Latest / 絶滅危惧ラジオ～拝啓、絶滅の淵から～ / [EX-3後編]クマ対策の希望の光！ベアドッグと描くクマとの共生の未来[番外編]#46

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[EX-3後編]クマ対策の希望の光！ベアドッグと描くクマとの共生の未来[番外編]#46 · 絶滅危惧ラジオ～拝啓、絶滅の淵から～

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  絶 滅 危 惧 ラ ジ オ 背 景 絶 滅 の 淵 か ら こ の 番 組 は、 絶 滅 の 淵 に い る 生 き 物 た ち
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  の 声 な き 声 に 耳 を 傾 け、 現 状 を 理 解 し、 自 然 環 境 を 守 る た め に は ど う す れ
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  ば い い の か、 リ ス ナ ー の 皆 様 と 考 え て い こ う と い う 番 組 で す。
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  パ ー ソ ナ リ テ ィ は、 暇 好 き の サ ラ リ ー マ ン ぐ っ さ ん と 新 潟 雷 鳥 研 究 会 の 永
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  野 さ ん で お 届 け し ま す。 で は 長 野 さ ん、 よ ろ し く お 願 い し ま
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  す。 は い。
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  お 願 い し ま す。 は い。
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  前 回 は ま さ か 番 外 編 な の に 長 く な っ て し ま っ た ん で。
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  そ う で し た ね。 す い ま せ ん、 喋 り す ぎ ま し た。
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  ド ラ マ の 話 も し ち ゃ っ た も ん ね。 あ あ。
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  そ う で す ね。 ち ょ っ と 想 像 も し て ま せ ん で し た け
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  ど。 は い ま あ、 い ろ ん な こ と が、 な ん か こ
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  う 引 き 出 さ れ て く る の。 が、 そ う で す ね。
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  い い ん じ。 ゃ な い で し ょ う か、 こ の 番 組 の。
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  ま あ、 そ う で す ね。 ま あ、 番 外 編 の 醍 醐 味 と い う か ね。
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  そ う だ ね。 ち ょ っ と 雑 談 チ ッ ク に は い、 話 し す る
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  の で。 ま あ、 ぐ っ さ ん が や っ ぱ り こ こ が 面 白
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  い と 思 い ま し た っ て 言 っ て く れ る と こ ろ は、 や っ ぱ り 面 白 い ツ ッ コ ミ ど こ
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  ろ な ん じ ゃ な い？ は。
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  い と い う こ と で、 ま さ か の 二 本 目 に な り ま し た け れ ど も。
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  で く ま 編 の 振 り 返 り の 続 き に な っ て き ま す が、 ア メ リ カ と 日 本 の 違 い が、
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  ま あ ま さ か こ こ で も っ て い う 感 じ で。 か な り 違 い が あ り ま し た ね。
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  ア メ リ カ で は 本 当 に 訓 練 さ れ た プ ロ の 人 た ち が、 ま あ 年 収 1000万 と か
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  1100万 ぐ ら い い た だ き な が ら、 そ う い っ た 個 体 数 管 理 し た り と か、 ま さ に 日
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  本 で も や っ た 方 が い い ん じ ゃ な い か な っ て 思 え る よ う な こ と を し て。
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  で、 か た や 前 回 の 話 で も 出 ま し た け ど、 日 本 で は 漁 師 さ ん が ク マ の 対 策、
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  ま あ ほ ぼ 丸 腰 で 立 ち 向 か っ て る っ て い う の が、 こ の 対 比 が も う す ご す ぎ
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  て。 そ こ は。
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  面 白 か っ た で す ね。 ね え、 な ん か や っ ぱ り こ う、 プ ロ と ア
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  マ チ ュ ア の 違 い。 う ん、 例 え ば ね、 私 が ま あ、 か つ て 勤 め
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  て い た 専 門 学 校 な ん か だ と、 自 然 ガ イ ド と か さ、 う ん、 登 山 ガ イ ド っ て い う
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  ね。 ガ イ ド の 養 成 な ん か も し て た 学 科 が
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  あ っ た ん だ け ど。 う ん、 例 え ば の 話、 フ ラ ン ス で フ レ ン
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  チ ア ル プ ス と か な ん か 行 く と さ、 ま あ、 山 岳 ガ イ ド と 呼 ば れ る 人 が ね、 ち
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  ゃ ん と 資 格 を 持 っ た 人 が 子 ど も た ち の 憧 れ の 職 業 と し て。
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  し っ か り 根 付 い て い る っ て い う、 そ う い う こ う 文 化 が あ っ た り す る じ ゃ ん
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  か。 だ け ど、 最 近 そ う や っ て ね、 な ん か 日
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  本 で も ガ イ ド 資 格 を ち ゃ ん と こ う、 統 一 し ま し ょ う っ て い う こ う 動 き も あ
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  っ て。 ま あ、 そ う い う ふ う に ガ イ ド 養 成 な ん
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  か し て い る 専 門 学 校 な ん か も あ っ た り す る ん だ け ど。
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  う ん う ん、 そ れ ま で は さ、 地 元 で ね、 自 然 を 知 っ て い る 人 が な ん か ち ょ っ と
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  案 内 し ま す か ら っ て い う の で、 お 小 遣 い 程 度 の 謝 礼 を も ら う み た い な。
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  こ れ も や っ ぱ り プ ロ と ア マ ノ。 違 い だ よ ね。
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  う ん、 だ か ら や っ ぱ そ の ね、 プ ロ は プ ロ っ て 呼 べ る だ け の バ ッ ク グ ラ ウ ン
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  ド と い う か、 悩 っ て 初 め て ね、 プ ロ と 呼 べ る わ け で あ っ て。
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  や っ ぱ そ う い う 意 味 で 言 う と、 ま あ、 ハ ン タ ー の 人 た ち が プ ロ じ ゃ な い っ
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  て 声 を 大 に し て 言 い た い わ け で も な い ん だ け ど。
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  で も や っ ぱ そ の ね、 仕 事 と し て ち ゃ ん と ト レ ー ニ ン グ を 受 け て、 危 機 管 理 の
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  方 法 と か も 何 か ら 何 ま で 学 ん で、 日 々 ト レ ー ニ ン グ 研 鑽 し て ね。
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  そ れ で ち ゃ ん と そ れ に よ っ て こ う 収 入 を 得 る っ て い う。
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  ま あ、 そ う い う の を プ ロ フ ェ ッ シ ョ ナ ル と い う の で あ れ ば、 ま あ そ の 定 義 に
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  当 て は め れ ば ね、 や っ ぱ 日 本 の ハ ン タ ー さ ん た ち は プ ロ で は な い し、 方 や ア
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  メ リ カ の 人 た ち は、 や っ ぱ そ う い う 意 味 で は ま あ プ ロ フ ェ ッ シ ョ ナ ル だ し、
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  ガ イ ド で 言 え ば、 フ ラ ン ス で 活 躍 し て い る よ う な 人 た ち は や っ ぱ り プ ロ の
