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LNP472 Prophetisches Perfekt · Logbuch:Netzpolitik

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  Tim Pritlove: Guten Morgen, Linus.
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  Linus Neumann: Guten Morgen, Tim.
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  Tim Pritlove: Machen wir jetzt eine Sendung oder was?
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  Linus Neumann: Die Sendung ist aufgenommen worden, wurde verbreitet und verkündet. Und sie war gut gewesen.
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  Tim Pritlove: Musik Logbuch Netzpolitik Nummer 472 vom 11. Oktober 2023.
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  Tim Pritlove: Früh am Morgen und alles ist schon vorbei.
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  Tim Pritlove: Die Sendung hat sich sozusagen selbst aufgenommen und verkündet.
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  Linus Neumann: In Übereinstimmung mit der Prophezeiung.
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  Tim Pritlove: So sieht's aus. Und ja, wir reden gar nicht lange drumherum,
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  Tim Pritlove: sondern wir bringen einfach sofort knallhart das erste Feedback,
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  Tim Pritlove: nämlich von Luca, der schreibt, die Zeitform bzw.
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  Tim Pritlove: Das Stilmittel, was Linus benutzt, um den Kongress anzukündigen,
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  Tim Pritlove: hatte auf Englisch den schönen Namen prophetic perfect tense.
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  Tim Pritlove: Oder prophetisches Perfekten, da heißt es, das prophetische Perfekte ist eine literarische Technik,
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  Tim Pritlove: die in der Bibel verwendet wird, um zukünftige Ereignisse zu beschreiben,
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  Tim Pritlove: deren Eintreten so sicher ist, dass sie in der Vergangenheitsform erwähnt werden,
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  Tim Pritlove: als ob sie bereits geschehen werden.
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  Tim Pritlove: Ja also die goldenen zwanziger waren super oder sind super gewesen das ist glaube
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  Tim Pritlove: ich das korrekte weil es ja perfekt nicht zu verwechseln heißt es dann nicht
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  Tim Pritlove: mit dem futuren was heißt es nicht was war die goldenen zwanziger?
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  Linus Neumann: Waren die dann nicht perfekt?
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  Tim Pritlove: Sind perfekt gewesen. Ja, also es ist ein bisschen...
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  Tim Pritlove: Es gab, wie heißt das so schön, Störungen im Betriebsablauf.
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  Tim Pritlove: Mit den mit den zwanziger jahren ja also es ist wirklich also ruppig es läuft
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  Tim Pritlove: es läuft ruppig an aber es ist wie bei der bahn irgendwann kommt der ICE.
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  Linus Neumann: Da will ich mich auch nicht drauf verlassen.
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  Tim Pritlove: Bisschen Hoffnung muss man ja schon noch haben.
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  Tim Pritlove: Naja, auf jeden Fall bedanken wir uns bei Luca für diesen interessanten Einblick,
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  Tim Pritlove: war mir auch noch nicht so ganz so klar, dass das sozusagen das prophetische Perfekt,
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  Tim Pritlove: das ist gut, sind, das müssen wir noch mal ein bisschen üben,
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  Tim Pritlove: mal gucken, vielleicht können wir das ja heute noch zum Einsatz bringen.
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  Tim Pritlove: So dann der nächste Kommentar ist von Marc und er bezieht sich auf Design by Committee.
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  Linus Neumann: Übrigens nochmal dieses hässliche Auto was ich bei Wikipedia sieht wenn man
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  Linus Neumann: Design by Committee dieser Pontiac Aztec oder Aztec oder was auch immer nennt.
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  Linus Neumann: Da geht man gar nicht mehr aus dem Kopf, so hässlich wie der ist.
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  Linus Neumann: Und ich glaube, dass Walter White bei Breaking Bad den am Anfang fährt.
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  Tim Pritlove: Du glaubst das.
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  Linus Neumann: Ja weil wie lange ist Breaking Bad her? Aber.
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  Tim Pritlove: Lange ich hab's nicht gesehen von daher kann ich damit mich nicht zu äußern.
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  Linus Neumann: Also Breaking Bad ist eine sehr gute Serie.
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  Tim Pritlove: Ja hab ich schon mehrfach gehört, dass das.
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  Linus Neumann: Also das hat dir gefallen. Also ganz eigentlich in der.
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  Tim Pritlove: Naja also ich meine mit amerikanischen autos tue ich mich eh schwer also wenn
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  Tim Pritlove: die also die was die halt nicht können sind so kompakt autos deswegen bauen
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  Tim Pritlove: die ja jetzt auch diese SUVs. Diese schiffe.
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  Linus Neumann: Breaking Bad warum fährt Walter White eines der hässlichsten autos der welt den Pontiac Aztec.
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  Tim Pritlove: Also er fährt den wirklich.
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  Linus Neumann: Jetzt zu Beginn ja.
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  Tim Pritlove: Und warum?
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  Linus Neumann: Also da gibt's irgendwelche Trivia, Vince Gilligan hat das persönlich ausgesucht,
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  Linus Neumann: auch die Farbe fahren grün, ich denke einfach auch um zu zeigen,
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  Linus Neumann: dass der im Leben halt einfach nix, nix hat er sich zu freuen,
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  Linus Neumann: der war ja sehr unzufrieden mit seinem Leben, der.
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  Tim Pritlove: Lass uns auf den Kommentar von Marc zurückkommen zu diesem Thema,
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  Tim Pritlove: das Auto spielt jetzt erstmal glaube ich nicht so eine Rolle.
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  Tim Pritlove: Also zu Design bei Comity. Man kann es auf die einfache Formel bringen.
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  Tim Pritlove: Kunst und Demokratie schließen einander aus. Das gilt für Musik,
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  Tim Pritlove: Bildende Kunst, Design, aber auch technisches Design und Engineering gleichermaßen.
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  Tim Pritlove: Ist auch nicht weiter verwunderlich, denn Demokratie verhandelt Interessen auf
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  Tim Pritlove: der Basis der Gleichwertigkeit aller Menschen. Das ist eine komplett andere Aufgabenstellung.
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  Tim Pritlove: Demokratische Prozesse führen naturgemäß zu Kompromissen aka Mittelwertbildung.
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  Tim Pritlove: Für Kunst ist das Gift. Oder willst du Musik hören, die so mittel ist?
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  Tim Pritlove: Ja guter Punkt also ich meine das was hier so ein bisschen mit drin steckt ist
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  Tim Pritlove: halt auch so diese Proliferation demokratischer Ansprüche an Stellen wo es manchmal einfach nix bringt.
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  Linus Neumann: Ja das ist eh so ein Problem.
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  Tim Pritlove: Ja die Piratenpartei hat sich ja ihren organisatorischen Prozess gleich vom
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  Tim Pritlove: Start weg komplett zerschossen als sie hier in Berlin eingezogen sind,
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  Tim Pritlove: weil irgendwie alles muss jetzt irgendwie basisdemokratisch.
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  Linus Neumann: In der Partei ist es natürlich schon so, dass Demokratie grundsätzlich als Anspruch
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  Linus Neumann: vielleicht besser angebracht ist als jetzt zum Beispiel.
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  Tim Pritlove: In der Partei ja sofort, aber halt nicht in der Organisation der Landtagsfraktion.
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  Tim Pritlove: Also das ist halt irgendwie das Gift gewesen von Anfang an.
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  Tim Pritlove: Egal, da müssen wir nicht einsteigen, aber ich weiß genau was gemeint ist und
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  Tim Pritlove: ich würde dem einfach zustimmen.
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  Tim Pritlove: Das ist etwas, also kreative Prozesse, aber auch, sagen wir mal,
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  Tim Pritlove: so Entscheidungsdinger, Firmen, Projekte und so weiter.
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  Tim Pritlove: Es ist halt einfach manchmal sinnvoll, die Entscheidung für bestimmte Bereiche
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  Tim Pritlove: einfach einzeln oder zumindest sehr kleinen Gruppen zu überlassen.
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  Tim Pritlove: Und wenn alle mitbestimmen wollen, dann kommt am Ende halt einfach nur brei, Pontiac, Artstek.
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  Linus Neumann: Ja, Design by Committee. Also es ist tatsächlich, manchmal auch mit Design zu
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  Linus Neumann: tun und da hab ich das auch das ein oder andere Mal bezeugen können oder auch mal verhindern können.
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  Linus Neumann: Blau.
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  Tim Pritlove: Blau, genau. Jonas schreibt uns zum Thema Blau. Linus, ich erkläre dir jetzt noch den Witz.
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  Linus Neumann: Das ist immer schlimm. Als ich das gelesen habe, habe ich gedacht, nein, tu es nicht.
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  Tim Pritlove: Man erklärt nicht einen Witz, man macht ihn. Anstatt seiner werde ich diesen Witz erklären.
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  Linus Neumann: Ich hab ja auch wirklich nicht verstanden.
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  Tim Pritlove: Der Witz des Profs war...
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  Linus Neumann: Also es geht ja um den...
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  Tim Pritlove: Sollen wir den Witz nochmal erzählen? Okay, ja bitte.
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  Linus Neumann: Wie ging der Nummer? Wenn man alle fragt, ist am Ende blau oder so? Das war der Witz, ne?
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  Tim Pritlove: Ja, das kommt ja jetzt.
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  Linus Neumann: Geht weiterhin um Design, ja.
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  Tim Pritlove: Jetzt geht's konkret um blau. Also Linus, ich erkläre dir jetzt noch den Witz.
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  Tim Pritlove: Der Witz des Profs war, dass man sich am Ende immer auf blau einigt,
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  Tim Pritlove: weil es eine Kompromissfarbe ist, mit der am Ende alle irgendwie leben können.
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  Tim Pritlove: Da lacht die Designerin, weil es ein fauler Kompromiss ist.
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  Tim Pritlove: Mein Zusatz war, dass ich die CDU zwar auf blau einigen konnte,
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  Tim Pritlove: aber nicht darauf welches.
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  Tim Pritlove: Also nehmen sie einfach zwei. Das ist designmäßig nochmal unterirdischer,
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  Tim Pritlove: als sich einfach für eins zu entscheiden und zu sagen, schaut her,
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  Tim Pritlove: das ist jetzt unsere Farbe.
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  Tim Pritlove: Vielleicht hatten sie sogar drei zur Auswahl und konnten sich zumindest darauf
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  Tim Pritlove: einigen, dass da doch zu viel ist. Trotzdem danke fürs Vorlesen.
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  Linus Neumann: Okay, die verstehen es sogar schon.
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  Tim Pritlove: Christian fügte dann noch an, egal ob das jetzt besonders witzig war,
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  Tim Pritlove: denke ich, dass es vermutlich stimmt. Blau ist das farbigste Grau.
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  Tim Pritlove: Man denke einfach an die Farbe von Autos oder Anzügen.
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  Tim Pritlove: Liegt eventuell an den Farben des Himmels, der immer irgendwie im Hintergrund
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  Tim Pritlove: ist, ohne selbst für etwas zu stehen.
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  Linus Neumann: Boah, ey, sag das den Leuten mit der Bibel, dass der Himmel für nichts steht.
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  Tim Pritlove: Oder Blue Sky. Wenn Grau, Schwarz und Weiß zu langweilig wirken, landet man bei Blau.
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  Tim Pritlove: Andere Farben wirken zu grell, aggressiv oder man assoziiert damit sofort etwas.
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  Tim Pritlove: Könnte allerdings auch sein, dass das Verlangen nach mehr Polizei den Hang zum
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  Tim Pritlove: Blau bestärkt. Mittlerweile ist die Polizei ja universal blau und nicht mehr grün wie früher.
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  Tim Pritlove: Interessante Feststellung.
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  Linus Neumann: Anzugfarbe.
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  Tim Pritlove: Passt.
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  Linus Neumann: Guck mal, jetzt kenne ich drei Designer-Witze.
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  Linus Neumann: Ich kenne jetzt drei Designer-Witze. Also den Blauwitz kenne ich.
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  Linus Neumann: Dann hat der Designer nix drauf, macht da einen Verlauf und Körnig mit M zu
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  Linus Neumann: schreiben. Das ist der dritte Designer-Witz, den ich kenne.
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  Tim Pritlove: Also Keming.
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  Linus Neumann: Das sind die drei Designer Witze und mit denen komme ich eigentlich gut durchs Leben.
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  Tim Pritlove: Bist einfach bestens Größe. Ja da ist was dran. Blau.
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  Linus Neumann: Okay. Das farbigste Grau.
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  Tim Pritlove: So, Sternbuck schreibt uns zu Twix, ah, ich persönlich bevorzuge Xyta.
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  Tim Pritlove: Okay, also gut ich nicht.
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  Linus Neumann: B Tim, aber sowas von, ich finde aber auch dein was Vinicius twigs,
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  Linus Neumann: ja find ich auch nicht gut, aber egal.
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  Tim Pritlove: Find ich auch nicht gut, aber geht gut von der Zunge und alle wissen was gemeint ist.
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  Linus Neumann: Okay, aber da gibt es auch noch eine inhaltliche Ergänzung.
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  Tim Pritlove: So Tim, vielleicht ist es dir nur rausgerutscht, aber Bluesky gibt es nicht
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  Tim Pritlove: nur als App, sondern auch ganz ordinär per Webseite und dafür gibt es auch bereits
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  Tim Pritlove: jede Menge Fremdanwendungen, wie zum Beispiel deck.blue, einen passablen Tweetdeck-Klon.
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  Tim Pritlove: Richtig. Genau. Ja, das ist richtig, das hatte ich nicht erwähnt, ne?
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  Linus Neumann: Ansonsten halt Applikationen wie Gefolgte von Twitter erkennen und übernehmen.
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  Linus Neumann: Achso ich dachte Follower, das wäre praktisch.
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  Tim Pritlove: Ja das ist halt das was da jetzt so stattfindet.
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  Linus Neumann: Wer ist die meist geblockte Person und warum ist es Anna Schneider etc. Wer ist Anna Schneider?
