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Dios si existe, pero no como te lo contaron. Ep. 14 · Noche de Misterio con Juan Jesús Vallejo

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  Speaker 2: En la década de los 70 del siglo pasado, la famosa
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  Speaker 2: primatóloga James Gondal, en Tanzania, concretamente en la cascada de Kakombe,
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  Speaker 2: vio algo que se antojaba imposible para la biología. Cuando
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  Speaker 2: ella estaba allí en medio de aquel bosque tropical africano,
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  Speaker 2: contempló cómo una manada de chimpancés llegaba hasta el lugar,
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  Speaker 2: cerca de la cascada y empezaban a entrar en trance.
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  Speaker 2: Danzaban como hipnotizados, se subían por las lianas, se daban
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  Speaker 2: golpes en el pecho y después de hacer ese pequeño
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  Speaker 2: ritual de alabo a un lugar que para ellos sería
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  Speaker 2: sagrado para esta manada de chimpancés, se sentaron en la roca,
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  Speaker 2: justo en un sitio donde el agua de la cascada,
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  Speaker 2: una cascada que tiene más de 20 metros, les salpicaba como
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  Speaker 2: una especie de bruma y entraban en meditación, en rezo,
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  Speaker 2: durante horas. Les estoy hablando de algo que a nivel
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  Speaker 2: antropológico se ha escrito mucho y se ha puesto muy
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  Speaker 2: de moda en los últimos años, la religión de los chimpancés.
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  Speaker 2: Nuestros primos hermanos, su proteína es un 99% igual a
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  Speaker 2: la humana y son capaces, en algunos sitios especiales, de
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  Speaker 2: sentir a Dios. Pero no solamente fue ese estudio de
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  Speaker 2: James Gondal en los años 70. En 1992 el antropólogo Christoph Boes,
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  Speaker 2: en Costa de Marfil, vio cómo los chimpancés se quedaban
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  Speaker 2: durante horas al lado del cadáver de uno de ellos
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  Speaker 2: que había fallecido. Y fue un comportamiento que pudo observar
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  Speaker 2: varias veces. Cuando alguno de ellos moría por un accidente
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  Speaker 2: moría por vejez o cuando lo cazaba un depredador y
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  Speaker 2: luego dejaba el cuerpo, toda la manada se ponía rodeando
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  Speaker 2: el cuerpo, gemían, lo tocaban y limpiaban su cadáver, preparándolo
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  Speaker 2: así para que su alma pudiera ir al más allá.
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  Speaker 2: Los chimpancés, escuchen esto, sintiendo a Dios. Pero hay un
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  Speaker 2: tercer estudio científico que no deja de ser también Muy curioso.
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  Speaker 2: Les estoy hablando del año 2016. La antropóloga Laura Kioe en
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  Speaker 2: Guinea vio como unos chimpancés llegaban hasta un árbol enorme.
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  Speaker 2: Se acercaban a él. Tenían en su base un hueco.
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  Speaker 2: En el hueco tiraban piedras y luego empezaban a lanzar,
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  Speaker 2: dando vueltas sobre sí mismo, entrando en éxtasis y quedándose
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  Speaker 2: al lado del árbol para meditar y rezar, exactamente igual
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  Speaker 2: que hacen los seres humanos en ciertos rituales, como es,
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  Speaker 2: por ejemplo, el de la santería cubana, donde giran y giran,
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  Speaker 2: o por ejemplo, en la Umbanda en Brasil. Pero no
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  Speaker 2: solo eso, te voy a dar más datos sobre el
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  Speaker 2: tema de los animales. Esto fue en 1972, en la bióloga
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  Speaker 2: Cynthia Moss, en Kenia. Allí pudo observar cómo un elefante
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  Speaker 2: fallecía y después de fallecer toda la manada fue a
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  Speaker 2: rodearlo enterrándolo, echándole tierra encima, cortando ramas y poniéndolas encima
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  Speaker 2: para ocultar su cadáver y que los carroñeros no pudieran
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  Speaker 2: tener acceso a su carne. Estuvieron así durante varias horas.
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  Speaker 2: Pero lo más curioso Es que esta antropóloga, Cynthia Moss,
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  Speaker 2: pudo llegar a ver también en Kenia cómo un cadáver
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  Speaker 2: humano abandonado en medio de la sabana era enterrado por
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  Speaker 2: elefantes haciendo un ritual similar al que les acabo de contar,
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  Speaker 2: pensando ellos que no son humanos en la trascendencia de
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  Speaker 2: nuestra alma. Otro estudio más en Kenia, Douglas Hamilton. Años después,
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  Speaker 2: vio cómo una gran matriarca moría y no solamente la
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  Speaker 2: estuvieron enterrando su manada de elefantes, hasta cinco manadas de
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  Speaker 2: elefantes más llegaron para rendir honor a esa gran madre,
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  Speaker 2: a una gran matriarca que había dado a luz a
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  Speaker 2: infinidad de elefantes. Ellos tienen un sentido de trascendencia que
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  Speaker 2: el ser humano quizás no. No tiene. Lo único que
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  Speaker 2: nos acerca a la trascendencia, al más allá, es Dios.
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  Speaker 2: Y de eso va el podcast de hoy.¿ Ustedes nunca
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  Speaker 2: han mirado a las estrellas y de repente se sintieron solos?¿
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  Speaker 2: Nunca han tenido el sentimiento de que nuestra vida no
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  Speaker 2: acaba aquí, sino que hay un más allá?¿ Que nuestro
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  Speaker 2: alma sigue viajando, nuestra conciencia, después del momento de nuestra muerte?
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  Speaker 2: que lo que hacemos aquí tiene un eco en la
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  Speaker 2: eternidad y la única forma de entender eso es que
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  Speaker 2: exista Dios. Un Dios que puede tener muchas caras. Porque,
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  Speaker 2: por ejemplo, la grande religión del mundo, un señor que
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  Speaker 2: se llamaba Jesús de Nazaret, que hablaba de paz y
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  Speaker 2: de amor y que fue crucificado por sus ideas. Más
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  Speaker 2: de mil millones de personas son católicos. Se calcula que entre 1.600 y 1.800
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  Speaker 2: millones de personas podían ser cristianos los diferentes cultos que
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  Speaker 2: hay sobre la vida de Jesús. No sé si es
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  Speaker 2: usted cristiano, por ejemplo. Yo no. Hoy vamos a hablar
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  Speaker 2: de esa búsqueda espiritual de cada uno. Tenemos un señor
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  Speaker 2: que se llamaba Mahoma, que tuvo una revelación del ángel
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  Speaker 2: Gabriel cuando estaba en la cueva de Jira, cerca a
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  Speaker 2: la Meca. las palabras de aquel ángel calaron en él,
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  Speaker 2: se escribieron en un libro que se llama el Corán,
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  Speaker 2: más de mil millones de musulmanes en el mundo. Y
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  Speaker 2: vamos a hablar hoy, sin tapujos, ahora que no se
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  Speaker 2: puede hablar de nada, que tenemos que matarnos por todo,
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  Speaker 2: en esta sociedad tan absurdamente radicalizada para un lado y
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  Speaker 2: para el otro, vamos a hablar de las polémicas del Islam,
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  Speaker 2: porque a mí me encanta el Islam, tengo amigos musulmanes,
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  Speaker 2: trabajo todos los años, en Egipto, pero hay cosas del
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  Speaker 2: Islam que no me gustan, o cosas que se hacen
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  Speaker 2: en nombre del Islam, que lo mismo no es el Islam,
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  Speaker 2: es un radicalismo absurdo, como por ejemplo el que vemos
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  Speaker 2: en Afganistán, donde cientos de mujeres murieron hace unos meses
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  Speaker 2: después de un terremoto, no las sacaron porque los hombres
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  Speaker 2: no podían tocarlas,¡ qué barbaridad! Pero es una religión que
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  Speaker 2: tiene muchas cosas positivas, ahora les contaré, todas tienen una
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  Speaker 2: parte de luz y una de sombra, Normalmente la parte
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  Speaker 2: de luz y de sombra no es tema de Jesucristo Mahoma.
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  Speaker 2: Se lo damos los seres humanos porque la política y
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  Speaker 2: el poder se meten por medio y utilizan las religiones
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  Speaker 2: como instrumento. El budismo. Un príncipe, Siddhartha, salió del palacio
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  Speaker 2: en el que estaba, debajo de un árbol de po,
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  Speaker 2: tuvo una iluminación y a partir de ahí le llamaron eso, Buda,
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  Speaker 2: el iluminado. Unas 500 millones de personas a día de hoy
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  Speaker 2: siguen el budismo, un camino de revelación espiritual para intentar
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  Speaker 2: dejar el sufrimiento en la vida. La palabra nirvana significa
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  Speaker 2: no sufrimiento, ese estado de iluminación. Por ejemplo, a mí
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  Speaker 2: la religión,¿ qué más me llega al alma? Luego os
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  Speaker 2: contaré por qué. Y muy bonita toda esta charla que
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  Speaker 2: os he contado de los chimpancés, de los elefantes y
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  Speaker 2: de Dios, pero fijaros que complicado es entender esto. No
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  Speaker 2: sé si habéis escuchado alguna vez hablar de un filósofo
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  Speaker 2: griego que se llamaba Epicuro de Samos. Escribió esto que
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  Speaker 2: me parece genial, para que entendamos la complejidad del tema.
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  Speaker 2: Dios está dispuesto a prevenir la maldad, pero no puede.
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  Speaker 2: Entonces Dios no es omnipotente. No está dispuesto a prevenir
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  Speaker 2: la maldad, aunque podría hacerlo. Entonces Dios es perverso. está
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  Speaker 2: dispuesto a prevenirla y además puede hacerlo. Si es así,¿
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  Speaker 2: por qué hay maldad en el mundo?¿ No será que
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  Speaker 2: no está dispuesto a prevenirla ni tampoco puede hacerlo? Pues
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  Speaker 2: si no puede prevenir la maldad ni puede hacerlo,¿ por
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  Speaker 2: qué lo llamamos Dios? Y si eso que hay por
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  Speaker 2: encima de nosotros no es tan omnipotente y simplemente esto
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  Speaker 2: es una especie de batalla entre luces y sombras, entre
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  Speaker 2: ángeles y demonios, en la que nosotros somos un actor más,
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  Speaker 2: un peón del tablero de ajedrez, muchas veces yo pienso eso.
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  Speaker 2: Por eso quizás me he hecho tan budista en estos
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  Speaker 2: últimos meses que he estado en el sudeste asiático. No
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  Speaker 2: puedo entenderlo, no puedo entender que hay nada por encima
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  Speaker 2: de nosotros, pero sí estoy convencido de que si nos
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  Speaker 2: acercamos a la luz, nuestra vida será mil veces mejor.
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  Speaker 2: Porque yo sí que creo... que lo que hacemos en
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  Speaker 2: esta vida tiene un eco en la eternidad. Buenas noches, noctámbulos.
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  Speaker 2: Mi nombre es Juan Jesús Vallejo. Los que queréis seguirme
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  Speaker 2: en redes sociales, mi Twitter es arrobaJuanJVallejo, una red que
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  Speaker 2: ya no utilizo para nada porque esto es para pelearse.
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  Speaker 2: Instagram y Facebook, Juan Jesús Vallejo. Y ahora tengo TikTok,
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  Speaker 2: Mecho Moderno y Jovenzuelo. Creo que se llama, mi TikTok
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  Speaker 2: se llama algo así como arroba noche misterio JJ Vallejo.
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  Speaker 2: Podéis ver también que pongo vídeos adusivos a estos podcasts
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  Speaker 2: y otras cosas. Aquí hacemos periodismo de misterio. Nosotros os
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  Speaker 2: ponemos los hechos encima de la mesa y vosotros decidís
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  Speaker 2: qué hay detrás y qué no. Vamos a hablar con
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  Speaker 2: Manuel Fernández Muñoz que tiene un libro que se llama
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  Speaker 2: aquí tengo el nombre que se me va la bola Jesús,
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  Speaker 2: Krishna y Buda, un camino para el despertar de tu
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  Speaker 2: luz interior, donde nos va a contar sus andanzas en
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  Speaker 2: torno al cristianismo, ahí tiene el libro, Manuel, en torno
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  Speaker 2: al cristianismo, al budismo, al islam, y nos vamos a
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  Speaker 2: meter en muchos misterios también y cosas curiosas de estas religiones.¿
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  Speaker 2: Sabéis que hago viajes de autor? Del 17 al 27 de octubre
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  Speaker 2: de este año... En 2026 estaré haciendo un viaje de autor
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  Speaker 2: a Egipto, donde estaremos dos horas a solas dentro de
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  Speaker 2: la Gran Pirámide de Giza. Podremos ver las cámaras que
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  Speaker 2: no están abiertas al público y allí hacer un pequeño
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  Speaker 2: ritual que nos conecte con las estrellas. Navegaremos por el
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  Speaker 2: río Nilo, por el corazón de África y veréis unos
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  Speaker 2: templos que tienen una magia que puede impactar incluso vuestro corazón.
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  Speaker 2: Este podcast se hace gracias a Espectro Rock, que sepáis
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  Speaker 2: que es la productora líder en América Latina en hacer
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  Speaker 2: contenido de cultura y de deporte. El director de esa
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  Speaker 2: productora es un tipo que por ahí, que se llama
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  Speaker 2: Andrés Arango, que ahora le voy a dar paso. Que
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  Speaker 2: a veces que está, a veces que no está, pero
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  Speaker 2: esto se hace gracias a él y a todo su
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  Speaker 2: equipo de producción que apoya este podcast. Y arrancamos ya
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  Speaker 2: sin más dilación, que me enrollo como una persiana. Andrés Arango,
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  Speaker 2: espera que te active el micro. Querido amigo, buenas tardes,¿
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  Speaker 2: cómo estás?
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  Speaker 3: Hola Juanje,¿ cómo vas? Pues muy contento de estar en
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  Speaker 3: este podcast de nuevo con Manuel. Yo voy a estar
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  Speaker 3: en algunos y en otros no, para contarles un poquito,
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  Speaker 3: pero bueno, pude volver a estar con Manuel, que en
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  Speaker 3: el primero que hicimos me pareció un erudito, intenté bajarle
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  Speaker 3: un poquito a la erudición entre ustedes dos, que yo
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  Speaker 3: creo que también es mi trabajo en este podcast, porque
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  Speaker 3: cuando los suelto a ustedes, mejor dicho, se van y nosotros,
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  Speaker 3: o sea, Tiene que leerse unos cinco libros para poder
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  Speaker 3: entender el podcast. Pues también la idea es que esto
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  Speaker 3: sea un podcast muy didáctico, que mucha gente al final entienda.
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  Speaker 3: Entonces ya les voy a decir a los dos que
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  Speaker 3: les pido que por favor le bajen un poquito el
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  Speaker 3: nivel de erudición, porque la idea es hacerlo didáctico. Y bueno,
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  Speaker 3: el tema que viene con el libro que escribió Manuel,
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  Speaker 3: yo creo que va a estar tremendo. Entonces muchas gracias
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  Speaker 3: y muy honrado de estar acá.
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  Speaker 2: Sí, es hablar de las religiones en el mundo, lo
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  Speaker 2: que nos impactan. creo que todas tienen cosas positivas y
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  Speaker 2: a lo mejor no tan positivas, o las no tan positivas,
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  Speaker 2: o ya mal o negativas, es porque se meten los
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  Speaker 2: que tienen el poder y ahí se lía parra. Y
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  Speaker 2: también
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  Speaker 3: deja otra vez tu mail, el de los insultos arrojones. Ah,
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  Speaker 3: sí
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  Speaker 2: insultos arrojones. Este podcast nos va a atraer.
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  Speaker 3: Si vas a hablar de Islam, de... de religión, en
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  Speaker 3: este podcast seguro nos van a caer unos impunzulcitos.
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  Speaker 2: Mira, el otro día el otro día estaba hablando con
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  Speaker 2: Tarek Zein, que es el egiptólogo con el que trabajo
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  Speaker 2: en Egipto, porque esta charla normalmente la tenemos en el autobús.
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  Speaker 2: Cosas a favor del Islam, en contra del Islam, como
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  Speaker 2: hay trayecto de una hora, hora y pico, pues es
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  Speaker 2: una charla como si fuera un podcast que hacemos. A
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  Speaker 2: la gente le encanta, ¿vale? Claro, porque un musulmán, que
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  Speaker 2: es un señor que vive allí y tal, y que
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  Speaker 2: es un musulmana y sus hijos musulmanes y ha estado
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  Speaker 2: en la Meca y su mujer lleva hija. Hablar de
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  Speaker 2: todos los tópicos, ¿no? Y eso a la gente le encanta, ¿no?
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  Speaker 2: En el sentido que se puede hablar con libertad de
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  Speaker 2: absolutamente todo. Entonces, no creo que hay que cantar todos
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  Speaker 2: esos insultos y si no, pues arroba a Juan G.
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  Speaker 2: Vallejo y ya está. Y el señor que tenemos hoy
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  Speaker 2: aquí para hablar de todo esto y de su búsqueda,
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  Speaker 2: que ha sido brutal y que refleja en este libro,
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  Speaker 2: que repito otra vez, Jesús, Krishna y Buda, un camino
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  Speaker 2: hacia el despertar de tu luz interior. Emmanuel
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  Speaker 5: Fernández Muñoz, mi amigo, mi hermano.¿ Cómo estás, amigo? Pues
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  Speaker 5: un placer, chicos, que me hayáis vuelto a invitar a
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  Speaker 5: este vuestro Rincón de Sueños. Y bueno, pues preparado porque
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  Speaker 5: se vienen curvas, como se dice aquí en casa. Y
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  Speaker 5: también ya os prevengo, estoy dispuesto a abrir completamente mi
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  Speaker 5: corazón y a mostrárselo a todas las personas que nos
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  Speaker 5: estén escuchando. No me voy a callar nada.
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  Speaker 2: Esa es la idea. Yo tampoco me voy a callar nada,
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  Speaker 2: ni de las polémicas del Islam, que de eso podemos
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  Speaker 2: hacer otro día además otro podcast, ¿vale? Pero es algo
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  Speaker 2: que me parece maravilloso. Oye,¿ qué te empuja a escribir
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  Speaker 2: ese libro Jesús, Krishna, Buda, un camino hacia el despertar interior?
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  Speaker 5: Pues es mi búsqueda personal, tú bien lo decías.¿ Cómo
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  Speaker 5: empiezo desde muy pequeño con una llamada? Yo pienso que
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  Speaker 5: en algún momento a alguien nos va a pasar algo
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  Speaker 5: que se nos va a remover las entrañas. Te voy
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  Speaker 5: a contar un cuentecito. Imagínate, por ejemplo, que un día
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  Speaker 5: un chico va caminando por una avenida y ve en
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  Speaker 5: el escaparate de unas grandes superficies un traje de chaqueta.