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  ガ イ ド だ し、 ま あ 日 本 で も ね、 や っ ぱ あ の。
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  プ ロ の ね、 そ の 登 山 街 道 と か 山 河 街 道 っ て 呼 ば れ る 人 た ち も だ い ぶ 増 え て
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  き た と は 思 う ん だ け ど も、 や っ ぱ そ う い う こ う な ん か 今 ね、 な ん か 日 本 は 過
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  渡 期 に あ る っ て 言 え る の か も し れ な い ね。
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  ひ ょ っ と す る と ね、 な る ほ ど、 ま あ そ う で。
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  す ね、 そ の 漁 師 さ ん た ち も ね、 そ の 漁 に 関 し て は プ ロ か も し れ な い で す け
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  ど。 ま あ そ う い っ た ね。
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  今 回 プ ロ じ ゃ な い と 言 っ て る の は そ こ じ ゃ な い っ て い う と こ で。
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  す よ ね。 そ う な ん だ よ ね。
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  う ん、 で、 だ か ら 多 分 ね、 あ の 漁 師 さ ん た ち っ て み ん な 本 業 を 持 っ て い て、
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  で、 そ の 休 み を 取 っ た り、 休 み を 使 っ た り し て、 ま あ 漁 期 に え え 漁 に 行 く っ
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  て い う、 ま あ そ の、 ま あ、 そ う い っ た 意 味 で は ね、 あ の 休 み の 日 に 釣 り に 行 く
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  っ て い う の と 同 じ レ ベ ル の、 ま あ 趣 味 の 範 疇 に 入 る じ ゃ ん か で、 だ け ど、 一方
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  で ね、 ま あ、 ク マ の と こ ろ で 話 題 に な っ た け れ ど も、 ま あ 数 が 増 え す ぎ て、
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  あ る 程 度 個 体 数 を 減 ら さ な き ゃ い け な い っ て い う 状 況 に な っ た 時 に。
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  じ ゃ あ 本 業 持 っ て る か ら 次 の 休 み に 行 き ま す よ っ て い う の で は ね、 や っ ぱ
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  仕 事 に な ら な い よ ね、 う ん う ん う ん。 だ か ら、 そ う い う 観 点 か ら 考 え る と、
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  や っ ぱ 本 業 で プ ロ と し て そ う い う こ と に、 ま あ、 野 生 動 物 の 保 護 管 理 に 関
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  わ る よ う な 人 が 日 本 で も 絶 対 必 要 だ な と い う ふ う に は、 あ の 思 い ま す。
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  う ん う ん。 シ ー ズ ン の 中 で も 触 れ ま し た け ど。
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  歯 止 め が き か な く な る 可 能 性 が 十分 あ り ま す も ん ね。
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  う。 ん？
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  そ う な ん だ よ ね こ。 の ま ま だ と。
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  で ね、 話 の 中 で も、 例 え ば そ の 年 15% ぐ ら い の え え 割 合 で 個 体 数 が 増 え て
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  い く っ て い う の は、 ま あ、 GIF と か。 え え、 兵 庫 の デ ー タ か ら ま あ わ か っ て
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  き て い て、 え、 そ ん な に 増 え る の か っ て い う ね。
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  で、 個 体 群 増 加 率 っ て い う と、 15% っ て 1.15 っ て い う、 ま あ 数 字 に な る ん
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  だ け ど。 1.1 レ ベ ル に な る と、 本 当 に も う う わ
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  む っ ち ゃ 順 調 に 増 え て ま す ね っ て い う レ ベ ル に な る の で、 そ ん な ク マ っ て
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  繁 殖 力 高 い し 増 加 率 が 高 い ん だ っ て い う の は、 ま あ 改 め て 分 か っ た こ と で
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  す よ ね。 そ う な る と ね、 本 当 雪 だ る ま 式 に 個 体
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  数 が ど ん ど ん 増 え て い っ ち ゃ う こ と に な る の で。
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  で、 ち ょ っ と や っ ぱ り 私 が 危 惧 し て い る の は、 今 ね、 冬 で。
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  ク マ た ち は 冬 ご も り に 入 っ て い て、 人 間 の 目 の 前 に は 出 て こ な い の で、 ま あ
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  喉 元 過 ぎ れ ば 暑 さ 忘 れ る で は な い け ど も、 な か な か ね、 マ ス コ ミ で は 当 然
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  取 り 上 げ ら れ な く な っ て る し。 う ん ね。
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  ど の ぐ ら い の 人 が 次 の シ ー ズ ン に 向 け て、 こ の 問 題 に つ い て、 今 現 在、 も う
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  日 々 真 剣 に も う し ゃ か り き に な っ て 頑 張 っ て い る。
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  状 況 が あ る の か な っ て い う の は す ご く 心 配 な ん で す よ。
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  う ん。 で、 こ れ が 本 当 に ね、 さ っ き の 話 で、 プ
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  ロ フ ェ ッ シ ョ ナ ル の 職 業 人 で あ れ ば、 こ の 冬 の 間 も 日 々、 さ あ 来 季 は ど う い
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  う 体 制 を 作 ろ う か と か っ て、 ど う や っ て 予 算 を 取 ろ う か と か っ て、 本 当 や る
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  こ と 山 ほ ど あ る ん だ と 思 う ん だ け ど も、 今 そ う い う こ と を メ イ ン に 仕 事 を
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  し て い な い 人 た ち が ほ と ん ど の 中 で、 今、 ク マ が 出 て 緊 急 性 が あ り ま せ ん っ
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  て な っ た ら、 多 分。 誰 も 何 も し て な く て。
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  う ん。 で、 ま た ク マ が ね、 春 先、 あ る い は 夏 に
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  か け て 出 て き た 時 に、 あ れ ど う し よ う、 ど う し よ う っ て い う、 な ん か そ の
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  繰 り 返 し に な っ ち ゃ う よ う な 気 が し て う ん。
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  で、 そ う す る と ね、 ま た ど ん ど ん ど ん ど ん こ う 個 体 数 が 増 え て い っ て、 ど ん
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  ど ん 今 い る 人 た ち だ け で は ど う も 対 処 で き な い っ て い う よ う な 状 況 に、 あ
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  っ と い う 間 に な っ ち ゃ う ん じ ゃ な い か な と い う 心 配 が す ご く あ り ま す。
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  う ん。 本 当 に ま た 木 を 切 り 倒 し ま く っ て。
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  み た い な 話 に も な り か ね な い で す も ん ね。
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  日 本 の 山 を あ れ で す か、 萩 山 に し ま す か ね。
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  彼 ら が 住 め な い よ う な 森 を ね、 人 間 の、 ま あ 居 住 エ リ ア の 周 り に た く さ ん
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  作 れ ば、 そ れ は も う ね、 お 見 通 し だ し ね。