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  Tim Pritlove: Ist so ein Twitter Troll, keine Ahnung.
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  Tim Pritlove: Ich hab die Diskussion darüber gesehen, aber ich hab die nie wahrgenommen.
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  Tim Pritlove: Also meine Bloglisten haben schon immer ganz gut funktioniert.
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  Tim Pritlove: Beziehungsweise meine Follow-Listen haben wahrscheinlich schon immer gut funktioniert. Nicht wahr?
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  Linus Neumann: Sie ist als Chefreporterin bei der Deutschen Tageszeitung Die Welt tätig.
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  Linus Neumann: Ja gut, da hab ich die Antwort auch so gefunden.
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  Tim Pritlove: Da muss man gar nicht, da brauchen wir gar keine App für, ja genau,
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  Tim Pritlove: ja also bei Blue Sky tut sich gerade ja viel, da kommen ja gerade auch die anderen.
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  Linus Neumann: Ich hab die gegoogelt, ich hab Anna Schneider gegoogelt, dann hab ich auf Google
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  Linus Neumann: ihren Twitter Link gefunden, dann hab ich da drauf geklickt und jetzt steht da blocked.
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  Linus Neumann: Sie ist deswegen die meist geblockte Person, weil sogar ich,
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  Linus Neumann: der sie nicht kennt, sie geblockt habe.
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  Linus Neumann: Ah, und Anna Schneider ist blockt, okay. Warum auch nicht.
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  Linus Neumann: Ja, okay.
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  Tim Pritlove: Kann man alles, siehst du, man geht alles mit Blues geil.
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  Tim Pritlove: Nächster Kommentar geht um die tollen NFT-Marken der Post.
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  Linus Neumann: Sind die jetzt weg? Die wurden doch jetzt bestimmt alle aufgekauft von unseren Hörerinnen und Hörern.
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  Tim Pritlove: Paradex. Hallo, hier nur ein krasser Nachtrag zum wichtigsten Thema der Sendung.
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  Tim Pritlove: Kryptomarken. Die deutsche Post ist auch hier late to the party,
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  Tim Pritlove: denn Nordbrief hat bereits in Kooperation mit dem Wacken Open Air eine limitierte
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  Tim Pritlove: Anzahl an Kryptomarken herausgebracht.
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  Tim Pritlove: 50.000 Stück. Diese ist hier doch so unbeliebt gewesen, dass sie weiterhin im
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  Tim Pritlove: Shop gekauft werden kann.
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  Linus Neumann: Limitierte Wacken, wer ist denn Nord, also kann ich mit Nordbrief dann,
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  Linus Neumann: also liefern die Briefe auch außerhalb von Wacken aus, oder?
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  Tim Pritlove: Ich hab keine Ahnung, ich hab das erste Mal davon gehört, dass es die gibt.
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  Linus Neumann: Naja, also okay, aber pass auf, das ist auch die Briefmarke von Wacken 2023,
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  Linus Neumann: da sind ja noch nicht mal 50.000 Leute hingekommen, die sind doch alle im Schlamm stecken geblieben.
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  Linus Neumann: Ein original Wacken Produkt.
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  Linus Neumann: Erste NFT-Krypto-Briefmarke in Deutschland. Und sie ist aber auf 50.000 Stück weltweit limitiert.
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  Linus Neumann: Hochwertiges Sammlerwallet im Wacken-Stil.
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  Tim Pritlove: Also das sind halt einfach Marketing-Abteilungen im Warenzustand.
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  Tim Pritlove: Das kann man nicht anders sagen.
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  Linus Neumann: Wacken-Stamp with NFT. Ja, kannst du den Wacken-Leuten nicht andrehen.
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  Tim Pritlove: Steffen hat noch eine Anmerkung zu dem Thema und schreibt, moin Leute zum Thema Krypto-Briefmarke.
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  Tim Pritlove: Grob kann man in Sammler von gestempelten, also gelaufenen Marken und ungestempelten,
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  Tim Pritlove: postfrischen Marken unterscheiden.
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  Tim Pritlove: Daneben gibt es noch reine Motivsammler. Die Marke hat einen Zweck und diesen
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  Tim Pritlove: sollte sie aus meiner Sicht auch erfüllen. Nämlich einen Brief slash Paket befördern.
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  Tim Pritlove: Dann ist sie natürlich gestempelt.
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  Linus Neumann: Paketmarkensammler ist natürlich
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  Linus Neumann: auch... achso, ne, die gibt es ja auch in schönen Paketmarken, okay.
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  Tim Pritlove: Jetzt lass mich erst mal vorlesen, dann kann ich gleich eine dumme Witze dazu machen.
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  Tim Pritlove: Dann ist sie natürlich gestempelt und wird am besten noch als Ganzsache,
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  Tim Pritlove: das ist ein kompletter Brief oder Karte, gesammelt.
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  Tim Pritlove: Was da ein NFT soll, keine Ahnung. Hat nicht mal eine Gummierung zum Aufkleben.
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  Tim Pritlove: Daher glaube ich nicht, dass dieser Krypto-Schwachsinn-Briefwerken-Sammler anspricht.
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  Tim Pritlove: Eher Seiteneinsteiger, die nach Wertanlagen suchen. So wie früher die Leute
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  Tim Pritlove: die jede neue Marke kauften und sich hinlegten in der Hoffnung der Werten möge steigen.
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  Tim Pritlove: Danke für euren super Podcast und so weiter. Okay machen wir.
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  Tim Pritlove: Ja das sind mal Einblicke aus der Philatelie bringt alles nix.
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  Tim Pritlove: Mal gucken. Wird sie wahrscheinlich auch drauf sitzen bleiben die Post.
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  Linus Neumann: Soll ich mal den nächsten machen?
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  Tim Pritlove: Wenn du möchtest.
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  Linus Neumann: Der ist zu DDR und Nazis. Da habe ich ja gestern in der letzten Sendung mich
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  Linus Neumann: in das für mich unsichere Terrain der Geschichte der Deutschen Demokratischen
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  Linus Neumann: Republik begeben und habe gesagt,
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  Linus Neumann: die DDR wird sicherlich ähnliche Probleme mit dem Mangel an nicht ehemaligen
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  Linus Neumann: Nazieliten gehabt haben.
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  Linus Neumann: Und dazu kommentiert der Jade-Affenjäger Linus Darstellung, nach der sich die
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  Linus Neumann: frühe DDR und BRD gleichermaßen aus dem Verwaltungsapparat des NS-Regimes bedient
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  Linus Neumann: hätten, ist historisch nicht korrekt.
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  Linus Neumann: In der SBZ der sowjetbesetzten Zone und der frühen DDR wurde die Entnazifizierung
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  Linus Neumann: mit stalinistischer Gründlichkeit und oft auch der entsprechenden Willkür vorangetrieben.
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  Linus Neumann: In den Waldheimer Prozessen wurden 1950 ca.
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  Linus Neumann: 3000 NS-Belastete im Schnellverfahren abgeurteilt.
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  Linus Neumann: Beim Aufbau von Verwaltung, Justiz und Sicherheitsapparat wurde großes Augenmerk
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  Linus Neumann: auf Linientreue gegenüber dem sozialistischen Staat gelegt.
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  Linus Neumann: Berufserfahrung, die man nur durch jahrelange Praxis im NS-Staat hätte erwerben
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  Linus Neumann: können, war im Vergleich dazu zweitrangig.
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  Linus Neumann: Die Posten im Staatsdienst wurden stattdessen in der Regel mit jungen Menschen,
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  Linus Neumann: NS-verfolgten oder emigrierten KPD-Kadern besetzt.
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  Linus Neumann: Jedenfalls denjenigen, die noch übrig waren. Eine düstere Randnotiz ist hier,
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  Linus Neumann: dass deutlich mehr Mitglieder der alten KPD der Weimarer Republik durch Stalins
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  Linus Neumann: Säuberungen umgekommen sind, als durch das NS-Regime.
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  Linus Neumann: Beispielhaft für diese Werdegänge seien hier Karl Eduard von Schnitzler,
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  Linus Neumann: Hilde Benjamin und erich mielke genannt.
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  Tim Pritlove: Kennst du noch karl eduard von schnitzler?
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  Linus Neumann: Ich glaube nicht.
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  Tim Pritlove: Der schwarze kanal.
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  Linus Neumann: Ach der, ja ja ja doch der ist von ein paar jahren erst gestorben.
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  Linus Neumann: Der gab es noch naja doch 2001 ok ist doch aber in den 20ern ging es ja ein
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  Linus Neumann: bisschen länger. Ja der hat ja ja ok alles klar verstehe.
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  Linus Neumann: Diese deutlich erfolgreichere in den Anfangsjahren wurde später gleich,
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  Linus Neumann: samt Gründungsmythos und Selbstverständnis der DDR, als besserer antifaschistischerer
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  Linus Neumann: der beiden deutschen Staaten.
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  Linus Neumann: Man ließ dementsprechend auch keine Gelegenheit aus, wiederum oft zu Recht auf
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  Linus Neumann: die NS-Vergangenheit der westdeutschen Führung hinzuweisen.
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  Linus Neumann: Gleichzeitig war die DDR selbst in weniger empfindlichen Bereichen des öffentlichen
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  Linus Neumann: Lebens häufig deutlich weniger wählerisch, wenn es um NS-Vergangenheit ging.
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  Linus Neumann: Auch eine zivilgesellschaftliche Aufarbeitung der NS-Vergangenheit wie später
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  Linus Neumann: im Westen gab es in der DDR natürlich nie.
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  Linus Neumann: Stattdessen wurde den eigenen Bürgern gebetsmühlenartig versichert,
• 17:50
  Linus Neumann: dass sie sozusagen qua Geburt Antifaschistinnen und Antifaschisten wären.
• 17:55
  Linus Neumann: Spannendes Thema, an dem die Unterschiedlichkeit der beiden deutschen Staaten
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  Linus Neumann: wunderbar greifbar wird, wie ich finde. Ja, vielen, vielen Dank für diese Aufklärung.
• 18:08
  Linus Neumann: Spannend.
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  Tim Pritlove: Ja, das hätte ich mich eigentlich auch mal zu äußern können,
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  Tim Pritlove: das war mir jetzt nicht unbekannt, aber in dem Detail hätte ich es jetzt so
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  Tim Pritlove: auch nicht darlegen können,
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  Tim Pritlove: speziell auch, dass jetzt da so die KPD-Kader einerseits genutzt und andererseits
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  Tim Pritlove: auch von den Stalinisten gesäubert wurden, das war mir auch nicht klar.
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  Tim Pritlove: Karl-Edward von Schnitzler, der war ja damals, der war ja Pop im Westen.
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  Tim Pritlove: Hast du das mal gesehen, schwarzer Kanal, sagt dir das was?
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  Tim Pritlove: Ja auf YouTube oder so. Das war so die Propagandasendung im DDR Fernsehen,
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  Tim Pritlove: wo da immer so die Westnachrichten durchgekaut wurden, also der saß da wirklich
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  Tim Pritlove: mit seiner dicken Brille und hat dann halt irgendwie also wirklich gnadenlos
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  Tim Pritlove: auf dem Westen rumgehackt und das war wirklich so das absolute.
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  Tim Pritlove: Propaganda Outlet, aber es war halt für uns so lustig, dass wir halt einfach
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  Tim Pritlove: Schwarzer Kanal immer geguckt haben. Es hatte auch diesen geilen Intro-Sound,
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  Tim Pritlove: wo dann so ein Bundesadler auf irgendeiner komischen Sendeantenne rumhopst irgendwie.
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  Tim Pritlove: Ja ja, der Schwarze Kanal. Ganz groß.
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  Tim Pritlove: Karl Eduard und Erich Mielke auch noch und Hilde Benjamin die auch noch genannt
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  Tim Pritlove: wurde ist so die Richterin die so Schauprozesse durchgeführt hat.
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  Tim Pritlove: Hat ja super funktioniert.
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  Linus Neumann: Ja mit der Entnazifizierung, vielleicht könnten wir das einfach nochmal jetzt
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  Linus Neumann: so ein Programm anleiern.
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  Tim Pritlove: Du meinst wir sind beim ersten Thema?
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  Linus Neumann: Scheiße, ich mein wenn das damals erstmal ganz gut gelaufen ist.
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  Tim Pritlove: Ja mal gucken, wo wäre es denn angemessen?
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  Linus Neumann: Ja diesmal müsste man sich halt glaube ich ein bisschen mehr um die Zivilgesellschaft
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  Linus Neumann: kümmern, als um die empfindlichen Bereiche des öffentlichen Lebens. Aber ja, anderes Thema.
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  Linus Neumann: Und Entwahlen ist ein Thema. Scheiße.
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  Tim Pritlove: Ja genau, wir sind doch schon mittendrin. Oder?
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  Linus Neumann: Ja, also ich habe jetzt relativ wenig dazu zu sagen, zu den Wahlergebnissen in Bremen und Bayern.
• 20:23
  Linus Neumann: Ich glaube, die Aufzuarbeitung, das müssen andere machen oder können auch andere
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  Linus Neumann: einfach sehr viel besser.
• 20:32
  Linus Neumann: Ich mache mir in letzter Zeit viel Gedanken über,
• 20:37
  Linus Neumann: und das habe ich ja hier auch im Podcast schon öfter ausgeführt, über Versprechen,
• 20:44
  Linus Neumann: die Gesellschaftssysteme Menschen machen und wie erreichbar die sind.
• 20:53
  Linus Neumann: Also wie das erzählte, dass das politisch erzählte, dieser major consensus narrative,
• 21:03
  Linus Neumann: oder auch das, die Versprechen, die Menschen für ihr Leben gemacht werden, für Leistung.
• 21:08
  Linus Neumann: Also jedes Gesellschaftssystem sagt ja eigentlich so, pass auf,
• 21:12
  Linus Neumann: so und so läuft hier der Hase.