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  Speaker 5: Un traje de chaqueta precioso. Y él piensa, oye, quizás
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  Speaker 5: yo con ese traje de chaqueta quizás sería feliz. Entonces, claro,
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  Speaker 5: el chico pasa a los grandes almacenes y pregunta por
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  Speaker 5: este traje de chaqueta, pero es tremendamente caro. Pero una
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  Speaker 5: barbaridad de caro. Claro, él piensa, pero bueno, es normal,
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  Speaker 5: porque es que la felicidad es cara. Entonces sale, empieza
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  Speaker 5: a trabajar, a trabajar, a ahorrar, Y al cabo de
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  Speaker 5: seis meses se lo puede comprar. Se compra el traje
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  Speaker 5: y de allí mismo, desde estos grandes almacenes, sale con
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  Speaker 5: el traje y chaqueta y piensa que cuando él salga
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  Speaker 5: el mundo se va a parar a su alrededor. Sin embargo,
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  Speaker 5: el mundo sigue exactamente igual. No pasa absolutamente nada. Lo
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  Speaker 5: único que él tenía un traje muy caro. Y en
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  Speaker 5: ese momento el muchacho dice, bueno,¿ qué ha pasado aquí?
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  Speaker 5: Si tengo este traje me tenía que dar la felicidad,
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  Speaker 5: pero las chicas no me miran, no se vuelven cuando
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  Speaker 5: yo paso, no ha cambiado absolutamente nada. Y en ese momento,
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  Speaker 5: como un cuento es un cuento, pasa un coche de
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  Speaker 5: alta gama y dentro de ese coche hay una persona
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  Speaker 5: que viste un traje similar al suyo. Claro, el chico dice,
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  Speaker 5: es que me falta el coche. Así que va a
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  Speaker 5: un concesionario de coches de alta gama y pregunta por
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  Speaker 5: el precio de uno de ellos. Y entonces le dicen,
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  Speaker 5: es tremendamente caro, pero él sigue pensando, bueno, es que
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  Speaker 5: la felicidad es cara. Con lo cual va al banco,
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  Speaker 5: se endeuda hasta las cejas y sale de allí con
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  Speaker 5: su coche y con su traje de chaqueta. Y sí
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  Speaker 5: es cierto que al principio él siente satisfacción. pero nada
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  Speaker 5: comparable a la felicidad. Entonces sigue pensando, bueno,¿ qué es
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  Speaker 5: lo que me falta? Y conduciendo ese coche sigue teniendo
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  Speaker 5: un vacío en el interior y pasa al lado de
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  Speaker 5: una gran mansión donde hay aparcados coches como el suyo
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  Speaker 5: y dentro hay personas vistiendo trajes como el suyo. Y dice, claro,
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  Speaker 5: me falta la casa. Vuelve al banco, vuelve a endeudarse
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  Speaker 5: hasta las cejas y ya tiene la casa. Tiene el coche,
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  Speaker 5: tiene el traje de chaqueta.¿ Y sabes qué? que ese
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  Speaker 5: vacío que tenía en su interior no se ha llenado.
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  Speaker 5: De hecho, todavía es mucho peor, porque además de tener
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  Speaker 5: ese vacío, está endeudado con un banco que lo tiene
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  Speaker 5: prisionero casi de por vida. Pues, amigo Juan G., ese
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  Speaker 5: chico del cuento soy yo. Yo estuve buscando la felicidad
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  Speaker 5: por todos los objetos materiales hasta que me di cuenta
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  Speaker 5: de que nada de lo que hay afuera, nada material,
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  Speaker 5: puede llenar el vacío que yo tenía en mi corazón. Entonces,
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  Speaker 5: si esas cosas materiales no pueden llenar el vacío de
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  Speaker 5: mi corazón, lo que podía llenarlo quizás era algo inmaterial.
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  Speaker 5: Y es ahí cuando empieza mi búsqueda de ese algo
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  Speaker 5: inmaterial que puede llenar mi corazón a través de todas
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  Speaker 5: las religiones que conozco. El cristianismo, el judaísmo, porque yo
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  Speaker 5: tengo origen judío, El Islam, el budismo, el hinduismo, todas
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  Speaker 5: las que pude estudiar. Pero no solamente estudiar, estudiar y practicar. Vivirlo. Sí, sí,
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  Speaker 5: por supuesto. Porque yo he tenido una muy buena escuela.
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  Speaker 5: Yo no soy periodista, tú lo sabes bien, pero sí
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  Speaker 5: que tengo grandes amigos como tú que sois periodistas y
• 19:10
  Speaker 5: me habéis enseñado que si tú quieres realmente hablar de algo,
• 19:13
  Speaker 5: primero tienes que vivirlo en primera persona. Entonces eso es
• 19:17
  Speaker 5: lo que yo hice. Yo cuando entro en el Islam,
• 19:22
  Speaker 5: tengo que decirlo también, hay algo, siempre hubo un nexo
• 19:25
  Speaker 5: común en toda mi búsqueda, y es saber quién era Jesús.
• 19:31
  Speaker 5: Porque Jesús es alguien que a mí me ha tocado
• 19:34
  Speaker 5: desde hace muchísimos años, desde que era muy pequeño. Pero, paradójicamente,
• 19:40
  Speaker 5: yo pienso que el cristianismo a Jesús se le quedó pequeño.
• 19:43
  Speaker 5: Por eso hay otras religiones que hablan de él. Islam,
• 19:47
  Speaker 5: el budismo, que después, si quieres, mencionaremos todo esto. Entonces,
• 19:50
  Speaker 5: buscando yo a Jesús, voy dedicándome a practicar todas las religiones,
• 19:55
  Speaker 5: a estudiar qué es lo que dicen todas las religiones
• 19:58
  Speaker 5: de Jesús y a meterme dentro. Tú hablabas hace un momentito. Bueno,
• 20:02
  Speaker 5: es que tu guía ha estado en Meca y Medina. Vale,
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  Speaker 5: yo también he estado. Yo
• 20:08
  Speaker 2: también. Ahora, a ver, quiero meter un tema y también
• 20:12
  Speaker 2: qué opina Andrés. No, porque esto es una búsqueda espiritual.
• 20:15
  Speaker 2: La mía no es tan profunda como la tuya. La
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  Speaker 2: mía se puede resumir muy rapidito, ¿vale? Que yo creo
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  Speaker 2: que con esto se va a identificar mucha gente que
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  Speaker 2: está en el cuasca. Quiero saber la opinión de Andrés
• 20:25
  Speaker 2: porque Colombia es el país del sagrado corazón, ojito. En
• 20:29
  Speaker 2: Colombia el tema del cristianismo y el catolicismo a mí
• 20:32
  Speaker 2: me sacaron de Blue Radio porque tuve la brillante idea
• 20:34
  Speaker 2: de hacer un programa que me lo censuraron, no pude hacerlo,
• 20:38
  Speaker 2: que iba a hablar del tema de si el código
• 20:39
  Speaker 2: da Vinci estaba basado en hechos reales y si Jesucristo
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  Speaker 2: tenía hijos. Por eso la calle,¿ me entiendes? O sea,
• 20:44
  Speaker 2: flipa con los medios de comunicación. En fin, te cuento.
• 20:49
  Speaker 2: Yo me crié en una familia súper cristiana, súper católica,
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  Speaker 2: me llevaban los domingos a misa. Yo a los 13 años
• 20:54
  Speaker 2: ya odiaba ir a misa, estaba de ir a misa
• 20:55
  Speaker 2: hasta las bolas. Una de las cosas que creo, uno
• 20:58
  Speaker 2: de los grandes problemas de la iglesia católica y por
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  Speaker 2: lo que los evangélicos crecen tanto en América Latina, es
• 21:04
  Speaker 2: porque normalmente el problema que tienen los sacerdotes son unos
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  Speaker 2: oradores pésimos, son malísimos. O sea, tú ves a un
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  Speaker 2: pastor evangélico hablando de Jesús, buen rollo, bailan, saltan, se
• 21:16
  Speaker 2: mueven allí, no sé qué, y te dan unas ganas
• 21:19
  Speaker 2: de irte de fiesta a la iglesia. En cambio, el
• 21:22
  Speaker 2: tema católico, pues a mí desde pequeño, pero bueno, yo
• 21:25
  Speaker 2: me consideraba más o menos creyente y tal. Fueron pasando
• 21:30
  Speaker 2: los años en mi vida. Y una cosa que me
• 21:34
  Speaker 2: molestó muchísimo de la religión católica, muchísimo, la vida que
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  Speaker 2: tuvieron mis tías en un pueblo pequeñito de Andalucía, que
• 21:42
  Speaker 2: se llama Los Guájares, ¿vale? Metidas todo el día en
• 21:45
  Speaker 2: casa allí, rezando el rosario, yendo a la iglesia, el
• 21:49
  Speaker 2: no sé qué, pues yo pensé que les robaron la vida.
• 21:52
  Speaker 2: Así lo digo, claro. O sea, todo ese rollo de
• 21:54
  Speaker 2: adoración y tal, historias y todo, era el santo, lo
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  Speaker 2: que decía el cura, el cura era como si fuera Dios.
• 22:00
  Speaker 2: Y yo siempre pensé que a esa señora le robó
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  Speaker 2: el catolicismo, le robó la vida. Una que apunto ahí,
• 22:07
  Speaker 2: que me molesta el catolicismo. Ese rollo catolicismo rancio, antiguo
• 22:12
  Speaker 2: y tal, historia, que sí que lo puedo entender, pero
• 22:16
  Speaker 2: cuando lo vi en mi familia o la gente en
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  Speaker 2: mi familia que lo hacía, me molestaba bastante. Luego ya...
• 22:25
  Speaker 2: Cuando yo me voy a Madrid, empiezo a estudiar y
• 22:28
  Speaker 2: empiezo a ver otras cosas y tal, ya me molestaba
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  Speaker 2: entrar a la iglesia y directamente ver allí un tío crucificado. Macho,
• 22:35
  Speaker 2: los primeros cristianos eran al pez, era otra cosa. Ya
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  Speaker 2: está bien que lo mataron, pero que me lo recuerde
• 22:39
  Speaker 2: todos los días cuando voy, ¿vale? O sea, es como que,
• 22:42
  Speaker 2: no sé, ese rollo de la muerte, no sé qué,
• 22:44
  Speaker 2: y la muerte, ojo, que tendrás un tema que luego
• 22:46
  Speaker 2: si quieres me lo explicas, la muerte del cordero, lo
• 22:48
  Speaker 2: que tú quieras, pero a mí no me gusta, ¿vale?
• 22:50
  Speaker 2: No me da paz. Y luego ya el crack de
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  Speaker 2: todo es cuando yo con 35 años tengo que enterrar, por desgracia,
• 22:58
  Speaker 2: a toda mi familia. Mi padre, mi madre y mi hermano.
• 23:00
  Speaker 2: Yo me quedo solo, soy el huerfanito y así me moriré. Solito, ¿vale?
• 23:04
  Speaker 2: Aunque tenga pareja y esté feliz y todo eso. Y
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  Speaker 2: a partir de ahí y de problemas en mi vida,
• 23:11
  Speaker 2: yo el cristianismo lo aparto y nunca ha sido capaz
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  Speaker 2: de llamarme en absolutamente nada. Y empiezo una búsqueda espiritual
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  Speaker 2: mucho más corta que la tuya y tal, donde casi
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  Speaker 2: tomo la sajada y me hago musulmán en Elche, para
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  Speaker 2: ser exacto, provincia de Alicante en España, ¿vale? Porque el islam,
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  Speaker 2: en un momento en que yo mi mente estaba fatal,
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  Speaker 2: el islam tiene una cosa cojonuda, tío. Y es que
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  Speaker 2: te da una regla muy clara de vida y tal,
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  Speaker 2: para que mejores, historia, no bebas, no hagas tal. Y entonces,
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  Speaker 2: cuando tú entras en una comunidad musulmana, como yo estuve
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  Speaker 2: con toda la comunidad, un montón de gente de la
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  Speaker 2: comunidad sufía, estuvieron en mi casa en Guajara, precisamente en
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  Speaker 2: mi pueblo, una Navidad y tal, y ese rollo familiar
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  Speaker 2: y de norma y de todo esto que a mí
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  Speaker 2: me impactó mucho, o sea que llegué a mi casa 20
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  Speaker 2: personas macho y todo estaba tan organizado, tan ordenado y
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  Speaker 2: yo no tenía que hacer nada, una cosa increíble estar
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  Speaker 2: con una comunidad musulmana así y tal, ¿vale? y luego
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  Speaker 2: lo único que me daba paz era rezarle a un Buda,
• 24:15
  Speaker 2: yo de Budismo no tenía ni idea luego me dio
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  Speaker 2: por leer un poquito hice incluso algún vídeo, alguna cosa
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  Speaker 2: de Buda y tal Y este rollo del budismo de
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  Speaker 2: que es un camino de revelación espiritual, que todos tus
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  Speaker 2: males arrancan por la infelicidad, que se da por dukkha, tanga,
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  Speaker 2: el sufrimiento, el deseo. Luego, si queréis, hablamos de las
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  Speaker 2: cuatro nobles verdades de Buda y tal. Hagan lo que
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  Speaker 2: hagas en la vida, vas a sufrir, como yo sufrí mucho, ¿vale?
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  Speaker 2: Y vas a desear cosas que no vas a tener,
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  Speaker 2: como ese coche o esa casa de la que tú hablabas.
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  Speaker 2: Y a partir de ahí, pues empecé. Y ahora vengo
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  Speaker 2: del sudeste asiático, que he estado dos meses, y hacer
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  Speaker 2: meditación con un monje budista en Laos...¡ Qué paz, tío!¡
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  Speaker 2: Qué paz! Sentarte delante de una figura que simplemente tiene
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  Speaker 2: las manos así puestas, ¿vale? Y los pies, y está
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  Speaker 2: meditando tranquilo, en paz. Con la vida que tuve, yo
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  Speaker 2: ahí vi la luz. Estoy haciendo proselitismo, ¿no? En mi
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  Speaker 2: experiencia personal. Ahora me gustaría, André, que llevamos 25 minutos y
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  Speaker 2: has tocado allá, Andrés Arango, espérate que te abra el micro,
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  Speaker 2: lo tienes desactivado, ¿vale? Andrés, tienes tú que activar el micro.
• 25:21
  Speaker 2: No está activado.
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  Speaker 3: Ahora. Ya, ya,
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  Speaker 2: ya. El país del sagrado corazón, que aquí lo del
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  Speaker 2: cristianismo es una cosa brutal.
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  Speaker 3: Acá es muy duro, acá es muy duro, pero bueno,
• 25:32
  Speaker 3: yo quiero retomar varias cositas. Manuel, me encantó la historia.
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  Speaker 3: Yo creo que todos hemos sido ese muchacho alguna vez,
• 25:42
  Speaker 3: ese que compra y compra y compra y cree que
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  Speaker 3: la felicidad es comprar y la felicidad es tener más
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  Speaker 3: y más y más y como que nunca entendemos que
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  Speaker 3: cuando es suficiente y cuando parar, y no podemos nunca
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  Speaker 3: entender el mensaje que nos dio muchas veces todos estos
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  Speaker 3: grandes maestros que vinieron acá, de pronto las cosas no
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  Speaker 3: son la felicidad, y al final yo creo que todos
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  Speaker 3: hemos vivido esto, y así dentro de esas historias, pues
• 26:12
  Speaker 3: yo también me acuerdo una muy rápido, que un pescador
• 26:17
  Speaker 3: estaba acostado en una balsa y le Y llega un
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  Speaker 3: señor y le dice, bueno, usted debería trabajar, salga y
• 26:23
  Speaker 3: coja esa balsa. Le dice,¿ y para qué? No, pues
• 26:26
  Speaker 3: después ve y vende esos pescados,¿ y para qué? No,
• 26:28
  Speaker 3: pues con esa plata va y compra otra,¿ y para qué? No,
• 26:31
  Speaker 3: pues compra otra y emplea cinco,¿ y para qué? Y
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  Speaker 3: después emplea diez y después tiene doscientas balsas empleadas y
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  Speaker 3: tiene una cooperativa vendiendo pescado y se hace millonario.¿ Y
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  Speaker 3: para qué? Pues ahí ya se relaja y se queda descansando.
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  Speaker 3: Eso es lo que estoy haciendo en este momento sin
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  Speaker 3: hacer toda esa vuelta. Entonces es un cuento muy filosófico
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  Speaker 3: que al final salió hasta en una tira cómica que
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  Speaker 3: se llamaba Condorito, pero también tiene un montón de cosas.
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  Speaker 3: Y lo que tú dices, Juanje, del país de Sagrado Corazón, claro,
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  Speaker 3: acá también es donde podemos empezar a hablar de cómo
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  Speaker 3: la religión en muchas formas ha también sido ese... apoyo
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  Speaker 3: para mucha gente que tiene estos dolores grandes en nuestros países,
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  Speaker 3: en Latinoamérica, que realmente es el país del sagrado corazón,
• 27:21
  Speaker 3: porque muchas veces la gente no tiene ni siquiera opción
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  Speaker 3: de tener una vida muy buena y entonces le toca
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  Speaker 3: aferrarse a espiritualidad, porque la vida que tiene es difícil,
• 27:33
  Speaker 3: llena de violencia, con un montón de carencias, que de
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  Speaker 3: Tú no lo entiende un europeo, pero pues Juan, ya
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  Speaker 3: viviendo acá, pues claro que sí. Y el único lugar
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  Speaker 3: al que se puede aferrar a alguien es a la
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  Speaker 3: religión católica o a la religión salvajemente porque ven que
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  Speaker 3: la vida que tienen acá es muy difícil y esa
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  Speaker 3: es una esperanza de que en algún momento puede ser
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  Speaker 3: diferente todo.
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  Speaker 2: Fíjate, la pobreza y la violencia, esas dos cosas que
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  Speaker 2: tú has dicho que para mí son claves. Yo dije
• 28:05
  Speaker 2: una vez, que me entrevistaron, lo he dicho varias veces,
• 28:08
  Speaker 2: Yo entendí el comunismo en Colombia. Cuando en el año 2004
• 28:10
  Speaker 2: llego aquí, me llevan a Tierra Bomba, una pequeña isla
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  Speaker 2: en frente de Cartagena de India, y veo en una
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  Speaker 2: habitación niños con cerdos. A ver,¿ me entiendes? Lo que
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  Speaker 2: pasa es que la gente de estrato alto en Colombia,
• 28:24
  Speaker 2: que es ultracatólica, eso sí es también curioso, que sigue
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  Speaker 2: en ese catolicismo, que yo respeto, me parece genial, pues hombre,
• 28:32
  Speaker 2: cuando controlan medios de comunicación y me echan a mí,
• 28:34
  Speaker 2: como me pasó... te quedas flipando un poco, como diciendo,
• 28:36
  Speaker 2: a ver, que podemos tener un debate de muchas cosas,
• 28:39
  Speaker 2: que el mensaje de Jesús es magnífico, aunque tuviera hijos,
• 28:41
  Speaker 2: desde el punto de vista arqueológico, que un rabino tuviera
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  Speaker 2: hijos en el antiguo Israel de hace dos mil años,
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  Speaker 2: con perdón, eso está ridículo, pero bueno, no tuvo hijos
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  Speaker 2: porque la mujer era infértil, o él, pero bueno,¿ me entiendes?
• 28:52
  Speaker 2: O sea, pero llegamos hasta ese nivel, por eso en
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  Speaker 2: este país todo es conflicto, en este país somos expertos
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  Speaker 2: en Y
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  Speaker 3: la gente se mata por la religión.
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  Speaker 2: Es
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  Speaker 3: así de triste.
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  Speaker 2: Pero para eso Oriente Medio es del
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  Speaker 3: rey.