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  彼 ら が 出 て き た の ね。 そ こ で こ う、 バ ン バ ン な ん か 塹 壕 を 掘
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  っ て ね。 戦 争 じ ゃ な い け ど、 来 る や つ を バ ン バ
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  ン 撃 っ て い く み た い な こ と を す れ ば ね、 な ん か 守 れ る か も し れ な い け ど
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  も、 そ の 木 を 切 る ん だ っ て さ。 ま あ 大 変 じ ゃ ん。
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  で、 今、 日 本 の 林 業 が ね、 な か な か こ う な ん て い う の。
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  盛 り 上 が ら な い こ と の 背 景 の 一 つ に は、 切 る の は 簡 単 な の よ。
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  ま あ、 簡 単 っ て ち ょ っ と あ の 語 弊 が あ る け れ ど も、 切 る の は ま あ ま あ ね。
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  プ ロ が ち ゃ ん と や れ ば、 思 っ た 方 向 に こ う 倒 せ た り は す る わ け。
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  で、 そ の 秋 の 処 理 が 大 変 で、 日 本 の 山 っ て む っ ち ゃ 急 斜 面 が 多 い で し ょ。
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  で、 あ あ い う と こ ろ か ら ど う や っ て そ の 木 材 を 搬 出 す る ん だ っ て い う と こ
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  ろ が、 ま あ 最 大 の も う ネ ッ ク と い う か さ、 コ ス ト が か か る と こ ろ に な る か
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  ら、 間 伐 も 切 り 捨 て、 間 伐 っ て 言 っ て、 間 伐 し た 材 を 山 に そ の ま ま 置 い て き
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  ち ゃ う っ て い う の が 今 の 日 本 の 主 流 に な っ て る か ら さ。
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  な か な か ね、 こ う 有 効 活 用 さ れ て な い ん だ よ ね。
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  で、 だ か ら ま あ 切 る の は い い に し て も、 切 っ た 材 木 山 に そ の ま ま 置 い て お
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  き ま す か み た い な 話 に な っ ち ゃ う し。 で も 逆 に ね、 そ の 海 抜 っ て い う の を、
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  ま あ 小 規 模 で や る ん だ っ た ら い い ん だ け ど、 大 規 模 で や っ ち ゃ う と、 木 っ
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  て ほ ら、 土 を こ う、 が っ し り と こ う 抱 え る 力 を 持 っ て る か ら。
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  木 を 海 抜 さ れ ち ゃ っ た と こ ろ っ て い う の は、 土 砂 流 出 が あ っ て ね。
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  で、 災 害 に つ な が る っ て い う 懸 念 も あ る の で、 な か な か ね。
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  ち ょ っ と そ ん な 乱 暴 な 話 に は い か な い。
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  ま あ、 そ う ね。 う ん。
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  そ れ は ま あ、 そ れ は そ う な ん で す け ど、 今、 そ の 漁 師 の 人 た ち が 高 齢 化 で
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  っ て い う。 そ の 人 た ち が 引 退 し て、 こ の ま ま プ ロ
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  が 作 ら れ な い ま ま だ と し た ら、 う ん、 そ う い う 意 見 が 出 て き て も お か し く
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  な い な と い う。 と こ ろ で 言 っ て み ま し た。
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  い や、 で も 実 際 今 言 っ て く れ た け ど 本 当 ね。
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  そ れ で も 頑 張 っ て く れ て い る ハ ン タ ー さ ん た ち は か な り。
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  皆 さ ん や っ ぱ 高 齢 化 で。 あ と 十 年 し た ら、 も う 家 内 の 人 た ち が
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  も う ご っ そ り 引 退 で す よ。 も う そ も そ も フ ィ ー ル ド 歩 け な い み
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  た い な 話 に ね。 誰 も が 年 取 っ た ら ね、 歩 け な く な る か
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  ら さ。 も う そ れ も 仕 方 な い ん だ け ど も、 そ れ
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  で 若 い 人 た ち が あ ま り 参 入 し て こ な い。
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  も う 若 い 人 た ち は 今 ど ん ど ん 人 口 減 少 フ ェ ー ズ に 入 っ て る か ら ね。
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  う ん。 で、 確 か に ニ ュ ー ス な ん か で は そ の 狩
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  猟 免 許、 特 に 銃 の 免 許 な ん か を 取 る 人 の 数 が 増 え て る っ て い う こ と も、 一 部
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  で は 報 道 さ れ て る ん だ け れ ど も。 私 も 経 験 し た け ど、 ま あ 銃 を 所 持 す る
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  の に 審 査 を 受 け て、 で、 い ろ い ろ 手 続 き に 費 用 が か か っ て、 銃 を 買 う に も 費
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  用 が か か り ま す。 お 家 に 固 定 式 の 鍵 か か る ロ ッ カ ー を
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  用 意 し な い と い け ま せ ん で、 寮 に す る の に、 ま あ 修 了 者 登 録 を し て 毎 年 会 費
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  を 払 っ て っ て な る と、 結 構 本 当 に も う 自 腹 を 切 っ て、 か な り の タ イ 米 を は た
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  い て ラ ン テ ィ ン グ を し て い く っ て い う こ と を 続 け て い か な い と い け な い
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  こ と に な っ ち ゃ う で し ょ う。 で、 そ う す る と。
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  い や、 そ こ ま で し て 僕 渡 し 続 け ま す っ て い う 人 が 果 た し て ど の ぐ ら い い る
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  の か っ て い う の は、 や っ ぱ 心 配 に な る よ ね。
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  う ん。 で、 こ の ラ ジ オ の 中 で も 言 っ た け ど
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  ね、 狩 猟 免 許 を 取 っ た 人 の 中 で、 狩 猟 者 登 録 を し て、 実 際 に フ ィ ー ル ド で 罠
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  を か け た り 銃 を 撃 っ た り し て い る 人 の 割 合 っ て い う の が、 60 数 パ ー セ ン
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  ト 取 っ た は い い け ど、 37% の 人 は。 免 許 は 取 っ た だ け。
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  い わ ゆ る 車 で 言 う と、 ペ ー パ ー ド ラ イ バ ー で 車 を 運 転 し て ま せ ん っ て い う
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  よ う な 人 た ち が、 実 は た く さ ん い る ん だ よ ね。
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  そ う す る と、 ま あ、 狩 猟 者 の 免 許 取 得 者 が 多 く な っ て、 い い で す ね っ て い う
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  も の。 マ ス コ ミ は ね、 放 映 し て る だ け じ ゃ な
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  く て、 実 際 問 題 ど う な の？ っ て い う と こ ろ を や っ ぱ り ね、 こ う 突
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  き 詰 め て い か な い と、 ぐ っ さ ん 言 っ て く れ た。
