Latest / Oranje Blauw Flitsen / Aflevering 6: Nico Dijkshoorn - De terugkeer van Kuif den Dolder

Transcript

Aflevering 6: Nico Dijkshoorn - De terugkeer van Kuif den Dolder · Oranje Blauw Flitsen

0:12
Je luistert naar de afgelastingenlijn.
0:14
Het sneeuwt in neufotten, zoals het nog nooit heeft gesneeuwd en
0:18
daarbij is kijk je ruw de sleutels van het materiaal kwijt
0:21
waarin de sneeuwschep staat. We kunnen niet anders dan alle
0:24
wedstrijden voor het hele weekend aflasten.
0:28
Oranje Blauwflitsen gaat wel door.
0:30
Mijn naam is Hendrik Meinders en vanuit boekhandel donor in
0:33
Rotterdam is Nico Dijkshoorn auteur van het boek.
0:36
De terugkeer van cuypten en Dolder te gast.
0:40
Dikkie van der Tol de tranen van Kuif Den Dolder.
0:43
Hoe gek ben je Als je een boek t titel geeft dat je denkt dat
0:47
gaat lekker verkopen, dus dat iemand aan je vraagt, welk boek
0:50
lees je en dat je dan moetantwoorden.
0:52
Een boek over een voetballer uit uffelte die ooit een keer heeft
0:55
gehuild. Stel, ik schrijf ooit een boek,
0:58
dan noem ik het de pan uitlikken terwijl zij slaapt wachten tot
1:01
je vrouw in bed ligt op je tenen naar de keuken en dan met je
1:04
vingers door de gestolde jus. Dat herkent iedere man, Maar de
1:08
tranen van Kuif Den Dolder Als je dat op een boek ziet staan
1:11
dan. Keer toch niet hè?
1:12
Lekker lezen in bed voor het slapen gaan.
1:15
Uitje ruwwiel. Wij zoeken bij de sportboeken
1:18
niks 6 keer door de hele winkel gebanjerd niks ben ik het gaan
1:21
vragen aan iemand die daar werkte, bleek het uitverkocht.
1:25
We waren net te laat. Hele stapels hadden ze verkocht
1:27
helaas. 3 dagen later kwam er weer een nieuwe lading.
1:31
Dat boek was blijkbaar niet aan te slepen.
1:33
Niki van der Tol Ik stond naar kuytjes en geschreeuwd te
1:36
luisteren dat het een schande was enzo en leunde tegen een
1:39
kast met boeken. Ik keek achter me en daar staat
1:42
het dat Rob boek tussen een boek over het eervol begraven van
1:45
honden en een boek over loslaten.
1:47
Opnieuw beginnen hebbes. Nico van harte welkom bij
1:52
aflevering 6 van de sportpodkasten Oranje Blauw
1:54
flitsen. Ja, nee, Ik ben er graag.
1:57
Heel fijn de terugkeer van kuif en Dolder heeft ja wat mij
1:59
betreft de mooiste voetbalcover van het jaar.
2:02
Maar na het lezen ervan, ja, kan ik de conclusie trekken dat en
2:05
en nu koos ik graag Orno bloem het een hoger absurdistisch boek
2:09
betreft waarin vrijwel geen bal rolt heb ik nu zo aan het begin
2:13
van mijn sportboeken podcast een probleem.
2:16
Nou ja, Als je verwacht, zegt dat ik de buitenspel uit ga
2:19
leggen dan dan heb je. Dan heb je een slechte hamer en
2:23
inderdaad. Tot mijn tot mijn stomme
2:26
verbazing eigenlijk, want Ik heb dit dit boek, zeg maar wel echt
2:30
in een soort rush geschreven. Ik Ik denk dat er in secondes
2:34
gerekend dat er precies twee seconden een bal rolt in dit
2:38
boek. Er vindt er een gruwelijke
2:40
overtreding plaats. Het gaat vreemd genoeg volgens
2:43
mij wel over iets in het voetbal waar ik me waar ik me dood aan
2:48
erger in ieder geval een tijdje. Dat is dat dat dat krankzinnige
2:51
circus eromheen, dus dat daar gaat.