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  Speaker 2: Las clases populares están abrazando el cristianismo evangélico, pero a
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  Speaker 2: pasos agigantados. Manuel Fernández Muñoz, que está muy callado, que
• 29:21
  Speaker 2: ya hemos hablado nosotros. Venga, tío, continúa. Opina de lo
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  Speaker 2: que hemos dicho, porque yo te he comentado. Opina de
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  Speaker 2: lo que hemos dicho primero y luego seguimos con tu recorrido,
• 29:30
  Speaker 2: si te parece
• 29:30
  Speaker 5: Bueno, es que tengo algunos puntos que he ido apuntando
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  Speaker 5: mientras ibas comentando. Lo primero es que creo que nuestro
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  Speaker 5: debate lo que hace es sacar a la palestra muchas
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  Speaker 5: de las cosas que se hablan solamente a petit comité
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  Speaker 5: en alguna taberna. Y que
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  Speaker 2: no se hacen públicas, correcto.
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  Speaker 5: Exactamente, no se hacen públicas. Pero creo que desde el
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  Speaker 5: respeto y desde la más profunda... de acción a las
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  Speaker 5: personas que profesan cualquier religión, es por lo que estamos
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  Speaker 5: haciendo este programa, sin intención de faltarle al respeto a nadie. Después,
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  Speaker 5: tú comentabas, te digo, de muchos fuertes abiertos, porque
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  Speaker 3: los has
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  Speaker 5: abierto tú, Juan. El primero es que Jesús no tuvo hijos,¿
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  Speaker 5: por qué? Bueno, porque básicamente lo está diciendo en las
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  Speaker 5: Sagradas Escrituras. En la Biblia, en el Nuevo Testamento, Él
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  Speaker 5: te está diciendo, cuando habla del reino y las personas
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  Speaker 5: que se quieren dedicar al reino, Él dice, taxativamente, de
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  Speaker 5: forma literal, hay personas que se quieren dedicar al reino
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  Speaker 5: y para eso se hacen célibes. Quien pueda hacer esto,
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  Speaker 5: que lo haga, porque esto es mejor. Si Él no
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  Speaker 5: lo hubiera considerado mejor... Él mismo se habría casado, pero
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  Speaker 5: aquí en este versículo, único versículo de la Biblia, está
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  Speaker 5: diciendo yo soy célibe porque me he dedicado en cuerpo
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  Speaker 5: y alma al reino de los cielos. Y él te
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  Speaker 5: lo está diciendo.
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  Speaker 2: No voy a entrar contigo en una discusión bizantina, yo
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  Speaker 2: creo que la Biblia miente muchas cosas, en mi opinión,
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  Speaker 5: no lo puedo demostrar. Después... Después, si quieres, discutimos lo
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  Speaker 5: que tú quieras en petit comité. Pero mira, te sigo
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  Speaker 5: abriendo las puertas que tú has abierto y yo intento cerrarlas.
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  Speaker 5: Tú dices que cuando entras en una iglesia y ves
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  Speaker 5: a Cristo crucificado, te da repelús por el sufrimiento. A mí,
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  Speaker 5: esto es algo personal, a mí todo lo contrario. Todo
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  Speaker 5: lo contrario. Eso es lo bonito de tener esos puntos
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  Speaker 5: de vista. Porque a mí, yo lo que estoy viendo
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  Speaker 5: en Jesús ahí es alguien que me amó tanto que
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  Speaker 5: sigue esperándome con los brazos abiertos. Unas manos que están
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  Speaker 5: taladradas por mí. Hay algo que creo que no hemos
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  Speaker 5: entendido bien los cristianos. Y esto también yo me voy
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  Speaker 5: a echar la culpa. Y es que dentro de algún cristianismo...
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  Speaker 5: mal entendido, quizás pensamos que Jesús es como Zeus, como
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  Speaker 5: Horus o como cualquier otro dios pagano y que en
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  Speaker 5: algún momento Jesús nos pidió que lo adorásemos como si
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  Speaker 5: fuese un dios pagano, que fuésemos a un templo, que
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  Speaker 5: le ofreciésemos una vela, un ramo de flores, que sostuviéramos
• 32:16
  Speaker 5: a sus sacerdotes económicamente, Bien, yo creo que eso no
• 32:21
  Speaker 5: es el mensaje de Jesús, porque si evidentemente para mí
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  Speaker 5: Jesús tiene derecho a ser adorado, yo creo que lo
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  Speaker 5: que Jesús nos pidió es que lo siguiéramos. Y fíjate
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  Speaker 5: que aquí hay una responsabilidad ya abismal de adorar a seguir,
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  Speaker 5: porque cuando tú sigues a Cristo tienes que hacer lo
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  Speaker 5: que Cristo hizo. Y no salirte de lo que Cristo hizo.
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  Speaker 5: Y eso fíjate qué curioso es. Es pasar la crucecita
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  Speaker 5: que muchos cristianos llevamos aquí colgada en el cuello, pasarla
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  Speaker 5: a la espalda para hacer justamente lo que Jesús hizo.
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  Speaker 5: Toma tu cruz, cárgala y sígueme, sabiendo que esa cruz
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  Speaker 5: te va a traer alegría. Problemas con la sociedad porque
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  Speaker 5: quizás tus valores no son los de la sociedad, problemas
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  Speaker 5: con otras personas, problemas, problemas, problemas y problemas. Pero es
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  Speaker 5: que eso es seguir a Jesús. Yo no puedo entender
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  Speaker 5: quizás a un sacerdote, papa o pastor que estaba viviendo
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  Speaker 5: en una mansión de lujo cuando mi señor no tenía,
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  Speaker 5: según las escrituras, un techo para cobijarse. Entonces, claro, ahí
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  Speaker 5: ya estamos abriendo dos puertas. Una, las religiones y otra
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  Speaker 5: es Cristo, Jesús. Cuando yo tengo esa búsqueda espiritual, yo
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  Speaker 5: me enamoro no de una religión, yo me enamoro de Cristo.
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  Speaker 5: Tú me decías antes, off the record, oye Manuel, tú
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  Speaker 5: eres cristiano y yo te digo, no, yo no soy cristiano,
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  Speaker 5: yo estoy enamorado de Jesús e intento seguirlo tanto como puedo,
• 33:54
  Speaker 5: desde mi imperfección, llámalo si quieres humanidad, intento seguir sus
• 33:59
  Speaker 5: huellas al máximo posible. para que la gente cuando me
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  Speaker 5: vea no me esté viendo a mí, sino a aquel
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  Speaker 5: a quien yo estoy siguiendo. Y porque lo estoy siguiendo,
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  Speaker 5: mi vida, ese hueco tan vacío que yo tenía cuando
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  Speaker 5: era joven, ahora está completamente lleno. Lo que... Verifica también
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  Speaker 5: las palabras de Jesús cuando se acerca a un pozo
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  Speaker 5: a una samaritana y le dice, quien venga a mí
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  Speaker 5: y beba de mí, yo le llenaré de ríos, de
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  Speaker 5: agua viva y ya no tendrá más sed. Pues ese
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  Speaker 5: es mi caso. Cuando yo bebo de Jesús directamente sin intermediarios,
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  Speaker 5: yo estoy totalmente colmado, saciado, pleno. Entonces, claro, cuando yo veo,
• 34:45
  Speaker 5: y ya acabo, porque sé que también me vas a
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  Speaker 5: hacer una contrarréplica, seguro. Cuando yo veo a mi Cristo crucificado,
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  Speaker 5: me estoy viendo a mí mismo, Juanje.¿ Sabes por qué?
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  Speaker 5: Porque Jesús tuvo que luchar con toda esa prepotencia de
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  Speaker 5: la élite sacerdotal del momento. Y él dijo de sí mismo,
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  Speaker 5: la piedra que vosotros habéis desechado ha pasado a ser
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  Speaker 5: cabeza de ángulo.¿ Sabes por qué me siento tan identificado
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  Speaker 5: con eso, Juanje? Porque a mí también me han minusvalorado siempre.
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  Speaker 5: Porque quizás no tenía el apellido correcto, porque quizás no
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  Speaker 5: tenía el dinero que se supone que tenía que tener,
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  Speaker 5: los contactos que tenía que tener. Porque sencillamente era un joven, imberbe,
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  Speaker 5: que se ha tenido que buscar siempre la vida él solo, luchando, luchando,
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  Speaker 5: trabajando con su propio esfuerzo. La gente que me veía decía, va,
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  Speaker 5: ese no vale para nada. Bueno, pues a eso también
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  Speaker 5: dijeron de Jesús. Entonces, cuando yo lo veo a él,
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  Speaker 5: me veo también a mí mismo, a esas personas que
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  Speaker 5: cuando fuimos a la posada de Belén nos dijeron, no,
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  Speaker 5: no hay sitio aquí. aquí está todo completo, vosotros tenéis
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  Speaker 5: que iros a otro sitio, a un establo fuera de
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  Speaker 5: mi vista y ese pequeño que nació en ese establo
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  Speaker 5: llegó a ser el salvador del mundo, entonces claro para
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  Speaker 5: mí nuestra visión es totalmente opuesta¿ significa eso? que yo
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  Speaker 5: no te ame y no te quiera como mi hermano,
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  Speaker 5: eso es tremendamente
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  Speaker 2: absurdo esa es la clave tú has dado en la
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  Speaker 2: Fíjate lo que has dicho antes, que es una verdad
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  Speaker 2: como un templo. Estamos teniendo una conversación de taberna, que
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  Speaker 2: nos falta el vino, pero al aire. Porque hemos llegado
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  Speaker 2: a una sociedad tan estúpida que si tú no opinas
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  Speaker 2: igual que yo, o en lo político, o en lo religioso,
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  Speaker 2: o lo que sea, tú eres malo y yo bueno,
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  Speaker 2: tú eres listo y yo el tonto, o al revés. No, leche,
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  Speaker 2: lo bueno de la democracia es que cada cuatro años
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  Speaker 2: cambias de imbécil, votas y ya,¿ me entiendes? bueno de
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  Speaker 2: una charla como esta es que me parece maravilloso que
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  Speaker 2: a Manuel Fernández Muñoz el cristianismo, por cierto, lo has
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  Speaker 2: argumentado súper bien, es una cosa y la vida de
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  Speaker 2: Jesús que te llena mucho. En mi caso no. Y
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  Speaker 2: en mi caso cuando leo el cristianismo primitivo, además que
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  Speaker 2: sabes que realmente el tema de la cruz es del
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  Speaker 2: siglo IV, de Constantino, antes se hacían el pez y tal.
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  Speaker 2: Pero bueno, sí, no me voy a meter con el
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  Speaker 2: cristianismo porque respeto profundamente a todos los cristianos. Yo he
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  Speaker 2: intentado contaros lo que ha sido ese camino espiritual buscando,
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  Speaker 2: no sé, llámalo a Dios, la luz o lo que
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  Speaker 2: sea y tal. Pero quiero que nos metamos en el Islam,
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  Speaker 2: porque llevamos 40 minutos, tío, y no hemos hablado del Islam, ¿vale?
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  Speaker 2: A ver, yo casi tomo la sajada en Elche, en Alicante,
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  Speaker 2: por el impacto que es en mí en un momento
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  Speaker 2: que estoy muy mal en mi vida, muy jodido, muere
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  Speaker 2: mi familia, donde yo decido dejar el cuarto milenio, donde
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  Speaker 2: trabajaba y tal. Y yo pensaba que mi vida iba
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  Speaker 2: a ser como antes, haciendo documentales para la 2. Porque yo
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  Speaker 2: no salía por ningún lado, ya estábamos en plena crisis,
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  Speaker 2: me equivoqué. De repente, sentirte acogido como en un grupo,
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  Speaker 2: en una familia. A mí nadie me juzgaba por no
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  Speaker 2: ser musulmán. Y nadie me dijo, Juan, que toma la sajada.
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  Speaker 2: Ojito con esto. Y yo estaba en mezquitas, historias y tal.
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  Speaker 2: Pero hay momentos como de tan buen rollo, espiritual y demás...
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  Speaker 2: Porque el islam, bien entendido, ojito con esto, en la leche,
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  Speaker 2: cosa distinta es el integrismo islámico. Que eso tiene detrás
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  Speaker 2: de una serie de razones políticas, de grupos que se
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  Speaker 2: radicalizan después de las guerras con Israel y además porque
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  Speaker 2: surge toda una serie de movimientos, como es el caso
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  Speaker 2: de los hermanos musulmanes en Egipto, Qué pena que no
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  Speaker 2: tenga el vídeo para ponerlo aquí donde se ve el
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  Speaker 2: presidente Nasser diciendo vengo de una reunión con los hermanos
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  Speaker 2: musulmanes y me han dicho que a las mujeres que
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  Speaker 2: lleven hijab, se mueren todos de la risa y gente
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  Speaker 2: que se lo pongan ellos. Cuando los países árabes en
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  Speaker 2: los años 60, 70 eran otra cosa. Y eso es un proceso
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  Speaker 2: muy largo que hay que contar por un proceso de
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  Speaker 2: guajavización porque los saudíes son wahhabíes y los países del
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  Speaker 2: Golfo y tienen mucha plata, y eso se expande, y
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  Speaker 2: luego eso acaba en cosas muy, muy feas, ¿vale? Y
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  Speaker 2: es lo que la gente le ataca al Islam, que
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  Speaker 2: hay un rollo de racismo y tal con el Islam,
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  Speaker 2: no más, en el Islam como en todos lados, buena gente,
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  Speaker 2: mala gente, idiotas, criminales, no criminales, o sea, hay de todo, ¿no?
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  Speaker 2: Y a mí me encanta estar con mis amigos musulmanes
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  Speaker 2: en Egipto, Y que además hay momentos que a mí
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  Speaker 2: hasta me resultan incómodos, como es que me digan, no tío,
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  Speaker 2: aunque es Ramadán, vente a mi casa, tomamos algo y
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  Speaker 2: yo comiendo, y ellos no, o sea, he llegado a
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  Speaker 2: ese tipo de puntos absurdos que me siento realmente muy incómodo, ¿vale?
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  Speaker 2: Pero es una religión que bien entendida, es buenísima.¿ Cuál
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  Speaker 2: es el proceso en el que Manuel Fernández Muñoz toca
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  Speaker 2: con el Islam? Ojo, una cosa que es la leche,
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  Speaker 2: el sufismo. Porque el Islam tiene un montón de corrientes
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  Speaker 2: como el cristianismo y como otras cosas.
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  Speaker 5: Sí, dices bien. El sufismo es la vía mística del Islam.
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  Speaker 5: Y yo como lo que te comentaba al principio... Yo
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  Speaker 5: estoy buscando qué es lo que las diferentes religiones están
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  Speaker 5: diciendo de Jesús. Porque no me conformaba. Yo tenía que
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  Speaker 5: saberlo todo de Jesús. Porque lo amaba tanto. Esto es
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  Speaker 5: igual que cuando alguien ama a otra persona, pues quiere
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  Speaker 5: conocerlo todo de ella. Yo amo tanto a Jesús que
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  Speaker 5: quería conocerlo todo de él. Fíjate qué cursi que soy.
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  Speaker 5: Y Jesús aparece en
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  Speaker 2: el Corán. Y eso... Claro, claro
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  Speaker 5: Isa, Isa. Bueno,
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  Speaker 2: y eso hace en hebreo. Me equivoqué, perdón, tienes razón
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  Speaker 5: Claro, entonces yo buscando a Jesús llego al sufismo.¿ Y
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  Speaker 5: qué es el sufismo? Decíamos, la vía mística del islam.¿
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  Speaker 5: Cómo se reparte el sufismo? Por un maestro, un maestro espiritual,
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  Speaker 5: un maestro que ha llegado a un nivel superior de conciencia. Meblana.
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  Speaker 5: Meblana significa maestro. Rumi, que es su
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  Speaker 4: nombre.
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  Speaker 5: Claro, Mevlana Yalal al-Din. Mevlana, esa palabra, significa maestro o
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  Speaker 5: maulana también.
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  Speaker 2: En turco, no en árabe, ¿verdad?
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  Speaker 5: No, en árabe es maulana.
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  Speaker 2: Vale, pero eso es en turco.
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  Speaker 5: Y Mevlana está enterrado en Turquía y pasó a Holanda.
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  Speaker 5: En Konya, exactamente, aunque él era persa y se asienta
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  Speaker 5: en Konya, donde ahí está el museo donde está su
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  Speaker 5: tumba y creo que es uno de los centros espirituales
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  Speaker 5: del mundo.
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  Speaker 4: A nivel islámico?
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  Speaker 5: No, incluso a nivel general, porque es que allí no
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  Speaker 5: te van a decir en la puerta, oye, eres musulmán,
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  Speaker 5: enséñame el carnet, allí puede pasar cualquiera. Es que eso
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  Speaker 5: es
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  Speaker 2: lo genial
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  Speaker 5: perdona
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  Speaker 2: que te corte esto de un segundo. Uno, si no
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  Speaker 2: es musulmán, no puede ir ni a la Meca ni
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  Speaker 2: a Medina, ojo con
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  Speaker 6: esto
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  Speaker 2: Uno de los emblemas que tenía Rumi, el Mebliana, el maestro,
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  Speaker 2: era ven, seas quien seas.
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  Speaker 5: Eso es, ven de donde sea, ven a danzar con nosotros. Vale,
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  Speaker 5: para hacerle una imagen visual a las personas que nos
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  Speaker 5: están oyendo de quienes me planan, Seguro que en algún
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  Speaker 5: momento algún tour operador turco os ha mostrado para hacer
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  Speaker 5: el viaje a Turquía a los derviches jiróbagos, es decir,
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  Speaker 5: a hombres y mujeres, sobre todo hombres, vestidos de blanco
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  Speaker 5: con grandes faldas que giran sobre sí mismos como si
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  Speaker 5: fueran peonzas. Esos son los derviches. Y es a través
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  Speaker 5: del giro, que después si quieres también te explico cómo
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  Speaker 5: se hace el giro y el porqué del giro, que
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  Speaker 5: ellos llegan a la comunicación con Dios. Entonces, este maestro
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  Speaker 5: espiritual que ha llegado a un nivel superior de consciencia,
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  Speaker 5: se le rodea de discípulos y le transmite su evangelio,
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  Speaker 5: es decir, su buena nueva, su nueva interpretación del Corán,
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  Speaker 5: sus letanías privadas, que es exactamente lo mismo que hizo Jesús. Jesús,
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  Speaker 5: cuando se rodea de discípulos, les enseña a rezar. Ellos
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  Speaker 5: eran judíos, ya sabían rezar los salmos de David, que
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  Speaker 5: es lo que es el judaísmo. Sin embargo, él les
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  Speaker 5: enseña al Padre Nuestro. También les enseña una interpretación distinta
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  Speaker 5: de la Torá. Hay momentos en los que él dice,
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  Speaker 5: fijaros que esto se os dijo así, pero yo os
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  Speaker 5: digo de esta manera. Entonces yo en ese momento vi
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  Speaker 5: en el sufismo un cristianismo diferente. más actualizado, porque a
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  Speaker 5: mí la iglesia, como tú decías al principio, el sacerdote,
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  Speaker 5: me resultaba muy monótono, que había mucha distancia entre el
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  Speaker 5: sacerdote y yo como feligrés. Sin embargo, pensaba que el
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  Speaker 5: budismo era algo más cercano, que yo
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  Speaker 2: podía ir... Sufismo, que has dicho budismo.
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  Speaker 5: Perdón, sufismo, era algo más cercano. Y entonces me dedico
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  Speaker 5: a buscar maestros... En todos lados. Maestros sufíes en todos lados.
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  Speaker 5: Agushahad es decir, me convierto al Islam porque es lo correcto.