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  若 い ね、 本 当 に。 ク マ な ん か を ち ゃ ん と 捕 ま え て 処 理
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  で き る 人 た ち が あ ま り 参 入 し ま せ ん。 う ん。
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  で も、 今 頑 張 っ て い る ハ ン タ ー の 人 た ち が の 年 を と っ て フ ィ ー ド に 出 て こ
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  れ ま せ ん っ て い う の が 続 い た ら、 参 入 数 は 少 な い。
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  出 て 行 く 数 が 多 い っ て な っ た ら、 本 当 に 実 働 部 隊 は ど ん ど ん ど ん ど ん 縮 小
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  傾 向 に な る の は、 も う 足 し 算 と 引 き 算 が で き れ ば 小 学 生 で も わ か る じ ゃ ん、
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  こ れ に 対 し て。 国 と か 県 と か は ど う す る ん で す か っ
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  て 話 な ん で す よ。 う ん で 問 題 な の は、 漁 師 の 人 た ち も 言
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  っ て た け ど も、 国 が ね、 主 導 権 を 取 ら な い。
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  な ぜ か と い う と、 野 生 動 物 の 保 護 管 理 は 県 単 位 で や る こ と に な っ て ま す か
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  ら っ て 言 っ て、 国 は 全 然 タ ッ チ し よ う と し な い ん だ よ ね。
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  で、 そ う す る と 県 単 位 で 言 う と さ ね。 地 方 交 付 税 を も ら っ て な ん と か や り
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  く り し て る よ う な 県 と か が だ よ。 う ん、 そ う い っ た こ と を 主 体 的 に ね、
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  予 算 を 割 い て で き ま す か っ て 話 に な る じ ゃ ん か。
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  う ん、 そ こ は や っ ぱ 国 の 出 番 で し ょ。 な ん だ け ど、 い や、 そ れ は も う 法 的 に
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  は 市 町 村、 あ だ、 都 道 府 県 が 野 生 動 物 管 理 の 主 体 と し て 関 わ る こ と に な っ
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  て ま す か ら っ て い う こ と を 言 わ れ ち ゃ っ た ら、 も う 全 然 そ れ っ き り 事 が 進
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  ま な い こ と に な っ ち ゃ う じ ゃ ん。 じ ゃ あ、 そ れ に 対 し て 議 員 さ ん が？
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  い や、 そ れ も 法 改 正 し て ね、 あ の 国 が 主 導 権 を 握 る よ う な、 あ の 法 律 の 改 正
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  を し ま し ょ う な ん て い う 動 き は、 全 然 ま あ、 あ る の か な い の か わ か ん な い け
• 12:33
  ど。 で、 そ れ が 動 か ず に 法 律 が 変 わ ん な か
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  っ た ら、 今 の 現 状 は 何 も 変 わ ん な い っ て こ と に な っ ち ゃ っ た ら さ。
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  う ん。 ま あ、 あ っ と い う 間 に 悲 惨 な 世 の 中 に
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  な る の は ち ょ っ と 目 に 見 え ち ゃ う よ ね。
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  う ん。 う ん。
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  そ う。 な ん で す よ ね。
• 12:48
  も う 本 当 ね、 ク マ の こ と だ け じ ゃ な い で す も ん ね う。
• 12:51
  ん？ い や 本 当？
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  鹿 と か。 イ ノ シ シ も 同 じ よ う な。
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  そ の 通。 り 状 況 で し ょ う か ら。
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  う ん、 だ か ら な ん か ね、 な ん か い な、 田 舎 の こ と だ か ら な ん て 思 わ れ て い る
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  の か ど う か 知 り ま せ ん け ど。 い や、 本 当 に な ん か こ こ は 国 が ね、 な
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  ん か 出 張 っ て こ な い と い け な い と こ ろ だ と 思 う し。
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  そ の 法 的 な 根 拠 が な い の で あ れ ば、 そ の 法 改 正 を す る っ て い う と こ ろ で 議
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  員 さ ん た ち は 頑 張 っ て も ら わ な い と い け な い し と は 思 い ま す。
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  そ う な ん で す よ。 ね。
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  と な る と、 や っ ぱ こ の ラ ジ オ を も っ と 広 め て も ら わ な い と。
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  い け な い っ て こ と で す ね。 本 当 そ う だ と 思 い ま す。
• 13:30
  あ も ん ぐ さ ん そ の 通 り で す。 本 当 に 本 当 に。
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  び っ く り す る ぐ ら い 聞 か れ て な く て で す ね。
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  そ う な ん ま あ、 そ の 割 に あ の 反 応 い た だ い て ま す。
• 13:40
  聞 い て い る 数 に 対 し て は、 う ん。 な ん か だ か ら ね、 聞 い て る 人 は や っ ぱ
• 13:46
  こ う 聞 く と お っ と 思 う だ ろ う ね、 き っ と ね。
• 13:49
  そ う。 で す ね。
• 13:50
  関 心 の 高 い 人 た ち で す か ら ね。 本 当 に あ り が た い こ と な ん で す け。
• 13:54
  れ ど も、 あ り が た い で す。 は い。
• 13:56
  で、 そ の 流 れ で あ れ な ん で す け ど、 最 近 聞 き 始 め て く れ た 青 津 賀 さ ん っ て
• 14:01
  方 が く ま 編 の こ と を 気 に し て く れ て た り し て。
• 14:05
  そ の 中 で ベ ア ド ッ ク も ぜ ひ 深 掘 り し て ほ し い な な ん て い う リ ク エ ス ト が
• 14:10
  あ っ た の で。 あ、 そ う で し た。
• 14:12
  っ け。 は い。
• 14:13
  確 か あ の 軽 井 沢 の 方 の ピ ッ キ オ で し た っ け ね。
• 14:16
  の 中 で ち ら っ と そ ん な 話 が 出 た と 思 う ん で。
• 14:19
  ま あ、 ち ょ う ど い い 機 会 な ん で、 そ の 辺 を。
• 14:21
  改 め て、 ち ょ っ と 深 堀 っ て も ら え た ら な あ と。
• 14:24
  い い で す ね。 い い で す ね。
• 14:26
  い い で す か？ は い。
• 14:27
  で、 日 本 で 初 め て ね。 ベ ア ド ッ ク の 導 入 を 決 め た の が、 軽 井
• 14:32
  沢 に あ る NPO 法 人 の ピ ッ キ ョ さ ん で。 私、 前 職 専 門 学 校 の 教 員 を し て て。
• 14:38
  で、 そ の 学 生 向 け の 実 習 と し て、 ビ ッ キ ョ ー さ ん に お 邪 魔 を し て、 い ろ い ろ
• 14:43
  と 調 査 を 手 伝 わ せ て も ら う っ て い う の を 仕 掛 け た わ け で す よ。
• 14:47
  で す。 行 き 始 め た 当 時 は ま だ ベ ア ド ッ ク っ
• 14:49
  て い な か っ た ん だ け ど も、 そ の ね、 も う 長 年 通 っ て い る 中 で、 そ の ベ ア ド ッ
• 14:54
  ク の 導 入 が 決 ま り。 ベ ア ド ッ グ の 繁 殖 も あ り っ て い う。
• 14:57
  ま あ、 そ の 辺 の こ う 一 連 の 流 れ を 見 て き た の で、 か な り ベ ア ド ッ グ に 関 し て
• 15:01
  は、 あ の、 語 れ る か な と は 思 う ん で す よ ね。
• 15:04
  は い は い は い は い。 で、 ベ ア ド ッ グ。
• 15:06
  も と も と ど っ か ら 来 て る か っ て い う と、 ア メ リ カ の こ れ ま た モ ン タ ナ 州 な
• 15:09
  ん だ け ど も、 ウ ィ ン ド リ バ ー ベ ア イ ン ス テ ィ テ ュ ー ト っ て い う 団 体 が あ っ
• 15:14
  て、 キ ャ リ ー ハ ン ト さ ん っ て い う。 ま あ 女 性 の ね、 ク マ の 研 究 者 の 人 た ち
• 15:18
  が ク マ と 人 と の 軋 轢 が あ る の を な ん と か。
• 15:22
  解 決 し た い と い う こ と で、 そ の ベ ア ロ ッ ク と い う の の 開 発 と い う か に、 ま あ
• 15:27
  人 生 を 捧 げ た す ご い 方 な ん で す よ。 で、 犬 が 非 常 に 有 効 だ っ て い う と こ ろ
• 15:33
  に 目 を つ け る。 ま あ、 世 界 中 の い ろ ん な 犬 種 が ク マ 対
• 15:36