2:54
Daar gaat wel een groot gedeelte.
2:56
Of daar gaat een heel hoofdstuk, een lang hoofdstuk of twee
2:59
hoofdstukken zelfs gaat over de voorbereiding op op een
3:03
wedstrijd met met met een soort ballet op het op het veld.
3:08
Met de feëiek verlichten bos waar ze er allemaal doorheen
3:12
moeten lopen. Een een dj volgens mij uit mijn
3:15
hoofd eventjes Mike Sukkelotte, die die een soort Raad Zonder
3:22
Techno House over dat veld dendert.
3:25
Nou dat dat weet je wel, dat zie ik, Dat is wel waar Ik ben
3:30
afgehaakt. Quaqua stadion bezoeken.
3:35
Ik begrijp het, Het is het pret is niet drukt het niet, hoe moet
3:38
ik zeggen? Het is nog steeds ontzettend
3:40
fijn om te lezen, zoals Onno, zei Hoog Absurdistisch boek.
3:45
In 2009 alweer verscheen het eerste deel van Van van Dat was
3:50
de het legendarische boek De tranen van Kuyf Den Dolder.
3:54
Deze opvolger is begreep ik niet jouw idee, maar maar van jouw
3:57
uitgever, toch? Ja, jij vond het eigenlijk best
3:59
wel lekker dat het. Klaar was ik dacht gewoon, Ik
4:02
had net een soort zomer tour achter de rug met of ja, Het was
4:05
net geboekt met Mathijs van Nieuwkerk.
4:07
Daar zouden we een open lucht hebben we in openluchttheaters
4:08
gestaan en zouden er best wel een drukke tijd.
4:12
En dus ik, Ik had net wel gewoon bedacht.
4:15
Van nou die twee maandjes ergens In de zomer, dan hoef ik hoef ik
4:19
een keertje weinig columns te schrijven en zo.
4:21
En toen kwam de uitgeverij met het idee.
4:24
Van, Ik heb van. We hebben wel zin in een
4:26
opvolger van de tranen van kuif en Dolder.
4:30
En nou ja, ik zei eigenlijk meteen nee, en niet Omdat ik
4:34
geen zin heb om te werken, Maar ik dacht gewoon, Het is zo mooi
4:36
afgerond verhaal, zodat Het is zo'n mysterieus einde.
4:41
Aan het einde van deel één loopt kuif het veld af, springt over
4:45
een sloot of zo loopt richting Horizon en Niemand heeft hem
4:48
ooit terug gezien. Dat vond ik eigenlijk prachtig
4:51
en ik dacht van, Het is wel gewoon heel flauw om hem dan.
4:54
Zeg Maar dat hij opeens weer bij de bakker staat en in het speelt
4:57
zich allemaal af in het dorpje Uffelt, hè?
4:58
Wat echt bestaat trouwens. Dus ik, toen ben ik toch even
5:03
gaan nadenken over wat ze waren. Wel volharden ons bij de
5:05
uitgeverij. Toen ben ik gaan nadenken over
5:07
01.01u denk ik van wat kan ik er iets mee?
5:10
Of resoneert er iets waar ik me op dit moment druk over maak?
5:15
En toen heb ik wel een potje verzonnen over.
5:20
Dat kuif inderdaad. Dat het gerucht gaat dat kuif
5:25
weer terugkomt. En dat boek trouwens, dat
5:28
verkopen dat het bestaat, Alleen jouw inleiding dat boek dat
5:30
verkoopt als een razende dat eerste boek en ze beginnen in
5:35
eerste zijn ze in euvel te razend en echt kwaad om de hoe
5:38
zij neer worden gezet in dat dorp, gewoon als volstrekte
5:42
rendebielen en en dan komen ze erachter, Dat is eigenlijk in
5:47
kort het plot in het boek. Dan komen ze erachter dat er een
5:50
enorme stroom van die literaire toeristen.
