendaciones a la joven.
24:27
Speaker 4: y que finalmente es devorada por la bestia masculina, porque
24:31
Speaker 4: ningún consejo, es un poco lo que nos transmite la película,
24:34
Speaker 4: ningún consejo, por más sabio que sea, puede
24:36
Speaker 2: frenar el deseo
24:37
Speaker 4: sexual.
24:39
Speaker 2: Da igual lo que hagáis
24:40
Speaker 4: Sí, aunque también es curioso porque también se toca la
24:43
Speaker 4: propia curiosidad por la que tú te vas por el bosque,
24:45
Speaker 4: que eso está ahí también. Y luego estuve leyendo cuestiones
24:51
Speaker 4: como análisis psicológicos de los cuentos de hadas, de los
24:54
Speaker 4: cuentos infantiles en general, Y hay como una clasificación evolutiva
24:57
Speaker 4: y hay como un estadio primario de los cuentos infantiles
25:00
Speaker 4: en los que el bien y el mal están separados.
25:02
Speaker 4: Está Caperucita y está el lobo. Y hay un estadio
25:05
Speaker 4: evolutivo más avanzado, que son cuentos infantiles, pero un poco
25:09
Speaker 4: más avanzados, en los que de alguna forma Caperucita y
25:12
Speaker 4: el lobo son la misma persona. Y esto es lo curioso.
25:15
Speaker 4: Es decir, el personaje principal puede contener el mal también
25:22
Speaker 4: dentro de sí mismo. Es decir, puede hacerse el mal.
25:25
Speaker 4: me parece obviamente una gran evolución, porque en general es
25:29
Speaker 4: todo así. No hay un malo claro que vaya a
25:32
Speaker 4: venir y te vaya a destruir. Probablemente ese malo claro
25:34
Speaker 4: esté más dentro de ti y si el malo está fuera,
25:38
Speaker 4: probablemente no tenga aspecto de malo y para uno puede
25:40
Speaker 4: ser bueno y para otro puede ser malo. Entonces, de
25:43
Speaker 4: alguna forma, todos tenemos dentro una caperucita que camina por
25:46
Speaker 4: el sendero de la virtud y un lobo que puede
25:48
Speaker 4: lograr nuestra desventura.
25:50
Speaker 2: A mí en caperucita lo que siempre me llamaba la
25:52
Speaker 2: atención es que caperucita no se cuenta de que su
25:56
Speaker 2: abuela se había convertido en lobo. Quiero decir, que no
25:59
Speaker 2: viese lo obvio y lo evidente. Que un gorrito de
26:02
Speaker 2: noche no valía para ocultar a un lobo.
26:04
Speaker 4: Bueno, pero es una grandísima metáfora, buenísima
26:07
Speaker 2: metáfora de
26:07
Speaker 4: tanta gente que nos encontramos en nuestra vida
26:09
Speaker 2: que
26:09
Speaker 4: claramente
26:10
Speaker 2: tiene un gorrito de
26:11
Speaker 4: noche y nosotros solo vemos el gorrito de noche, ¿sabes?
26:14
Speaker 2: Y el camisoncito, y
26:16
Speaker 4: no le vemos las zarpas, ¿no
26:18
Speaker 2: Es
26:18
Speaker 4: una simplificación de algo que está presente todo el rato, ¿no?
26:22
Speaker 4: Pero sí, sí, realmente era fascinante.
26:23
Speaker 2: Que tiene mucho sentido, pero yo cuando era pequeño decía...
26:25
Speaker 2: No lo entiendo. No lo entiendo. Que ya me daría
26:27
Speaker 2: cuenta si fuera caperucita.
26:29
Speaker 4: Además, era una graduación lenta y dolorosa cuando eras pequeño. Abuelita,
26:32
Speaker 4: qué manos más grandes
26:33
Speaker 2: tienes.
26:34
Speaker 4: Y era como, por favor, que esto acabe ya, que
26:37
Speaker 4: se la coma ya. Sí, sí, sí. Luego hay una
26:40
Speaker 4: idea que a mí me parece profundamente moral, que es
26:44
Speaker 4: como un último golpe de la fábula, que es en
26:50
Speaker 4: Los siete cabritillos y el lobo… La madre y el
26:55
Speaker 4: cazador creo que encuentran al lobo que se ha tragado
26:58
Speaker 4: los siete cabritillos sin masticar, por suerte. Está durmiendo la
27:02
Speaker 4: siesta después de la gran comilona. Le abren la barriga,
27:06
Speaker 4: le sacan los cabritillos, lo sustituyen por piedras, se
27:09
Speaker 3: la cosen y el
27:10
Speaker 4: lobo despierta con una tremenda sed y se acerca al
27:13
Speaker 4: río y
27:13
Speaker 3: cae.
27:14
Speaker 4: Y
27:14
Speaker 2: se hunde.
27:14
Speaker 4: Y se hunde, ¿no? Y yo pensaba, claro, aquí es
27:16
Speaker 4: cuando exterminamos nuestras bajezas morales, ¿no? Caen a lo más
27:20
Speaker 4: profundo del río con un peso de piedras. Eh...