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  Speaker 5: Esto en árabe se denomina el adab. Es decir, que
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  Speaker 5: tú para visitar a un maestro musulmán y aceptar a
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  Speaker 5: su discípulo, tienes que al menos tener el respeto y decirle, bueno,
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  Speaker 5: yo profeso tu propia religión. No puedes ir y decirle
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  Speaker 5: que posiblemente quizás te aceptarían, no lo sé. Pero por edad,
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  Speaker 5: es decir, por educación, yo hice shahada. Y entonces, una
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  Speaker 5: de las visitas fue a Córdoba.
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  Speaker 2: Antes de que siga,¿ cómo es tomar la shahada?¿ Cómo
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  Speaker 2: es el ritual, la ceremonia?
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  Speaker 5: Es muy sencillo, tú estás en una mezquita o en
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  Speaker 5: cualquier lugar, delante de dos testigos, uno de ellos estrecha
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  Speaker 5: tu mano y vas repitiendo el testimonio de fe, es decir,
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  Speaker 5: no hay más Dios que Dios y Muhammad es el
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  Speaker 5: profeta de Dios. Yo afirmo que no hay más Dios
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  Speaker 5: que Dios. Y yo afirmo que Muhammad es el apóstol
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  Speaker 5: de Dios, el mensajero de Dios. Esto lo repites tres veces,
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  Speaker 5: quizás la persona que está tomando shahada, si es un imán,
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  Speaker 5: si es alguien versado en el Corán, te puede explicar
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  Speaker 5: cómo hacer el salat, es decir, cómo puedes hacer la oración,
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  Speaker 5: te puede explicar los cinco pilares del islam. Pero a
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  Speaker 5: fin de cuentas, la ceremonia acaba ahí. Con ese apretón
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  Speaker 5: de manos, esa recitación, ya eres musulmán. Y ya tienes
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  Speaker 5: delante de ti un camino personal para aprender a rezar,
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  Speaker 5: para leer el Corán, porque cuando tú rezas, tienes que
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  Speaker 5: rezar también en árabe, tienes que aprender
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  Speaker 2: árabe.¿ Y en esa sajada te dan un nombre árabe
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  Speaker 5: Sí, es cierto también.¿ Qué
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  Speaker 2: nombre te dieron a ti
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  Speaker 5: Jalil. Bueno, a mí me han dado muchos nombres. Porque
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  Speaker 5: he estado con muchos maestros.
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  Speaker 2: En esa sahara, Halid?
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  Speaker 5: En la primera fue Halid, que significa eterno
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  Speaker 2: Listo.
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  Speaker 5: Manuel,
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  Speaker 3: y cuando hiciste ese... Primero cuéntanos un poquito dónde lo
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  Speaker 3: hiciste para que la gente entienda cómo es un proceso
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  Speaker 3: de estos, porque, claro, Juan G. lo escucha y le
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  Speaker 3: parece tan normal, porque seguramente también... Pero yo que te
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  Speaker 3: estoy escuchando digo, joder, pucha,¿ cómo es ese proceso? Si
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  Speaker 2: llegas a la mezquita, hablas con el imán... Claro
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  Speaker 3: porque ahí es donde yo también creo que este podcast
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  Speaker 3: no solo se nos vuelva esto, sino que la gente
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  Speaker 3: entienda todo el proceso que puede ser muy interesante.
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  Speaker 5: Sí, creo que llevas mucha razón, amigo. Y además, creo
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  Speaker 5: que mi proceso fue bastante emocionante, porque yo estoy en Estambul,
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  Speaker 5: estoy en la mezquita azul, Y yo no tenía ni
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  Speaker 5: la intención de hacerme musulmán. Sin embargo, allí, en la
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  Speaker 5: Mequita Azul, en la oración de la tarde, dentro del
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  Speaker 5: Islam hay cinco oraciones y hay dos que no son audibles,
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  Speaker 5: pero hay tres que se puede escuchar el Corán. Entonces,
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  Speaker 5: yo estoy en Estambul, paso a la Mezquita Azul. La
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  Speaker 5: Mezquita Azul, o en Turquía en general, no es un
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  Speaker 5: país demasiado extremista y a los turistas nos deja pasar
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  Speaker 5: hasta cierto límite. En otros países, sobre todo en el Magreb,
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  Speaker 5: del norte de África, nos dejan pasar pero para nada. No,
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  Speaker 5: no puedes entrar. Exactamente. Pero hay en Turquía, sí, en
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  Speaker 5: Turquía hay unos 10-15 metros para los turistas, después hay
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  Speaker 5: una valla. Y después está la gente que entra a rezar,
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  Speaker 5: pues salta de esa valla y se pone a rezar.
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  Speaker 5: Pero nosotros podemos estar allí hasta que comienza la oración.
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  Speaker 5: Cuando comienza la oración somos invitados a marcharnos. Y cuando
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  Speaker 5: yo entré en la juzguita azul, me senté y empecé
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  Speaker 5: a rezar. Pero yo empecé a rezar porque en aquel momento,
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  Speaker 5: como digo, yo no tenía ninguna intención de hacerme musulmán.
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  Speaker 5: Empecé a rezar lo que yo sabía. Y tengo que
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  Speaker 5: reconocer que todos los turistas que estaban a mi alrededor,
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  Speaker 5: a mí me dio vergüenza ajena de cómo se comportaban,
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  Speaker 5: porque estaban en un lugar sagrado y ellos no, o
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  Speaker 5: no se habían dado cuenta de dónde estaban o les
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  Speaker 5: importaba un pimiento.
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  Speaker 2: No me preguntes de eso, que vengo de lugares sagrados
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  Speaker 2: de todo el mundo y me dan ganas de asesinar
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  Speaker 2: a la mitad de los turistas, la verdad. O sea,
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  Speaker 2: aquí falta el respeto hacia los demás. O sea, no,
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  Speaker 2: es un tema de respeto, no es ignorancia. Es decir,
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  Speaker 2: estoy en un lugar sagrado, hay ciertas cosas que no
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  Speaker 2: puedo hacer, o si la gente está rezando, está meditando... pues, oye,
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  Speaker 2: no sé, ten cuidado, ¿no? Por ejemplo, vas a Tailandia, tío,
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  Speaker 2: el templo principal donde está el Buda Emeralda y tal,
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  Speaker 2: te dicen, no haga fotos, por favor, si usted va
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  Speaker 2: a sentarse y quiere rezar o quiere estar perfecto, no
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  Speaker 2: puedes ir de pie. Y una bruta de pie, por
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  Speaker 2: medio de todo, tuvo que llegar un policía y decirle,
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  Speaker 2: a ver, señora,¿ usted no ve los carteles? Y tal,
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  Speaker 2: o sea, eso es, o sea, no me digas eso.
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  Speaker 3: Y mira que eso, pues, eso pega en todos lados,
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  Speaker 3: o sea, también, hasta cuando uno entra a una iglesia... católica,
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  Speaker 3: está el irrespetuoso
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  Speaker 2: que entra mal,
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  Speaker 3: entra hablando por celular, o sea, estás en un lugar sagrado, ¿sabes?
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  Speaker 3: Es un lugar que para mucha gente, sea como sea,
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  Speaker 3: significa algo más que piedra, ¿sabes? Entonces, por lo menos
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  Speaker 2: tiene un
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  Speaker 3: mínimo de respeto, claro, exacto. Pero perdón, Manuel, que aquí
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  Speaker 3: te interrumpí. La historia estaba muy buena.
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  Speaker 5: No, no, genial, genial. Si todos los comentarios que me
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  Speaker 5: hacéis me enriquecen más porque tengo más cosas que contaros. Entonces,
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  Speaker 5: yo estoy allí y hay un momento en el que
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  Speaker 5: se oye el Adán. El Adán, mira, puede ser una
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  Speaker 5: de las cosas más hermosas que tú escuches en un
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  Speaker 5: país árabe, es decir, la llamada a la oración. Porque
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  Speaker 5: es que te retumba, retumba en todo el ambiente y
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  Speaker 5: para mí tiene una magia muy poderosa, de una vibración
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  Speaker 5: que a mí me caló, me sigue calando. Y entonces, claro,
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  Speaker 5: los guardias empiezan, toda la gente, estos turistas, empiezan a echarlos.
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  Speaker 5: Pero a mí, por alguna razón que desconozco, quizás pensaban
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  Speaker 5: que era turco, mirad mi rostro, pues puedo pasar perfectamente
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  Speaker 5: por turco, pues a mí me dejaron. Además, como yo
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  Speaker 5: estaba rezando, estaba en una actitud de plegaria, creo que
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  Speaker 5: ellos me miraron y dijeron, bueno, pues es musulmán y
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  Speaker 5: aquí se quedará, ¿no? Hay muchas razones por las que
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  Speaker 5: un musulmán no puede pasar a la mezquita también, porque
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  Speaker 5: no tiene hecha la evolución. Entonces yo creo que ellos
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  Speaker 5: pensaron esto de mí, que era musulmán y que no
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  Speaker 5: podía en ese momento pasar a la mezquita porque no
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  Speaker 5: tenía hecha la evolución. Entonces ahí es cuando empiezo a
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  Speaker 5: escuchar por primera vez el Corán en lengua árabe y
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  Speaker 5: me resultó interesante. preciosísimo. De hecho, cuando yo noto esa
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  Speaker 5: reverberación en mi pecho, noto que hay una respuesta. Es
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  Speaker 5: como si el corazón latiera al compás de la voz
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  Speaker 5: del imán recitando el Corán. Y me pareció tan bello
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  Speaker 5: eso que tuve que disfrutarlo. Y salí, os digo, salí
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  Speaker 5: de allí mareado. Salí de la mezquita súper mareado. Pero
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  Speaker 5: es que después me metí en la danza de los derriches.
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  Speaker 5: Con lo cual aquello ya fue un subidón total, porque
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  Speaker 5: los derviches, como decíamos, son estas personas que giran alrededor
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  Speaker 5: de sí mismos y esto tiene un secreto. Es que Mevlana,
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  Speaker 5: la persona que hablábamos antes que está enterrada en Konya,
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  Speaker 5: él fue uno de los grandes místicos, sobre todo por
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  Speaker 5: su apertura mental, pero porque tuvo una experiencia también muy potente.
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  Speaker 5: Él está buscando a Dios desde joven, desde muy jovencito.
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  Speaker 5: Él era un erudito, muy racional, hasta que se encuentra
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  Speaker 5: con un sufí. Y un sufí que le hace, iletrado totalmente,
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  Speaker 5: que le hace una pregunta que él hace que se
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  Speaker 5: caiga del caballo. Sam de Tabriz se llamaba este sufí.
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  Speaker 5: Es tal la locura que le entra a Rumi, que busca,
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  Speaker 5: cuando se despierta de su desvanecimiento... Piden que busque a
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  Speaker 5: este hombre, a Sánchez de Abril, y se queda encerrado
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  Speaker 5: con él seis meses en una habitación para que le
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  Speaker 5: muestre todos los secretos que llevaba en su corazón. Cuando
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  Speaker 5: sucede esto, Rumi tiene ya la barca, es decir, la
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  Speaker 5: bendición del sufismo ya la tiene en su corazón. Entonces
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  Speaker 5: él se queda otros cuantos meses más encerrado Y hay
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  Speaker 5: un momento en el que baja su cabeza al corazón
• 52:08
  Speaker 5: y le dice al Señor, le dice a Allah, que
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  Speaker 5: está en el corazón de todos los creyentes, Señor,¿ quién
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  Speaker 5: soy yo para ti? Y cuentan que en ese momento
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  Speaker 5: Allah le respondió, tú eres... Una flor, una de las
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  Speaker 5: flores más bellas de mi jardín. Mi paraíso no estaría
• 52:30
  Speaker 5: completo sin ti. En ese momento Mevlana siente tanto amor
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  Speaker 5: en su pecho que tiene que levantarse y tiene que florecer.
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  Speaker 5: Por eso los derviches tienen una mano hacia arriba mirando
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  Speaker 5: hacia el cielo, recibiendo la bendición de Dios, pero otra
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  Speaker 5: hacia el mundo. Y empezó a dar vueltas y vueltas,
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  Speaker 5: loco de pasión. Y este es el principio de los derviches.
• 52:55
  Speaker 5: Y a mí, cuando yo los vi, me recordó algo
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  Speaker 5: también de mi niñez. Porque cuando yo me enamoré de
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  Speaker 5: mi mujer, yo tenía una bicicleta, tenía 14 años, tenía una bicicleta,
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  Speaker 5: y siempre intentaba, cuando ella estaba haciendo los deberes, porque
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  Speaker 5: no la dejaban salir de casa hasta que no terminaban
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  Speaker 5: los deberes, yo me ponía debajo de su ventana con
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  Speaker 5: la bicicleta y si la veía asomarse, me volvía loco,
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  Speaker 5: cogía la bicicleta, empezaba a dar vueltas por su calle,
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  Speaker 5: loco de amor. Entonces, claro, cuando yo vi a los derviches,
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  Speaker 5: comprendí perfectamente que aquello era hombre. Y me impactaron tanto
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  Speaker 5: que cuando llegué a España, estudié el Corán y empecé
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  Speaker 5: a hacer el Ramadán sin ser musulmán. Y cuando termino Ramadán,
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  Speaker 5: me planto en la mezquita mayor de Granada, a las
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  Speaker 5: personas que están allí le digo, me tenéis que hacer musulmán,
• 53:43
  Speaker 5: sí o sí. Y así es como empieza mi camino
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  Speaker 5: dentro del Islam.
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  Speaker 2: Qué curioso, o sea, tomaste la sajada en la mezquita
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  Speaker 2: mayor de Granada, tío. Eso es. Tremenda historia. Sí, tremenda historia. Bueno,
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  Speaker 2: y una vez que te haces musulmán, a ver, quiero
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  Speaker 2: que la gente entienda un poco lo que es el sufismo, ¿vale?
• 54:02
  Speaker 2: Que es la corriente más mística del islam, una corriente
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  Speaker 2: también mucho más abierta que el islam, porque el concepto
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  Speaker 2: que tenemos del islam está marcado muy por una corriente
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  Speaker 2: filosófica que se llama wahabismo. El wahabismo es la corriente
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  Speaker 2: filosófica imperante en el Golfo Pérsico, y como son la
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  Speaker 2: gente que tienen toda la plata, al final es la
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  Speaker 2: que más se ha extendido por el Islam, aparte de
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  Speaker 2: los temas con Israel, ¿vale? Que eso sería otro podcast
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  Speaker 2: y es tan complejo que prefiero ni hablar de eso,
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  Speaker 2: porque va a haber una pelea del carajo, pero bueno.
• 54:32
  Speaker 3: Sí,
• 54:32
  Speaker 2: hay
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  Speaker 3: insultos a Juan G. Vallejo. Ah, yo paso.
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  Speaker 2: El mundo no tiene remedio. Pero bueno, sí es verdad
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  Speaker 2: que ese concepto wahabista, ¿vale?, que es súper estricto del
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  Speaker 2: Islam y tal, y las mujeres tapadas siempre con hijab
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  Speaker 2: o con niqab, y niqab es cuando solamente la veis
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  Speaker 2: en los ojos. Sí, en los
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  Speaker 5: ojos
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  Speaker 2: Y tal, el Gurkha es otra cosa, señores, el Gurkha
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  Speaker 2: es cultural y es de la etnia de los pastunes
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  Speaker 2: en Afganistán o de los hutíes en Yemen. Pero bueno,
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  Speaker 2: el tema es que está en la corriente imperante del Islam.
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  Speaker 2: Mientras que tú te vas a Turquía y ves un
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  Speaker 2: Islam mucho más relajado. Hay muchísimas mujeres que no se
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  Speaker 2: cubren no pasa absolutamente nada, en el sufismo se puede
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  Speaker 2: hablar de las palabras de Dios de otra forma, la
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  Speaker 2: mística con el tema de los derviches, como decía Manuel,
• 55:22
  Speaker 2: que además tiene todo un simbolismo, porque van de blanco,
• 55:25
  Speaker 2: porque al morir te van a enterrar en un paño
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  Speaker 2: blanco y tal, y el gorrito que tienen es color tierra,
• 55:31
  Speaker 2: porque al final lo que hagas en esta vida, efectivamente,
• 55:34
  Speaker 2: vas a morir, ¿vale? Entonces, tienes un tema místico del carajo.¿
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  Speaker 2: Cómo fue tu experiencia con el budismo, tío?
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  Speaker 5: Con el sufismo. Ahora
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  Speaker 2: me corriges tú de que me tiras para allá con
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  Speaker 2: el sufismo. Pues
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  Speaker 5: yo me dedico, por amor a Jesús, a buscar a
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  Speaker 5: estos maestros que están siguiendo su ejemplo, porque realmente estaban
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  Speaker 5: siguiendo su ejemplo. Y me encuentro con muchísimos, pero por
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  Speaker 5: nombrarte uno, hay un momento en el que yo escucho
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  Speaker 5: de alguien increíblemente poderoso, entre comillas... que además tenía forma
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  Speaker 5: de ser muy milagrero, que está viviendo en el norte
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  Speaker 5: de Chipre. Él se llamaba Sejnasin al-Hakani. Entonces yo tuve
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  Speaker 5: la suerte de que en las Alpujarras, que hay una
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  Speaker 5: comunidad naxbandi, una comunidad sufí, pues ellos iban a hacer
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  Speaker 5: un viaje precisamente a ver a este maestro. Así que
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  Speaker 5: yo le pedí permiso a su se, cuando digo se
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  Speaker 5: quiero decir maestro, dentro del sufismo se significa maestro, dentro
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  Speaker 5: del islam también. Le pido a su maestro poder acompañarlos.
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  Speaker 5: Entonces yo tengo dos preguntas para esa persona, para el
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  Speaker 5: hombre que me voy a encontrar en Chipre. Yo no
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  Speaker 5: se las dije a nadie. La primera pregunta es, oye,¿
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  Speaker 5: qué es la iluminación? Porque dicen las crónicas sufíes, dice
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  Speaker 5: Mevlana y otros muchos santos sufíes, que si tú le
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  Speaker 5: preguntas a alguien, a algún maestro por la iluminación y
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  Speaker 5: no te sabe responder, abandónalo. Porque si un maestro no
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  Speaker 5: te sabe describir los grandes secretos del cosmos en un
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  Speaker 5: cuento para niños, ese no es un maestro verdadero, así
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  Speaker 5: que huye de él. Entonces mi primera pregunta para aquel
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  Speaker 5: maestro que iba a visitar en Chipre era, háblame de
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  Speaker 5: la iluminación,¿ es fácil llegar a la iluminación? Y la
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  Speaker 5: segunda pregunta que tenía para él era,¿ me puede usted
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  Speaker 5: dar por favor un nombre? Porque es que cada vez
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  Speaker 5: que voy a un maestro sufí me da un nombre.
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  Speaker 5: Y ya yo voy caminando por Marruecos y me dicen
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  Speaker 5: Ahmed y tengo que volverme la cabeza. Si me dicen
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  Speaker 5: Halim y me tengo que volver la cabeza. Por eso
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  Speaker 5: es que me dicen cualquier nombre y me tengo que
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  Speaker 5: volver la cabeza porque me están poniendo 20 millones de nombres. Entonces,
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  Speaker 5: si usted me da uno, pues yo se lo voy
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  Speaker 5: a agradecer porque es que estoy ya frito.