5:53
Richting u vol te trekken en die willen allemaal door een straat
5:56
lopen waar waar kuif ooit heeft gelopen.
5:59
Je kent het wel. Weet je wel dat ze dat dat soort
6:01
dat soort dingen bestaan echt je kan dan.
6:04
Volgens mij kan je in iedere stad kan je dan achter een gids
6:07
aanlopen en dan zeggen ze, van ja, hier stond lusebert ooit een
6:10
keer keek je naar een vogel, dus dus dat.
6:15
Dus dat had ik bedacht, zo van die Mensen die denken ho van We
6:17
kunnen er geld aan verdienen. Ja, dat Dat is eigenlijk heel in
6:21
het kort te plot en op een gegeven moment.
6:25
Dreigt kuif terug te komen en Dat is Natuurlijk niet de
6:28
bedoeling. Het is Als je, Als je het hele
6:31
dorp Als het hele dorp is, 1 grote kuifmuseum.
6:34
Iedereen verdient eraan. Exact en als dan, zeg maar
6:37
degene waar je waar je dan mysterieuze verhalen over
6:40
opstaat te hangen als die opeens gewoon met een broodje kroket
6:44
naast je staat dat dat dat werkt niet echt lekker.
6:47
Heldenverering. Valt de omzet weg?
6:49
Valt de omzet weg? Nou, daar gaat het.
6:51
Daar gaat het boek over en dan ook nog zit nog een cellijntje
6:54
in van één of andere Toneelgroep Amsterdam achtige regisseur.
6:59
Die, die die besluiten de tranen van kuyft de Dolder de de
7:03
besluit die In de toneelbewerking voor te maken.
7:05
Nou, er zit, daar zit al mijn ellende echt en agressie
7:09
richting Toneelgroep Amsterdam in.
7:11
Kuif was voor de goede orde een begenadigd voetballer.
7:14
Hè beste voetballer ooit beter dan.
7:18
Johan Cruijff Maradona, zo heb ik hem wel neergezet.
7:22
Het is. Zo zit het ook in het eerste
7:25
boek. Mensen die hem hebben gezien
7:26
blijven hebben die hem hebben zien voetballen blijven daar een
7:29
leven lang over vertellen van hoe die een bal aannam en het
7:33
zag er allemaal zo makkelijk uit.
7:35
Zo je kent het wel dat dat voetbal.
7:36
Gewild fantastische speler, Iedereen wilde hem nou, Dat is,
7:40
Dat is eigenlijk achteraf passen.
7:42
Iedereen heeft een mening over hem, maar Niemand kent hem
7:45
eigenlijk echt goed, hè? Dat Dat is een conclusie die je
7:47
zou kunnen trekken na het lezen. Zeker en dat ook dat dat dat
7:51
wordt helemaal doorgetrokken, ook in in dit tweede boek.
7:54
Hij spreekt in en in boek één en in boek twee geen woord dus het
7:58
zijn de de vorm van dit boek is dat er.
8:03
Ik denk wel 100 Mensen constant aan het woord zijn.
8:07
Overkuif en Het is dus nou, daar hou ik ook erg van.
8:11
Ik ben ook echt wel erg dol op van die.
8:14
Oral history biografieën dus bijvoorbeeld 125 Mensen om over
8:19
BOB delen. En Bob Dylan houdt eigenlijk
8:23
gewoon al jaren gewoon zijn smoel, dus je weet je weet dus
8:28
je weet Alleen maar, zeg maar gewoon hoe wat, hoe, hoe Bob
8:31
Dylan In de hoofden leeft van Mensen die hem bewonderen.
8:34
En Dat is ook in dit boek zo of de Mensen die hem haten.
8:37
En Dat is, Dat is de. En deze vorm heb ik wel meer
8:39
gebruikt. Ik heb ook een boek geschreven
8:41
over bijna op de radio heet dat dat over een bandje.
8:46
Pressure dat maar niet wil doorbreken.