• 21:14
  Linus Neumann: Und wenn du nach folgenden Regeln spielst, dann kommst du hier voran.
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  Linus Neumann: Das machen auch Organisationen so, auch Unternehmen.
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  Linus Neumann: Die sagen ja, pass auf, Ziel des Unternehmens ist folgendes zu erreichen oder
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  Linus Neumann: folgendes zu produzieren, wir spielen nach diesen und jenen Regeln,
• 21:31
  Linus Neumann: das sind unsere KPIs und wenn du da irgendwie schön mitmachst,
• 21:34
  Linus Neumann: dann machst du hier mehr Geld.
• 21:39
  Linus Neumann: Und dann gibt's natürlich immer in jedem solcher Systeme Leute,
• 21:43
  Linus Neumann: die das nicht erreichen. Das liegt vielleicht ein bisschen daran,
• 21:46
  Linus Neumann: dass die sich nicht ausreichend Mühe geben oder, dass die unbeliebt sind bei
• 21:50
  Linus Neumann: den Kolleginnen und Kollegen oder so, ne.
• 21:53
  Linus Neumann: Und dann hält das oder erfüllt sich für die das Versprechen nicht.
• 22:00
  Linus Neumann: Und jetzt mal ganz wertfrei gehalten, ist auch ganz normal, dass sich für Leute
• 22:04
  Linus Neumann: das Versprechen nicht verhält,
• 22:05
  Linus Neumann: Weil es ist ja nun mal auch so eine Pyramide nach oben, also es muss unten viele
• 22:09
  Linus Neumann: geben, damit es nach oben irgendwie aussortiert werden kann,
• 22:14
  Linus Neumann: aber dann kannst du natürlich überlegen wie steil ist diese Pyramide und so weiter.
• 22:19
  Linus Neumann: Naja, jedenfalls, wenn irgendwann das, was dir versprochen wird,
• 22:22
  Linus Neumann: einfach überhaupt nicht mehr erreichbar ist,
• 22:24
  Linus Neumann: und sich das System als falsches Versprechen herausstellt,
• 22:30
  Linus Neumann: Bei einem Job dann kündigst du oder machst Quiet Quitting,
• 22:34
  Linus Neumann: wenn die Organisation groß genug ist, dann setzt du dich einfach da acht Stunden
• 22:37
  Linus Neumann: auf den Stuhl und nimmst das Geld mit,
• 22:39
  Linus Neumann: aber man löst sich dann von dem System und man ist frustriert,
• 22:44
  Linus Neumann: weil das System ein Versprechen macht, das nicht erreichbar ist oder das nicht glaubhaft ist.
• 22:52
  Linus Neumann: Und mein Eindruck ist, dass das das ist, was eben gerade in großen Teilen unserer
• 22:58
  Linus Neumann: Gesellschaft passiert.
• 23:01
  Linus Neumann: Und das fürchterliche daran ist, dass es mir nicht einfällt, wie man das...
• 23:07
  Linus Neumann: Zeitnah in den Griff kriegen kann, dass Menschen nicht mehr den Eindruck haben,
• 23:16
  Linus Neumann: dass dieses System ihnen nichts mehr bietet.
• 23:19
  Linus Neumann: Also es ist ja das Gleiche, was du in den USA auch hast,
• 23:23
  Linus Neumann: dass da in den, sag ich mal,
• 23:26
  Linus Neumann: ab von der sogenannten Prosperity,
• 23:30
  Linus Neumann: der wirtschaftlichen Wachstumsperspektiven in Großstädten, in den Flyover-Countries,
• 23:36
  Linus Neumann: Da sitzen ja die ganzen Abgehängten, für die es auch schwer ist,
• 23:42
  Linus Neumann: eine Verwendung zu finden.
• 23:45
  Tim Pritlove: Worauf willst du jetzt hinaus?
• 23:49
  Linus Neumann: Dass mir der Grund zu sein scheint, dass Menschen AfD wählen und kein Interesse an den,
• 23:59
  Linus Neumann: sagen wir mal, bevorstehenden Problemen der Gesellschaft haben,
• 24:02
  Linus Neumann: unter den jetzigen schon ausreichend unzufrieden sind.
• 24:10
  Tim Pritlove: Also ich habe mir die Wahlergebnisse ehrlich gesagt demografisch aufgesplitzt
• 24:15
  Tim Pritlove: nicht so genau angeschaut, aber ich habe gehört, dass halt gerade bei jungen
• 24:19
  Tim Pritlove: Leuten der AfD-Anteil deutlich gestiegen ist.
• 24:26
  Linus Neumann: Ja und genau deswegen habe ich auch gerade hier meine Theorie noch mal so bisschen ausgerollt,
• 24:30
  Linus Neumann: weil insbesondere junge Leute,
• 24:34
  Linus Neumann: sagen wir mal eine,
• 24:37
  Linus Neumann: also junge Leute, sagen wir mal irgendwie zwischen 20 oder zwischen 18 und 30 oder so,
• 24:42
  Linus Neumann: ja, ja gerade eine Erfahrung, die die Erfahrungen machen,
• 24:46
  Linus Neumann: dass ihnen irgendwie in der Schule alles mögliche erzählt wurde und dann auf
• 24:49
  Linus Neumann: einmal so vieles sicher geglaubtes wegbricht,
• 24:52
  Linus Neumann: ne, wenn du diese ganzen Gen Z Diskussionen hast mit, ne,
• 24:55
  Linus Neumann: in die Finanzkrise geboren, dann ist die vorbei, dann kommt die Pandemie,
• 24:58
  Linus Neumann: dann kommt direkt irgendwie Krieg und die alles bedrohende Klimakrise,
• 25:04
  Linus Neumann: das heißt, da wird es natürlich auch potenziell schwierig an etwas zu glauben,
• 25:10
  Linus Neumann: was eine Organisationsform darstellt und dir angeblich eine Zukunft bieten möchte.
• 25:18
  Tim Pritlove: Ja gut, ich wüsste nicht, woher
• 25:20
  Tim Pritlove: jetzt die Logik ist, dann automatisch sein Kreuz bei der AfD zu machen.
• 25:31
  Linus Neumann: Das ist schön, dass du jetzt sagst, dass meine Theorie das auch nicht erklärt,
• 25:34
  Linus Neumann: aber dann hab eine bessere, um zu sagen, wie kriegt man die jetzt dazu,
• 25:40
  Linus Neumann: dass sie das das nächste Mal nicht mehr da machen.
• 25:43
  Tim Pritlove: Also wie man das ändern kann, ist ja nochmal eine andere Frage.
• 25:47
  Tim Pritlove: Erstmal muss man wissen, was ist der Grund. Und ich glaube, da gibt es natürlich
• 25:51
  Tim Pritlove: keine einfache Antwort.
• 25:55
  Tim Pritlove: Wir müssen auf jeden Fall in den Raum stellen, dass das auch unter Umständen
• 26:00
  Tim Pritlove: alles was mit mit einem geänderten Medienverhalten.
• 26:05
  Tim Pritlove: Also so tiktok und so ist definitiv ein Medium was bei jüngeren eine andere
• 26:12
  Tim Pritlove: Bedeutung hat als in unserer Generation das kann man mal klar festhalten.
• 26:16
  Linus Neumann: Was für unsere Generation alter nur weil du in meiner Generation bettelst auf
• 26:20
  Linus Neumann: Anschluss sind wir nur lange nicht eine.
• 26:27
  Tim Pritlove: Battles im Sinne mit E oder mit A?
• 26:37
  Tim Pritlove: Also unsere Generationen. Ja? Also auch du verbringst nicht viel Zeit auf TikTok.
• 26:42
  Tim Pritlove: Halt dich jetzt mal so fest.
• 26:48
  Tim Pritlove: Und zwar gilt das sowohl für dich als auch deine Generation,
• 26:50
  Tim Pritlove: weil ich weiß, du bist natürlich genauso wie ich auch nicht normtypisch in deiner Generation.
• 26:58
  Tim Pritlove: Aber egal, selbst ob du die normalos oder die outlaws nimmst,
• 27:02
  Tim Pritlove: TikTok war da einfach kein Thema, wir unterhalten uns hier den ganzen Tag über Twix.
• 27:06
  Tim Pritlove: So und die anderen so, was?
• 27:10
  Tim Pritlove: Weil einfach die audiovisuellen Medien da stark übernommen haben.
• 27:14
  Tim Pritlove: Und YouTube only das war halt auch schon früher mal und diese Häppchen medial
• 27:22
  Tim Pritlove: Perzeption spielt schon ne Rolle. Und da haben wir natürlich wieder das gute
• 27:26
  Tim Pritlove: alte Thema des Algorithmus.
• 27:30
  Tim Pritlove: Und ich meine ich mag das ja auch selber so, Kindern so, wenn man die mal so
• 27:36
  Tim Pritlove: befragt so und wo sie ihre Nachrichten herholen, da freu ich mich ja schon wenn
• 27:41
  Tim Pritlove: dann gesagt wird so ja hier war auf Tagesschau auf TikTok.
• 27:45
  Tim Pritlove: Das ist dann halt auch wirklich auch mal Nachrichten.
• 27:47
  Linus Neumann: Aber die Kinder die Tagesschau auf TikTok gucken die dürfen ja gar nicht wählen.
• 27:53
  Tim Pritlove: Jaja, jetzt schon. Das ist ja jetzt nicht seit diesem Jahr so,
• 27:59
  Tim Pritlove: das läuft ja alles schon eine Weile.
• 28:01
  Linus Neumann: Ich will aber glauben, also nichts gegen TikTok, aber kann das sein,
• 28:05
  Linus Neumann: dass das eher Instagram ist, was die Leute konsumieren, die jetzt gerade die
• 28:08
  Linus Neumann: Nazis oder die jetzt wählen dürfen?
• 28:11
  Tim Pritlove: Ich will es auch gar nicht jetzt auf TikTok festmachen und sagen,
• 28:14
  Tim Pritlove: das Problem ist TikTok, sondern ich sag nur, der Medienkonsum ist ein anderer geworden.
• 28:19
  Tim Pritlove: So und die Leute tummeln sich in algorithmisch geprägten Medienumfeldern.
• 28:26
  Tim Pritlove: So wie wir aus der guten alten Darker-Gilde, wir haben immer so,
• 28:30
  Tim Pritlove: ja, wir kuratieren uns das selbst und hier handgepflückte Informationsquellen
• 28:35
  Tim Pritlove: aus dem Internet und das läuft hier alles in meinen geilen RSS-Reader oder in
• 28:42
  Tim Pritlove: meinen Twitter-Timeline irgendwie rein.
• 28:45
  Linus Neumann: Wir haben uns das Internet noch richtig schön selber kuratiert.
• 28:50
  Tim Pritlove: Naja, aber das ist halt auch gar nicht so sehr ein Generationsding,
• 28:54
  Tim Pritlove: sondern das war eigentlich schon immer ein szenetypisches Verhalten.
• 28:59
  Tim Pritlove: Und andere Leute nehmen es halt wie es kommt. Und da kommt es halt bei dem einen
• 29:03
  Tim Pritlove: aus Facebook und war halt schon irgendwie extrem Werbealgorithmus getrieben,
• 29:09
  Tim Pritlove: wir hatten die Diskussion hier schon mit Cambridge Analytica,
• 29:11
  Tim Pritlove: Trump-Wahl und so weiter und warum sollten wir jetzt die Auswirkungen dessen
• 29:17
  Tim Pritlove: nicht auch langsam in Deutschland sehen?
• 29:18
  Tim Pritlove: Und dessen muss man sich jetzt mal bewusst werden.
• 29:21
  Tim Pritlove: Ich sage jetzt auch nicht, das ist der Grund und das ist das einzige und das
• 29:25
  Tim Pritlove: müssen wir abstellen und TikTok verbieten und dann wählen alle wieder linksgrün versifft.
• 29:30
  Tim Pritlove: Wird so auch nicht passieren, aber wir haben eine andere Gesamtlage,
• 29:36
  Tim Pritlove: wie sich junge Leute, aber auch ältere Leute informieren und wie sie mit Nachrichten bespielt werden.
• 29:46
  Tim Pritlove: Und es ist ja jetzt auch keine besondere Neuigkeit festzustellen,
• 29:50
  Tim Pritlove: dass die AfD in diesen ganzen Netzen halt einfach deutlich mehr Reichweite hat
• 29:54
  Tim Pritlove: als alle anderen Parteien.
• 29:55
  Tim Pritlove: Und wir wissen ja auch, dass es nicht nur Parteiwerbung ist,
• 29:59
  Tim Pritlove: die da abläuft, sondern es sind halt gezielt Gesetze, Fehlinformationen und
• 30:03
  Tim Pritlove: so weiter. Kurz vor den Wahlen ging.
• 30:22
  Tim Pritlove: Es ja auch wieder mal richtig ab und,
• 30:33
  Tim Pritlove: dann waren auf einmal,
• 30:46
  Tim Pritlove: wieder die Geflüchteten das Thema und auf einmal war das wieder das Problem.
• 31:11
  Linus Neumann: All right.
• 31:14
  Linus Neumann: Für uns ist eigentlich nochmal entscheidend, oder für uns, warum wir überhaupt
• 31:21
  Linus Neumann: auf diese Wahl blicken, ist ja die Hessen-Wahl.
• 31:26
  Linus Neumann: Da hat Nancy Faeser sich ja als Spitzenkandidatin Und ich hatte ihr wirklich
• 31:34
  Linus Neumann: viel Glück gewünscht in Hessen, da haben wir wirklich mal mit ihr mitgefiebert.
• 31:47
  Linus Neumann: Die SPD ist hinter der AfD, glaube ich, in den Wahlergebnissen in Hessen,
• 31:52
  Linus Neumann: ich hatte alle Ergebnisse der Landtagswahl.