  策 に 向 い て る か 向 い て な い か っ て い う の を、 ま あ 独 自 に い ろ い ろ 研 究 を し
• 15:40
  て で す ね、 最 終 的 に 行 き 着 い た の が、 フ ィ ン ラ ン ド の 北 の 方 に あ る カ レ リ
• 15:45
  ア 地 方 っ て あ る ん だ け ど も、 そ こ で ヒ グ マ の 狩 り に 使 わ れ て た 犬 種 が。
• 15:52
  カ レ リ ア ン ベ ア ド ッ グ。 も う 品 種 名 に ベ ア ド ッ グ っ て い う 名
• 15:56
  前 が つ い て る。 す ご い よ ね。
• 16:00
  で、 そ の 彼 ら が ク マ 対 策 を す る 時 に 一 番 適 し て い る と い う こ と で、 カ レ リ ア
• 16:05
  ン ベ ア ド ッ グ を ま あ ト レ ー ニ ン グ し て ね。
• 16:08
  そ れ で ク マ 対 策 に 使 え る よ う に し っ か り と 体 制 を 整 え た っ て い う の が、 キ
• 16:13
  ャ リ ー ハ ン ト さ ん が 主 催 す る ウ ィ ン ド リ バ ー ベ ア イ ン ス テ ィ テ ュ ー ト っ
• 16:17
  て い う、 ま あ そ う い う 団 体 な わ け で す。
• 16:19
  で、 そ こ で 繁 殖 も さ せ て、 ト レ ー ニ ン グ も し て、 供 給 を し て い る っ て い う こ
• 16:24
  と を や っ て る ん だ け ど も。 そ こ で ビ ッ キ オ に い た 田 中 さ ん と 大
• 16:28
  島 さ ん と い う 2人 が ア ン ド ラ に な る と い う こ と で、 モ ン タ ナ に わ た り で、 そ
• 16:32
  の キ ャ リ ー さ ん の も と で い ろ い ろ ト レ ー ニ ン グ を 受 け て。
• 16:36
  や っ ぱ 職 業 犬 な ん だ よ ね。 プ ロ の や っ ぱ 犬 な の で。
• 16:39
  や っ ぱ そ の し っ か り ト レ ー ニ ン グ は さ れ る し。
• 16:42
  で、 実 際 問 題、 そ の ハ ン ド ラ ー と 犬 と の 間 っ て い う の は 本 当 1対1 の 密 接 な
• 16:47
  関 係 が 形 作 ら れ る の で。 相 性 も 見 ら れ る ん だ よ ね。
• 16:52
  で、 そ の ハ ン ド ラ ー の そ の 人 の 性 格 に 合 う 犬 を ち ゃ ん と こ う マ ッ チ ン グ し
• 16:57
  て も ら っ て、 ち ゃ ん と ト レ ー ニ ン グ を 受 け て、 そ れ で 日 本 に や っ て き て 活 動
• 17:02
  が 始 ま っ た っ て い う の が、 ち ょ っ と す い ま せ ん。
• 17:04
  あ の 正 確 な 年 後 を 忘 れ ち ゃ い ま し た け ど も、 2010年 に な ら な い こ と で す
• 17:08
  ね。 2000年 代。
• 17:09
  一 桁 の 後 半 ぐ ら い で 最 初 に 来 た の は ブ レ ッ ド と ナ ヌ ッ ク っ て い う 二 頭 が
• 17:14
  い て。 で、 ブ レ ッ ド っ て 女 の 子 だ っ た ん だ け
• 17:17
  ど、 弾 丸。 ピ ス ト ル の 弾 が ブ ー レ ッ ト っ て い う
• 17:21
  で し ょ う。 そ れ が 名 前 で、 日 本 語 で 言 う と た ま ち
• 17:25
  ゃ ん に な っ ち ゃ う か ら さ。 あ の ブ レ ッ ド で 男 の 子 の よ う な ん だ
• 17:30
  け ど、 実 は 女 の 子 で し た っ て い う。 は い、 そ う い う 話 で す。
• 17:33
  で、 一方 で ナ ヌ ッ ク の 方 は。 ナ ヌ ッ。
• 17:35
  ク。 男 の 子 の 犬 で で ナ ヌ ッ ク は な ん と い
• 17:39
  う で す ね、 イ ヌ イ ッ ト 語 で シ ロ ク マ っ て い う 意 味 な ん だ そ う で す。
• 17:43
  え え。 で、 こ の。
• 17:44
  ま あ、 大 島 さ ん っ て ス タ ッ フ が い た ん だ け ど、 彼 は 実 は カ ナ ダ の 大。
• 17:48
  大 学 を 出 て い て、 で、 ち ょ っ と イ ヌ イ ッ ト 君 が 少 し 喋 れ る っ て 言 っ て た け
• 17:53
  ど、 な る ほ ど。 で、 そ の イ ヌ イ ッ ト の 言 葉 で シ ロ ク マ
• 17:56
  っ て い う の が ナ ヌ ッ ク で。 な ん か い つ か そ う い う の は つ け た い
• 17:59
  な と 思 っ て て、 ベ ア ド ッ グ の 名 前 に つ け ま し た っ て 言 っ て ま し た。
• 18:03
  は い。 ペ ア ド ッ グ に ク マ の 名 前 が。
• 18:05
  白、 熊 つ い。 て る っ て い う こ と で す ね。
• 18:07
  そ う で す ね。 で、 や っ ぱ す ご い 犬 だ な と 思 う の は、
• 18:11
  実 際 ピ ッ キ オ で は ね。 そ の ベ ア ド ッ グ の 繁 殖 も 試 み て、 ま あ
• 18:15
  子 供 が 生 ま れ た ん だ よ ね。 で、 そ の 子 供 た ち が ベ ラ と か エ ル フ と
• 18:21
  か っ て い う 名 前 が つ い た ベ ア ド ッ グ が い る ん だ け ど、 ま あ で も、 生 ま れ た
• 18:24
  子 供 の す べ て が そ の ベ ア ド ッ グ に な れ る わ け で は な い。
• 18:28
  ト レ ー ニ ン グ を や っ ぱ 積 む ん だ よ ね。 で、 例 え ば の 話、 ベ ア ド ッ グ っ て 本 当
• 18:33
  す ご い な と 思 う ん だ け ど も、 完 全 に ハ ン ド ラ ー の オ ー ダ ー に 従 う わ け で す
• 18:37
  よ。 そ こ で ス テ イ っ て 言 っ て 待 た せ て い
• 18:40
  っ た と こ ろ に 子 供 が 来 て、 わ っ て 触 っ た か ら そ っ ち に 遊 び に 行 っ ち ゃ っ た
• 18:43
  と か さ、 気 が 散 っ ち ゃ っ て ね。 で、 そ う い う 性 格 の 子 っ て い る じ ゃ な
• 18:48
  い。 で、 そ う い う 子 は ま あ や っ ぱ 性 格 的
• 18:50
  に、 ま あ 将 来 的 に は ベ ア ド ッ ク に は な れ な い っ て い う こ と で、 そ の パ ピ ー テ
• 18:55
  ス ト っ て い う ん だ け ど も、 子 犬 の う ち に も う 成 長 段 階 に 応 じ て い ろ ん な テ
• 18:59
  ス ト が 繰 り 返 さ れ て、 ま あ こ の 子 は 素 質 が あ る。
• 19:03
  こ の 子 は ち ょ っ と 難 し い 判 定 が 結 構 早 い 段 階 で さ れ る の よ。
• 19:07
  で ね。 で、 実 は 三 つ カ テ ゴ リ ー っ て い う の が
• 19:10
  あ っ て、 一 番 優 秀 な の は コ ン フ リ ク ト。
• 19:13
  ま あ、 コ ン フ リ ク ト っ て 軋 轢 っ て い う の が あ る ん だ け ど、 熊 と 人 と の ね。
• 19:16
  そ の 軋 轢 を ヒ ュ ー マ ン ベ ア コ ン フ リ ク ト っ て 言 う け ど、 そ れ コ ン フ リ ク ト
• 19:20
  に 対 応 で き る グ ル ー プ っ て い う の で、 ト ッ プ グ ル ー プ は コ ン フ リ ク ト と 呼
• 19:25
  ん で ま し た。 で、 セ カ ン ド グ ル ー プ が。
• 19:27
  ち ょ っ と 最 前 線 で は ク マ に 退 治 は で き な い ん だ け れ ど も、 で も、 そ れ で も
• 19:32
  匂 い で チ ェ イ ス っ て い う と、 ち ゃ ん と ク マ の 跡 を 追 っ て い っ た り と か、 そ う
• 19:36
  い う 能 力 を 持 っ て い る の が パ ト ロ ー ル で、 中 に は や っ ぱ ち ょ っ と ダ メ ダ メ
• 19:41
  ち ゃ ん っ て い う か、 や っ ぱ り あ る 一 定 の 割 合 で い る の で、 そ う い う の は コ ン
• 19:45
  パ ニ オ ン と 言 っ て、 犬 好 き の 人 に 買 っ て も ら い な さ い っ て い う、 そ う い う ラ
• 19:49
  ン ク 分 け が さ れ ま す。 で、 さ っ き 言 っ た ブ レ ッ ド と か。
• 19:53
  な ん の 服 と か っ て い う の は、 そ の コ ン フ リ ク ト っ て い う 非 常 に 優 秀 な 犬 で、
• 19:58
  ク マ の 本 当 最 前 線 で ま あ 活 躍 で き る 犬 と し て の 認 定 さ れ た 犬 た ち と い う
• 20:03
  こ と で す。 う ん。
• 20:04
  そ の ベ ア ド ッ グ は 実 際 に ク マ に 本 当 に 対 峙 す る み た い な こ と は や っ ぱ あ
• 20:10
  る ん で す か？ あ り ま す あ り ま す。
• 20:11
  で ね、 こ れ で 聞 い た ん だ け ど、 こ う い う 話 を す る と、 い や、 う ち の 飼 っ て る
• 20:16
  コ ロ ち ゃ ん と か ね、 ク マ に ね、 吠 え さ せ れ ば ク マ な ん か 逃 げ て い く で し ょ
• 20:20
  っ て つ い つ い 思 わ れ ち ゃ う ん だ よ。 で も 職 業 圏 と そ の 辺 の コ ン パ ニ オ ン
• 20:24
  を や っ ぱ り こ う 一 緒 に し て も ら っ て は 困 る ん で あ っ て さ。
• 20:27
  な ん で そ の カ レ リ ア ン ベ ア ド ッ グ が ク マ 対 策 に 適 し て る か っ て い う と、 決
• 20:32
  し て な ん て い う の 飛 び か か っ た り し な い。
• 20:35
  彼 ら と や っ ぱ あ る 程 度 の 一 定 の 距 離 を 保 っ た ま ま 吠 え て、 彼 ら を 山 の 方 と
• 20:41
  か 人 間 が ね、 あ そ こ は ハ ン ド リ ン グ す る ん だ け ど も。
• 20:44
  あ の 追 い 払 い た い 方 向 に ク マ を ち ゃ ん と 追 い 払 っ て く れ る っ て い う、 そ う
• 20:48
  い う 能 力 を 持 っ て る。 で、 私 も 実 際 に 解 き 放 っ た と こ ろ と か
• 20:53
  を 見 た こ と あ る け ど も、 も う 本 当 に な ん て い う の、 弾 丸 の よ う に 覆 っ て く る
• 20:58
  ん だ よ ね。 匂 い を 頼 り に な ん だ け ど、 決 し て 飛 び
• 21:01
  か か っ た り は せ ず に、 本 当 に 自 分 の 身 の 安 全 を 確 保 し た 距 離 感 を 持 っ て、 吠
• 21:06
  え て ク マ を 追 い 張 る と い う、 そ う い う こ と が で き る 犬。
• 21:09
  な、 な る ほ ど。 あ く ま で 牽 制 す る っ て い う 感 じ な ん
• 21:13
  で す ね。 そ う で す。
• 21:14
  あ く ま で も。 戦 っ て 勝 つ と か そ う い う こ と じ ゃ な
• 21:17
  く て、 本 当 に。 た だ ク マ が な ん か ワ オ っ て き て も。
• 21:21
  ち ゃ ん と そ れ を 攻 撃 を 退 け て、 そ こ か ら ち ゃ ん と 距 離 を 保 っ て、 あ の 逃 げ な
• 21:26
  が ら、 そ れ で も 果 敢 に 吠 え て 熊 に 対 峙 し て い く っ て い う こ と が で き る 犬 っ
• 21:32
  て い う の は、 ま あ 特 殊 で し ょ う。 う ん う。
• 21:34
  ん、 本 当 に 攻 撃 さ れ ち ゃ う 距 離 に つ い い ち ゃ っ た り と か 思 想 で す か ら。
• 21:39
  そ う、 そ の ト レ ー ニ ン グ っ て も の す ご い 大 変 な ん だ ろ う な っ て い う の は、 も
• 21:43
  う 今 の 話 だ け で も な ん か 伝 わ り ま す ね。
• 21:46
  本 当 に。 だ か ら パ ピ ー テ ス ト っ て 言 っ て、 あ る