8:49
En dat hele boek staat ook al even nou, daar zijn de bandleden
8:53
dan wel aan het woord. Maar dat is een vorm die ik fijn
8:56
vind, maar bij kuif om op je vraag terug te komen.
8:59
Die zegt geen woord echt in allebei de boeken niet, waardoor
9:02
je op een gegeven moment wel als lezer denk.
9:03
Ik hoop ik af gaat vragen van. Is dit een volstrekte autist?
9:09
Wat hebben wij hier te maken met een een met iemand met een IQ
9:12
van Van 2,5? Twee van 2,4 en die gewoon wel
9:18
geweldig kan voetballen, waarmee ik volgens mij ongeveer 80% voor
9:22
alle voetballers. Ongeveer zo op één hoop gooi
9:27
interviews zetten toch ook denk je van nou had had jij ook in
9:31
godsnaam aan je mond gehouden? En het kan ook zo zijn en dat
9:36
zit in dit boek wordt dat iets meer uitgevent dat idee?
9:39
Het kan ook een Jezus achtige figuur zijn.
9:42
Die door te zwijgen de suggestie werkt dat hij geen woorden meer
9:47
nodig heeft en dat hij Er is om ons te redden.
9:50
En afgelopen zomer besluit je dus op een gegeven moment zeg je
9:52
ja tegen je uitgever, dat ga ik, dat ga ik doen.
9:55
Je hebt het boek in twee maanden geschreven.
9:57
Ongeveer ja, en je gaat uit van één één hoofdstuk per dag legt
10:01
legt hij je uit in eerdere eerdere podcast en.
10:03
Optredens, 4 uur schrijven en dan ga je wat anders leuks doen,
10:06
zoals je het beschreef man wat een heerlijk leven moet dat
10:09
zijn. Nou ja, ik je hoort mij niet
10:11
klagen. Nee, Dat is en en nu was het dan
10:15
een boek, maar normaal gesproken zijn het extreem nog steeds wel.
10:19
Als ik het, Als ik het nou bijvoorbeeld volgende week
10:21
schrijf ik iedere dag een column voor VRT radio, die moet ik ook
10:25
inspreken. Die wordt dan s middags
10:26
uitgezonden en VI schrijf ik voor.
10:30
Ik heb nog wel eens, weet je nog in gekke weken heb ik toch nog
10:34
soms 6 7 columns en gemiddeld 3 wat voor mij eigenlijk zeg maar
10:38
gewoon vakantie is. Nou ja, weet je, Het is niet om
10:41
te pochen, maar ja, Ik kan wel hier gaan zeggen, gewoon, ja,
10:44
meneer, Dat is ben ik 2,5 dag op aan het zwoegen en dan veldwerk
10:49
doen en met Mensen praten, ja, zo zo werk ik niet.
10:52
Dat is fascinerend. Het memo's is mee naar want want
10:55
roek remmels struiskuiven of schuifde en bever buispiep
10:58
schuimbekkels. Nou, We kunnen We kunnen.
11:00
Nog we. Kunnen nog even doorgaan, Maar
11:03
dat zijn dus personages die uit jouw vingers en gedachten komen
11:07
rollen. Op het moment dat je gaat
11:07
zitten. Neem ons eens mee naar is die
11:10
gave uit te leggen hoe dat hoe dat werkt.
11:13
Ja, Ik heb trouwens die vraag, die heb ik wel eerder gekregen?
11:17
Nee, nee, helemaal niet. Ik heb daar wel over nagedacht.
11:20
En. Ik denk dat het zo zit, want ik
11:24
schrijf wel al ongeveer vanaf. Ik ben nu 65 en ik schrijf aan
11:28
mijn 18e of 17e. En in het begin was dat
11:32
Natuurlijk. Kopiëren schrijvers Gerard Reve
11:37
kopiëren en. Literaire helft van je, hè?
11:40
Wat zeg je literaire helpen? Ja ja, de avonden daar doe ik
11:42
gewoon, dat lees ik ieder jaar of zo.
11:44
Ik heb ook nou, net zoals in dit boek over kuiven.