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  Speaker 4: No me cabe
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  Speaker 5: en el carnet de identidad. No me cabe, exactamente, no
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  Speaker 5: me cabe. Entonces, yo no compartí esto con nadie. Y
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  Speaker 5: cuando llegamos allí, cuando llegamos a Chipre, pasamos la frontera,
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  Speaker 5: llegamos a donde vivía este hombre, Es un complejo con
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  Speaker 5: una madrasa y su casa al lado. En la madrasa
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  Speaker 5: está la sala de oración, los baños y la cocina. Entonces, él,
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  Speaker 5: como tenía tanta fama de milagrero, pues es que estaba allí,
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  Speaker 5: estaba muchísima gente, pero te estoy hablando de 300, 400 personas esperando,
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  Speaker 5: porque él salía solamente por la tarde, cuando ya caía
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  Speaker 5: el sol, para dar sus enseñanzas en la mezquita y
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  Speaker 5: después se volvía. Una persona ya muy mayor. Pero yo
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  Speaker 5: cuando llegué, yo estaba muy cansado. Yo dije, yo no
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  Speaker 5: me voy a pelear con 400 personas que están esperándolo en
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  Speaker 5: la puerta de su casa. Yo me quedo aquí en
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  Speaker 5: la mezquita, tranquilico, aquí un poquillo acurrucado, que el viaje
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  Speaker 5: ha sido un poco duro. Y ya vendrá, sí va
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  Speaker 5: a venir. Entonces, lo que también tenía este hombre es
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  Speaker 5: que tenía un sentido del humor increíble. Y en ese día,
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  Speaker 5: que todos están, 400 personas están esperando en la puerta de
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  Speaker 5: su casa, él toma la puerta de atrás de su
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  Speaker 5: casa y pasa directamente a la mezquita.¿ Y sabes con
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  Speaker 5: quién se encuentra? Conmigo, que estoy ahí medio durmiendo. Y
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  Speaker 5: cuando lo veo, ya pego un salto. Me voy a
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  Speaker 5: verlo y digo, pero Maulana,¿ qué hace usted aquí que
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  Speaker 5: hay 400 personas esperándolo ahí fuera? Dice, pues dile que pasen,
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  Speaker 5: tú dile que pasen, que yo ya estoy aquí. Total,
• 59:21
  Speaker 5: que salgo, le digo a las personas, venid por favor,
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  Speaker 5: que el maestro está aquí. Y cuando ya se va
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  Speaker 5: a ir, cuando acabamos la oración, cuando él termina de
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  Speaker 5: hacer sus enseñanzas, me llama y dice, ven, chiquillo, ven. Dice,
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  Speaker 5: te vas a llamar Ismael. Y digo, ah, vale, pues
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  Speaker 5: muy
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  Speaker 2: bien. Sin preguntarle tú.
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  Speaker 5: No, pero digo, me parece bien porque como todo el
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  Speaker 5: mundo me da un nombre, pues esto me parece
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  Speaker 2: una práctica. Pero tú le preguntaste, me da usted el verdadero...
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  Speaker 2: Tú no le
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  Speaker 5: preguntaste nada. No, pero tampoco le quise dar importancia. No
• 59:53
  Speaker 5: le quise dar importancia
• 59:54
  Speaker 4: porque... La
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  Speaker 5: siguiente encontronazo ya verás como sé que lo va a tener.
• 1:00:01
  Speaker 5: Pero yo en ese momento no le di la menor importancia.
• 1:00:03
  Speaker 5: Yo le dije, sí, sí, de acuerdo, perfecto, me encanta
• 1:00:05
  Speaker 5: el nombre Ismael. A quien Dios ha escuchado, me encanta.
• 1:00:10
  Speaker 5: Al día siguiente exactamente igual. 400 personas esperándole la puerta
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  Speaker 5: a su casa. Y yo lo mismo, yo soy andaluz.
• 1:00:16
  Speaker 5: A la mezquita, a la siesta. A la mezquita, a
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  Speaker 5: la siesta, además, que era la hora de la siesta.
• 1:00:22
  Speaker 5: Y hace exactamente lo mismo. Pero yo ya esta vez
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  Speaker 5: estaba un poquito más preparado. Entonces cuando vi que se
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  Speaker 5: abría la puerta de la mezquita, había un escaloncito, y
• 1:00:30
  Speaker 5: vi que era él, fui corriendo, me levanté corriendo, tomé
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  Speaker 5: de las manos para ayudarlo, me mira a los ojos
• 1:00:37
  Speaker 5: y me dice, Ismael, eso que me venías a preguntar,
• 1:00:41
  Speaker 5: quiero darte una respuesta. Es muy fácil llegar a la iluminación.
• 1:00:47
  Speaker 5: Es muy fácil. Y yo ahí ya no sé lo
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  Speaker 5: que pasó lo mismo. Chicos, no tengo ni idea
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  Speaker 3: de lo que pasó. Pero Manuel,¿ tú le preguntaste? No, no,
• 1:00:58
  Speaker 3: pero
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  Speaker 5: en ningún
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  Speaker 2: momento. Claro, pero espera que termine.¿ Es muy fácil?
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  Speaker 5: ¿Cómo? Llegar a la iluminación, mi hijo, es muy fácil
• 1:01:07
  Speaker 5: Es que no pude yo articular más palabras porque me
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  Speaker 5: quedé helado, congelado, porque él había tenido la capacidad de
• 1:01:15
  Speaker 5: meterse dentro de mi mente. Es que yo eso no
• 1:01:18
  Speaker 5: se lo había dicho a nadie. Porque posiblemente si se
• 1:01:20
  Speaker 5: lo hubiera dicho a las personas con las que iba,
• 1:01:23
  Speaker 5: me hubieran tratado mal. Porque ellos sí pensaban que aquel
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  Speaker 5: era el gran maestro de su tiempo. Entonces,¿ cómo podía
• 1:01:29
  Speaker 5: yo ponerlo en duda? Yo se lo guardé para mí.
• 1:01:32
  Speaker 5: Y este hombre tuvo la capacidad de leer mi corazón. Impresionante.
• 1:01:38
  Speaker 5: Pero fijaros, porque lo que os voy a contar a continuación,
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  Speaker 5: vais a ver qué fina era la sabiduría de este hombre.
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  Speaker 5: Cuando vamos a estos centros sufíes, aquí el dinero no vale.
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  Speaker 5: Es decir, ningún sufí te va a pedir que tú
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  Speaker 5: aportes cualquier dinero por estar allí, por dormir, por recibir
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  Speaker 5: las enseñanzas, por comer. Eso no está dentro del sufismo.
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  Speaker 5: Todo eso se da gratis. Pero sí es cierto que
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  Speaker 5: si alguien quiere ayudar con trabajo, eso sí que está
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  Speaker 5: bien recibido.
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  Speaker 4: No puedes donar nada
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  Speaker 5: Sí, puedes
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  Speaker 3: donarlo si quieres
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  Speaker 5: pero a ti nadie te lo va a exigir.
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  Speaker 3: Claro, un poco como el camino de Santiago Juanje también,
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  Speaker 3: que en el punto normal que se sentaban y uno
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  Speaker 3: podía sentarse y si no tenía dinero pues no tenía
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  Speaker 3: que dar y ya está, porque mira que todas las
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  Speaker 3: religiones de esas iluminaciones comparten eso, como… Tú quieres darlo
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  Speaker 3: con tu cariño, es lo que necesitamos. Es muy bonito esto.
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  Speaker 2: Eso es el camino a los sitios hospitaleros.
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  Speaker 3: Claro, los sitios hospitalarios. Pero sigue, Manuel, por favor.
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  Speaker 5: Pues en este sitio había una caja, un cajón, donde
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  Speaker 5: tú si querías echabas y si no querías no echabas.
• 1:02:55
  Speaker 5: Pero sí, volvemos a la daba, es decir, la educación
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  Speaker 5: islámica te comprometía que, bueno, que por lo menos si
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  Speaker 5: estás recibiendo tantas cosas, por lo menos que tú des algo.
• 1:03:03
  Speaker 5: Entonces yo el primer día busqué al gerente, al chico
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  Speaker 5: que hacía las veces de, bueno, de mayordomo, que estaba
• 1:03:11
  Speaker 5: un poquito al frente de todo el complejo, le dije,¿
• 1:03:14
  Speaker 5: dónde hago falta?¿ Dónde puedo ir a trabajar? Y él
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  Speaker 5: me dijo, bueno, pues tenemos un huerto, Maulana tiene un
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  Speaker 5: huerto de naranjas y de limones y nosotros todos los
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  Speaker 5: días vamos, trabajamos toda la mañana tomando frutas de los
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  Speaker 5: árboles y después esas frutas se las damos a las
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  Speaker 5: personas pobres, así que nos vendría muy bien tu ayuda.
• 1:03:37
  Speaker 5: Pues digo, vale, cuenta conmigo. En media hora, un 4x4
• 1:03:41
  Speaker 5: en la puerta para que nos montáramos todas las personas
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  Speaker 5: que quisiéramos, yo entre ellas. Y a mí me pareció
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  Speaker 5: muy romántico, porque además esas frutas iban a personas necesitadas.
• 1:03:51
  Speaker 5: Yo nunca he trabajado en el campo, jamás. Entonces cuando
• 1:03:55
  Speaker 5: llegué allí, me dieron unos guantes, unas tenazas, me explicaron
• 1:03:58
  Speaker 5: cómo tenía que cortar la fruta, y bueno, yo empecé allí.
• 1:04:03
  Speaker 5: Y yo creo, para mí, yo pensé que habían pasado
• 1:04:07
  Speaker 5: ya dos o tres horas, cuando miro el reloj, un
• 1:04:10
  Speaker 5: cuarto de hora. Digo, ¿qué?¿ Cómo es esto? Un cuarto
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  Speaker 2: de hora. Trabajó en el campo duro,
• 1:04:16
  Speaker 5: ¿eh? Muy durísimo, muy durísimo. Y digo, bueno, venga, Manuel,
• 1:04:21
  Speaker 5: céntrate y vamos a seguir trabajando. Digo, ya por lo
• 1:04:24
  Speaker 5: menos han pasado otras dos o tres horas. Miro el reloj,
• 1:04:27
  Speaker 5: diez minutos. Digo, ¿qué?¿ Pero esto
• 1:04:29
  Speaker 3: cómo puede ser?
• 1:04:31
  Speaker 5: Claro
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  Speaker 3: que no ha trabajado nunca en el campo, trabaja dos días,
• 1:04:35
  Speaker 3: dos minutos y ya entiende cómo es eso.
• 1:04:38
  Speaker 5: Chicos, yo ya me escondía entre los árboles. Me escondía
• 1:04:41
  Speaker 5: porque no quería que me viera nadie. Y hay un
• 1:04:44
  Speaker 5: momento en el que Babatásin, el encargado, me llama y
• 1:04:49
  Speaker 5: me dice, Ismael, ven. Digo, ya, ya me va a
• 1:04:54
  Speaker 5: echar una regañina, seguro, porque me ha pillado. Y me dice, mira,
• 1:04:57
  Speaker 5: que me dice Maulana que te dé un encargo a
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  Speaker 5: ti y solo a ti. Mira, en ese momento, yo
• 1:05:05
  Speaker 5: todo lo apagado que estaba... Se me encendió algo dentro. Digo, anda,
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  Speaker 5: es a mí. Pero si yo no soy nadie. Bueno, bueno, tú.
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  Speaker 5: Dime qué es lo que te dice Maulana que me digas.
• 1:05:18
  Speaker 5: Me ha dicho Maulana que quiere que le lleves las
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  Speaker 5: frutas más perfectas. Las que no tengan ninguna imperfección. Le
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  Speaker 5: da igual si es una, dos, tres bolsas, cuatro... pero
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  Speaker 5: las perfectas, porque esas van exclusivamente para él, para algo
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  Speaker 5: especial que él tiene que hacer. Mira, chicos, a mí
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  Speaker 5: en ese momento me cambió la mentalidad. Yo ya me
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  Speaker 5: subía a los árboles, tocaba la fruta, la olía, la
• 1:05:48
  Speaker 5: palpaba y yo decía, esta no, porque esta está un
• 1:05:51
  Speaker 5: poquillo rugosa, esta sí que me gusta, la cortaba, la
• 1:05:55
  Speaker 5: ponía en la bolsa. Me pasaron cinco horas como diez minutos,
• 1:06:00
  Speaker 5: De hecho, cuando vinieron a llamarme yo dije, ya, pero
• 1:06:03
  Speaker 5: si no puede ser, si se me ha pasado el
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  Speaker 5: tiempo enseguida volando. Y tenía cuatro o seis bolsas, no
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  Speaker 5: lo sé, y me dice Babadassin, pon las bolsas en
• 1:06:14
  Speaker 5: la camioneta. Digo, no hombre, estas se las llevo yo
• 1:06:16
  Speaker 5: directamente al maestro,¿ cómo las voy a dejar? No los suelto,
• 1:06:20
  Speaker 5: pero vamos, ni con agua hirviendo. Total, que llegamos ya
• 1:06:25
  Speaker 5: allí a la casa de Segnasi y él estaba en
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  Speaker 5: la puerta recibiendo a todas las personas que iban a verlo,
• 1:06:31
  Speaker 5: porque como os he dicho, era alguien muy conocido, muy famoso,
• 1:06:34
  Speaker 5: muy milagrero, entonces las personas iban a querer estar a
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  Speaker 5: por él y tal. Y voy yo con mis bolsas
• 1:06:39
  Speaker 5: en la mano y me presento delante del maestro y digo, maestro,
• 1:06:44
  Speaker 5: la fruta que me ha pedido. Y me dice, estupendo,
• 1:06:47
  Speaker 5: pues déjalas con las otras 50 bolsas que tengo por ahí atrás,
• 1:06:50
  Speaker 5: que ya las cogeré.
• 1:06:53
  Speaker 3: Digo
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  Speaker 5: pero¿ esto no era algo especial? Y me dice, no hijo,
• 1:06:59
  Speaker 5: el especial eres tú. Fíjate, fíjate lo que... Para que
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  Speaker 5: se te pasara el tiempo en cinco
• 1:07:03
  Speaker 2: minutos, no fuera una tortura
• 1:07:07
  Speaker 5: Fíjate, fijaros qué cosa más curiosa que elección de vida.
• 1:07:10
  Speaker 5: Porque yo después esto estuve meditándolo y dije, fíjate, una vida...
• 1:07:15
  Speaker 5: que te cansa, que te pesa, que te hastía, es
• 1:07:19
  Speaker 5: porque no tienes un propósito de esa vida. Entonces los
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  Speaker 5: días te pasan pesados y te escondes incluso de la vida.
• 1:07:27
  Speaker 5: Quizás te escondes en tu casa, te escondes en alguna máscara.
• 1:07:30
  Speaker 5: Sin embargo, cuando tú das propósito a esa vida, la
• 1:07:34
  Speaker 5: vida cambia. Y te enriqueces, te llenas de vida. Y eso,
• 1:07:40
  Speaker 5: este maestro supo explicármelo con su ejemplo. Tengo muchos más cuentecitos,
• 1:07:46
  Speaker 5: si queréis, si tenemos tiempo, te cuento uno más, porque
• 1:07:49
  Speaker 5: este es muy gracioso. Yo en casi todos estos cuentos
• 1:07:52
  Speaker 5: que me pasan, siempre voy a quedar muy mal. También
• 1:07:54
  Speaker 5: te
• 1:07:54
  Speaker 4: lo digo. No te preocupes, no te
• 1:07:58
  Speaker 5: preocupes
• 1:07:58
  Speaker 4: Cuéntalo, que te quiero hacer luego una pregunta
• 1:08:01
  Speaker 5: Vale, venga. Cuento este, que además también es muy gracioso,
• 1:08:04
  Speaker 5: pero tiene una enseñanza también muy buena. Yo al día siguiente, claro,
• 1:08:07
  Speaker 5: no fui otra vez al huerto, porque ya tuve bastante
• 1:08:11
  Speaker 5: con un día, pero sí que me metieron en la cocina.
• 1:08:15
  Speaker 5: Y la cocina, bueno, yo no había frito un huevo
• 1:08:18
  Speaker 5: en mi vida. Así que el chico de la cocina, Mehmet,
• 1:08:22
  Speaker 5: me lo enseñaba todo. Y hubo un momento en el
• 1:08:27
  Speaker 5: que él me dijo, oye, vamos a hacer hoy una
• 1:08:29
  Speaker 5: gran comida para otro centro, para otra shagunya, para otro
• 1:08:34
  Speaker 5: centro sufí, que estamos abriendo en el norte de la ciudad,
• 1:08:38
  Speaker 5: pero allí todavía no tienen cocina. Porque está todavía, aquello
• 1:08:41
  Speaker 5: está un poco por hacer y bueno, vamos a hacer
• 1:08:43
  Speaker 5: nosotros la comida y salgamos hoy, ¿vale? Porque hay gente
• 1:08:45
  Speaker 5: allí que está rezando y tal. Igual, estupendo. Terminamos de
• 1:08:49
  Speaker 5: hacer la comida, ponemos la gran olla en el 4x4
• 1:08:53
  Speaker 5: y vamos a este centro. Y él me dice, oye,
• 1:08:56
  Speaker 5: mientras que yo estoy hablando con el encargado de aquí,
• 1:08:59
  Speaker 5: tú si quieres date una vuelta, entra adentro y reza
• 1:09:02
  Speaker 5: o churretea un poquito por ahí, ¿no? Curiosea. Y exactamente
• 1:09:07
  Speaker 5: es lo que hice. Voy a entrar a la sala
• 1:09:09
  Speaker 5: principal y las dos puertas, había dos puertas de madera,
• 1:09:13
  Speaker 5: abro una de ellas y se oye un chirrido, pero bueno, atronador, increíble.
• 1:09:21
  Speaker 5: Y asomo la cabecilla y veo un grupo de personas.
• 1:09:25
  Speaker 5: A la derecha había todo hombres sentados en silencio en
• 1:09:29
  Speaker 5: meditación y a la izquierda todo mujeres sentadas. Y yo
• 1:09:34
  Speaker 5: me quedé ahí en la puerta sin saber qué hacer
• 1:09:36
  Speaker 5: porque uno de las normas que te dicen cuando tú
• 1:09:41
  Speaker 5: entras en un sitio de estos es que por favor
• 1:09:43
  Speaker 5: no molestes a las personas que están meditando. Entonces yo
• 1:09:47
  Speaker 5: no sabía qué hacer, si abrir más la puerta, si cerrarla,
• 1:09:50
  Speaker 5: porque en cualquier movimiento que yo hiciera, aquello iba a
• 1:09:53
  Speaker 5: sonar de una forma bárbara. Y estoy ahí en la
• 1:09:57
  Speaker 5: puertecilla asomando la cabeza y yo pensando,¡ qué gran estación
• 1:10:02
  Speaker 5: espiritual que tienen estas personas!¡ Es que es una pasada!
• 1:10:06
  Speaker 5: Y estoy en estas y oigo un ronquido. No, no, no.
• 1:10:31
  Speaker 5: Cerré la puerta y me fui riendo al coche, esperé
• 1:10:34
  Speaker 5: ahí a Mehmet, y cuando Mehmet viene, dice,¿ qué te
• 1:10:37
  Speaker 5: pasa Manuel, que estás riendo, que estás súper feliz? Digo,
• 1:10:42
  Speaker 5: pues mira lo que ha pasado, que me ha pasado esto,
• 1:10:44
  Speaker 5: que alguien ha roncado y que ha venido la mujer,
• 1:10:47
  Speaker 5: lo ha llamado, yo estoy lleno de... me ha divertido mucho.