27:24
Speaker 2: Es verdad que los cuentos tienen mucha relación con los lobos.
27:27
Speaker 2: La presencia del lobo en los cuentos es muy interesante.
27:30
Speaker 4: Sí, sí. Y en los juegos. Está este juego de
27:32
Speaker 4: pueblo duerme, ¿no? Sabes que hay mucha gente reunida y
27:35
Speaker 4: dicen pueblo duerme. Y duermen los que son del pueblo.
27:40
Speaker 4: Lobos despiertan, ¿no? Y despiertan los lobos y entonces se
27:42
Speaker 4: decide a quién matar. Es un juego que yo por muy...
27:46
Speaker 4: O sea, lo he jugado desde la adolescencia, pero de
27:48
Speaker 4: vez en cuando lo vuelvo a jugar con algunos amigos
27:50
Speaker 4: y es curioso. porque nos lleva a un estado realmente
27:53
Speaker 4: de terror. En general se juega por la noche y
27:56
Speaker 4: es como que tú estás con los ojos cerrados y
27:58
Speaker 4: si eres pueblo, si eres lobo, te entra esta malicia
28:03
Speaker 4: y de repente quieres matar a tus amigos. Es una
28:04
Speaker 4: cosa muy extraña. Entonces señalas a alguien o tú eres
28:08
Speaker 4: señalado mientras
28:08
Speaker 3: estás
28:08
Speaker 4: con los ojos cerrados, como si fueses un cachorro de
28:12
Speaker 4: lobo que está todavía en ese estadio, que se mueve
28:14
Speaker 4: por la vida ciego. Pero me parece que toca uno
28:18
Speaker 4: de nuestros terrores más atávicos. Y para mí esto obviamente
28:22
Speaker 4: tiene relación con el conflicto ganadero, ¿no? Que en el
28:25
Speaker 4: momento de la recuperación de las poblaciones de lobos de
28:28
Speaker 4: Europa y Estados Unidos, en los 70 y en los 80,
28:31
Speaker 4: después de siglos de caza masiva, ¿no? De pronto se
28:34
Speaker 4: intensifica este conflicto entre ganaderos y lobos, ¿no? Y entonces
28:40
Speaker 4: sucede que, bueno, que en un momento dado el lobo
28:45
Speaker 4: se tiene que proteger, deja de ser alimaña, esto coincide
28:47
Speaker 4: un poco con Félix Rodríguez de la Fuente, ¿no? O sea, tuvo...
28:50
Speaker 4: su papel en esto, deja de ser alimaña y se
28:54
Speaker 4: convierte en una especie cinegética que hay que proteger. Entonces,
29:00
Speaker 4: es bastante reciente la prohibición total de cazarlos y toda
29:05
Speaker 4: la polémica que se genera alrededor de esto. Estuve leyendo
29:10
Speaker 4: sobre un hombre que es un experto en lobos que
29:12
Speaker 4: se llama Juan Carlos Blanco, que él conoció a los
29:14
Speaker 4: últimos alimañeros.
29:15
Speaker 2: Oh,
29:16
Speaker 4: alimañeros. Alimañeros, en los años 80, que se dedicaban a
29:19
Speaker 4: localizar las madrigueras y llevarse a los cachorros, que me
29:21
Speaker 4: parece horrible,
29:22
Speaker 2: sobre todo
29:23
Speaker 4: porque lo cuentan, porque dice que los alimañeros se llevaban
29:25
Speaker 4: a las crías ante las lobas que no les atacaban,
29:27
Speaker 4: por alguna razón. No lo sé, no lo entendí, pero
29:30
Speaker 4: me pareció absolutamente escalofriante. Y hay un naturalista que se
29:35
Speaker 4: llama Carl Safina, tiene un libro que se llama Mentes
29:37
Speaker 4: Maravillosas y habla sobre esta relación. y dice si uno
29:41
Speaker 4: observa a los lobos no sólo con toda su belleza
29:43
Speaker 4: su flexibilidad y su capacidad de adaptación sino también con
29:46
Speaker 4: su violencia a la hora de defenderse y de cazar
29:49
Speaker 4: es difícil evitar la conclusión de que no existen dos
29:51
Speaker 4: especies más parecidas que los lobos y los humanos
29:54
Speaker 2: Fíjate,
29:55
Speaker 4: de
29:56
Speaker 2: ahí viene lo del hermano lobo.
29:57
Speaker 4: Sí, sí, totalmente. Luego recomiendo mucho a un chaval que
30:01
Speaker 4: se llama Profesor Tejón, que está en TikTok y en Instagram,
30:04
Speaker 4: y explica por qué la caza de lobos provoca más
30:08
Speaker 4: muertes de ganado por parte de lobos. Es decir, cuanto
30:11
Speaker 4: más los cazas, más agresividad genera.
30:14
Speaker 2: Se vuelven más fieros. Se vuelven
30:15
Speaker 4: más fieros. Esto
30:17
Speaker 2: también es muy bueno para hacer un paralelismo con el
30:22
Speaker 2: ser humano.