11:47
Ik heb ook gewoon de avonden die 10 zijn.
11:50
Geloof ik 10. Ik dacht dat Ik weet hoeveel
11:53
hoofdstukken het zijn, maar dan in ieder hoofdstuk.
11:55
Ik ben toen ook met een aantal freaks ben ik door het
11:58
Watergraafsmeer gaan lopen, precies op de plek waar revelip
12:01
dus het. Het zit ook dat zit dus
12:03
blijkbaar ook weer in dit boek. Die belevenis, Maar dat.
12:07
Even kijken, wat was ik aan de tijd?
12:08
Ik. Onderbrak je, sorry over hoe hoe
12:09
hoe dat uit je vingers op de. Achtergrond, ja, dus precies,
12:12
dus Ik had. Dus vanaf mijn 19e heb Ik heb ik
12:16
geoefend met schrijven en ik het.
12:18
En Ik heb ook nooit de ambitie gehad om een boek te schrijven.
12:22
Gewoon het hele idee, daar ben ik dan weer het eigenwijs voor
12:24
het hele idee dat ik mijn dat ik een manus schrift moest sturen
12:30
naar één of andere Pipo die ik niet kende en die dan achter aan
12:33
een bureau zei en dat ik dan dat ik dat dan terugkreeg en dat ze
12:36
hadden doorgestreept. Amsterdamse Bos bijvoorbeeld,
12:39
daar zit een streep door. Maak daar Vondelpark van, dat
12:43
werkt beter en daar ben ik te eigenwijs.
12:45
Voor kan ik me wel bij voorstellen?
12:46
Dus Ik had zoiets van, nou, dat nooit nou en toen.
12:53
Ja, Toen ik heb precies in het goede tijdsgewricht geleefd, Ik
12:56
denk dat dat het vooral is. Ik heb gewoon het begin van
12:58
internet meegemaakt van zo en van social media.
13:02
En je had toen een website, die is er volgens mij nog steeds
13:05
Fuck het heet nu geloof ik fog zien of zo, maar fog daar zaten
13:08
toen 12 Mensen op. En je kon gewoon de hele dag.
13:12
Nou, Dat was een openbaring. Voor mij kon je gewoon zeggen
13:14
van Ik ben dit aan te doen en op een gegeven moment dacht ik van,
13:16
nou, daar kan ik Natuurlijk ook gewoon hele lappen tekst op
13:19
donderen. Dus Ik had geen, Ik had.
13:22
Ik had helemaal geen redacteur meer nodig en je had een absurd
13:25
publiek. Weet je wel dat op een gegeven
13:27
moment? Ik geloof dat dat fok op een
13:29
gegeven moment hadden we daar 1.000.001 miljoen Mensen of zo 1
13:32
miljoen leden dus en ik en en toen ben ik voor geen nou, toen
13:35
ben ik opgepikt door Veronica of zo.
13:37
De website en de en GeenStijl heb ik lang geschreven, dus dat
13:42
gaf een belachelijke vrijheid. Ik plempte dat gewoon neer en.
13:48
Daaronder en Iedereen wat ik ook helemaal te gek vond en nog
13:50
steeds eigenlijk wel. Hoewel het nu wel af en toe een
13:53
beetje gek wordt. Gewoon Iedereen kon reageren.
13:56
Kijk een boek, Dat is ongelooflijk eenzaam ding.
13:59
Je gooit dat. We zit hier in Donner.
14:02
Nou, Ik ben even Ik ben. Terwijl we hier naar dit naar
14:04
deze zitten, nu op een soort kantoor kantoortje in Donner.
14:07
Nou ik ik, Ik denk dat ik minimaal 20.000 boeken heb ze in
14:11
liggen en dat hoe moet je weet je, dus daar werd ik ook al
14:14
gewoon helemaal moedeloos van dat je daar dat je denkt van ja,
14:17
de nieuwe van Nico Dijkshoorn en daar daar zitten ze op te
14:20
wachten. En dus dat heeft dat, dat heeft
14:23
mij enorm geholpen. En ondertussen Omdat ik zoveel
14:27
schreef en nu kom ik bij hetantwoord van je vraag.