• 21:48
  程 度 お 散 歩 が で き る よ う に な っ た 時 に、 パ ン ド ラ。
• 21:51
  の ト レ ー ナ ー と か ね、 一 緒 に お 散 歩 に 行 き ま す。
• 21:55
  で、 そ の 時 に ち ょ っ と 大 き な 音 が し た い と か さ、 そ う い う の っ て、 こ う や っ
• 21:59
  ぱ す ぐ ビ ビ っ ち ゃ う よ う な 子 と か も い る じ ゃ ん か。
• 22:01
  不 用 意 に 大 き な 音 が し た 時 に び っ く り し て パ ニ ク っ ち ゃ う よ う な 性 格 の
• 22:06
  子 は、 ま あ、 や っ ぱ こ う、 最 初 に 振 る い 落 と さ れ ち ゃ っ た り す る よ ね。
• 22:09
  パ ピ ー テ ス ト っ て も う 本 当。 見 せ て も ら っ た け ど、 英 語 で 全 部 リ ス
• 22:13
  ト が あ っ て、 も う 全 部 私 も 把 握 し て る わ け じ ゃ な い ん だ け ど も、 も う ほ ん と
• 22:18
  何 週 間 も か け て や る わ け で、 そ れ を ク リ ア し た 犬 が。
• 22:22
  晴 れ て ベ ア ド ッ グ と し て こ う デ ビ ュ ー し ま す っ て い う こ と な ん で、 本 当 に
• 22:27
  素 晴 ら し い、 素 敵 な 特 殊 な 犬 な わ け ね。
• 22:31
  だ か ら 本 当 に う ち の ね、 犬 の ポ チ で も で き る っ て 思 っ て も ら っ た ら 全 然 困
• 22:35
  る ん だ け ど、 そ う す る と こ れ ま た プ ロ と ア マ チ ュ ア の 話 に な る ん だ け ど さ。
• 22:40
  ア メ リ カ な ん か だ と 盲 導 犬 と か な ん か も そ う だ け ど、 や っ ぱ プ ロ フ ェ ッ シ
• 22:44
  ョ ナ ル な 職 業 権 っ て い う の は、 ア メ リ カ な ん か だ と、 飛 行 機 に 乗 る と き も。
• 22:50
  キ ャ ビ ン に 乗 れ る の ち ゃ ん と な ん だ け ど、 こ れ 日 本 の や っ ぱ 意 識 の 違 い か
• 22:54
  わ か ん な い け ど、 日 本 の 航 空 会 社 だ と 犬 は 絶 対 貨 物 室 に い ら れ ち ゃ う ん だ
• 22:59
  っ て。 で、 海 外 で は や っ ぱ ペ ア ド ッ グ っ て い
• 23:02
  う の は ス テ ー タ ス な ん で、 み ん な が こ う 一 目 置 い て 敬 意 を 払 っ て 接 し て く
• 23:07
  れ る と こ ろ が 日 本 だ と な ん だ よ こ の 犬 み た い な 話 に な っ ち ゃ う で し ょ う。
• 23:12
  そ こ の ギ ャ ッ プ が や っ ぱ も う 一 番 大 変 で、 海 外 で 飛 行 機 で 移 動 す る 間 は 本
• 23:17
  当 に ハ ン ド ラ ー と。 ま あ、 犬 が キ ャ ビ ン で ち ゃ ん と こ う 一
• 23:20
  緒 に 移 動 で き る ん だ け ど も、 日 本 に 来 た 途 端 に カ モ 室 室 に 持 ち 込 ま れ ち ゃ
• 23:26
  っ て。 ハ ン ド ラ ー の 人 た ち は も う 日 本 に 来
• 23:29
  る と 犬 が か わ い そ う で っ て 言 っ て ま し た。
• 23:33
  う ん。 や っ ぱ。
• 23:33
  敬 わ れ て る ん で す ね。 海 外 で は。
• 23:36
  敬 わ れ て ま す ね。 う ん、 一 目 置 か れ て ま す。
• 23:39
  う ん う ん。 本 当 に 厳 し い 審 査 を 経 て ト レ ー ニ ン
• 23:42
  グ を 積 ん で デ ビ ュ ー し て る。 や っ ぱ り プ ロ 中 の プ ロ の 犬 と 言 え る
• 23:46
  と 思 う の で。 ベ ア ド ッ グ 何 が い い か な っ て 思 っ た
• 23:49
  ら、 つ い ク マ が 増 え て る か ら 撮 り ま し ょ う と か に 話 が 行 く と こ ろ。
• 23:53
  ど っ ち か っ て い う と 強 制 の 方 の ア プ ロ ー チ じ ゃ な い で す か。
• 23:58
  ク マ も い て い い し、 人 間 の 生 活 が あ っ て も い い っ て。
• 24:01
  で、 そ こ の 微 妙 な ラ イ ン を ベ ア ド ッ グ で 調 整 し ま し ょ う ね み た い な。
• 24:06
  そ う い う 役 割 を し て く れ る っ て い う の は。
• 24:07
  ま あ め ち ゃ く ち ゃ 生 き 物 好 き の 我 々 か ら し て も、 す ご い い い 活 動 だ な と 思
• 24:12
  い ま す。 そ う な ん だ よ ね。
• 24:14
  そ う な ん だ よ。 な ん か ハ ン タ ー 増 や し ま し ょ う、 イ コ
• 24:17
  ー ル ク マ を 殺 し ま し ょ う っ て こ と じ ゃ ん か。
• 24:19
  結 局 は。 で も や っ ぱ り ク マ が 増 え て て、 人 身 被
• 24:23
  害 は ま あ 全 然 容 認 で き な い け ど、 で も ね、 そ う、 被 害 が な け れ ば 彼 ら も ね、 幸
• 24:29
  せ に 山 で 暮 ら し て も ら っ た ら 全 然 い い と。
• 24:31
  と 思 う の で、 や っ ぱ 殺 す っ て い う こ と に 対 し て は 一 抹 の 罪 悪 感 っ て い う か
• 24:37
  を 感 じ て し ま う と こ ろ は あ る ん だ よ ね。
• 24:39
  で、 ま あ そ れ も 必 要 で あ れ ば も う 仕 方 な い と 思 う ん だ け ど も。
• 24:43
  だ け ど、 日 本 の そ の ね、 野 生 動 物 の 保 護 管 理、 ま あ ク マ の 保 護 管 理 の 対 策 を
• 24:47
  見 る と、 ど う や っ て 強 制 し ま し ょ う か っ て い う 観 点 が、 や っ ぱ り こ れ な ん か
• 24:51
  ち ょ っ と 足 り な い。 ハ ン タ ー 増 や し ま し ょ う、 ク マ 殺 し ま
• 24:54
  し ょ う っ て い う 話。 ど う し て も な り が ち じ ゃ ん か だ け ど、
• 24:58
  今 ぐ っ さ 言 っ て も ら っ た よ う に、 ベ ア ド ッ グ の 存 在 っ て い う の は そ こ で は
• 25:02
  な い。 第 三 の 道 を な ん か 開 く っ て い う、 そ う
• 25:05
  い う ポ テ ン シ ャ ル を 感 じ る ん で あ っ て さ。
• 25:07
  本 当 に 日 本 の 中 で も っ と も っ と 普 及 す れ ば い い な と 思 っ て た ん だ け ど も、
• 25:12
  ま あ 残 念 な が ら 普 及 に は 至 っ て ま せ ん ね、 本 当 に。
• 25:16
  ま あ、 難 し そ う で は あ り ま す よ ね。 そ の 専 門 の ハ ン ド ラ も 必 要 だ し、 そ の
• 25:22
  適 し た。 ち ゃ ん と し た ベ ア ド ッ グ っ て い う の
• 25:24
  を 用 意 し な い と い け な い っ て い う ん で。
• 25:26
  う ん、 な か な か コ ス ト も か か り そ う で す し。
• 25:28
  そ う だ ね。 う ん。
• 25:29
  ま あ 実 際 問 題、 そ こ が か な り の ネ ッ ク に な っ て、 日 本 で は そ こ ま で 普 及 し て
• 25:34
  な い っ て い う の が、 ま あ 現 実 な と こ ろ で は あ る ん だ け れ ど も。
• 25:38
  で も 今 で も ね、 軽 井 沢 で は ベ ア ド ッ グ は 大 活 躍 し て い て、 本 当 に あ の 2025年
• 25:43
  は あ く ま で 大 騒 ぎ を し て い た け れ ど も、 軽 井 沢 で は 全 然 そ う い っ た ね、 大
• 25:47
  き な 被 害 も な く、 う ん、 過 ご せ て い る っ て い う こ と も あ る の で、 彼 ら は や っ
• 25:52
  ぱ 大 活 躍。 活 躍 し て い る ん だ と 思 い ま す。
• 25:55
  う ん。 や っ ぱ り そ こ で ベ ア ド ッ ク が い る こ
• 25:58
  と に よ っ て、 ク マ の 方 も 学 習 し て、 こ れ 以 上 行 か な い と こ う か な っ て い う
• 26:02
  選 択 に な る で し。 ょ う し そ う う ん、 そ う な ん だ よ ね。
• 26:07
  や っ ぱ 彼 ら の ね、 吠 え る 声 っ て 本 当 力 強 い し。
• 26:11
  う ん、 や っ ぱ り こ う ね。 ク マ は 本 当 か な り 利 口 な 学 習 能 力 の
• 26:15
  高 い 動 物 な の で。 や べ え、 あ の 辺 に 行 く と 人 が や っ て き
• 26:19
  て、 な ん か 追 い 回 さ れ ち ゃ っ て。 や べ え ぜ っ て な れ ば、 そ れ は も う 学 習
• 26:22
  す る の で。 う ん、 そ う い う 行 動 に な る よ ね。
• 26:26
  で、 実 際 私 も 経 験 し た ん だ け ど、 向 こ う に 行 っ て 夜、 電 波 発 信 機 降 る と。
• 26:31
  で、 居 場 所 を 特 定 す る と。 結 構 や っ ぱ こ う、 別 荘 地 の 近 く に 出 て
• 26:36
  き て た り す る ク マ が い た ん だ よ。 な ん だ け ど、 そ の ク マ の 周 期 性 と い う
• 26:41
  か 行 動 パ タ ー ン 見 て る と、 夜 な 夜 な ち ょ っ と ね。
• 26:44
  別 荘 地 の 近 く に 出 て く る ん だ け ど、 明 け 方 に な る と ち ゃ ん と 山 に 帰 っ て く
• 26:49
  る。 で、 や っ ぱ り そ う い う 怖 さ を 知 っ ち ゃ
• 26:51
  っ た や つ は。 だ け ど、 多 分 な ん か 砂 糖 に 美 味 し い 油
• 26:54
  引 物 が あ っ た ん だ と 思 う ん だ け ど も、 ち ょ っ と 相 当 お っ か ん。
• 26:58
  び っ く り 出 て く る ん だ け ど、 な ん か 夜 が 明 け て く る と ね。
• 27:01
  朝 ベ ア ト ッ ク が 大 活 躍 す る 時 間 帯 だ か ら。
• 27:04
  あ、 や べ え、 僕、 そ ろ そ ろ 帰 ろ う と っ て 山 に 帰 っ て い く み た い な さ。
• 27:08
  そ う い う 行 動 し て た 熊 が い て、 効 果 あ る ん だ な っ て 実 感 し た 一 瞬 で は あ り
• 27:13
  ま し た ね。 う ん、 本。
• 27:15
  当 に。 い い 試 み で す よ ね。
• 27:17
  そ う な ん だ よ。 で、 私 が も う 一 つ 感 じ て い る。
• 27:20
  や っ ぱ 犬 の 魅 力 の 一 つ に さ、 場 が 和 ん じ ゃ う ん だ よ ね。
• 27:23
  や っ ぱ り 犬 が い る と う ん。 で、 そ う す る と、 人 が 熊 に 対 し て な ん
• 27:29
  か こ う し ま し ょ う、 あ あ し ま し ょ う っ て い う よ り も。
• 27:31
  犬 も 頑 張 っ て く れ て ま す っ て な る と、 あ あ、 な ん か た ま ち ゃ ん と か あ あ、 ブ
• 27:36
  レ ッ ド と か 言 い な が ら、 み ん な ど う し た っ て こ う、 犬 に な ん か 近 寄 っ て っ て
• 27:40
  ス リ ス リ し ち ゃ っ た り す る じ ゃ ん か。 で、 そ う す る と そ の 場 で 和 ん で 犬 も 頑
• 27:45
  張 っ て る ん で、 皆 さ ん も ぜ ひ 気 を つ け て く だ さ い ね っ て な る と、 や っ ぱ そ こ
• 27:48
  の 効 果 と い う か さ、 人 間 が た だ た だ ク マ に 気 を つ け ま し ょ う み た い に こ う
• 27:53