• 1:10:53
  Speaker 5: Y Mehmet me mira a los ojos y me dice, Ismael,
• 1:10:58
  Speaker 5: A veces es mejor estar durmiendo que hablando mal de
• 1:11:03
  Speaker 5: otras personas. Y dije, wow, chico. Qué lección espiritual.
• 1:11:11
  Speaker 4: Qué bueno, tío. Oye, te
• 1:11:12
  Speaker 2: quiero hacer una pregunta que la tengo en mente desde
• 1:11:15
  Speaker 2: hace mucho rato. La pregunta incómoda.¿ Qué opinas del integrismo islámico?
• 1:11:20
  Speaker 2: De todos los problemas que vienen desde hace décadas y
• 1:11:23
  Speaker 2: que te están costando mucho. Cientos no, miles de muertos.
• 1:11:28
  Speaker 2: En Nigeria, acabando con la vida de cristianos. En Oriente Medio,
• 1:11:33
  Speaker 2: ni te cuento, la pelea entre sumnitas y chiítas, que
• 1:11:37
  Speaker 2: eso es como eterno, de las dos ramas principales del Islam.
• 1:11:42
  Speaker 2: Y claro, o sea, es un problema muy importante cuando
• 1:11:46
  Speaker 2: se habla del Islam.¿ Qué opinas de esto?
• 1:11:48
  Speaker 5: Creo que es un problema endémico del ser humano. Y
• 1:11:51
  Speaker 5: lo vemos no solamente en el Islam, si es cierto
• 1:11:53
  Speaker 5: que en el Islam, por alguna razón, la que sea,
• 1:11:56
  Speaker 5: se manifiesta más, o por lo menos aquí lo conocemos más.
• 1:11:59
  Speaker 5: Pero también hay grupos cristianos que están peleándose cada dos
• 1:12:04
  Speaker 5: por tres, evangélicos contra católicos, católicos contra testigos de Jehová.
• 1:12:07
  Speaker 5: Es decir, que el fundamentalismo, no solamente en la religión,
• 1:12:12
  Speaker 5: también en el fútbol... En
• 1:12:13
  Speaker 4: la política...
• 1:12:14
  Speaker 5: en la política, entonces esto es algo endémico, no forma
• 1:12:18
  Speaker 5: parte de una religión en concreto, forma parte del ser
• 1:12:22
  Speaker 5: humano y precisamente cuando vamos a algún maestro espiritual lo
• 1:12:26
  Speaker 5: que buscamos es precisamente que ilumine o que nos enseñe
• 1:12:31
  Speaker 5: a iluminar esa parte oscura que tenemos en nosotros. Esa
• 1:12:34
  Speaker 5: es realmente la iluminación, lo que tú decías de Buda.¿
• 1:12:37
  Speaker 5: Por qué le dicen Buda? Porque ha iluminado toda la
• 1:12:40
  Speaker 5: oscuridad que llevaba en su interior. Por eso Jesús mismo
• 1:12:43
  Speaker 5: te dice, yo soy la luz del mundo.
• 1:12:47
  Speaker 2: Yo sí opino esto del wahabismo y que luego el
• 1:12:49
  Speaker 2: problema de Israel se ha utilizado para unificar el mundo
• 1:12:56
  Speaker 2: árabe y eso también hizo que la parte integrista creciera muchísimo.
• 1:13:02
  Speaker 2: Son esos dos factores.
• 1:13:03
  Speaker 5: Deja que te cuente si quieres otra historia que me
• 1:13:05
  Speaker 5: pasó en este sitio, que además me viene muy bien
• 1:13:09
  Speaker 5: para ejemplificarte cómo esa violencia nos llega también a nosotros
• 1:13:13
  Speaker 5: y qué es lo que podemos hacer. Una de las
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  Speaker 5: últimas noches que estoy en este centro, había un chico
• 1:13:19
  Speaker 5: que yo no conocía y mientras dormíamos quería poner una
• 1:13:25
  Speaker 5: estufa de gas. Entonces, claro, los que sabemos que esas
• 1:13:29
  Speaker 5: estufas de gas son bastante peculiares porque estamos durmiendo no
• 1:13:34
  Speaker 5: sé cuántas personas allí y puede saltar una chispa y
• 1:13:37
  Speaker 5: podemos quemarnos todos, pues yo se lo expliqué al chico,
• 1:13:41
  Speaker 5: pero el chico me decía, es que tengo frío. Entonces,
• 1:13:43
  Speaker 5: él se envalentonó, yo también me envalentoné, llegamos casi un
• 1:13:46
  Speaker 5: poquito a zarandearnos y cada uno se fue por su lado,
• 1:13:49
  Speaker 5: al final no hubo ninguna... No sufrió... Claro, no escaló
• 1:13:55
  Speaker 5: la cosa, pero sí que es verdad que la tensión
• 1:13:56
  Speaker 5: a mí ya casi no me dejó dormir, ¿no? Entonces,
• 1:13:59
  Speaker 5: al día siguiente, muy tempranito, yo me voy a trabajar
• 1:14:04
  Speaker 5: con Mehmet de la cocina, pero estaba muy enfadado. Entonces,
• 1:14:07
  Speaker 5: eso yo creo que él lo notó, ¿no? Y entonces
• 1:14:09
  Speaker 5: Mehmet me dijo, Manuel, tira la basura. Y yo cabreado
• 1:14:15
  Speaker 5: miro el cubo y digo, pero Mezme, si está vacío,
• 1:14:18
  Speaker 5: que no hay nada en el cubo,¿ qué basura quieres
• 1:14:19
  Speaker 5: que tire? Y dice, no, Manuel, la que traes contigo
• 1:14:23
  Speaker 5: en tu cabeza o en tu corazón, la que te
• 1:14:26
  Speaker 5: está volviendo loco. Y en ese momento, claro, yo me
• 1:14:29
  Speaker 5: doy cuenta, ¿no? Entonces le explico lo que ha pasado. Oye,
• 1:14:32
  Speaker 5: es que hay un chico que esta noche me lo
• 1:14:34
  Speaker 5: ha hecho pasar mal y tal. Y me dice, oye,
• 1:14:36
  Speaker 5: pero entonces¿ por qué no haces las cosas bien? Digo,¿
• 1:14:40
  Speaker 5: cómo que haga las cosas bien?¿ A qué te refieres? Claro, odialo. Dice,
• 1:14:43
  Speaker 5: pero odialo bien. Odialo, pero bien, bien, bien. O sea,
• 1:14:46
  Speaker 5: tú empieza a odiarlo ahora y estás de 24 horas al
• 1:14:49
  Speaker 5: día odiándolo.¿ Y sabes lo que va a pasar? Pues mira,
• 1:14:53
  Speaker 5: que tu cuerpo se va a tensar. Se va a tensar,
• 1:14:56
  Speaker 5: pero mucho. Tu carácter se va a crear. Te vas
• 1:15:01
  Speaker 5: a volver más iracundo. Todo eso te va a repercutir
• 1:15:05
  Speaker 5: a ti de una forma increíblemente negativa. Pero¿ sabes qué?
• 1:15:08
  Speaker 5: Que a esa otra persona no le va a pasar
• 1:15:10
  Speaker 5: absolutamente nada. Que lo estás haciendo tú a ti mismo.
• 1:15:14
  Speaker 5: Que sin embargo puedes hacer otra cosa. Puedes sencillamente perdonar,
• 1:15:19
  Speaker 5: amar y dejarlo pasar.¿ Sabes lo que va a pasar?
• 1:15:22
  Speaker 5: Pues que vas a recuperar tu alegría de siempre. Tu
• 1:15:24
  Speaker 5: cuerpo no se va a tensar, va a estar relajado
• 1:15:26
  Speaker 5: y vas a estar feliz.¿ Y sabes qué? Que eso
• 1:15:29
  Speaker 5: tampoco a él le va a pasar nada, no le
• 1:15:31
  Speaker 5: va a afectar. Es decir, que hagas lo que hagas,
• 1:15:34
  Speaker 5: eso siempre te va a afectar a ti. Así que,
• 1:15:37
  Speaker 5: a partir de ahora, elige cómo quieres vivir tu vida.
• 1:15:40
  Speaker 5: Si llena de odio... o llena de amor, y todo
• 1:15:43
  Speaker 5: eso lo podéis encontrar si queréis aquí así hago un
• 1:15:47
  Speaker 5: poco un sketch
• 1:15:49
  Speaker 2: y qué bien vendría para cómo está la polarización mundial,
• 1:15:53
  Speaker 2: eso deja el odio atrás tío, y llévenos te voy
• 1:15:56
  Speaker 2: a abrir el micro a Andrés Arango que quiere comentar
• 1:15:59
  Speaker 3: algo bueno, yo de todo esto me parece o sea,
• 1:16:06
  Speaker 3: es muy lindo que el primer maestro, lo primero que
• 1:16:09
  Speaker 3: nos dijo fue amad los unos a los otros Y
• 1:16:12
  Speaker 3: este es el mandamiento que tan difícil nos cuesta contar, ¿sabes?
• 1:16:17
  Speaker 3: Y ahorita que hablabas, Manuel, de esa vida con propósito,
• 1:16:21
  Speaker 3: a mí eso me encantó, de todo lo que contaste,
• 1:16:24
  Speaker 3: pues primero, muy buenas anécdotas, pero cuando hablabas de la
• 1:16:28
  Speaker 3: vida con propósito, hombre, es esa búsqueda al final de
• 1:16:33
  Speaker 3: todos que teníamos, y lo quiero hilar con lo que
• 1:16:36
  Speaker 3: contaste al comienzo, el momento que estabas buscando el carro,
• 1:16:40
  Speaker 3: el momento que estabas buscando ser el más rico... O
• 1:16:43
  Speaker 3: el mejor, o el que ganaba más dinero, lo que sea.
• 1:16:46
  Speaker 3: Nunca tenías esa búsqueda, ¿sabes? Nunca podías entender por qué
• 1:16:50
  Speaker 3: nada de eso te hacía feliz. le das la vuelta
• 1:16:54
  Speaker 3: y tienes una vida con propósito, pues también conecta mucho
• 1:16:58
  Speaker 3: con todo lo que tú tienes con el espíritu Safi, ¿sabes?
• 1:17:02
  Speaker 3: O sea, con una frase incluso que le han atribuido
• 1:17:05
  Speaker 3: a Rumi que es, no eres una gota en el océano,
• 1:17:07
  Speaker 3: eres el océano
• 1:17:08
  Speaker 5: entero.
• 1:17:10
  Speaker 3: Es una frase llena de ese mismo conocimiento de, hombre,
• 1:17:17
  Speaker 3: al final si tienes un propósito, tuyo y que lo
• 1:17:20
  Speaker 3: has descubierto y que le diste la vuelta al mundo
• 1:17:23
  Speaker 3: tú encontrándolo, Juanje también, yo también y mucho lo he
• 1:17:29
  Speaker 3: hecho con Juanje, pues termina siendo eso, termina siendo esa
• 1:17:33
  Speaker 3: enseñanza bonita de al final suelta un poco y vive
• 1:17:37
  Speaker 3: la vida un poco más tranquilo.
• 1:17:39
  Speaker 2: Pero fíjate qué bonito, un señor que es musulmán te diga, tío,
• 1:17:43
  Speaker 2: deja el odio porque vas a acabar fatal, es una
• 1:17:45
  Speaker 2: soberana estúpida y tal. El problema es desde mi punto
• 1:17:50
  Speaker 2: de vista, aunque quiero hacer una pregunta a Andrés y
• 1:17:52
  Speaker 2: terminar ya, porque nos vamos a meter en la hora
• 1:17:54
  Speaker 2: y media, ¿vale? Es la naturaleza humana. Y la naturaleza
• 1:18:00
  Speaker 2: humana es súper oscura. Dime una época en el mundo
• 1:18:04
  Speaker 2: en el que no hubiera habido guerras. La guerra y
• 1:18:07
  Speaker 2: el odio y la violencia son parte de nosotros. Leeros
• 1:18:12
  Speaker 2: los textos, por ejemplo, los libros de Marvin Harris, sobre
• 1:18:15
  Speaker 2: la guerra de los marines en Papua Nueva Guinea y tal,
• 1:18:18
  Speaker 2: y cómo la guerra es parte de la evolución humana.
• 1:18:20
  Speaker 2: La guerra, el odio, cómo nos pisoteamos, cómo nos matamos,
• 1:18:25
  Speaker 2: cómo están utilizando los políticos ahora la emocionalidad, esto lo
• 1:18:29
  Speaker 2: aprendieron de un señor que se llamaba Joseph Goebbels, para
• 1:18:31
  Speaker 2: que nos odiemos y crear una sociedad de buenos y malos.
• 1:18:35
  Speaker 2: El padre de la
• 1:18:36
  Speaker 3: propaganda. Sí, claro
• 1:18:37
  Speaker 2: El padre
• 1:18:38
  Speaker 3: de la propaganda.
• 1:18:38
  Speaker 2: Un día podemos hablar de eso, que es buenísimo. Yo
• 1:18:41
  Speaker 3: soy publicista y bueno
• 1:18:42
  Speaker 2: es un
• 1:18:43
  Speaker 3: tema que lo cogemos, pero claro, la propaganda, la diferencia
• 1:18:48
  Speaker 3: entre un comercial y un... Mucha gente cuando ve un
• 1:18:53
  Speaker 3: comercial en televisión, no entiende la gran diferencia entre un
• 1:18:59
  Speaker 3: comercial y una pauta pagada para hacer política, por ejemplo.
• 1:19:04
  Speaker 3: Y es el padre de eso, de la Segunda Guerra Mundial.
• 1:19:10
  Speaker 3: De esa manera.
• 1:19:11
  Speaker 2: Es Gebel, que es un genio. Crea un enemigo y
• 1:19:15
  Speaker 2: une a tu pueblo, los judíos, porque era emocional.
• 1:19:20
  Speaker 3: Y ahora lo vemos todo el tiempo.
• 1:19:21
  Speaker 2: Es exactamente igual. Los otros son los malos, los otros
• 1:19:24
  Speaker 2: son los violentos. No, yo estoy quemando esto, pero esto
• 1:19:27
  Speaker 2: no es violencia. En cambio, ellos son... No hablemos de eso. Manuel,
• 1:19:32
  Speaker 2: que estamos ya al final del podcast
• 1:19:33
  Speaker 5: Me gustaría antes de
• 1:19:36
  Speaker 2: Del budismo hablamos otro día. Dime.
• 1:19:39
  Speaker 5: Me gustaría contarte un cuento, yo no sé si nos
• 1:19:41
  Speaker 5: vamos a quedar un poquito de hora y media, pero
• 1:19:42
  Speaker 5: yo creo que te va a gustar y que merece
• 1:19:44
  Speaker 5: la pena. Mira, uno de los primeros viajes, porque me
• 1:19:48
  Speaker 5: has recordado cuando has comentado que en Afganistán no salvaron
• 1:19:52
  Speaker 5: a las mujeres porque no podían tocarlas, porque se volvían impuras. Mira,
• 1:19:57
  Speaker 5: yo el primer viaje que voy a India, esto lo
• 1:19:59
  Speaker 5: digo en el libro Jesús, Krishna y Buda, yo... Cuando
• 1:20:05
  Speaker 5: vengo de Dharamsala, es cuando estoy en Delhi, cuando estoy
• 1:20:08
  Speaker 5: investigando un poquito las calles de Delhi, hay un... Para
• 1:20:11
  Speaker 5: la
• 1:20:11
  Speaker 2: gente que
• 1:20:11
  Speaker 5: no lo
• 1:20:15
  Speaker 2: sepa, Dharamsala es el lugar
• 1:20:16
  Speaker 5: donde vive a día de hoy el Dalai Lama. Exactamente. Bueno,
• 1:20:17
  Speaker 5: yo estoy en Dharamsala unos 14-15 días, regreso a Delhi
• 1:20:22
  Speaker 5: y ahí es donde empiezo a vagabundear para conocer la ciudad.
• 1:20:26
  Speaker 5: Y ya ha llevado unos cuantos días allí y a
• 1:20:29
  Speaker 5: mí la comida india no me gusta especialmente, es muy picante.
• 1:20:32
  Speaker 5: Yo no tengo el estómago demasiado bien como para andar
• 1:20:35
  Speaker 5: siempre echándole picante. Entonces un día estaba muy cansado y
• 1:20:39
  Speaker 5: llegué al hotel, llegué muy cansado y justamente en la
• 1:20:43
  Speaker 5: calle de atrás había una gran superficie norteamericana de comida rápida.
• 1:20:49
  Speaker 5: Entonces yo dije, mira, hoy no me complico la vida,
• 1:20:53
  Speaker 5: quiero una comida rápida, traerme al hotel, comer y dormir,
• 1:20:56
  Speaker 5: porque estaba muy cansado. Entonces salgo del hotel y voy
• 1:21:00
  Speaker 5: a cruzar la calle y me encuentro con dos pequeños,
• 1:21:05
  Speaker 5: pero que tendrían cinco añitos y cuatro añitos, los dos
• 1:21:09
  Speaker 5: de la mano. Sus ropas, pues yo recuerdo que el
• 1:21:13
  Speaker 5: de cinco añitos tenía unos pantalones cortos, roídos, Creo que
• 1:21:18
  Speaker 5: en algún momento fueron blancos. No sé describir el color
• 1:21:22
  Speaker 5: que tenía en ese momento. Y el otro igual. Estaban
• 1:21:25
  Speaker 5: en los huesecitos. Eran dos criaturitas tan inocentes, tan vulnerables,
• 1:21:34
  Speaker 5: pero era tan tierno ver cómo el hermano mayor protegía
• 1:21:38
  Speaker 5: al pequeño que yo me quedé detrás de ellos solamente
• 1:21:43
  Speaker 5: para contemplar eso porque me pareció que estaba viendo a
• 1:21:46
  Speaker 5: Dios llevando de la mano a Dios. Entonces, eso para
• 1:21:50
  Speaker 5: mí fue un absoluto milagro. Tengo que decir, antes de continuar,
• 1:21:55
  Speaker 5: que en la India hay cuatro castas, ¿vale? Y por
• 1:22:00
  Speaker 5: favor mirad bien los dedos. La casta más alta, aunque
• 1:22:05
  Speaker 5: se supone que las castas están abolidas, eso en realidad
• 1:22:09
  Speaker 5: no es así. Las
• 1:22:10
  Speaker 2: castas siguen... Depende en qué sitio, si es lo que
• 1:22:12
  Speaker 2: han dicho.
• 1:22:14
  Speaker 5: Las castas siguen estando vigentes. Entonces, en la India, la
• 1:22:17
  Speaker 5: casta más alta es la de los brahmanes. Estos han
• 1:22:21
  Speaker 5: nacido de la cabeza de Dios. La segunda casta más
• 1:22:25
  Speaker 5: alta en jerarquía son el ejército, los vaisías. La tercera
• 1:22:32
  Speaker 5: son los, bueno, podríamos decirlo, campesinos
• 1:22:36
  Speaker 4: Comerciantes.
• 1:22:37
  Speaker 5: Exactamente, comerciantes. Campesinos. Y la cuarta son las personas que
• 1:22:43
  Speaker 5: suelen hacer los trabajos más duros, trabajos manuales. En algún
• 1:22:47
  Speaker 5: momento se han llamado esclavos.