• 32:02
  Linus Neumann: Ja, also die AfD 18 Prozent, die SPD 15,1, die Grünen 14,8.
• 32:08
  Linus Neumann: Also drittstärkste Kraft mit 15 Prozent.
• 32:13
  Linus Neumann: Verloren hat sie 4,7 Prozent. Ja, die Grünen haben 5 Prozent verloren,
• 32:17
  Linus Neumann: die AfD hat 5 gewonnen, aber wie dem auch sei.
• 32:20
  Linus Neumann: Es gibt natürlich jetzt die Debatte, oder es zeichnete sich die Debatte ab,
• 32:23
  Linus Neumann: Muss Nancy Faeser jetzt zurücktreten oder nicht?
• 32:30
  Linus Neumann: Nachdem sie als Spitzenkandidatin versagt hat.
• 32:33
  Linus Neumann: Und da gibt es zwei Positionen, die ich da mal rausgesucht habe.
• 32:38
  Linus Neumann: Einmal eine Autorin des Spiegel, die...
• 32:43
  Linus Neumann: Moment, wo ist der Name? Ah, Sophie Gabe, die im Prinzip sagt,
• 32:48
  Linus Neumann: also auf die Frage, wann ein Politiker oder eine Politikerin zurücktreten sollte,
• 32:53
  Linus Neumann: gibt es eine eindeutige Antwort bei Korruption, Väternwirtschaft oder groben inhaltlichen Fehlern.
• 32:57
  Linus Neumann: Nancy Faeser kann man nichts davon vorwerfen.
• 33:00
  Linus Neumann: Sie hat eine strategisch unkluge Entscheidung getroffen, gleichzeitig Ministerin
• 33:06
  Linus Neumann: und Spitzenkandidatin in einem Bundesland zu sein.
• 33:09
  Linus Neumann: Aber das ist jetzt nicht etwas, für das man zurücktritt. Es war unklug,
• 33:14
  Linus Neumann: diese beiden inkompatiblen Rollen in sich zu vereinen.
• 33:19
  Linus Neumann: Damit kommt, dann beurteilt sie noch die Politik von Nancy Faeser als irgendwie
• 33:24
  Linus Neumann: halbwegs erfolgreich oder so.
• 33:26
  Linus Neumann: Den Teil weigere ich mich jetzt zu zitieren, weil das eine inhaltliche Bewertung ist.
• 33:34
  Linus Neumann: Und dann gibt es nämlich den Markus Reuter bei Netzpolitik, der nicht jemals
• 33:38
  Linus Neumann: zitieren möchte, der sagt, Innenministerin Nancy Faeser ist nicht zu halten
• 33:41
  Linus Neumann: und dann natürlich auch sagt sie, sie wollte eine Chat-Kontrolle festhalten.
• 33:45
  Linus Neumann: Sie liegt im Bereich der Vorratsdatenspeicherung seit bald einem Jahr ein fertiger
• 33:52
  Linus Neumann: Entwurf des Justizministeriums für Quick Freeze ohne anlasslose Massenspeicherung in ihrem Haus vor,
• 33:59
  Linus Neumann: aber sie reagiert einfach nicht drauf.
• 34:02
  Linus Neumann: Sie wollte das Grundgesetz ändern, um sogenannte aktives Cyberabwehr zu ermöglichen, also Hackbacks.
• 34:10
  Linus Neumann: Da will ich übrigens sagen, dass ich inzwischen eher ein Freund davon bin,
• 34:12
  Linus Neumann: dass man aktives Cyberabwehr sagt, weil das, wie gesagt, es geht nicht um das
• 34:17
  Linus Neumann: Back, sondern es geht um das Heck bei diesen ganzen Proposals und aktive Cyberabwehr
• 34:21
  Linus Neumann: kommt dem noch ein bisschen näher.
• 34:24
  Linus Neumann: Da steht zwar auch wieder Abwehr drin, aber es ist wenigstens der aktive Teil mit dabei.
• 34:29
  Linus Neumann: Naja, Schönbohmen Affäre und naja, das Haus aufgeräumt hat sie auch nicht,
• 34:32
  Linus Neumann: weil sie da ja immer noch die ganzen Unioner hat.
• 34:36
  Linus Neumann: Aber das sind natürlich alles keine Rücktrittsgründe.
• 34:39
  Tim Pritlove: Kannst du bitte CDU-la sagen? Ich glaube Union hat die Karte.
• 34:47
  Linus Neumann: Weißt du nicht, aber ok. Okay, ist in Ordnung.
• 34:51
  Linus Neumann: Die ganzen eisernen CDUler hat sie da noch im Haus.
• 34:56
  Tim Pritlove: I see what you did there.
• 35:02
  Linus Neumann: Die eisernen Hardliner von der CDU. Und Markus Reuter kommt zu dem Schluss.
• 35:07
  Linus Neumann: Nach dem Wahldebakel in Hessen kommt sie nun auch noch geschwächt nach Berlin zurück.
• 35:13
  Linus Neumann: Das kann nichts mehr werden. Feser ist nicht mehr zu halten,
• 35:16
  Linus Neumann: wenn die Ampel nicht noch mehr Schaden auf sich ziehen will.
• 35:22
  Linus Neumann: Tja, beide Argumentationen finde ich so halbwegs vertretbar.
• 35:26
  Tim Pritlove: Also ich glaube, wir sind schon längst aus dem Kulturraum raus,
• 35:30
  Tim Pritlove: wo man für solche Detailverfehlungen, die manche so sehen, aber andere noch
• 35:36
  Tim Pritlove: nicht, von einem politischen Prozess, der offiziell noch nicht abgeschlossen
• 35:39
  Tim Pritlove: ist, dass das deswegen irgendwie ein Rücktritt erfolgen kann.
• 35:43
  Tim Pritlove: Ich glaube das wird so nicht stattfinden und ich finde es auch irgendwo ein
• 35:47
  Tim Pritlove: bisschen, naja, da wünscht man sich halt gerne mal was herbei,
• 35:51
  Tim Pritlove: was man jetzt gerne hätte.
• 35:53
  Tim Pritlove: Gar keine Frage, hat sie an politischem Gewicht verloren. Das ist natürlich
• 35:57
  Tim Pritlove: klar. Wenn du als Wahlverliererin vor allem so, wie es gelaufen ist,
• 36:02
  Tim Pritlove: wieder zurückkommst, dann schärft das jetzt nicht unbedingt so deine politische Base.
• 36:08
  Tim Pritlove: Gerade wenn es ohnehin gerade windig ist im Ministerposten, aber ich meine es
• 36:12
  Tim Pritlove: ist halt im Innenministerium fast immer so.
• 36:16
  Tim Pritlove: Ich glaube nicht, dass sie zurückgetreten wird und glaube auch nicht,
• 36:19
  Tim Pritlove: dass sie selber zurücktreten wird deswegen.
• 36:23
  Tim Pritlove: Aber es hat ja definitiv nicht geholfen.
• 36:27
  Tim Pritlove: Ich will, dass die Leute für richtige Verfehlungen zurücktreten,
• 36:30
  Tim Pritlove: weil das ist ja schon komplett außer Mode gekommen.
• 36:33
  Linus Neumann: Ja stimmt, das ist aus Hamburg hergekommen, nun ja.
• 36:42
  Linus Neumann: Also du würdest auch davon ausgehen, dass sie bleibt?
• 36:44
  Tim Pritlove: Ja davon gehe ich jetzt erstmal aus. Wenn es nicht so ist, dann nehme ich das
• 36:48
  Tim Pritlove: zur Kenntnis, aber ich habe da ehrlich gesagt keine Erwartungen.
• 36:52
  Linus Neumann: Sag mal, es gibt ja auf jeden Fall ein Thema, wo ich meine Meinung schnell ändern
• 36:57
  Linus Neumann: würde, ob die gute Frau zurücktritt oder nicht.
• 36:59
  Tim Pritlove: Okay.
• 37:00
  Linus Neumann: Das ist ja die Testkontrolle.
• 37:03
  Tim Pritlove: Ja, wuhuu.
• 37:05
  Linus Neumann: Wir haben ja gesagt, zuletzt sah es ja nach einem Ende im Rat aus,
• 37:10
  Linus Neumann: weil sie einfach dann nicht auf eine gemeinsame Position kam.
• 37:18
  Linus Neumann: Und jetzt hat die spanische Ratspräsidentschaft einen neuen Anlauf unternommen,
• 37:22
  Linus Neumann: einen Text vorgelegt, über den die ständigen Vertreterinnen der EU-Mitgliedstaaten
• 37:26
  Linus Neumann: abstimmen sollen, und zwar am Freitag, den 13.10.
• 37:32
  Linus Neumann: Und wenn die ständigen Vertreter sagen, okay, wir wollen darüber abstimmen,
• 37:37
  Linus Neumann: dass dieser Vorschlag in der darauffolgenden Woche durch die Mitgliedstaaten
• 37:41
  Linus Neumann: im Rat abgestimmt werden soll.
• 37:43
  Linus Neumann: Also die Abstimmung ist jetzt darüber, ob darüber abgestimmt wird.
• 37:45
  Linus Neumann: Da kannst du ja nicht einfach abstimmen, du musst ja vorher darüber abstimmen.
• 37:49
  Linus Neumann: Und wir wissen, die spanische Ratspräsidentschaft wollte Verschlüsselung gleich ganz kriminalisieren.
• 37:55
  Linus Neumann: Die waren ja so hart, dass sie gesagt haben, wieso wollen wir überhaupt Verschlüsselung
• 37:59
  Linus Neumann: erlauben? Das ist ja wohl eindeutig irgendwie ein bisschen eine Nummer zu weit,
• 38:02
  Linus Neumann: ja? Da können wir ja gar keine, also Verschlüsselung, das wollen wir eigentlich überhaupt nicht, ne?
• 38:08
  Linus Neumann: Und jetzt gibt es also ein Leak auf der Webseite Euraktiv.
• 38:13
  Linus Neumann: Und da übersetze ich jetzt mal, der Ratsvorsitz,
• 38:17
  Linus Neumann: also spanische Ratsvorsitz, steckt vor den Anwendungsbereich der Aufdeckungsanordnungen,
• 38:24
  Linus Neumann: also dass etwas an die Polizei gemeldet ist, vorerst auf bekannte CSAM,
• 38:31
  Linus Neumann: also bekannte Missbrauchsdarstellungen zu beschränken.
• 38:33
  Linus Neumann: Und jetzt vorerst.
• 38:37
  Linus Neumann: Die einstägigen Bestimmungen über Aufdeckungsanordnungen für neue Materialien und die,
• 38:45
  Linus Neumann: die die Anwerbung von Kindern betreffen, also das Grooming,
• 38:50
  Linus Neumann: sollen erst in der Zukunft gelten, wenn feststeht, dass die Aufdeckungstechnologien
• 38:57
  Linus Neumann: ausreichend zuverlässig und genau sind.
• 39:02
  Tim Pritlove: Aber dann automatisch oder was?
• 39:05
  Linus Neumann: Im Prinzip sagen Sie…,
• 39:08
  Linus Neumann: Erst wenn, also wenn die Technologie da ist, dann wollen wir die auch verwenden,
• 39:14
  Linus Neumann: aber wir erkennen schon an, dass es die gerade nicht gibt.
• 39:18
  Tim Pritlove: Gehen aber davon aus, dass es die geben wird.
• 39:21
  Linus Neumann: Ja und wenn nicht, dann hat es ja auch nicht reingeschadet, dass wir es schon mal reinschreiben.
• 39:28
  Linus Neumann: Und dann sagen sie, ja, und wenn aber jetzt die Technologien dann da sind,
• 39:34
  Linus Neumann: dann braucht man nämlich nicht nochmal den ganzen legislativen Prozess zu machen,
• 39:39
  Linus Neumann: sondern dann kann der Rat das einfach schnell entscheiden.
• 39:44
  Linus Neumann: Aber weil es die Technologien ja nicht gibt, schreiben wir es jetzt nur so rein,
• 39:47
  Linus Neumann: dass wir sie erst verwenden, wenn es sie gibt.
• 39:50
  Tim Pritlove: Achso, das heißt, Sie wollen, dass der Rat das dann eigenständig beschließt
• 39:54
  Tim Pritlove: ohne das Parlament und ohne die Kommission.
• 39:57
  Linus Neumann: Genau, weil das sind dann nur noch so Umsetzungsanordnungen,
• 40:00
  Linus Neumann: weil steht ja im Gesetz, dass sie es dürfen.
• 40:02
  Linus Neumann: Also die Argumentation ist im Prinzip, ja komm.
• 40:05
  Tim Pritlove: Der Rat kann das ja nicht machen, also die Kommission ist gemeint, oder?
• 40:10
  Linus Neumann: Doch, Sie sagen sehr spezifisch, also der Rat sagt,
• 40:14
  Linus Neumann: dass der Rat auch für die weitere Ausweitung des Gesetzes zuständig sei,
• 40:18
  Linus Neumann: weil angesichts der erheblichen Auswirkungen einer solchen Ausweitung des Anwendungsbereichs
• 40:24
  Linus Neumann: von Abdeckungsanordnungen,
• 40:26
  Linus Neumann: sagen Sie, wird quasi der Rat in der Lage sein, diese Aufdeckungsanordnung durchzusetzen,
• 40:35
  Linus Neumann: ohne das EU-Parlament erneut zu involvieren. Das ist genau der Punkt.
• 40:41
  Linus Neumann: Der erste Punkt ist schon skurril. Nämlich zu sagen, macht euch keine Sorgen,
• 40:45
  Linus Neumann: das könnt ihr jetzt so abstimmen, weil wir sind uns ja darüber einig,
• 40:48
  Linus Neumann: es gibt die Technologien noch nicht.
• 40:50
  Linus Neumann: Deswegen schreiben wir mal ins Gesetz rein, dass man die verwenden darf,
• 40:53
  Linus Neumann: wenn das Problem gelöst ist.