  伝 え る だ け よ り も、 犬 が そ こ に 介 在 す る だ け で 効 果 が 倍 増 と は 言 わ な い け
• 27:58
  ど も、 上 が る み た い な と こ。 ろ。
• 28:00
  は。 一 つ あ っ た り す る よ ね。
• 28:02
  う ん う ん う ん。 そ う い う 効 果 は ね、 や っ ぱ 犬 の 持 つ 雰
• 28:05
  囲 気 っ て い う か さ、 効 果 は あ る と 思 い ま す。
• 28:08
  そ の 心 理 的 な 部 分 で。 っ て こ と で す ね。
• 28:10
  心 理 的 な 部 分 っ て そ う だ ね な。 る ほ ど ね。
• 28:14
  ま あ、 も ち ろ ん 数 の コ ン ト ロ ー ル も 大 事 で す け ど、 こ う い っ た ね、 矯 正 の 方
• 28:18
  の ア プ ロ ー チ を し つ つ、 そ こ を や っ ぱ り 模 索 し て も ら い た い な と。
• 28:23
  な ん で ま あ 時 間 は か か る で し ょ う け ど。
• 28:25
  里 山 の 整 備 し っ か り。 こ の ビ ア ド ッ ク の ア プ ロ ー チ し っ か
• 28:30
  り。 そ こ も ち ょ っ と 検 討 し て い た だ け る
• 28:33
  と、 生 き 物 好 き の 人 た ち も 納 得 で き る ん じ ゃ な い か な と。
• 28:37
  そ う で、 着 物 好 き の 人 が 聞 い て く れ て る と 思 う の で。
• 28:41
  こ の ラ ジ オ は ね、 ち ょ っ と 将 来 の ポ テ ン シ ャ ル っ て い う か、 ベ ア ド ッ グ の ポ
• 28:45
  テ ン シ ャ ル を 考 え る と、 ま あ こ れ だ け こ う ク マ が 増 え て き て い る、 あ る い は
• 28:48
  野 生 動 物 が 増 え て き て い る と い う 状 況 の 中 で、 や っ ぱ 私 た ち の よ う に ア ウ
• 28:53
  ト ド ア を フ ィ ー ル ド に し て 活 動 す る 人 た ち っ て 一 定 数 い る じ ゃ な い。
• 28:57
  で、 そ う す る と。 例 え ば 野 外 で キ ャ ン プ を す る、 あ る い
• 29:01
  は ト レイ ル ラ ン ニ ン グ を す る、 登 山 を す る っ て な っ た 時 に、 例 え ば 特 に 子 供
• 29:06
  た ち な ん か が 心 配 か な。 そ う す る と、 キ ャ ン プ を す る な ん か、
• 29:10
  登 山 を す る み た い に な っ た 時 に さ、 や っ ぱ り 子 供 た ち 自 身 が 野 外 で ク マ に
• 29:15
  出 会 っ ち ゃ う と か、 そ う い っ た 心 配 が あ る よ ね。
• 29:18
  で、 そ う な っ た 時 に、 例 え ば ベ ア ド ッ ク が い る と、 キ ャ ン プ 場 の 周 り を ワ ン
• 29:23
  ワ ン っ て 言 っ て、 朝 晩 と か ね、 あ の 吠 え て パ ト ロ ー ル を し て。
• 29:27
  で、 犬 が ち ゃ ん と パ ト ロ ー ル し て く れ て い る の で、 ま あ、 姿 見 え な く て も 彼
• 29:31
  ら は 匂 い で わ か る か ら さ。 い た ら 絶 対 わ か る ん だ よ。
• 29:34
  で、 絶 対 見 つ け て ワ ン ワ ン っ て 吠 え る か ら。
• 29:37
  ま あ、 あ の ベ ア ド ッ ク が い な い っ て 反 応 し な い っ て な っ た ら、 そ こ に は 本 当
• 29:40
  に ク マ い な い で、 そ の 下 で キ ャ ン プ し ま し ょ う。
• 29:44
  に な れ ば、 野 生 動 物 が 住 む 本 当 豊 か な 森 の 中 で。
• 29:48
  ビ ア ド ッ グ が 安 全 を 担 保 し た 上 で キ ャ ン プ が で き る と か で、 も っ と 言 う
• 29:53
  と、 例 え ば の 話、 す ご い。 私 が 懸 念 し て い る の は ト レイ ル ラ ン ニ
• 29:56
  ン グ。 す ご い 流 行 っ て る で し ょ。
• 29:59
  今 で 特 に 先 頭 集 団 で す よ。 先 頭 行 く 人 た ち の 前 は 誰 も 歩 い て ま
• 30:05
  せ ん で し た っ て い う よ う な と こ ろ に 先 頭 集 団 が 行 っ た ら、 で、 超 速 い 人 た
• 30:09
  ち や ん で、 そ こ に ク マ が ね、 こ う ゆ っ く り 休 ん で て。
• 30:12
  い き な り 先 頭 集 団 が や っ て き て び っ く り し た。
• 30:15
  ク マ が ガ オ ー っ て な ら な い と は 限 ら な い じ ゃ ん。
• 30:18
  で、 実 際 こ う い う 事 例 が あ っ て さ。 で、 長 野 県 の と あ る 村 で 部 活 に 遅 れ そ
• 30:24
  う な。 ま あ 中 学 生 だ っ た か 高 校 生 感 じ だ っ
• 30:26
  た け ど も。 が 学 校 に 行 く の に 舗 装 路 を 通 れ ば ち
• 30:30
  ょ っ と ぐ る っ と 回 る ん だ っ た ん だ け ど、 遅 れ そ う だ っ た ん で、 舗 装 路 の ぐ
• 30:34
  る っ と 回 る の を シ ョ ー ト カ ッ ト す る ト レイ ル み た い な と こ に 入 っ ち ゃ っ た
• 30:37
  の ね。 で、 坂 を 上 か ら 下 っ て っ た。
• 30:40
  そ し て ダ ー っ て 走 っ た 椿 に 熊 が い た ん だ よ。
• 30:43
  下 り だ か ら 止 ま れ な い じ ゃ ん。 で、 ク マ も 休 ん で た か ら 俊 敏 に は 動 け
• 30:48
  な く て。 で、 接 触 し た で、 何 か あ っ た ら ク マ は
• 30:52
  何 す ん だ よ。 で 買 お う っ て な っ ち ゃ う じ ゃ ん。
• 30:54
  で、 そ の 子 供 は ど う な っ た か っ て い う と、 ま あ、 ヘ リ コ プ タ ー で 緊 急 搬 送 さ
• 30:58
  れ た ん だ け ど も、 眼 球 摘 出 し ち ゃ っ た っ て い う 事 項 例 が 実 は あ っ て リ ア ル
• 31:05
  に あ る わ け で、 今 の 状 況 が あ る ん だ と し た ら。
• 31:09
  ト レイ ル ラ ン ニ ン グ の 先 頭 集 団 の 人 が そ う い う こ と に あ っ ち ゃ っ て も お か
• 31:14
  し く な い よ ね。 な の で、 私 の 知 り 合 い の デ ロ ラ ン 大 好
• 31:18
  き で ね。 走 っ て な い と 死 ん じ ゃ う よ う な。
• 31:20
  あ の エ イ チ 先 生 っ て い る ん だ け ど、 彼 な ん か に そ ん な 話 す る と す ご い 興 味
• 31:25
  を 持 っ て く れ て さ。 で、 さ っ き の 話 で 言 う と。
• 31:28
  コ ン フ リ ク ト は 本 当 に ハ ン ド ル ア ー ト ペ ア で 頑 張 っ て も ら う ん だ け ど も、
• 31:33
  そ の 下 に パ ト ロ ー ル と か さ、 コ ン パ ニ オ ン っ て い る ん だ よ ね。
• 31:37
  そ の エ イ チ 先 生 に 提 案 し た の は、 パ ト ロ ー ル の 犬 の 飼 い 主 に な っ て も ら っ
• 31:43
  て で、 そ う す る と ク マ と は 直 接 対 峙 で き な い け ど も、 サ ー チ と か 言 っ て、 そ
• 31:48
  う す る と ク マ の 匂 い を 探 す っ て 言 っ た ら、 バ ッ ク っ て 言 う と ワ ン マ ン っ て
• 31:52
  す る わ け で す よ。 で、 そ う し た ら。
• 31:55
  例 え ば ト レイ ル ラ ン ニ ン グ レ ー ス の ね。
• 31:57
  一 番 最 初 に そ の 走 る の 大 好 き な 人 と 走 る の。
• 32:00
  大 好 き な 犬 が ト レイ ラ ン の 先 行 部 隊 で 走 っ て ね。
• 32:04
  で、 匂 い 感 じ た こ と で、 バ ク っ て バ ン バ ン、 バ ン バ ン っ て や っ た ら、 そ の ル
• 32:08
  ー ト は ク マ い ま せ ん っ て こ と に な る じ ゃ ん。
• 32:11
  な る ほ ど ね。 そ し た ら さ。
• 32:13
  ベ ア ド ッ グ で こ の ル ー ト の 安 全 性 は 担 保 さ れ て ま す よ っ て い う。
• 32:18
  ト レイ ル ラ ン ニ ン グ っ て ち ょ っ と 付 加 価 値 な い。
• 32:21
  う ん う ん。 な ん か 普 通 に 大 会 と か だ っ た ら、 ち ょ
• 32:24
  っ と 参 加 費 一 人 500円 入 れ て、 う ん、 そ の お 金 で じ ゃ あ ベ ア ド ッ グ 今 回 雇 い
• 32:29
  ま す み た い な。 全 然 ね え。
• 32:31
  や っ て も 良 さ そ う で す ね。 あ。
• 32:32
  る じ ゃ ん。 う ん。
• 32:33
  で、 実 際 ち ょ っ と 話 変 わ る け ど も。 軽 井 沢 で の 話 ね。
• 32:37
  ク マ が や っ ぱ 一時 出 て た 時 が あ っ て、 キ ャ ン プ 場 が も う ク マ が 出 る か ら 閉
• 32:41
  鎖 し ま す み た い な こ と に な っ て た。 は い。
• 32:43
  と こ ろ が、 そ の ピ ッ キ オ の 人 た ち が い や い や い や、 待 っ て く だ さ い。
• 32:47
  そ こ の 安 全 は 私 た ち ベ ア ド ッ グ が 守 り ま す か ら っ て 言 っ て、 キ ャ ン プ の 時
• 32:52
  期 は 朝 晩 ベ ア ド ッ グ が パ ト ロ ー ル し て 完 全 に 匂 い で わ か る か ら。
• 32:57
  で、 ベ ア ド ッ グ が い な い っ て 言 っ た ら 本 当 に い な い ん だ よ っ て い う こ と を
• 33:01
  安 全 を 担 保 し て キ ャ ン プ 場 や り ま す っ て や っ た ら、 そ こ の キ ャ ン プ 場 は 閉
• 33:05
  鎖 に な ら な く て 済 ん だ。 な る ほ ど ね。
• 33:08
  で、 地 域 の 小 学 生 の マ ラ ソ ン 大 会 の。 コ ー ス が ち ょ っ と ね、 林 に 隣 接 し た よ
• 33:13
  う な と こ ろ も。 ベ ア ド ッ グ が ワ ン ワ ン っ て 言 っ て 安
• 33:16
  全 を 確 保 し て、 さ あ、 み ん な で せ ー の ド ン っ て 安 全 に 走 り ま し た。
• 33:20
  で、 そ の マ ラ ソ ン 大 会 は？ そ の ベ ア ド ッ グ が 一日 大 会 実 行 委 員 長
• 33:25
  み た い に な っ て さ、 や っ て き て、 で、 用 意 ワ ン っ て ス タ ー ト の 吠 え を 吠 え て
• 33:32
  吠 え た か ど う か も 知 ら な い け ど。 で、 そ う す る と 子 ど も た ち に も 大 人 気
• 33:36
  だ し ね。 そ れ で、 そ の 道 の 安 全 は 守 れ る し、 う
• 33:40
  ん で み ん な 楽 し く 安 全 に 走 れ る し っ て い う こ と で さ、 一 石 二 鳥 も 三 鳥 も な
• 33:46
  る じ ゃ ん か。 う ん う ん う ん。
• 33:47
  そ う い う と こ ろ に お 金 あ る 人、 お 金 出 し ま し ょ う よ っ て い う、 そ う い う 話 で
• 33:52
  す よ。 本 当、 本 当 ポ テ ン シ ャ ル は あ る し ね。
• 33:56
  い い 試 み じ ゃ ん、 本。 当 に 思 い ま す。
• 33:58
  そ し て 犬 が 出 て き た ら む っ ち ゃ 楽 し い じ ゃ ん。
• 34:01
  俺 も 犬 と か 大 好 き だ か ら さ。 超 楽 し い わ け よ。
• 34:04
  で、 本 当 に ね、 犬 が い る と わ あ っ て、 み ん な 子 供 た ち は 寄 っ て く る し、 そ れ を