• 1:22:49
  Speaker 4: Intocables, me lo dicen
• 1:22:50
  Speaker 5: ¿no? No, todavía no. Porque esa es la casta que
• 1:22:55
  Speaker 5: está escondida. La quinta casta. Los Dalí. Estos sí. Los intocables. Súper.
• 1:23:02
  Speaker 5: Vive su mundo. Claro, pero¿ por qué son intocables? No
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  Speaker 5: es porque te puedan tocar, es que se supone que
• 1:23:09
  Speaker 5: dice la tradición hindú que cuando tú los tocas o
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  Speaker 5: ellos te tocan, te contagian de su maldición. Porque las
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  Speaker 5: otras cuatro castas, la más grande nace de la cabeza
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  Speaker 5: de Dios, la segunda de los hombros de Dios, la
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  Speaker 5: tercera de las caderas de Dios y la cuarta de
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  Speaker 5: los pies de Dios. Pero es que esta... quinta, y
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  Speaker 5: lo pongo así porque está escondida, porque nadie quiere enseñártela,
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  Speaker 5: es que ni siquiera han nacido de Dios. Entonces lo
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  Speaker 5: que quieren en la India es que esta quinta casta
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  Speaker 5: se muera sencillamente, que pasen totalmente desapercibidos y que su
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  Speaker 5: vida sea lo más corta posible y que además mueran
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  Speaker 5: sin dar mucho jaleo. Pues estos chicos que estaban delante
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  Speaker 5: de mí, Eran de esta última casta. Y los reconoce intocables.
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  Speaker 5: Los reconoce porque son los más oscuros de piel y
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  Speaker 5: además porque son los que están más castigados por la sociedad.
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  Speaker 5: Pero para mí yo no estaba viendo allí a una
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  Speaker 5: persona intocable o maldita. No, yo estaba viendo a Dios
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  Speaker 5: llevando de la mano a Dios. a Dios. Y fíjate
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  Speaker 5: lo que me pasa a continuación. Yo estoy tres pasos
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  Speaker 5: por detrás de ellos. En ese momento noto como alguien,
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  Speaker 5: una moto, me pasa rozando. Tanto es así que me
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  Speaker 5: tengo que apartar. Y que se para justamente en la
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  Speaker 5: perpendicular de estos chicos. Era un joven de unos 13 años
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  Speaker 5: con una motocicleta. Yo pensaba que los conocía, que era
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  Speaker 5: su hermano o qué sé yo. Y cuando veo que
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  Speaker 5: este chico apoya el pie derecho en el suelo y
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  Speaker 5: con el pie izquierdo está preparado para meterle una patada
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  Speaker 5: a los dos pequeños en ese momento y yo no
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  Speaker 5: soy violento en absoluto le di una patada en la
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  Speaker 5: rueda atrás de la moto y se cayó se cayó
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  Speaker 5: al suelo y el tipo con la moto encima y
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  Speaker 5: me acerqué a él lo miré y le dije jamás
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  Speaker 5: nunca en tu vida vuelvas a hacer eso mira yo
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  Speaker 5: quiero ahora mismo en ese momento que veáis la escena
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  Speaker 5: El chico mirándome a mí como diciendo, pero este,¿ qué
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  Speaker 5: ha pasado aquí? Pero yo mirándolo a él diciendo, pero¿
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  Speaker 5: qué estás haciendo? Pero los otros dos chicos mirándome, preguntándose,
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  Speaker 5: pero este,¿ por qué nos ha defendido? En ese momento,
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  Speaker 5: yo tomo al de cinco años de una mano, al
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  Speaker 5: de cuatro años de otra mano y digo, venid conmigo
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  Speaker 5: que nos vamos a comer a este restaurante que está
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  Speaker 5: aquí atrás. Chicos, esta historia no acaba aquí y no
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  Speaker 5: tiene un final feliz. No os estoy contando una historia
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  Speaker 5: de Disney. Lo que pasó a continuación me quebró por dentro.
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  Speaker 5: Cuando yo intento pasar a esa gran superficie, a ese
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  Speaker 5: restaurante americano, me encuentro con un vigilante que me dice,
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  Speaker 5: no puedes pasar. Con estos dos, no puedes pasar. Yo
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  Speaker 5: le digo, mira, voy a comer con ellos. Yo les
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  Speaker 5: voy a comprar lo que ellos quieran. Me dice, no, no, no,
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  Speaker 5: pero es que lo que toquen ellos... Después tenemos que limpiarlo,
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  Speaker 5: es un jaleo. Si hay otras personas que ven que
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  Speaker 5: están ellos aquí comiendo, no van a entrar. Entonces no
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  Speaker 5: podemos hacer esto. Y yo vuelvo a decirle, pero es
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  Speaker 5: que no es justo. Pero no te estás dando cuenta
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  Speaker 5: de que son dos críos, que son inocentes.¿ Qué estás haciendo?
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  Speaker 5: Intento razonar con él. Cuando ya la razón ya no
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  Speaker 5: puede más, el tipo saca una porra y me amenaza.
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  Speaker 5: Y en ese momento, chicos, a mí se me cae
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  Speaker 5: el alma a los pies. Porque yo no entiendo...¿ Cómo
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  Speaker 5: es posible que esa persona o un país entero no
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  Speaker 5: sintiera compasión ninguna? Así que tengo que entrar dentro del restaurante,
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  Speaker 5: comprar la comida, dársela a los pequeños e irme al
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  Speaker 5: hotel a llorar y al día siguiente volverme a España
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  Speaker 5: porque me reventó por dentro. A ver, mira, a ver,
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  Speaker 5: eso es la
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  Speaker 2: naturaleza humana, ¿vale? Y eso no va a cambiar. Yo
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  Speaker 2: nunca había estado en templos hindúes. Estuve ahora cuando estuve
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  Speaker 2: en la isla de... Estuve en Bali. En Bali estuve
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  Speaker 2: en muchísimos templos hindúes. Respeto la religión hindú como cualquier otra.
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  Speaker 2: Hay que pensar también que eso es una parte ancestral
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  Speaker 2: de la religión hindú donde obviamente hay un grupo de
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  Speaker 2: poderosos que quiere controlar al resto y utilizan la religión
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  Speaker 2: como hizo la Iglesia Católica en la Edad Media o
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  Speaker 2: ha hecho el Islam o han hecho otras religiones cuando
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  Speaker 2: alguien tiene mucho poder dentro de eso. Pero bueno, yo
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  Speaker 2: es que le perdí la fe a la especie humana,
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  Speaker 2: o sea, yo es lo que quiero hacer feliz, tener
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  Speaker 2: buenos amigos como vosotros, pero yo ya ni quiero cambiar
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  Speaker 2: el mundo, ni esto, no, no, o sea, esto no
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  Speaker 2: va a... Pero
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  Speaker 5: fíjate, fíjate que
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  Speaker 3: curioso ahora, Juan G. Te iba a decir, Juan G.,
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  Speaker 3: muy rápido, solo esto. Manuel, esa historia me rompió a
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  Speaker 3: mí el corazón porque en Colombia yo la he vivido
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  Speaker 3: muchas veces, acá también... Uno muchas veces, yo veo a
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  Speaker 3: una persona en la calle y la invito a comer
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  Speaker 3: y me han sacado de restaurantes por eso. Parece estúpido,
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  Speaker 3: o sea, es ilógico. Pero Juanje dice, yo no quiero
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  Speaker 3: cambiar el mundo. Pero hermano, no estás cambiando el mundo
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  Speaker 3: de pronto, pero este tipo de podcast hacen que el
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  Speaker 3: mundo sea un poco mejor. Porque, ¿sabes? Estamos dando un
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  Speaker 3: tipo de conocimiento, de muestra, que de alguna manera hace...
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  Speaker 3: Algo
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  Speaker 5: mejor. Sí, perdón. Fijaros una cosita. Quiero contaros otra historia
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  Speaker 5: que también os va a emocionar. Hace dos mil años,
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  Speaker 5: una chica tiene 11 años. Con su grupo de amigas estamos
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  Speaker 5: en la Judea del siglo I. Los judíos también tienen
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  Speaker 5: sus normas de pureza, ritual, que si te pasa algo
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  Speaker 5: no puedes tocar esto porque eres impuro y tal. El
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  Speaker 5: judaísmo comparte todo esto. Entonces, quiero que imaginéis ahora mismo,
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  Speaker 5: por ejemplo, a tres pequeñas de 11 años cada una. Están
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  Speaker 5: jugando juntas con muñecas, pero una de ellas viene a
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  Speaker 5: sus amigas y le dice, mira, es que ya no
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  Speaker 5: puedo jugar con vosotras porque ya ha pasado una cosa
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  Speaker 5: en el cuerpo y ya lo que toco se queda impuro,
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  Speaker 5: pero solamente por cinco días, porque después ya sí que puedo. Vale,
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  Speaker 5: pues las otras dos chicas siguen jugando, pero una de
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  Speaker 5: ellas también le dice a la otra, oye, pues me
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  Speaker 5: ha pasado a mí también eso en el cuerpo y
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  Speaker 5: yo ya cada mes, pues cinco días, no voy a
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  Speaker 5: poder jugar con vosotras porque todo lo que toque queda impuro.
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  Speaker 5: Entonces esta chica última que queda de 11 años, bueno, genial,
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  Speaker 5: pues solamente quedo yo y cuando me pase a mí también,
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  Speaker 5: pues serán cinco días y no pasará absolutamente nada. El
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  Speaker 5: problema es que, claro, le viene a ella también esto,
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  Speaker 5: Y a ella no le duran cinco días. Le dura
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  Speaker 5: un mes. Le dura un año. Le duran varios años.
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  Speaker 5: Y mientras que ella está sufriendo ese flujo de sangre,
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  Speaker 5: no puede tocar nada. No puede comer con cubiertos normales
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  Speaker 5: porque los ensucia con su impureza. Y esto me da
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  Speaker 5: mucho coraje decirlo, pero tengo que decirlo. Dentro de su
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  Speaker 5: casa incluso está marginada porque sus padres piensan que es
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  Speaker 5: un castigo divino. Y en ese momento, 12 años después, cuando
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  Speaker 5: ya ha pasado por todos los médicos habidos y por
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  Speaker 5: haber y nadie le da una solución, ella ya tiene 24 años,
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  Speaker 5: pasa una persona que le dicen el rabí de Galilea
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  Speaker 5: o el maestro de Nazaret. Y ella se dice a
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  Speaker 5: sí misma, si yo toco el borde del manto de
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  Speaker 5: este hombre, quedaré sana. Y así es. Ella va, toca
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  Speaker 5: el borde del manto de este hombre y este hombre,
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  Speaker 5: en lugar de apartarla, la abraza. De la misma manera
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  Speaker 5: que abrazó a leprosos, a ciegos, a sordos, a endemoniados.
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  Speaker 5: Y por eso es que sigo a Jesús. Porque Jesús
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  Speaker 5: haga lo que haga y otras personas me consideren impuro,
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  Speaker 5: Él siempre me va a abrazar, amigos míos.
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  Speaker 2: Está claro que eres cristiano, tío. Voy a contar una
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  Speaker 2: cosa ya para cerrar esto, ¿vale? Y voy a pedir
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  Speaker 2: las conclusiones. Os voy a decir, porque no le tengo
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  Speaker 2: ya ninguna fe a la raza humana,¿ por qué no hablo?
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  Speaker 2: Que la gente me pregunta. Juanje, está pasando el problema
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  Speaker 2: de Irán, me escriben. Juanje, tú que eres un experto,
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  Speaker 2: porque he escrito de geopolítica, como sabéis, en libros como Conspiración,
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  Speaker 2: he dado charlas y tal. Juanje,¿ por qué no hablas
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  Speaker 2: de lo de Irán? Ni loco hablo de lo de Irán.
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  Speaker 2: Ni loco hablo públicamente de lo de Irán. Juan, ¿qué?¿
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  Speaker 2: Por qué no cuentan lo que está pasando con el
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  Speaker 2: tema ahora de Hezbollah o no sé qué? Ni loco
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  Speaker 2: voy a hablar de eso. Mira, cuando yo trabajé 10 años
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  Speaker 2: seguidos en Oriente Medio, siendo reportero para revistas y por
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  Speaker 2: mis libros en Egipto y tal, y he estado en
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  Speaker 2: todo Oriente Medio 30 y pico veces, me he perdido la cuenta, ¿vale?
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  Speaker 2: Yo ahí descubrí, mira, que el ser humano se va
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  Speaker 2: a matar por la diferencia. Tú eres chiita, yo subnita,
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  Speaker 2: a matarnos. Tú eres maronita, yo soy yacidí, a matarnos.
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  Speaker 2: Tú eres druso, yo kurdo, a matarnos. Da igual. ¿Vale?
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  Speaker 2: Que eso tiene un concepto geopolítico que me tendría que
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  Speaker 2: dar un podcast y tal. Lo que yo he aprendido
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  Speaker 2: en Oriente Medio es que el hombre no tolera la diferencia. Así.
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  Speaker 2: Y nos vamos a matar. Bueno, aquí. En Colombia eres
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  Speaker 2: de izquierda o derecha. Y ya, a matarse. No entendemos
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  Speaker 2: que se puede hablar como estamos aquí hablando. Luego te
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  Speaker 2: voy a contar otra cosa. Esto es muy personal, como
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  Speaker 2: ayer cumplí 56 años... Y eso cuando estoy tomando vino... Desde
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  Speaker 2: que nací... Me persiguió el odio... Recuerdo de niño... El
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  Speaker 2: odio a los gitanos... Pues porque los gitanos... Yo salía
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  Speaker 2: a la calle... Y nos robaban o le pegaron a
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  Speaker 2: un amigo... Me apedreaban los gitanos... Simplemente porque al colegio
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  Speaker 2: estaban allí... Y nos apedreaban... Y tal... Le quemaron la
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  Speaker 2: mano a uno de los niños del colegio... Robarle, entonces
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  Speaker 2: yo odiaba a los gitanos, ¿vale? Ya con el paso
• 1:32:51
  Speaker 2: del año, de los años, te das cuenta que hay
• 1:32:53
  Speaker 2: un tema que influye mucho. Es que esa gente era
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  Speaker 2: muy pobre y ellos los educaban en el odio a
• 1:32:57
  Speaker 2: los payas, que éramos nosotros, los blanquitos, ¿vale? Y tuve
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  Speaker 2: amigos gitanos y tal historia. Cuando le ves la cara
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  Speaker 2: a tu enemigo y te sientas con él a hablar tranquilamente,
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  Speaker 2: todo cambia. Lo cuento en otro podcast. La famosa tregua
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  Speaker 2: de Navidad, cuando en la Primera Guerra Mundial, el día
• 1:33:16
  Speaker 2: de antes de Nochebuena, están allí los franceses y los
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  Speaker 2: alemanes y a uno se le ocurre sacar una bandera
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  Speaker 2: blanca y decirle, oye tío, por favor, mañana en Nochebuena
• 1:33:27
  Speaker 2: no nos matemos. No, hemos pasado mañana. Sí, el día 25
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  Speaker 2: nos matamos, pero mañana. Sí, pero¿ qué sucedió? Salen de
• 1:33:38
  Speaker 2: las trincheras, se ponen a tomar vino y hacen un
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  Speaker 2: partido de fútbol. Y se hacen colegas. Y el día 25
• 1:33:44
  Speaker 2: por la mañana, cuando llaman y dicen, oye, bombardea a
• 1:33:49
  Speaker 2: los franceses. El alemán llegaba y decía, oye, tío, a
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  Speaker 2: esconderos que os voy a bombardear. Y luego el francés,
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  Speaker 2: los pillaron, los fusilaron a todos, los mataron a todos. ¿Vale?
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  Speaker 2: Franceses y alemanes. ¿Vale? Eso es lo de los gitanos.
• 1:34:01
  Speaker 2: El odio que yo viví en mi pueblo, tío. O sea,
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  Speaker 2: muy bonita la España rural y tal, pero el rollo
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  Speaker 2: de la España rural, de los odios, del terruño... en
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  Speaker 2: mi pueblo un tío mató a su sobrino por una
• 1:34:13
  Speaker 2: chumbera que había en una linde, que eso no vale nada, tal,
• 1:34:16
  Speaker 2: el odio, las miradas que me hacían a mí porque
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  Speaker 2: la familia de al lado resulta que no sé qué,
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  Speaker 2: entonces yo no sé ni qué pasó, y el odio,
• 1:34:22
  Speaker 2: y no te hablas, o sea, el odio, bueno, y
• 1:34:25
  Speaker 2: todavía sigo viviendo en mi pueblo y dicen que no
• 1:34:27
  Speaker 2: sé qué porque salí en la tele hablando de Jesucristo,
• 1:34:29
  Speaker 2: no sé qué vaina, ¿vale? O sea, el odio, tío,
• 1:34:33
  Speaker 2: el odio que viví en mi barrio, en un barrio marginal,
• 1:34:36
  Speaker 2: donde apuñalan a mi padre y le pegan tres puñaladas
• 1:34:38
  Speaker 2: en la puerta de la casa cuando yo tenía 13 años
• 1:34:40
  Speaker 2: y van a mi casa a matarme a mi madre
• 1:34:43
  Speaker 2: y a mí. Con 13 añitos viví eso. Entonces, toda la
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  Speaker 2: vida me persiguió el odio. Una cosa ya muy personal.
• 1:34:54
  Speaker 2: Fallece mi hermano y yo tengo una sobrina que ni conozco.
• 1:34:57
  Speaker 2: La primera vez que yo escucho la voz de mi
• 1:35:00
  Speaker 2: sobrina por redes sociales va a decirme que si me
• 1:35:04
  Speaker 2: ve me mata. cosas tío entonces no le tengo ninguna
• 1:35:10
  Speaker 2: fe al ser humano estoy convencido que existe Dios creo
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  Speaker 2: que todos llevamos una parte de demonio dentro que en
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  Speaker 2: unos sitios hay gente que tiene más esa oscuridad y
• 1:35:21
  Speaker 2: tal pero no le tengo ninguna fe al ser humano
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  Speaker 2: ninguna fe a esta humanidad nos vamos a acabar por
• 1:35:27
  Speaker 2: el cambio climático por una guerra nuclear y lo único
• 1:35:31
  Speaker 2: que intento ya es rodearme de gente positiva ser feliz.
• 1:35:35
  Speaker 2: Ayer disfruté mucho que vino Andrés, nos tomamos tres whisky,
• 1:35:38
  Speaker 2: nos reímos un rato viendo el partido de España-Irak, no
• 1:35:40
  Speaker 2: sé qué. Y eso ya es lo único que quiero.
• 1:35:46
  Speaker 2: La mala experiencia que tuve en medios de comunicación convencionales.
• 1:35:49
  Speaker 2: Y ahora por eso tengo este canal de YouTube con
• 1:35:51
  Speaker 2: mi socio que es Andrés. Y ya vivo así, tío.
• 1:35:55
  Speaker 2: Vivo en un mundo un poco virtual porque tengo un
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  Speaker 2: amigo en Jaén que ni siquiera te he visto físicamente
• 1:36:00
  Speaker 2: y escribimos este cuento y otro en México y otro
• 1:36:02
  Speaker 2: en Buenos Aires. y otro en Madrid, y otro en Barcelona,
• 1:36:05
  Speaker 2: y otro en cualquier sitio, en Chile, por ejemplo, también.