• 40:58
  Linus Neumann: Im Prinzip ist das wie, also es erinnert an zwei Dinge, ich sag mal ein Beispiel ist der.
• 41:07
  Linus Neumann: Ist der, wie hieß der noch, der meistverhasste Mann im deutschen Internet,
• 41:10
  Linus Neumann: im europäischen Internet, Axel Voss, der nämlich ja auch gesagt hat,
• 41:14
  Linus Neumann: ja, Technologien, diese Upload-Filter darf man nur verwenden,
• 41:19
  Linus Neumann: wenn sie alle unsere Anforderungen erfüllen.
• 41:21
  Linus Neumann: Er hat ja gesagt, unser Gesetz schreibt ja keine Upload-Filter vor.
• 41:24
  Linus Neumann: Das spezifiziert ja nur, dass man all das braucht.
• 41:30
  Linus Neumann: Aber da steht ja nirgendwo Uploadfilter, da steht ja nur Maßnahmen,
• 41:33
  Linus Neumann: die den Upload verhindern.
• 41:34
  Linus Neumann: Das ist das eine, an was es mich erinnert, dass er nämlich gesagt hat,
• 41:37
  Linus Neumann: wenn, da war ja auch das Argument, naja, wenn das ja nicht geht,
• 41:41
  Linus Neumann: dann können wir es ja auch in das Gesetz schreiben, weil dann geht es ja trotzdem nicht.
• 41:44
  Linus Neumann: Und mit dieser Argumentation, jetzt kommt das zweite Beispiel,
• 41:48
  Linus Neumann: an das mich das erinnert, und das ist die Online Safety Bill im Vereinigten Königreich.
• 41:55
  Linus Neumann: Online Safety Bill haben wir hier am Rande ab und zu besprochen,
• 41:58
  Linus Neumann: ist im Prinzip genau das gleiche. Das ist die Chat-Kontrolle-Gesetzgebung für UK.
• 42:05
  Linus Neumann: Und da haben sie nämlich auch gesagt, ey Leute, die Technologien gibt's nicht,
• 42:09
  Linus Neumann: keine Sorge, machen wir dann nicht.
• 42:15
  Linus Neumann: Nur, wenn Experten bestätigt haben, dass die Technologien so und so sind.
• 42:19
  Linus Neumann: Also, wenn ihr euch alle sicher seid, dass die Experten dem ja widersprechen,
• 42:23
  Linus Neumann: dann können wir jetzt das Gesetz verabschieden, in dem das drinsteht,
• 42:27
  Linus Neumann: wenn Experten das bescheinigen.
• 42:31
  Linus Neumann: Und dann haben sie das Online Safety Bill beschlossen und eine Woche später
• 42:35
  Linus Neumann: haben sie gesagt, hey, Leute, ihr könnt euch nicht vorstellen,
• 42:38
  Linus Neumann: die Technologien gibt es jetzt, das ist ja irre. Wirklich?
• 42:42
  Tim Pritlove: Du lachst? Einfach so.
• 42:44
  Linus Neumann: Und dann haben sie gesagt, aber wir brauchen natürlich noch ein paar Experten,
• 42:48
  Linus Neumann: die das bestätigen, dass man die auch so einsetzen kann, dass sie also kein
• 42:54
  Linus Neumann: Brechen der Ende-zu-Ende-Verschlüsselung darstellen,
• 42:59
  Linus Neumann: weil das ist ja der Kernpunkt, dass man sagt so hier, ist das eine Gefahr für
• 43:03
  Linus Neumann: die Ende-zu-Ende-Verschlüsselung oder nicht?
• 43:06
  Linus Neumann: Und wir haben schon eine Idee, wen wir als Experten einladen.
• 43:10
  Linus Neumann: Dann haben sie sich natürlich ein paar ausgesucht,
• 43:13
  Linus Neumann: dann sind natürlich auch NGOs gekommen und dann haben sie gesagt ja okay,
• 43:17
  Linus Neumann: also irgendwie euer Urteil darüber, das teilen wir so nicht,
• 43:22
  Linus Neumann: da kann man ja geteilter Meinung sein.
• 43:25
  Linus Neumann: Die haben den Druck aus der Debatte genommen,
• 43:28
  Linus Neumann: um den Leuten vorzugaukeln, dass sie jetzt für eine Woche einfach anerkennen,
• 43:32
  Linus Neumann: dass es die Technologie nicht gibt und in dem Moment, wo die Tinte trocken war,
• 43:36
  Linus Neumann: haben sie gesagt, ja guck mal, das hätte der jetzt nicht gedacht,
• 43:39
  Linus Neumann: aber die Technologie gibt es ja doch.
• 43:44
  Linus Neumann: Also genau den Trick versuchen jetzt die Spanier, oder versucht jetzt die spanische Ratspräsidentschaft.
• 43:52
  Linus Neumann: Also das ist, so und wie sie jetzt auch auf den Trichter kommen,
• 43:56
  Linus Neumann: dass sie dann die Aufdeckungsanordnung erweitern können, ohne nochmal das EU-Parlament
• 44:01
  Linus Neumann: zu involvieren, da denke ich, das geht darüber, dass sie eben sagen,
• 44:05
  Linus Neumann: wenn die Anforderungen erfüllt sind an die Technologie, dann darf sie auch eingesetzt werden.
• 44:09
  Linus Neumann: Das soll ja im Gesetz drinstehen und dann erfordert eben auch die Anwendung
• 44:15
  Linus Neumann: des Gesetzes nicht, dass sie, oder die Anwendung der Technologie,
• 44:18
  Linus Neumann: nicht, dass das Gesetz geändert wird. Ja?
• 44:22
  Linus Neumann: Also, hast du jetzt verstanden, warum der Rat macht?
• 44:25
  Tim Pritlove: Nee, ist klar. Ich hab das nur so verstanden, dass der Rat dann irgendwas entscheidet.
• 44:29
  Tim Pritlove: Das kann ich mir jetzt so nicht vorstellen, dass der Rat dann ein beschlossenes
• 44:33
  Tim Pritlove: Gesetz sozusagen mehr Schärfe, Nachteile dazu führt.
• 44:36
  Linus Neumann: Jedenfalls müssen sie nicht nochmal das EU-Parlament involvieren.
• 44:39
  Tim Pritlove: Weil sie sozusagen im Gesetz schon eine Automatik drin haben,
• 44:41
  Tim Pritlove: wenn es das gibt, dann machen wir das halt so.
• 44:43
  Linus Neumann: Genau. So jetzt werden zwei Dinge passieren,
• 44:47
  Linus Neumann: die Permanent Representatives, die werden jetzt entscheiden,
• 44:56
  Linus Neumann: ob darüber nächste Woche abgestimmt wird.
• 44:59
  Linus Neumann: Also die werden jetzt am Freitag entscheiden, ob darüber abgestimmt wird.
• 45:01
  Linus Neumann: Es wäre natürlich schön, wenn die sagen.
• 45:07
  Linus Neumann: Nein, also da findet quasi die Abstimmung statt über die Agenda des Ratsmeetings
• 45:14
  Linus Neumann: vom 19. oder 20. Oktober. Du hast gemeint eine Woche später.
• 45:19
  Linus Neumann: Da stimmen sie ab über die Agenda und den Text des Councils und dann, wenn 19.
• 45:25
  Linus Neumann: Oder 20. im Rat das auf der Agenda steht, dann wird da, also der Vote auf der
• 45:31
  Linus Neumann: Agenda steht, dann wird da auch irgendwie im Zweifelsfall darüber abgestimmt.
• 45:36
  Linus Neumann: Und dann würde am 26. schon im Parlament über die Chat-Kontrolle-Verordnung abgestimmt werden.
• 45:42
  Linus Neumann: Also es ist wirklich ein absoluter Krimi, weil jetzt da jeder irgendwie noch
• 45:47
  Linus Neumann: versucht, die Nummer irgendwie zu retten.
• 45:49
  Linus Neumann: Und das natürlich mit den, jetzt kommen natürlich die ganzen Tricks zum Tragen,
• 45:53
  Linus Neumann: inklusive hier eben einer eines sehr,
• 45:56
  Linus Neumann: sehr schlechten Hütchenspielertricks eben für eine Technologie zu stimmen,
• 46:02
  Linus Neumann: mit irgendeinem If dran und dann eben sich zu überlegen,
• 46:06
  Linus Neumann: wie man, oder sich einen einfachen Pfad bereitzulegen, wie man dieses If relativ
• 46:12
  Linus Neumann: einfach wegifft oder erfüllt, das macht wenig Spaß, ja.
• 46:20
  Linus Neumann: Also wenn man sich jetzt mal diese ganzen schmutzigen Politikspielchen da anschaut.
• 46:25
  Linus Neumann: Letzte Woche, war letzte Woche, wo wir über die Antwort von Ilva Johansson zum
• 46:31
  Linus Neumann: Strongly Worded Letter gesprochen haben und wie das jetzt sich so weiter verhält,
• 46:35
  Linus Neumann: das ist schon alles sehr, ja, geschmacksintensiv.
• 46:43
  Linus Neumann: Starkes Aroma.
• 46:44
  Tim Pritlove: War das letzte Sendung oder war das vorletzte Sendung? Ich verliere langsam den Überblick.
• 46:49
  Linus Neumann: Das ist auch das geilste, du verlierst am Ende, also in diesem ganzen Hin und
• 46:53
  Linus Neumann: Her, irgendwann verlierst du den Faden, aber ist auch egal.
• 46:56
  Linus Neumann: Hauptsache wir wissen einfach noch woher der Geruch kommt, das ist schon vorletzte Sendung.
• 46:59
  Tim Pritlove: 470 war das genau.
• 47:06
  Tim Pritlove: Ja, schlecht riechen tut auch.
• 47:12
  Tim Pritlove: Ich darf das schon noch so nennen oder?
• 47:14
  Linus Neumann: Du das musst du mit.
• 47:15
  Tim Pritlove: Mit mir selber ausmachen.
• 47:17
  Linus Neumann: Nee, mit Sternburg.
• 47:20
  Linus Neumann: Sternburg sagt Xitter.
• 47:24
  Linus Neumann: Xitter wird sie nicht durchsetzen.
• 47:25
  Tim Pritlove: Nein, Xitter sagt kein Mensch.
• 47:27
  Linus Neumann: Aber ich hab das schon mal gesagt, warum sagen die Leute nicht einfach weiter Twitter?
• 47:31
  Tim Pritlove: Weil, also das tun sie ja teilweise auch, aber das muss ja dann immer wieder
• 47:37
  Tim Pritlove: kommentiert werden mit,
• 47:38
  Tim Pritlove: ja, aber jetzt, früher hieß es ja mal so, und weil es ja jetzt nicht mehr so
• 47:43
  Tim Pritlove: heißt und man muss ja dann immer das Richtige berichten, Man kann's ja auch
• 47:46
  Tim Pritlove: nicht sagen, weil man weiß doch, wie Journalismus funktioniert.
• 47:51
  Tim Pritlove: Nur weil wir da nicht dran gebunden sind, weil wir so Internet-Hallodries sind,
• 47:55
  Tim Pritlove: die einfach irgendwas ins Mikrofon reinreden, Heißt das ja nicht,
• 47:59
  Tim Pritlove: dass alle anderen das dann einfach so machen können?
• 48:04
  Tim Pritlove: Ist ja auch vollkommen egal ich sag twix alle wissen was gemeint ist und twix
• 48:10
  Tim Pritlove: ist jetzt auf jeden fall ein problem also war es jetzt schon die ganze zeit
• 48:14
  Tim Pritlove: und wird jetzt sozusagen auch immer schlimmer also es wird wirklich immer schlimmer.
• 48:20
  Tim Pritlove: Nun ja und was ist jetzt passiert seit der letzten sendung ihr werdet es natürlich
• 48:24
  Tim Pritlove: alle mitbekommen haben es gab diese furchtbaren terroristischen übergriffe angriffe.
• 48:34
  Tim Pritlove: Überfälle auf israelische Bürger und Militäreinheiten.
• 48:39
  Tim Pritlove: Das ist sozusagen, ja so, ich fand mal den Vergleich so 9-11 und Pearl Harbor
• 48:48
  Tim Pritlove: in einem für irgendwie Israel.
• 48:51
  Tim Pritlove: Also wirklich ein Moment, der in der Geschichte dieses Landes ganz tiefe Spuren
• 48:58
  Tim Pritlove: hinterlassen wird und ja,
• 49:01
  Tim Pritlove: dabei sind über tausend Leute ermordet worden und natürlich eskaliert das ganze
• 49:09
  Tim Pritlove: jetzt ein Krieg, wo halt auf allen Seiten noch sehr viel mehr sterben werden.
• 49:15
  Tim Pritlove: Und was ist auf Twix los? Auf Twix wird ohne Ende jetzt antisemitischer Verschwörungswahnsinn geteilt.
• 49:25
  Tim Pritlove: Ich lese das jetzt nicht, weil ich das halt nicht mehr lese,
• 49:30
  Tim Pritlove: sondern ich lese davon, dass Leute davon lesen und das ganze ist jetzt irgendwie so eskaliert,
• 49:38
  Tim Pritlove: dass sogar die EU jetzt Twitter, Twix, Elon Musk persönlich,
• 49:44
  Tim Pritlove: ein ultimatum gestellt hat hier das doch mal binnen 24 stunden abzuschalten.
• 49:56
  Tim Pritlove: Thierry Breton, der für wirtschaft zuständig ist, wenn ich das jetzt richtig in Erinnerung habe.
• 50:02
  Linus Neumann: Ja aber das, also seit wann kann denn irgendwie der EU Kommissar für Binnenmarkt
• 50:08
  Linus Neumann: und Dienstleistung irgendwie 24 Stunden Ultimaten setzen?
• 50:15
  Tim Pritlove: Na, weiß ich nicht. Seitdem wir die passenden Richtlinien und Grundverordnungen verarbeitet haben.