• 34:09
  き っ か け に 子 ど も た ち の 会 話 が 弾 む し、 親 子 の 会 話 も 弾 む し、 犬 を え え 題
• 34:16
  材 に 会 話 が 弾 ん だ り と か で、 も う 一 つ、 も う ち ょ っ と 喋 り す ぎ だ け ど、 も
• 34:20
  う 一 個 言 っ と く と、 こ れ 軽 井 沢 の 素 敵 な 試 み で 不 登 校 の 子 た ち の 相 手 に し
• 34:26
  た キ ャ ン プ な ん か も や っ ぱ そ こ で や っ た ん だ っ て。
• 34:28
  で、 そ の 時 は も う ベ ア ド ッ グ が 出 張 っ て き て。
• 34:31
  で、 そ の 時 の ま た な ん か 副 次 的 な 効 果 っ て い う の は。
• 34:34
  シ ャ イ な 子 た ち が 来 る か ら、 な か な か す ぐ 打 ち 解 け ら れ な い。
• 34:38
  だ け ど、 そ こ に 犬 が い る こ と で、 わ あ、 犬 だ、 か わ い い ね、 こ の 犬 っ て い う 犬
• 34:43
  を 介 し て、 友 達 同 士 の 会 話 が 弾 ん で 仲 良 く な れ る。
• 34:48
  う ん、 ね え、 こ れ、 ア ニ マル ア シ ス テ ッ ド セ ラ ピ ー と か さ。
• 34:52
  例 え ば ね、 病 院 に 犬 が い る っ て い う と こ ろ が 今 い く つ か あ る ん だ よ。
• 34:56
  で、 本 当、 難 病 の 子 ど も た ち の 病 棟 に 犬 が 行 っ て。
• 35:00
  で、 そ の 犬 た ち も ち ゃ ん と ト レ ー ニ ン グ さ れ た 犬 で あ っ て さ。
• 35:03
  で、 本 当 に 犬 が 近 く に い る だ け で、 子 ど も た ち の 心 が 和 む と か、 痛 み が 和 ら
• 35:08
  ぐ よ う な 感 じ が す る と か さ。 や っ ぱ そ う い う 精 神 的 な 効 果 っ て い
• 35:12
  う の も や っ ぱ り あ る の で。 は い。
• 35:16
  も っ と ベ ア ド ッ ク、 日 本 で 普 及 し て ほ し い。
• 35:18
  う ん、 本 当 に。 な ん か 今 回 の 話 聞 く と な お さ ら そ う
• 35:22
  感 じ ま す ね。 ね え、 ポ テ ン シ ャ ル あ る で し ょ う？
• 35:25
  本。 当 に い ろ ん な。
• 35:26
  ま あ、 活 用 方 法 と い う と ね。 失 礼 か も し れ な い け ど、 い ろ ん な 活 躍
• 35:31
  の 場 が あ り そ う だ な っ て。 い や、 本 当 そ う だ と 思 う。
• 35:34
  で、 基 本 的 に は 夢。 ベ ア ド ッ ク っ て、 ま あ、 人 間 嫌 い の 子
• 35:38
  っ て い る の か な。 ど う か わ か ん な い け ど。
• 35:40
  で も 基 本 的 に は 人 間 嫌 い な 子 た ち は ね、 前 面 に は 出 て こ な い し、 基 本 的 に
• 35:45
  や っ ぱ 犬 っ て ね。 人 間 と こ う 関 わ る の は や っ ぱ 大 好 き
• 35:47
  な の で、 犬 た ち に と っ て も 悪 い 人 生 で は な い と 思 う し、 大 活 躍 し て も ら っ て
• 35:53
  ね。 そ し て、 み ん な が ハ ッ ピ ー に な れ る ん
• 35:55
  だ っ た ら す ご く い い な と 思 う ん だ け ど、 そ う い っ た 意 味 で 犬 の 力 を 借 り る
• 36:00
  っ て い う の は す ご く い い 選 択 だ と 私 は 個 人 的 に は 思 っ て ま す。
• 36:04
  う ん、 そ。 う で す ね。
• 36:06
  そ の コ ス ト の 上 も、 そ う い っ た 活 躍 の 場 が。
• 36:09
  あ る ん だ っ た ら、 そ こ ま で 負 担 に な ら な い 可 能 性 も ね。
• 36:12
  い や。 本 当、 そ う だ よ ね。
• 36:14
  十分 あ り ま す ね。 う ん う ん う ん と 思 い ま す。
• 36:18
  は い。 も う こ れ か ら ね、 ベ ア ド ッ グ が な ん か
• 36:20
  ど ん ど ん 普 及 し て い く こ と を 願 っ て ま す よ。
• 36:23
  そ の な ん だ っ た っ け？ コ ン フ リ ク ト。
• 36:25
  う。 ん 以 外 だ っ た ら そ の 何 部 屋 ド ッ グ で
• 36:29
  し た っ け？ カ レ リ ア ン、 ベ ア ド ッ グ。
• 36:31
  で な く て も で き る ん で す か ね。 や っ ぱ カ レ リ ア ン ベ ア ド ッ グ じ ゃ な
• 36:35
  い と や っ ぱ ダ メ。 な ん で す。
• 36:36
  カ レ リ ア ン が。 や っ ぱ そ の も と も と が ね、 ク マ の 狩 猟
• 36:40
  用 に 品 種 改 良 さ れ た っ て い う の で、 も と も と 品 種 自 体 が そ の ク マ に 対 す る
• 36:45
  特 性 が あ る ん だ よ ね。 で、 そ の 中 で も ね、 個 体 に よ っ て 能 力
• 36:49
  に 差 が あ る か ら、 そ こ は も う パ ピ ー テ ス ト と か を 通 じ て、 ま あ 選 別 さ れ ち ゃ
• 36:54
  う ん だ け ど も。 で も 基 本 的 に は そ の 野 生 動 物 を チ ェ
• 36:57
  イ ス し た り サ ー チ し た り っ て い う 能 力 は、 や っ ぱ 他 の 犬 な ん か に 比 べ て も
• 37:02
  や っ ぱ 高 い ら し い の で。 う ん。
• 37:05
  で ね、 そ う い う こ う な ん だ。 犬 を 日 本 の 中 で 普 及 さ せ よ う と す る
• 37:09
  と、 ど う し て も 最 先 端 の ね、 ト ッ プ ク ラ ス の 犬 か ら は 外 れ ち ゃ う 犬、 犬 た ち
• 37:15
  が 出 て く る で し ょ う。 で、 そ う い う 犬 た ち の 活 躍 ナ ン バ ー と
• 37:18
  し て、 あ の ね、 そ の パ ト ロ ー ル を す る と い う。
• 37:22
  新 た な 可 能 性 を 感 じ ま し た ね。 よ か っ た で す。
• 37:26
  ぜ ひ。 ベ ア ド ッ グ の こ と も、 こ の ラ ジ オ を 通
• 37:28
  じ て 多 く の 人 に 知 っ て も ら え る と い い な と 思 い ま す。
• 37:31
  そ う で す ね。 で は、 エ ッ ク ス で ポ ス ト し て い た だ い
• 37:35
  た 青 塚 さ ん。 こ ん な 感 じ で よ か っ た で し ょ う か？
• 37:40
  そ う で す ね。 は い。
• 37:41
  で、 青 塚 さ ん、 ど う い っ た 経 緯 で 知 っ た の か な と 思 っ た ら、 引 用 リ ポ ス ト し
• 37:46
  て く れ て た の を ち ょ っ と 読 み 上 げ ま す け ど。
• 37:49
  う ん、 姉 さ ん に 教 え て も ら っ た ラ ジ オ 2の1 で、 も う マ ス コ ミ と 環 境 省 の 闇 が
• 37:56
  垣 間 見 え て お も ろ す ぎ る。 ま だ 私、 雷 鳥 パ ー ト し か 聞 い て な い け
• 38:00
  ど。 山 崎 雷 鳥 関 に は 知 っ て ほ し い。
• 38:02
  ネ タ が 盛 り だ く さ ん っ て い う こ と で、 お 姉 さ ん 姉 さ ん に 紹 介 し て く れ た っ
• 38:06
  て の で。 そ う で す か。
• 38:07
  教 え て。 く だ さ っ た そ の 姉 さ ん も あ り が と う
• 38:10
  ご ざ い ま す。 で す。
• 38:11
  あ り が と う ご ざ い ま。 す 姉 さ ん、 こ う や っ て コ メ ン ト し て く
• 38:13
  れ て る 大 津 川 さ ん に も あ り が と う ご ざ い ま す。
• 38:16
  で す ね。 あ り が と う ご ざ い ま す。
• 38:17
  い や、 本 当 な ん か ね、 多 く の 人 に 聞 い て ほ し い で す ね。
• 38:21
  ま あ 話 題 が ね、 な ん か 怖 す ぎ る ん で ね。
• 38:24
  な か な か 多 く の 人 に 受 け ら れ る よ う な。
• 38:27
  な い の で は な い の か も し れ ま せ ん が。 う ん、 で も ね、 い い 話 し て る よ な と 思
• 38:33
  っ て る ん だ よ ね、 俺 ら は ね。 ま あ ね、 面 白 い こ と は 多 い と 思 い ま す
• 38:38
  け ど ね。 ま あ、 知 る こ と 自 体 面 白 い で す し、 普
• 38:41
  通 に う。 ん う ん。
• 38:43
  ま あ、 た ま に ち ょ っ と グ ダ グ ダ す ぎ る と こ ろ も あ り ま す け ど。
• 38:45
  は い、 あ そ こ は ご 愛 嬌 で。 あ の、 勘 弁 し て い た だ く と し て。
• 38:48
  そ う で す ね。 は い。
• 38:49
  な ん で ち ょ っ と ね、 途 中 で も 言 い ま し た け ど。
• 38:52
  皆 さ ん。 ま だ ま だ 広 が っ て ほ し い の で、 ぜ ひ ぜ
• 38:55
  ひ 番 組 の 宣 伝 し て い た だ け る と あ り が た い で す。
• 38:59
  あ と、 エ ッ ク ス で の ポ ス ト や お 便 り フ ォ ー ム か ら も お 便 り も 募 集 し て ま す
• 39:03
  の で、 ぜ ひ ぜ ひ お 願 い し た い と 思 い ま す。
• 39:05
  ぜ ひ、 お 待 ち し て ま す。 は い。
• 39:07
  じ ゃ あ 前 編 後 編 に 2回 に わ た っ て や っ て き た 番 外 編 で す け れ ど も、 番 外 編 自
• 39:14
  体 は 一 旦 こ れ で 終 わ り に し た い と 思 い ま す。
• 39:16
  で、 来 シ ー ズ ン、 第 7C ズ ン に な り ま す け れ ど も、 今。
• 39:20
  ち ょ っ と 考 え て い る の が、 ア メ リ カ 武 者 修 行 編 熊 編 と 結 構 ア メ リ カ の こ と
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  を お 話 し し た の で、 そ も そ も な ん で ア メ リ カ が 世 界 の 最 先 端 保 全 の 分 野 で
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  走 っ て る の か っ て い う の を ち ょ っ と 深 掘 っ て み よ う か な と い う こ と で 考
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  え て ま す の で、 か な り 骨 太 な シ ー ズ ン に な る と 思 う の で、 楽 し み に し て い た
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  だ け れ ば な と 思 っ て ま す。 そ う で す ね。
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  お 楽 し み に し て い た だ け れ ば と 思 い ま す。
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  は い と。 い う こ と で、 じ ゃ あ 今 回 こ の 辺 で 終 わ
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  り に し よ う か な と。 思 い ま す。
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  じ ゃ あ、 ど う も あ り が と う ご ざ い ま し。
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  た は い。 あ り が と う ご ざ い ま し た。