• 1:36:11
  Speaker 2: Y ya, y eso me hace feliz. Pero yo ya
• 1:36:13
  Speaker 2: cambiar esto, ya llego a un punto que dice, mira, man,
• 1:36:16
  Speaker 2: que se maten, pero que me dejen en paz. No
• 1:36:19
  Speaker 2: voy a intentar contar la historia para entender que no
• 1:36:21
  Speaker 2: hay ni buenos ni malos, ni en Oriente Medio hay
• 1:36:24
  Speaker 2: buenos y malos, tan fácil, ¿vale? Ni mucho menos. Pero ya, listo.
• 1:36:31
  Speaker 2: Y después de este rollo que os he echado, deberíamos
• 1:36:33
  Speaker 2: hacer la conclusión y el cierre. O si alguno queréis
• 1:36:36
  Speaker 2: opinar de lo que he dicho,
• 1:36:37
  Speaker 3: opinar. Yo quiero decir un par de cosas, Juan Gilles.
• 1:36:42
  Speaker 3: Me parece que de pronto cuando uno te escucha piensa
• 1:36:47
  Speaker 3: que eres una persona diferente a la que eres yo conociéndote,
• 1:36:50
  Speaker 3: que eres un pan de azúcar, eres una persona noble,
• 1:36:56
  Speaker 3: buena y de pronto cuando suenas un poquito abuelo cebolleta,
• 1:37:00
  Speaker 3: como dices tú, imputado con el mundo pero realmente no
• 1:37:04
  Speaker 3: eres así y yo creo que todos pasamos por momentos
• 1:37:09
  Speaker 3: ayer que estuvimos en el cumpleaños mira la buena experiencia
• 1:37:14
  Speaker 3: que tuvimos uno va teniendo momentos que tiene muchas luces
• 1:37:18
  Speaker 3: y muchas sombras pero también llega gente como tú, llegaste
• 1:37:22
  Speaker 3: un momento a mi vida cuando yo también estaba medio
• 1:37:25
  Speaker 3: triste me fui a Egipto contigo y me estaba separando
• 1:37:29
  Speaker 3: en ese momento de mi relación con mi hija, y
• 1:37:32
  Speaker 3: me fui a Egipto, y me mostraste, y para mí
• 1:37:35
  Speaker 3: fue revelador un montón de cosas, por ejemplo, en la
• 1:37:38
  Speaker 3: primera iglesia a la que fuimos, donde aparece la Virgen,
• 1:37:42
  Speaker 3: cuando nos metimos con...
• 1:37:43
  Speaker 2: Santa María de Feitún. Santa
• 1:37:46
  Speaker 3: María de Feitún, cuando nos metimos donde la diosa...
• 1:37:50
  Speaker 2: Segmen, en el Templo del Dios Petaje. En el Templo
• 1:37:54
  Speaker 3: del Dios Petaje. y se queda uno mirándola y queda
• 1:37:57
  Speaker 3: petrificado viéndola y le empieza a contar uno las cosas
• 1:38:02
  Speaker 3: que tiene Juan G Juan G además como es muy
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  Speaker 3: Juan G dice que es español pero es más colombiano
• 1:38:07
  Speaker 3: que todos porque va y le paga a un árabe
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  Speaker 3: yo tengo sobornado a medio
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  Speaker 4: equipo espero que no
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  Speaker 3: lo oculten
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  Speaker 2: tengo sobornado la plata que me gasto en sobornos todos
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  Speaker 2: los años de los viajes ni de los cascos para
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  Speaker 2: que podamos entrar es tremendo
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  Speaker 3: Pero claro, y cuando te subes a la tumba de
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  Speaker 3: los dioses, o sea, un montón de cosas que al
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  Speaker 3: final era un momento de mucha oscuridad mía y por
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  Speaker 3: ir contigo a mí yo llegué siendo otra persona. Entonces
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  Speaker 3: mira que sí, la vida siempre es de luces y
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  Speaker 3: sombra y por algún motivo te pone gente que a
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  Speaker 3: la vez va a terminar siendo una ayuda, un amigo
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  Speaker 3: o algo como lo tenemos tú y yo ahora. Y bueno,
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  Speaker 3: con Manuel no lo conozco, pero ya lo considero como hermano.
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  Speaker 3: Entonces Eso también es la vida, ¿sabes?
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  Speaker 2: Listo. Manuel,¿ quieres opinar de todo esto que he dicho?
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  Speaker 5: Sí, me encantaría y además estoy con Andrés. Creo que
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  Speaker 5: nos has mentido a todos porque tú no eres así.
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  Speaker 5: No eres así porque estoy con Andrés. Hay un momento
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  Speaker 5: en el que yo profesionalmente no estaba muy bullante y
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  Speaker 5: te llamé. No nos conocíamos de nada. Te pedí ayuda. Dije, oye, Juan, mira,¿
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  Speaker 5: por qué no me haces una entrevista y tal y
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  Speaker 5: puedo explotar? Lo hiciste sin conocerme de nada. Perdón, una
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  Speaker 2: cosa. Manuel Fernández Muñoz Tiene los dos mejores libros sobre
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  Speaker 2: ancien alien que se han escrito en la vida. Y
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  Speaker 2: no es por nada, pero conozco un poquito el tema, ¿vale?
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  Speaker 2: Fue uno de los que tiene de extraterrestres en la antigüedad. Disculpe.
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  Speaker 5: Fíjate, cuando te pedí que me hicieras un prólogo, te
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  Speaker 5: faltó tiempo. Cuando yo estoy investigando cualquier cosa y me
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  Speaker 5: encuentro con que Juanje ya antes la ha investigado, me
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  Speaker 5: encuentro vídeos tuyos en YouTube. Cuando yo todavía no sabía
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  Speaker 5: ni qué hacer con mi vida, te veía en televisión
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  Speaker 5: y eras un ejemplo. Así que no, no me vendas
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  Speaker 5: la moto, Juanje, porque no te creerás un pedazo de pan.
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  Speaker 5: con todos, como decía Andrés, con nuestras luces, nuestras sombras,
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  Speaker 5: pero no Dios. Eres un pedazo de pan. Eres un
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  Speaker 5: hijo de Dios, aunque seas budista y te quiero un montón, ¿sabes?
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  Speaker 2: Y yo quiero a los dos un montón. El tema
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  Speaker 2: es que hice una reflexión del mundo. Y si es
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  Speaker 2: verdad que me esfuerzo en rodearme de gente positiva, yo,
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  Speaker 2: o sea, sí que creo en Dios, que existe algo
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  Speaker 2: muy por encima de nosotros. He pasado cosas muy malas
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  Speaker 2: en mi vida. Estoy en un momento tenso, Andrés lo sabe,
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  Speaker 2: por lanzar el canal, empezar podcast, todo el rollo y tal.
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  Speaker 2: Pero fíjate si me acuerdo de Dios, que este anillo,
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  Speaker 2: este que tengo aquí, a ver si lo pilla la cámara.
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  Speaker 2: Acércalo
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  Speaker 3: a tu cara.
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  Speaker 2: Este anillo que gira es un versículo de Salomón que
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  Speaker 2: dice Dios es parte de ti, según me dijeron. Nunca
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  Speaker 2: olvides que Dios es parte de ti
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  Speaker 5: Qué bonito.
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  Speaker 2: Siempre, nunca olvides que Dios es parte de ti. O sea,
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  Speaker 2: en momentos oscuros y tal y historias que ha dio gracia,
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  Speaker 2: no es que esté en un momento oscuro, ¿no? Estoy
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  Speaker 2: en un momento de inflexión en mi vida, de un
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  Speaker 2: cambio radical, a decir, me monto un canal de YouTube
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  Speaker 2: en condiciones, haciendo podcast en condiciones, me hacía falta formar
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  Speaker 2: un equipo, que lo hice con Andrés y Isabela, una
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  Speaker 2: community manager que tenemos contratada y todo bien, ¿no? Pero
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  Speaker 2: de vez en cuando sí me sale eso, ¿no? O sea,
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  Speaker 2: cuando veo esa tensión en Oriente Medio Absurda la tensión
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  Speaker 2: que tenemos en Colombia Andrés, tú lo sabes
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  Speaker 6: los
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  Speaker 2: que no viven aquí no pueden entenderlo, o sea, aquí
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  Speaker 2: la tensión los países más tensos que yo he estado
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  Speaker 2: en el mundo son Líbano y Colombia, o sea aquí
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  Speaker 2: de vez en cuando
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  Speaker 3: la tensión
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  Speaker 2: acá
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  Speaker 3: cae un alfiler y se armó una guerra
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  Speaker 2: y
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  Speaker 3: la división o sea, mira, estamos cerca lecciones, yo no
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  Speaker 3: voy a decir votar ni nada, pero estamos por votar
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  Speaker 3: y la realidad es que gane quien gane de los
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  Speaker 3: dos que hay va a tener que gobernar un país
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  Speaker 3: dividido al otro costado porque están 50 y 50 casi entonces al
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  Speaker 3: que se monte ya va a tener al país completamente
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  Speaker 3: dividido y así es imposible así es imposible gobernar entonces
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  Speaker 3: es demasiado tenso, lo que Juan Ángel lo está diciendo
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  Speaker 3: y lo vive, es demasiado tenso pero yo sí creo
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  Speaker 3: que hay una fe y hay una esperanza en que
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  Speaker 3: entendamos algún día que vinieron hace vino un maestro a
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  Speaker 3: decirnos amad los unos a los otros todo eso que
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  Speaker 3: tú decías Manuel ahorita la reflexión de esta persona que
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  Speaker 3: te dice pues tú lo puedes seguir odiando pero pues
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  Speaker 3: la verdad a él no le va a importar
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  Speaker 2: no sirve para
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  Speaker 3: nada y esa es una reflexión que me parece clave
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  Speaker 3: y me parece muy bonito este podcast que lo dejemos
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  Speaker 3: justo en este momento tan intenso
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  Speaker 5: Una cosa, chicos, cuando nació mi hijo, que es el
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  Speaker 5: momento más importante de mi vida, nosotros, por la maldita pandemia,
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  Speaker 5: llegamos tarde al hospital. El médico que atendió a mi
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  Speaker 5: mujer lo hizo porque él quiso, porque ya todo el
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  Speaker 5: mundo nos decía que no. Y él dijo, no, no, no,
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  Speaker 5: que pase esa familia, que pase, que van a tener
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  Speaker 5: hoy a su chiquillo. Mi hijo iba por cesárea. Ese
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  Speaker 5: hombre que nos atendió era ateo. Después a mi hijo
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  Speaker 5: lo tuvimos que operar de urgencia por una afección cardíaca.
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  Speaker 5: El doctor que lo operó era católico. Lo operamos en corno,
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  Speaker 5: a vida o muerte. La única persona que a nosotros
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  Speaker 5: en Córdoba nos atendió fue una pobre mujer musulmana que
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  Speaker 5: nos dejó su casa para que viviéramos y hiciéramos lo
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  Speaker 5: que fuésemos. Y nosotros éramos cristianos. Quiero deciros que hay
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  Speaker 5: gente que siempre, siempre te va a odiar. Pero hay
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  Speaker 5: otra que aunque tú pienses que es diferente a ti,
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  Speaker 5: radicalmente diferente a ti, Puede ser que esa sea la
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  Speaker 5: que te tienda la mano y al final te saque
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  Speaker 5: del lodo o te ayude a salir del lodo. Así
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  Speaker 5: que fíjate, no hay tantas sombras en el mundo, hay
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  Speaker 5: mucha más luz, pero las bombas hacen más ruido que
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  Speaker 5: las sonrisas.
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  Speaker 2: Eso que has dicho me parece la hostia. Yo tengo
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  Speaker 2: amigos en países musulmanos, en Israel, tengo amigos judíos, tengo
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  Speaker 2: amigos budistas, he tenido guías hindúes contratados ahora, y en
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  Speaker 2: todos lados hay luz. Y a las sombras, que les
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  Speaker 2: den por el orto, perdón. Bueno chicos, vuestro... vuestra conclusión
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  Speaker 2: y vuestro cierre Andrés
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  Speaker 3: Tarango por favor no Juanje pues se me quedaron un
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  Speaker 3: montón de temas que tenía preparados de otro gran momento
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  Speaker 3: de mi vida que fue el camino de Santiago que
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  Speaker 3: lo hicimos juntos también y al final todo converge como
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  Speaker 3: el mismo símbolo del camino que es esta concha y
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  Speaker 3: que tiene toda la simbología de muchos caminos llegando a
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  Speaker 3: un lugar finalmente es eso como todos los grandes maestros
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  Speaker 3: nos han venido a decir casi que el mismo mensaje
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  Speaker 3: y es aménselos unos a los otros entiendan que la
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  Speaker 3: vida es mucho más simple de lo que tenemos de
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  Speaker 3: lo que pensamos y a uno la vida se le
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  Speaker 3: vuelve un constante aprendizaje y entendimiento de realmente este tipo
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  Speaker 3: de cosas que son las que al final nos dan paz,
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  Speaker 3: entonces yo creo que este es un podcast bonito, interesante
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  Speaker 3: que me hubiera gustado mucho o que intentemos sacarlo antes
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  Speaker 3: de elecciones en Colombia me parecería brutal porque es un
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  Speaker 3: mensaje bonito de hombre así tú la persona que tú
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  Speaker 3: tengas a la derecha sea de izquierda y tú de
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  Speaker 3: derecha recalcitrante es un ser humano es un ser humano
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  Speaker 3: que tiene dolor emociones,
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  Speaker 4: sentimientos
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  Speaker 3: y las decisiones que toma las toma por la vida
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  Speaker 3: que le pasó yo no sabía lo que me contaste
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  Speaker 3: de que a tu papá a tu padre lo mataron
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  Speaker 3: con 13 años son cosas que todos tenemos un pasado y
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  Speaker 3: por eso tenemos entonces tener un poquito de empatía y
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  Speaker 3: mirar con cariño al otro pues nunca está de más
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  Speaker 3: de mi parte muchas gracias y siempre es un placer
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  Speaker 3: Manuel hablar contigo porque realmente eres un erudito y es
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  Speaker 3: muy interesante y muchas gracias a los dos Manuel Fernández
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  Speaker 3: Muñoz tu conclusión y
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  Speaker 2: tu cierre amigo
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  Speaker 5: Creo que estos programas son muy necesarios porque ahora mismo
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  Speaker 5: no vemos periodistas o personas que se muestren así de vulnerables.
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  Speaker 5: Y creo que aquí los tres nos hemos mostrado vulnerables.
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  Speaker 5: Y somos así, somos vulnerables. Es que elegimos ser así. Entonces...
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  Speaker 5: Si todos queremos, podemos remar en la misma dirección. Después,
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  Speaker 5: cuando lleguemos a puerto, uno será judío, otro será musulmán,
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  Speaker 5: otro será cristiano. Eso no importa mientras todos rememos en
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  Speaker 5: la misma dirección. Y decía Rabina Tagore que si Dios
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  Speaker 5: sigue mandando niños al mundo es porque sigue creyendo en
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  Speaker 5: el ser humano. Y yo sigo creyendo en el ser humano.
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  Speaker 5: Creo que tenemos remedio, creo que podemos cambiar y creo
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  Speaker 5: que hay un camino de luz para todos. Yo he
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  Speaker 5: elegido el camino de Cristo, Juan ha elegido el camino
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  Speaker 5: de Buda, Andrés ha elegido el camino de Cristo, que
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  Speaker 5: también creo haberte adivinado, amigo mío.
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  Speaker 6: Sí, sí.
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  Speaker 5: El camino que cojamos no es tanto como lo que
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  Speaker 5: hagamos por el camino. Eso es lo que nos va
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  Speaker 5: a convertir al final en buenas personas o malas personas.
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  Speaker 5: En seguir el ejemplo fiel de esa persona a la
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  Speaker 5: que estamos siguiendo o en traicionarlo. En ese camino podemos
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  Speaker 5: volver discípulos de Cristo o ser Judas. En vuestra mano
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  Speaker 5: está decidir si la persona que está caminando a tu
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  Speaker 5: lado es tu hermano o es tu enemigo.
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  Speaker 2: amigo mío muchísimas gracias pues yo quiero deciros que este
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  Speaker 2: es de los podcast que me importa total y absolutamente
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  Speaker 2: un carajo la audiencia que tenga sí porque lo hemos
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  Speaker 2: hecho entre amigos hemos dicho al final lo que nos
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  Speaker 2: ha salido del alma nos hemos sincerado en la búsqueda
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  Speaker 2: que tiene cada uno de esa luz en esas luces
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  Speaker 2: y sombras que hay entre los seres humanos y que
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  Speaker 2: nunca van a terminar pero creo que sí que a
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  Speaker 2: lo largo del camino, como decía Manuel Fernández Muñoz, se
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  Speaker 2: pueden encontrar personas que te dan mucha luz y que
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  Speaker 2: pueden ser alguien muy importante en tu vida. Una de
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  Speaker 2: las cosas del Camino de Santiago, el Camino de Santiago
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  Speaker 2: tiene tres símbolos fundamentales. Uno es el bordón, que es
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  Speaker 2: un palo que llega a la altura del hombro con
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  Speaker 2: el que vas caminando, que te recuerda que en la
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  Speaker 2: vida solo es muy complicado hacer cosas. Cuando te apoyas
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  Speaker 2: en alguien y cuando haces cosas con los demás, todo
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  Speaker 2: es mucho más fácil. Somos seres sociales, somos seres gregarios,
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  Speaker 2: somos como los lobos. Necesitamos nuestra manada. Como mi manada,
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  Speaker 2: la de Manuel y la de Andrés, creo que coincidimos
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  Speaker 2: los tres en esa manada. La mochila, el morral, que
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  Speaker 2: debe ser pequeña, porque si no, no eres capaz de
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  Speaker 2: hacer X kilómetros al día o acabas siendo muy incómoda.
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  Speaker 2: Y esa mochila te recuerda que el día que te
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  Speaker 2: vayas a morir poquitas cosas te vas a llevar al
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  Speaker 2: más allá. Y luego la concha, la concha de Vieira,
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  Speaker 2: que es el símbolo de morir y renacer, porque justo
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  Speaker 2: allí estaba un templo en la Costa de la Muerte,
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  Speaker 2: el Arasolis, que era el templo donde moría el sol
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  Speaker 2: para los romanos. Y creo que es por eso el
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  Speaker 2: camino de Santiago a mí me gusta tanto, Andrés lo
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  Speaker 2: vivió conmigo. Es un camino que todos tenemos que hacer
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  Speaker 2: en la vida, donde te van a pasar cosas buenas, malas, regulares,
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  Speaker 2: donde tienes mil mensajes, donde al final es una alegría
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  Speaker 2: saber que sigues vivo y que te queda mucha luz
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  Speaker 2: por ver y recorrer. Ojalá ustedes todos tengan mucha vida,
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  Speaker 2: mucha luz. Aquí nos hemos sincerado y les hemos correctado.
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  Speaker 2: El programa que era como si existe Dios, desde los
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  Speaker 2: terrores del mundo a los terrores que vemos estos tres
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  Speaker 2: seres humanos, a las luces que seguro que un día
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  Speaker 2: también y que ahora mismo seguro estarán en su vida.
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  Speaker 2: Espero que hayan disfrutado de este podcast tan atípico Y nunca,
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  Speaker 2: nunca olviden que vivimos en un mundo mágico porque está
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  Speaker 2: repleto de misterio.