• 50:27
  Linus Neumann: Also er droht mit einer Strafe, das ist auch in Ordnung, aber ich glaube der
• 50:35
  Linus Neumann: will einfach nur auch mal auf der Ebene mitspielen, oder?
• 50:43
  Tim Pritlove: Ja ich meine da müssen sie auch mitspielen, ich meine das ist ein Dienst,
• 50:46
  Tim Pritlove: der wird in Europa angeboten, da findet halt Moderation nicht mehr wirklich statt.
• 50:51
  Tim Pritlove: Und wir hatten nun das Thema vorhin gerade so mit den Wahlen und genauso ist
• 50:56
  Tim Pritlove: es natürlich bei solchen Ereignissen.
• 50:58
  Tim Pritlove: Die ganze Terrorpropaganda funktioniert halt auf der Basis,
• 51:02
  Tim Pritlove: dass dann erstmal möglichst viel Mythen und Verschwörungserzählungen losgelassen
• 51:07
  Tim Pritlove: werden in tausend verschiedenen Varianten bis halt keiner mehr weiß was wahr
• 51:12
  Tim Pritlove: ist und dann nimmt jeder irgendwas raus,
• 51:15
  Tim Pritlove: was gerade am besten zur Verstärkung des eigenen Weltbildes passt.
• 51:19
  Tim Pritlove: Und das Weltbild ist halt, was Juden und Israel im Besonderen betrifft,
• 51:23
  Tim Pritlove: halt sowieso in der ganzen Welt im Eimer.
• 51:26
  Tim Pritlove: Es ist halt einfach das Land, auf das immer wieder eingedroschen wird.
• 51:32
  Tim Pritlove: Und diese ganze Ja-Aber-Diskussion, die dann auch in Deutschland natürlich losgegangen
• 51:37
  Tim Pritlove: ist, ist halt einfach mal eine Katastrophe.
• 51:43
  Tim Pritlove: Man muss das einfach mal klar benennen, was hier passiert. Man hat es halt mit
• 51:47
  Tim Pritlove: dem Land zu tun, was einfach seit Jahrzehnten von seinen Nachbarn in seiner
• 51:51
  Tim Pritlove: Existenz infrage gestellt wird.
• 51:53
  Tim Pritlove: Und konkret die Hamas, die jetzt diese Angriffe geleitet hat,
• 51:57
  Tim Pritlove: ist halt einfach eine Organisation, deren Agenda die Zerstörung des Staates
• 52:02
  Tim Pritlove: Israel und der Tötung aller seiner Bürger in der Agenda hat.
• 52:07
  Tim Pritlove: Nicht mehr, nicht weniger.
• 52:09
  Tim Pritlove: Und das geht halt mal gar nicht. So und das, was halt jetzt gelaufen ist,
• 52:14
  Tim Pritlove: ist natürlich eine totale Katastrophe.
• 52:17
  Tim Pritlove: Von dem, was geschehen ist, ist es eine totale Katastrophe. Du wirst die Bilder
• 52:20
  Tim Pritlove: und Berichte auch gesehen haben, es ist halt einfach...
• 52:25
  Tim Pritlove: Furchtbar alles und für das land ist es natürlich klar dass es jetzt einfach
• 52:31
  Tim Pritlove: dagegen halten muss weil das geht halt nicht ich meine das würde hier auch nicht gehen.
• 52:39
  Tim Pritlove: Von irgendeiner grenze außerhalb von deutschland sachsen oder so.
• 52:45
  Tim Pritlove: Und einfach anfangen wahllos leute zu erschießen.
• 52:51
  Linus Neumann: Also wir waren ja, ich dachte wir wären jetzt bei dem Brief von Thierry Breton.
• 52:58
  Tim Pritlove: Entschuldigung, das hat mich jetzt ein bisschen weggetragen,
• 53:00
  Tim Pritlove: aber das muss halt auch einfach mal klar gesagt werden,
• 53:04
  Tim Pritlove: weil ich halt auch, ich hab natürlich auch so in meinem Umfeld auch so,
• 53:08
  Tim Pritlove: ja aber, so, ne da gibt es kein aber.
• 53:15
  Tim Pritlove: Es geht halt nicht. Es ist halt einfach, das geht nicht. Und da muss man sich
• 53:19
  Tim Pritlove: genauso gegenstellen, wie gegen den Terror, den die Russen über die Ukraine
• 53:24
  Tim Pritlove: ausbreiten. Das ist einfach überhaupt kein anderes Thema.
• 53:29
  Linus Neumann: Stimme ich zu?
• 53:32
  Linus Neumann: Ich kann nur sagen, dass ich hoffe, dass die BewohnerInnen Israels das zu einem Anlass nehmen,
• 53:41
  Linus Neumann: sich auch darüber Gedanken zu machen, was für Vollidioten sie da gewählt haben.
• 53:51
  Linus Neumann: Also dieser, ich kann den Namen auch ehrlich gesagt gar nicht so genau aussprechen,
• 53:55
  Linus Neumann: aber der Sicherheitsminister, der da auf den Tempelberg gerannt ist und so.
• 54:00
  Linus Neumann: Also das sind alles, also das sind nicht Aktionen, das sind keine Provokationen
• 54:08
  Linus Neumann: oder das sind alles keine Handlungen, die dieser Angriff rechtfertigen.
• 54:14
  Linus Neumann: Aber es war auch allen klar, dass es ein Spiel mit exakt diesem Feuer ist so.
• 54:19
  Linus Neumann: Und deswegen sollte man solche Vollidioten nicht wählen.
• 54:24
  Linus Neumann: Das heißt nicht, dass die irgendwie die Schuld daran tragen oder dass die Angriffe
• 54:28
  Linus Neumann: gerechtfertigt werden.
• 54:30
  Linus Neumann: Aber wenn das Volk Israels in Sicherheit leben möchte,
• 54:35
  Linus Neumann: was ja ein Wunsch ist, den alle Menschen hegen, Dann sollten sie natürlich auch
• 54:38
  Linus Neumann: die Leute wählen, die einen belastbaren Weg haben und nicht für irgendwelchen
• 54:45
  Linus Neumann: Scheiß dann auch noch ausgerechnet diese Arschgeigen provozieren.
• 54:51
  Tim Pritlove: Also ich meine, das ist vollkommen unbestreitbar, dass das Gesicht derzeit...
• 54:56
  Linus Neumann: Ich muss es nochmal betonen, weil ich jetzt gleich wieder...
• 54:58
  Linus Neumann: Also ich will mich ja eigentlich zu diesem Konflikt irgendwie...
• 55:01
  Linus Neumann: Also zu diesem Konflikt äußere ich mich nicht, weil dann hast du eh nur Dumpfbacken
• 55:07
  Linus Neumann: an der Backe von jeder Seite.
• 55:12
  Linus Neumann: Aber, ja, ich würde, also das innenpolitische Geschehen Israels hat mir in den
• 55:18
  Linus Neumann: letzten Monaten und Jahren dann doch auch sehr viel Sorgen gemacht, ne?
• 55:24
  Tim Pritlove: Das innenpolitische Geschehen fast jedes Staates macht einem Sorgen.
• 55:29
  Tim Pritlove: Also da ist jetzt Israel keine Sorgen und das ist halt auch in allen anderen
• 55:33
  Tim Pritlove: Ländern um Israel herum ist das innenpolitische Geschehen halt auch eine totale Katastrophe.
• 55:38
  Tim Pritlove: Das Rechtfertigkeit ist überhaupt
• 55:41
  Tim Pritlove: nichts. Das ist eine Israel interne Diskussion und vor 50 Jahren,
• 55:46
  Tim Pritlove: als das letzte Mal das passiert ist, dass Israel auf dem linken Fuß erwischt wurde,
• 55:51
  Tim Pritlove: ist danach die Regierung auch abgeräumt worden und da handelte es sich um niemand
• 55:56
  Tim Pritlove: anderes als Golda Meir, die jetzt sozusagen nicht unbedingt gerade besonders
• 55:59
  Tim Pritlove: unpopulär war, aber der Netanjahu, der ist sowieso schon unpopulär.
• 56:04
  Tim Pritlove: In den letzten Monaten sind da einfach sozusagen täglich Massendemonstrationen
• 56:08
  Tim Pritlove: durch das Land gegangen.
• 56:10
  Tim Pritlove: Ein Großteil der Reservisten hat, um dagegen zu protestieren,
• 56:14
  Tim Pritlove: was die da machen, den Reservistendienst verweigert.
• 56:19
  Tim Pritlove: Also das hat alles nachhaltig dazu beigetragen, dass sozusagen das Land aus
• 56:24
  Tim Pritlove: dieser Habachtstellung herausgeglitten ist. Und das wurde sozusagen jetzt auch
• 56:28
  Tim Pritlove: noch zusätzlich mit bestraft.
• 56:30
  Tim Pritlove: Konkret geht es dabei ja um was anderes, da geht es ja darum,
• 56:33
  Tim Pritlove: dass Netanyahu schon seit langem von Korruptionsprozessen verfolgt wird und
• 56:37
  Tim Pritlove: das Ganze alles schon an so einen Punkt kam, wo eigentlich klar ist,
• 56:40
  Tim Pritlove: dass er jetzt mal verurteilt wird.
• 56:43
  Tim Pritlove: Aber dann ist er halt wieder an die Macht gekommen, hat sich irgendwie mit diesen
• 56:45
  Tim Pritlove: Rechtsextremen zusammengetan, die sozusagen.
• 56:51
  Tim Pritlove: Die so allerlei zu Bedingungen gemacht haben und er musste aber auch zu allem
• 56:54
  Tim Pritlove: ja sagen zu diesem ganzen Quatsch den die vorgeschlagen haben und die natürlich
• 57:00
  Tim Pritlove: wie das immer bei diesen rechtsextremen Parteien ist einfach auch gar keine
• 57:03
  Tim Pritlove: Kompetenz für so Ministerämter in den eigenen Reihen haben.
• 57:07
  Tim Pritlove: Nur damit irgendwie so ein neues Gesetz veröffentlicht oder beschlossen werden
• 57:12
  Tim Pritlove: kann, was am Ende dazu führt, dass er nicht verurteilt werden kann.
• 57:15
  Tim Pritlove: Was letzten Endes natürlich die Rechtsordnung, die demokratische Rechtsordnung
• 57:18
  Tim Pritlove: Israels auch aus der Kraft setzen würde, weil es im Prinzip sagt,
• 57:20
  Tim Pritlove: die Politik darf quasi den Gerichten der Justiz vorschreiben,
• 57:28
  Tim Pritlove: was richtig ist und was nicht.
• 57:30
  Tim Pritlove: Mit anderen Worten sie können halt verhindern, dass der Ministerpräsident verurteilt
• 57:34
  Tim Pritlove: wird, weil das halt unangemessen wäre.
• 57:37
  Tim Pritlove: Und dagegen wurde halt demonstriert. Aber das sind innenpolitische Konflikte,
• 57:42
  Tim Pritlove: die mit dieser außenpolitischen Situation so erstmal nichts zu tun haben.
• 57:48
  Tim Pritlove: Und natürlich wird alles immer vermischt so und es geht bei diesem Thema Israel
• 57:55
  Tim Pritlove: geht es immer um alles und alles wird reingeworfen und diese ganzen Verschwörungstheorien,
• 58:01
  Tim Pritlove: was die Juden angeblich alles auf dieser Welt kontrollieren und so weiter,
• 58:06
  Tim Pritlove: vergiss es halt einfach.
• 58:07
  Tim Pritlove: Es ist halt einfach ein Land, was versucht in Ruhe gelassen zu werden.
• 58:17
  Linus Neumann: Ich versuche nochmal die Kurve zu Elon Musk, weil er vor diesem Hintergrund,
• 58:24
  Linus Neumann: der Brief, den jetzt Thierry Breton an Elon Musk schreibt,
• 58:31
  Linus Neumann: endet mit dem Satz, ich bitte Sie eindringlich, diese Anfrage innerhalb der
• 58:36
  Linus Neumann: nächsten 24 Stunden schnell, genau und vollständig zu beantworten.
• 58:41
  Linus Neumann: Wir werden Ihre Antwort in unsere Bewertungsakte zur Einhaltung des Digital Service Act aufnehmen.
• 58:48
  Linus Neumann: Und jetzt, letzter Satz ist der entscheidende, ich erinnere Sie daran,
• 58:51
  Linus Neumann: dass nach der Einleitung einer möglichen Untersuchung und der Feststellung einer
• 58:59
  Linus Neumann: Nicht-Einhaltung Sanktionen oder Strafen verhängt werden können.
• 59:05
  Linus Neumann: Wenn wir eine Einleitung, eine Untersuchung einleiten und dann noch eine Nicht-Einhaltung
• 59:11
  Linus Neumann: feststellen, dann könnten wir Strafen verhängen.
• 59:14
  Linus Neumann: Das ist die Nachricht, die der wirklich sendet, statt zu sagen...
• 59:23
  Linus Neumann: So das wäre nämlich der, das wäre natürlich mal was, mal sehen,
• 59:26
  Linus Neumann: mal zeigen, zack bumm, mach doch mal.
• 59:29
  Linus Neumann: Das macht er hier nämlich nicht, das heißt es ist eigentlich nur wieder so eine,
• 59:32
  Linus Neumann: und deswegen finde ich diese Aktion jetzt auch so eher so halb spannend,
• 59:37
  Linus Neumann: Interessant wird sein der Elon Musk wird dieses Ultimatum natürlich verstreichen
• 59:43
  Linus Neumann: lassen, das macht man mit Ultimaten wenn sie einem gestellt werden.
• 59:49
  Linus Neumann: Und dann wollen wir mal sehen was Thierry Breton macht.