30:23
Speaker 4: Totalmente, totalmente.
30:24
Speaker 2: Con lo que hacemos todo el rato, que es pelearnos
30:26
Speaker 2: cada vez más y con lo cual lo estamos viviendo ahora, ¿no?
30:29
Speaker 2: El aumento del belicismo.
30:32
Speaker 4: Absolutamente. Y lo que decíamos al principio, cuanto más asustado estás,
30:35
Speaker 4: cuanto más
30:36
Speaker 2: indefenso
30:36
Speaker 4: estás ante
30:36
Speaker 2: el entorno
30:37
Speaker 4: reaccionas con más agresividad ante un ataque, ¿no? Hay también
30:43
Speaker 4: libros muy interesantes, hay un libro que se llama Cómo
30:45
Speaker 4: cocinar a un lobo, de MFK Fischer, creo que
30:49
Speaker 2: es
30:50
Speaker 4: Mary Frances Kennedy Fischer.
30:52
Speaker 2: Entiendo que es ficción.
30:54
Speaker 4: Bueno, es un libro, es una colección de ensayos sobre
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Speaker 4: el racionamiento en la Segunda Guerra Mundial, que volvió a
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Speaker 4: ser popular durante el confinamiento del COVID. Porque
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Speaker 2: entre otras cosas hubo que comer lobos en algún momento. Sí.
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Speaker 4: O sea, en realidad esto es como una metáfora, pero
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Speaker 4: sí que habla, o sea, en realidad es un libro
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Speaker 4: como de cocina y de aprovechamiento económico, ¿no? De alguna forma,
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Speaker 4: de economía del hogar. Y el título hace referencia a
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Speaker 4: una expresión en inglés que es to keep the wall
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Speaker 4: from the door, que significa poder cubrir las necesidades básicas. Entonces,
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Speaker 4: de alguna forma, el título es una metáfora, pero se
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Speaker 4: refiere a este aprovechamiento de los recursos para poder sobrevivir,
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Speaker 4: incluso vivir bien, o sea, estar tranquilo, estar bien, alimentarte bien.
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Speaker 2: Porque una cosa que no hacemos es comernos los lobos.
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Speaker 4: No, no, no. De hecho aquí en este libro no
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Speaker 4: se menciona nada de eso, es una referencia a eso.
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Speaker 2: Claro, pienso que es en realidad por su parentesco con nosotros,
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Speaker 2: en este sentido que has estado explicando, y con los perros.
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Speaker 2: No se nos ocurre comernos un perro en general en
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Speaker 2: nuestras culturas porque forman parte de nuestra cotidianidad, porque son
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Speaker 2: parte de la familia.
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Speaker 4: Sí, sí, es esta extraña hipocresía, esta decisión, ¿no? Como
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Speaker 4: que yo la veo en mí, tú sí, tú no.
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Speaker 4: que algún día, supongo que dentro de muchos años, nos
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Speaker 4: resultará una absoluta aberración de pronto. Y para terminar me
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Speaker 4: gustaría mencionar a Hélène Cichoux, que es una escritora francesa,
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Speaker 4: que tiene un libro que se llama El amor del
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Speaker 4: lobo y otros remordimientos, y habla mucho del lobo y
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Speaker 4: lo relaciona con el amor, o sea, con las relaciones amorosas,
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Speaker 4: lo relaciona con la creación literaria, lo relaciona con el libro...
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Speaker 4: lo relaciona con el otro, y dice, seres vivos, mis
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Speaker 4: más próximos prójimos, y que sin embargo escapan a mi
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Speaker 4: ley o a mi deseo, libres e incontrolables, pueden arañarme,
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Speaker 4: labrarme la mejilla, pero algo, una fuerza superior, convierte en
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Speaker 4: el último momento la violencia en dulzura, no antes del
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Speaker 4: último momento. A esta fuerza que aterciopela las patas de
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Speaker 4: los felinos y pacifica las guerras que abrasan la intimidad,
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Speaker 4: la llamo el amor del lobo. Es decir, El amor
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Speaker 4: que siento por el lobo a causa del amor del
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Speaker 4: lobo por el cordero al que no despedaza, a causa
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Speaker 4: del amor del cordero por el lobo que habría podido despedazarlo.
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Speaker 4: El lobo del que tiene miedo que le despedace, algo
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Speaker 4: que puede suceder en cualquier momento pues el lobo no
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Speaker 4: se convierte, pero no es imposible que suspenda por influencia
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Speaker 4: del amor a su ser armado. Tenemos miedo de ese
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Speaker 4: lobo que es nuestro gato, nuestra madre, nuestro libro, nuestro
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Speaker 4: a quien estamos sometidos y rendidos por el amor que
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Speaker 4: nos entrega. Amamos al lobo que no nos obedece, el
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Speaker 4: libro que no nos obedece, al Dios que solo nos
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Speaker 4: responde si le apetece, a mi madre que me enseña
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Speaker 4: cada día los dientes de la mortalidad.