• 59:53
  Tim Pritlove: Ja ich bin gespannt also ich meine das wäre jetzt mal genau der richtige Moment
• 59:57
  Tim Pritlove: den Rücken durchzudrücken und dann mal zu zeigen was denn diese tollen Gesetze
• 1:00:01
  Tim Pritlove: denn jetzt eigentlich können.
• 1:00:02
  Linus Neumann: Genau. Könnte man jetzt mal sehen.
• 1:00:05
  Tim Pritlove: Dann würden wir mal sehen. Vielleicht bringt es ja auch mal was.
• 1:00:09
  Linus Neumann: Bis jetzt können wir Strongly Worded Letters damit schreiben.
• 1:00:12
  Tim Pritlove: Genau.
• 1:00:13
  Linus Neumann: Immerhin. Wir bleiben nämlich aber bei Thierry Breton.
• 1:00:18
  Linus Neumann: Denn ich muss wahrscheinlich, der Name fiel bei uns in der Sendung nicht so
• 1:00:23
  Linus Neumann: oft. Er ist bei uns gefallen, weil das war der mit dem Leitungsschutzrecht.
• 1:00:31
  Linus Neumann: Ein wunderschöner Begriff von Tim. Also der Idee,
• 1:00:34
  Linus Neumann: dass er sagt, hey, die Big Tech Companies, Google, Meta, Netflix,
• 1:00:42
  Linus Neumann: Microsoft, Amazon und so, denen wollen wir jetzt Geld wegnehmen,
• 1:00:46
  Linus Neumann: damit wir die Netze bauen können.
• 1:00:53
  Linus Neumann: Ja, also wir nehmen diesen großen Unternehmen, die sind ja die größten im Internet,
• 1:00:57
  Linus Neumann: also sind ja auch für den ganzen Traffic verantwortlich, den die Kunden machen.
• 1:01:04
  Linus Neumann: Und deswegen müssen wir jetzt, müssen Deutsche Telekom, Orange,
• 1:01:08
  Linus Neumann: Telefonica, Telekom Italica, Telekom Italia, die ja so viel Geld ausgeben,
• 1:01:14
  Linus Neumann: um zeitgemäße Infrastruktur in diesem Land zu bauen.
• 1:01:18
  Linus Neumann: Und wenn das alles am Ende da bei euch verballert wird, mit Googlen und Facen
• 1:01:23
  Linus Neumann: und Netzen und Microsoft Teamsen und Amazon Shopping, dann sollt ihr das bitte bezahlen.
• 1:01:37
  Linus Neumann: Und beziehungsweise, das machen wir ganz einfach, dafür, dass ihr unsere schöne
• 1:01:40
  Linus Neumann: Infrastruktur nutzen könnt, müsst ihr dann eben bezahlen und damit finanzieren wir die.
• 1:01:45
  Linus Neumann: Ja, wir wissen, Thierry Breton hat seine gesamte Karriere bei Telcos verbracht,
• 1:01:49
  Linus Neumann: insofern ist es nicht überraschend, dass er da alte Bande pflegt und mit dieser
• 1:01:54
  Linus Neumann: Idee des Leitungsschutzrechts sieht jetzt so aus,
• 1:02:01
  Linus Neumann: dass das eher verschoben wird, weil das kriegen sie nicht mehr hin. Ja, also dass die...
• 1:02:09
  Linus Neumann: EU-Telcos haben eigentlich erwartet, dass er dieses Fair-Share-Funding irgendwie
• 1:02:14
  Linus Neumann: mit einer Internet-Tax, könnte man es natürlich auch nennen,
• 1:02:17
  Linus Neumann: irgendwie noch in dieser Legislatur durchkriegt.
• 1:02:20
  Linus Neumann: Aber das wird, da läuft es jetzt wohl darauf hinaus,
• 1:02:24
  Linus Neumann: dass das auch eben, naja, der nächsten Kommission dann obliegt und nicht mehr
• 1:02:32
  Linus Neumann: fertig gemacht werden kann. Das ist eine gute Nachricht.
• 1:02:37
  Tim Pritlove: Ja mal gucken, ob Breton in der nächsten Kommission auch noch angehört.
• 1:02:42
  Linus Neumann: Das kann ich gerade gar nicht prognostizieren ehrlich gesagt.
• 1:02:47
  Linus Neumann: Das weiß ich einfach nicht.
• 1:02:48
  Tim Pritlove: Das wird auch noch von vielen Fakten abhängen.
• 1:02:54
  Linus Neumann: Ob der das überhaupt anstrebt. Die Prognose ist, dass er jetzt eine Strategie
• 1:03:00
  Linus Neumann: aufsetzen wird, Um es der nächsten Kommission zu überliefern,
• 1:03:06
  Linus Neumann: ob sie diese Legislation durchbringen möchte oder nicht.
• 1:03:12
  Linus Neumann: Im November des nächsten Jahres ist die Kommission fünf Jahre gewesen, ist vorbei.
• 1:03:20
  Linus Neumann: Jo, das ist eine gute Nachricht, sagt Thomas.
• 1:03:27
  Tim Pritlove: Ja also ich meine zumindest ist erst mal aufgeschoben so oder kann kann erst mal nicht stattfinden.
• 1:03:32
  Linus Neumann: Genau. Dann haben wir noch ein kleines eine kleine Hintergrundrecherche ist
• 1:03:38
  Linus Neumann: jetzt ungefähr ein Jahr her da gab es das sogenannte Griechenland Watergate
• 1:03:44
  Linus Neumann: da ging es um die den Staatstrojaner Predator,
• 1:03:48
  Linus Neumann: der in Griechenland gegen einen Journalisten, gegen den Oppositionsführer und
• 1:03:53
  Linus Neumann: ein paar weitere eingesetzt wurde.
• 1:03:56
  Linus Neumann: Gehackt von der eigenen Regierung. Das ist auch...
• 1:03:59
  Linus Neumann: Mann ey. Stell dir mal vor.
• 1:04:01
  Tim Pritlove: Wir streiten aber alles an.
• 1:04:03
  Linus Neumann: Stell dir mal vor, die würden sagen so... Olaf Scholz hat Friedrich Merz hacken
• 1:04:09
  Linus Neumann: lassen und den abgehört.
• 1:04:10
  Linus Neumann: Also stell dir mal vor, ich meine, würde ich sagen...
• 1:04:19
  Linus Neumann: Endlich kümmert sich mal einer. Aber ich glaube das wäre schon so ein größerer Skandal.
• 1:04:26
  Linus Neumann: Und wenn das dann noch so eine Schadsoftware ist, die an die ägyptische Regierung
• 1:04:31
  Linus Neumann: und an Libyen verkauft, könnte man sagen einigermaßen skandalös.
• 1:04:35
  Tim Pritlove: Aber in Griechenland geht das.
• 1:04:36
  Linus Neumann: Auch da hatte das natürlich ein entsprechendes politische Nachwirkung,
• 1:04:40
  Linus Neumann: aber da geht es gar nicht drum, denn jetzt wurde mal hinterher recherchiert,
• 1:04:43
  Linus Neumann: wo dieses Predator herkommt. Und das gehört nämlich einem Firmenverbund mit dem Namen Intellexa.
• 1:04:50
  Linus Neumann: Und der wurde maßgeblich aus Deutschland finanziert.
• 1:04:54
  Linus Neumann: Also spiegel tagesschau und so haben sich daran beteiligt das geld für die entwicklung
• 1:04:59
  Linus Neumann: der software so unter anderem von einem venture kapitalisten mit sitz in der
• 1:05:04
  Linus Neumann: kleinen stadt zossen gekommen sein.
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  Tim Pritlove: Also du musst mal kurz zu sagen spiegel tagesschau haben sich nicht daran beteiligt
• 1:05:11
  Tim Pritlove: das zu finanzieren sondern haben sich an dieser recherche.
• 1:05:14
  Linus Neumann: Ja natürlich an der Recherche, wir reden ja von der Recherche,
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  Linus Neumann: wir reden ja von der Recherche.
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  Linus Neumann: Und dann gibt es noch irgendwie einen Kulturinvestor namens Joram Roth,
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  Linus Neumann: der soll auch anderthalb Millionen Euro in einem der Unternehmen investiert
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  Linus Neumann: haben, ist ja auch ein Wachstumsmarkt, wenn man Zeitung aufschlägt.
• 1:05:31
  Linus Neumann: Und jetzt ist es spannend, die haben sich dann mit Hilfe eines Hamburger Anwalts
• 1:05:37
  Linus Neumann: die Exportkontrollenumgehung gemacht.
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  Linus Neumann: Also wir, diesen französischen Unternehmer, der wiederum ein anderes Unternehmen
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  Linus Neumann: in dieser Firmengruppe hatte, nach Libyen und Ägypten verkauft.
• 1:05:49
  Linus Neumann: Und an die CITES. Die CITES ist seit 2019 Kunde bei Predator und wollen das
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  Linus Neumann: natürlich auch kaufen oder sind Kunde.
• 1:06:00
  Linus Neumann: Und da wusste man schon,
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  Linus Neumann: dass der Kram nach Ägypten, Libyen verkauft wurde,
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  Linus Neumann: dass auch das natürlich spätestens mindestens seit einem Jahr weiß man,
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  Linus Neumann: dass es in Griechenland von der Regierung im Inland eingesetzt wurde gegen politische
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  Linus Neumann: Opposition und so weiter.
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  Linus Neumann: Es ist schon wirklich irre.
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  Linus Neumann: Das ist die Recherche. Auch hier wieder nichts Überraschendes.
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  Linus Neumann: Ich meine, als wir uns mit Finn Fischer auseinandergesetzt haben,
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  Linus Neumann: ich meine immerhin, wir erinnern uns, Finn Fischer ist dann am Ende pleite gegangen.
• 1:06:37
  Linus Neumann: Und die Strafverfahren wegen der Umgehung von Exportkontrolle laufen immer noch.
• 1:06:44
  Linus Neumann: Alles spannend, aber auch da sind es ja Deutsche gewesen.
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  Tim Pritlove: Unter anderem die zentrale Stelle für Informationstechnik im Sicherheitsbereich.
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  Linus Neumann: Genau, sehr schön.
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  Tim Pritlove: Also sozusagen deutsche Behörde finanziert Software, mit der die griechische
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  Tim Pritlove: Regierung die Oppositionspolitiker ausforscht.
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  Linus Neumann: Ja. Haben wir noch einen schönen,
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  Linus Neumann: also das hab ich eigentlich, ich wollte das, ich wollte, ich hab das so gelesen
• 1:07:14
  Linus Neumann: und gehört, wollte das eigentlich gar nicht unbedingt in der Sendung haben,
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  Linus Neumann: weil ich so dachte, na ok, ist eigentlich nichts besonderes.
• 1:07:20
  Linus Neumann: Motel 1 wurde gehackt, da wurden irgendwie auch, weiß ich nicht,
• 1:07:23
  Linus Neumann: wie viele Gigabytes rausgeschleppt und dann hat die Ransomware-Gang Black Cat bzw.
• 1:07:31
  Linus Neumann: Alf V, nennen die sich auch, also...
• 1:07:35
  Linus Neumann: Die haben mit der Veröffentlichung dieser Daten dann gedroht.
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  Linus Neumann: Und da sind Millionen von Menschen betroffen. 24 Millionen Dateien, sechs Terabyte.
• 1:07:48
  Linus Neumann: Und ja, man kann also sagen, wenn die mit der Veröffentlichung von Daten drohen,
• 1:07:52
  Linus Neumann: dann veröffentlichen die die auch. Ja, ich hatte schon mal mit denen zu tun beruflich.
• 1:08:00
  Linus Neumann: Und das haben sie jetzt gemacht.
• 1:08:03
  Linus Neumann: Und was die natürlich machen, die, also wenn solche Gangs mit der Veröffentlichung von Daten drohen,
• 1:08:09
  Linus Neumann: dann wollen die ja eine Schutzgelderpressung haben,
• 1:08:13
  Linus Neumann: beziehungsweise die wollen eine Erpressungszahlung haben,
• 1:08:16
  Linus Neumann: was solche Gangs machen, ist üblicherweise, verschlüsseln dir zentrale Datenbestände
• 1:08:22
  Linus Neumann: und wollen dir den Schlüssel dazu anbieten und um das,
• 1:08:26
  Linus Neumann: sag ich mal, wenn du jetzt vielleicht sagst, ach nee komm, ich bin doch irgendwie
• 1:08:31
  Linus Neumann: in der Lage, den Betrieb hier wieder herzustellen, ohne dass ich für den Schlüssel
• 1:08:36
  Linus Neumann: zahle, was natürlich immer länger dauert. Die Frage ist, wie viel länger?
• 1:08:41
  Linus Neumann: Dann nehmen sie halt einfach noch ordentlich Daten mit, exfiltrieren die und
• 1:08:44
  Linus Neumann: drohen zusätzlich mit der Veröffentlichung.
• 1:08:46
  Linus Neumann: Das heißt, das Angebot ist zweierlei.
• 1:08:51
  Linus Neumann: A, wir löschen die Daten, die wir haben, und veröffentlichen sie nicht.
• 1:08:57
  Linus Neumann: Und wir geben euch den Schlüssel zur Entschlüsselung der Daten,
• 1:09:00
  Linus Neumann: die wir bei euch potenziell eben zerstört haben.
• 1:09:03
  Linus Neumann: So, wenn die das machen, zu Beginn geben sie nicht bekannt, dass sie dich gehackt haben.
• 1:09:14
  Linus Neumann: Zu Beginn der Verhandlungen kannst du noch davon ausgehen, dass die,
• 1:09:19
  Linus Neumann: oder kannst du, weiß es die Öffentlichkeit zumindest nicht von dieser Gruppe.
• 1:09:24
  Linus Neumann: Wenn du jetzt irgendwie eine Betriebsunterbrechung hast,
• 1:09:28
  Linus Neumann: die du nicht geheim halten kannst, dann landest du vielleicht irgendwo mal in der Presse,
• 1:09:32
  Linus Neumann: weil du von einer Cyberattacke heimgesucht wurdest oder so,
• 1:09:36
  Linus Neumann: aber wenn sich dann herausstellt, wenn ein bisschen Zeit vergeht und sich herausstellt,
• 1:09:41
  Linus Neumann: dass du kein Interesse hast zu zahlen, dann suchen die gerne mal die Öffentlichkeit
• 1:09:46
  Linus Neumann: oder haben halt so Blogs, auf denen sie erstens natürlich diese Dateien veröffentlichen
• 1:09:50
  Linus Neumann: und zweitens, oder links zu den Dateien veröffentlichen.
• 1:09:53
  Linus Neumann: Und zweitens auch so Ankündigungen machen, wer jetzt hier bald geleakt wird,
• 1:09:57
  Linus Neumann: um den Druck zu erhöhen, damit es auch eben die öffentliche Debatte gibt,
• 1:10:02
  Linus Neumann: zahlen die jetzt oder nicht.
• 1:10:04
  Linus Neumann: Und Motel One hat nicht gezahlt.
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  Linus Neumann: Ich habe keine Ahnung, was die Forderung war, aber es wird sicherlich ein paar
• 1:10:11
  Linus Neumann: Millionen Euro gewesen sein. Man kann auch immer noch ein bisschen verhandeln.
• 1:10:13
  Linus Neumann: Da haben wir auch ganz gute Erfahrungen mit.
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  Linus Neumann: Die Situation oder die Frage, die sich ja bei dieser Zahlung dann stellt,
• 1:10:21
  Linus Neumann: und das ist keine einfache, ich will die nur mal so illustrieren,
• 1:10:23
  Linus Neumann: ist, wenn Motel One gezahlt hätte, dann wären diese Dateien nicht veröffentlicht worden.
• 1:10:30
  Linus Neumann: So. Natürlich hätte Motel One dafür
• 1:10:33
  Linus Neumann: an Kriminelle bezahlt und deren Geschäftsmodell genährt und so weiter,
• 1:10:37
  Linus Neumann: aber zumindest als jemand, der sich garantiert in diesen Daten befindet,
• 1:10:42
  Linus Neumann: weil ich ein oder andere Mal schon in so einem Motel One war,
• 1:10:45
  Linus Neumann: Habe ich vielleicht meine Überlegungen dazu, ob Motel 1 nicht vielleicht doch
• 1:10:49
  Linus Neumann: hätte bezahlen sollen, um den Schaden von mir abzuwenden?
• 1:10:54
  Linus Neumann: Also diese Möglichkeit, muss man zumindest mal sagen, hatte Motel 1 und haben
• 1:10:59
  Linus Neumann: sich dagegen entschieden.
• 1:11:01
  Linus Neumann: Schön ist, was sie dazu sagen, das sind 6 Terabyte.
• 1:11:08
  Linus Neumann: Zum Beispiel so schöne Sätze wie Motel One hat nach Kenntnis des Hackerangriffs
• 1:11:12
  Linus Neumann: unverzüglich sichergestellt, dass keine weiteren personenbezogenen Daten von
• 1:11:17
  Linus Neumann: der Hackergruppe erlangt werden können.
• 1:11:19
  Linus Neumann: Die haben alle man, was ist das denn?
• 1:11:25
  Tim Pritlove: Also sie haben zwar alle, aber mehr haben sie auch nicht gekriegt.
• 1:11:28
  Linus Neumann: Ja, und sie haben mit IT-Sicherheitsexperten zusammengearbeitet.
• 1:11:32
  Tim Pritlove: Das ist natürlich Wahnsinn.
• 1:11:34
  Linus Neumann: So, und dann?
• 1:11:36
  Tim Pritlove: Sie hätten natürlich auch mit der lokalen Bäckervereinigung zusammenarbeiten
• 1:11:40
  Tim Pritlove: können, aber ich weiß nicht, ob das so hilfreich gewesen wäre.
• 1:11:43
  Linus Neumann: Interessant wäre natürlich gewesen, vorher mit Leuten zusammenzuarbeiten,
• 1:11:47
  Linus Neumann: die sich damit auskennen.
• 1:11:50
  Linus Neumann: Aber richtig geil ist Dieter Müller.
• 1:11:54
  Linus Neumann: Das ist also der Mitgründer und Geschäftsführer oder so, der mit dem Laden ein
• 1:12:00
  Linus Neumann: paar gute Millionen gemacht hat.
• 1:12:03
  Tim Pritlove: Ist auch betroffen.
• 1:12:04
  Linus Neumann: Ja, natürlich ist der auch betroffen und vor allem weiß der auch genau,
• 1:12:08
  Linus Neumann: was jetzt passieren muss.
• 1:12:10
  Linus Neumann: Und er weiß auch, wer schuld ist. Und er antwortet dann auf Anfrage der Süddeutschen
• 1:12:15
  Linus Neumann: Zeitung kein Wort des Bedauerns gegenüber seinen Kunden, stattdessen eine Forderung in Richtung Politik.
• 1:12:24
  Linus Neumann: Die Politik muss die Cyberabwehr endlich erheblich aufrüsten,
• 1:12:28
  Linus Neumann: denn leider hat der Staat noch
• 1:12:31
  Linus Neumann: keinen Weg gefunden, seiner staatlichen Hoheitsaufgabe gerecht zu werden,
• 1:12:36
  Linus Neumann: und seine Bürger und Unternehmen vor kriminellen digitalen Angriffen zu schützen.
• 1:12:43
  Tim Pritlove: Interessanter Spin.
• 1:12:47
  Linus Neumann: Fand ich gut. Fand ich richtig gut. Dafür kriegt er die lobende Erwähnung. Ey das ist so.
• 1:12:53
  Tim Pritlove: Also um seine Server dicht zu kriegen setzt er aufs Verteidigungsministerium oder was?
• 1:12:58
  Linus Neumann: Ja auf jeden Fall ist der Staat schuld.
• 1:13:00
  Tim Pritlove: Das ist ja super. Ja der Staat ist schuld, weil er hat ja nichts gegen Cyber gemacht.
• 1:13:05
  Linus Neumann: Vor ein paar Tagen hat er in New York ein neues Konzept mit Rooftop Bars und
• 1:13:10
  Linus Neumann: mehr Luxus gestartet, also er will jetzt irgendwie in New York irgendwie was machen.
• 1:13:20
  Linus Neumann: Und im Focus Interview erzählt er dann, wie geil profitabel das ist.
• 1:13:27
  Linus Neumann: Was er nicht erzählt ist, wie viele Staatshilfen er bekommen hat in der Zeit,
• 1:13:32
  Linus Neumann: wo wegen Corona niemand in seine blöden Hotels gegangen ist.
• 1:13:35
  Linus Neumann: Das hat er außen vor gelassen, das wurde mir dann auf Mastodon mal ergänzt,
• 1:13:41
  Linus Neumann: wie viele Millionen Euro Subventionen dieser Laden bekommen hat.
• 1:13:49
  Linus Neumann: Aber finde ich sehr schön.
• 1:13:50
  Tim Pritlove: Die zurückgezahlt wurden oder nicht zurückgezahlt?
• 1:13:53
  Linus Neumann: Hier hat er, er schreibt mir, Mortal One hat in seiner Bilanzmeldung 2022 einen
• 1:14:00
  Linus Neumann: Gewinn vor Steuern von 116 Millionen Euro ausgewiesen.
• 1:14:04
  Linus Neumann: Damit hätte das Unternehmen genug Geld gehabt, um einen besseren Datenschutz zu gewährleisten.
• 1:14:09
  Linus Neumann: Finde ich schon mal ganz guten Punkt. Datenschutz ist Aufgabe des Unternehmens natürlich.
• 1:14:17
  Tim Pritlove: Ja, aber Gewinne stehen ja nun auch erstmal den Aktionären zu.
• 1:14:20
  Tim Pritlove: Da muss man ja nicht gleich für sinnvolle Sachen ausgeben.
• 1:14:23
  Tim Pritlove: Denkt doch mal einer an die Aktionäre. Naja.
• 1:14:30
  Linus Neumann: Nein, also da gibt es natürlich überhaupt keine Diskussion, das ist deren Verantwortung.
• 1:14:34
  Linus Neumann: Also es ist, also genau, endlich mal Gewinne für staatliche Nibbler hat geantwortet.
• 1:14:43
  Linus Neumann: 2022 70 Millionen Gewinn, nachdem
• 1:14:45
  Linus Neumann: sie in den Jahren zuvor gut 90 Millionen staatliche Hilfe erhalten hat.
• 1:14:53
  Linus Neumann: Ja, sagen wir mal so, wenn ihr die 90 Millionen nicht kassiert hättet,
• 1:14:57
  Linus Neumann: dann hätte der Staat vielleicht mehr Geld gehabt, um euch zu schützen, aber so.
• 1:15:00
  Linus Neumann: Bestimmt. Vielleicht wäre es auch klug gewesen, einfach sich selber mal darum zu kümmern.
• 1:15:10
  Linus Neumann: Zu muss natürlich noch sagen, also es ist nicht so einfach in,
• 1:15:14
  Linus Neumann: also Hotelinfrastrukturen sind natürlich ein bisschen kompliziert.
• 1:15:18
  Linus Neumann: Eine ganze Reihe an Angestellten, die sehr kurzfristig angelernt werden.
• 1:15:24
  Linus Neumann: Das ist, da muss man schon die IT-Sicherheitsexpertinnen holen.
• 1:15:27
  Linus Neumann: Bevor der Laden aufgemacht wird.
• 1:16:56
  Tim Pritlove: Danach ist nicht mehr viel zu holen.
• 1:16:58
  Linus Neumann: Gespannt ob der Staat sich jetzt nicht vielleicht mal traut,
• 1:17:01
  Linus Neumann: ich meine klar muss der Staat sich schämen, dass er es nicht geschafft hat Motel One zu schützen, ja.
• 1:17:07
  Linus Neumann: Das ist das ist natürlich schon, also da hat er natürlich echt einen Punkt ja,
• 1:17:11
  Linus Neumann: vielleicht schämt der Staat sich sogar so sehr, dass er jetzt gar nicht sich traut da.
• 1:17:17
  Tim Pritlove: Das System sollte sich was schämen.
• 1:17:20
  Linus Neumann: Ja, glaub ich.
• 1:17:23
  Tim Pritlove: Ja, so geht es ja nun nicht.
• 1:17:25
  Linus Neumann: Danke, Merkel, wollte ich noch dazu sagen.
• 1:17:30
  Tim Pritlove: Oh Mann, der Staat.
• 1:17:32
  Linus Neumann: Geil, der Staat. Naja, okay.
• 1:17:37
  Tim Pritlove: So wir sind jetzt am Ende angekommen glaube ich ja, Ende der Sendung.
• 1:17:44
  Tim Pritlove: Noch ein kurzer Nachtrag, wir hatten ja letztes mal über Finanzierungsmodelle
• 1:17:49
  Tim Pritlove: und so weiter gesprochen,
• 1:17:50
  Tim Pritlove: da gab es noch ein paar Nachfragen, wie denn das so gehandhabt werden soll,
• 1:17:56
  Tim Pritlove: dann sage ich nochmal so eine Sache, die ich glaube ich letztes mal nicht so
• 1:18:00
  Tim Pritlove: erwähnt habe, also Uns sind natürlich kleine regelmäßige Spenden ein tausend
• 1:18:07
  Tim Pritlove: mal lieber als irgendwie so einmalige Zahlung.
• 1:18:10
  Tim Pritlove: Also falls ihr da irgendwie am abwägen seid, geht es um diese Planungssicherheit
• 1:18:15
  Tim Pritlove: und dass man irgendwie kontinuierlich irgendwas am Start hat.
• 1:18:21
  Tim Pritlove: Oder das ist natürlich die andere Möglichkeit kontinuierlich regelmäßig große
• 1:18:25
  Tim Pritlove: Spenden. Das nehmen wir auch. Oder?
• 1:18:27
  Linus Neumann: Ich nehme alles. Ich bin da nicht so wählerisch. Der Tim der dreht jeden Tag
• 1:18:31
  Linus Neumann: zwei mal um und sagt der kommt jetzt nicht oft genug oder so.
• 1:18:34
  Tim Pritlove: Unterstellung. Genau. Und wenn ihr die Wahl habt lieber SEPA als sowas wie Paypal.
• 1:18:44
  Tim Pritlove: Weil bei Paypal, du kennst das Spiel, klicken da nämlich alle immer beim Zahlen
• 1:18:50
  Tim Pritlove: auf den falschen Button.
• 1:18:52
  Tim Pritlove: Da kann man nicht sagen, ist für einen Händler oder ist für Freunde und Familie
• 1:18:57
  Tim Pritlove: und wir sind natürlich Freunde und Familie. Oder?
• 1:19:00
  Linus Neumann: Wenn ich dir was schicke, wir beide sind Freunde, ja.
• 1:19:03
  Tim Pritlove: Wir sind Freund und Familie aller unserer Hörerinnen.
• 1:19:07
  Linus Neumann: Ich glaube das würde ich so nicht sagen, aber ich habe auf jeden Fall ein großes Herz.
• 1:19:11
  Linus Neumann: Aber die Hörerinnen sagen was. Ich habe ein großes Herz und viel Freundschaft zu geben.
• 1:19:24
  Tim Pritlove: Insofern, belangen wir euch auch nicht weiter, das war es von uns in dieser Woche.
• 1:19:32
  Tim Pritlove: Logbuch Netzpolitik 472.
• 1:19:33
  Linus Neumann: Wir sagen jetzt einfach mal, wir wollen regelmäßig ohne Gebühren viel Geld.
• 1:19:39
  Linus Neumann: So und wenn das die Technologie nicht liefert, dann muss sie eben erfunden werden Schluss, Schluss.
• 1:19:49
  Tim Pritlove: Tschüss. Bis nächste Woche.