14:32
Kreeg ik wel, Ik heb ik wel een goed gevoel gekregen van als een
14:36
tekst Als ik een column moet schrijven.
14:39
Ik ging op een gegeven moment ook voor Parool en Volkskrant
14:41
schrijven columns en dan krijg je gewoon de opdracht van.
14:43
Hij mag absoluut geen woord meer zijn dan 420 woorden.
14:47
Nou en, Dat is wel dat durf ik. Daar durf ik me dan wel zeg maar
14:50
nu. 1 1 1 1, nou, ja een pro, dus Dat is mijn beroep.
14:58
Ik weet gewoon hoe je een column van 420 woorden schrijft en dat
15:01
scheelde dus enorm ook gewoon. Dat scheelt enorm bij het
15:04
schrijven van dit boek. Ik weet Dat is een hoofdstuk.
15:07
Hoe lang dit ongeveer moet zijn, dus ik hoef mij, ik hoef me dus
15:12
Omdat ik daar 40 jaar heb heb geoefend.
15:15
Ik hoef me niet meer druk te maken over techniek.
15:18
Dus Ik weet hoe je Mensen laat praten.
15:20
Ik weet hoe je een monoloog schrijft.
15:21
Ik weet hoe je een dialoog schrijft.
15:23
Al die technieken daar tenminste Ik vind, daar voel ik me nu
15:26
prettig in. Daar hoef ik niet meer over na
15:28
te denken. En en dan wordt schrijver voor
15:31
mij heel makkelijk, weet je wel dus want, en dan komt het
15:34
belangrijkste. Dan kan je dus zeker voor nou VI
15:38
is een goed voorbeeld. Dus Ik kan me.
15:43
Ik kan het mij nu veroorloven om niet de hele week al het
15:46
Voetbalnieuws te volgen en weet ik het en zo en ik hoef niet en
15:49
dat ik niet de hele week zit te broeien op van oh, een
15:52
fantastische column schrijven, nee, Ik ga gewoon op.
15:55
Ik moet hem altijd op vrijdag nee op zaterdag inleveren.
16:01
Nou dan ga ik zaterdagochtend ga ik om 11 uur zitten.
16:05
En nou ja, weet je wat? Dan zie ik een absurde foto of.
16:11
Er valt me een berichtje op en dan ga ik aan en Het is en Dat
16:14
is ook de blijkbaar de afspraak die ik met VI heb.
16:17
Ik heb me nog nooit met hun erover gehad.
16:19
Zij weten gewoon, we krijgen van Nico wat hij tussen 11 en 12
16:22
heeft gevoeld en heeft bedacht dus en er staat het dan mee.
16:27
Maandagmiddag zetten ze hem op de site, dus hij resoneert ook
16:31
altijd nog wel iets van hier en nu.
16:36
Dus, Dat is de manier waarop ik werk voor mijn columns.
16:39
Dan heb je Als je zo een column schrijft, heb je Natuurlijk een
16:40
aanleiding. Ik begrijp volledig wat je zegt,
16:42
maar schuimbekkels en buis piep ja, die moeten toch ook ergens
16:46
uit die uit die gedachte naar voren komen?
16:49
Nou ja, kijk het het voordeel is in dit boek De terugkeer van
16:53
Cruijff en Dolder en ook de tranen van Cruijff en Dolder.
16:56
Is dat al die Mensen? Ze hebben allemaal wel.
16:58
Er zitten Misschien 3 echte hoofdpersonen in.
17:02
Er zit een anneke Veldkamp, Dat is de de de eigenaresse van een
17:05
dierenwinkel en die Dat is het enige die kuit die enige teder
17:09
rijdt, waar waar, waar, waar die kuif begrijpt.
17:13
En, die hebben wel een soort band, wordt ook zijn woord
17:15
gesproken, maar hij zit iedere dag een uur naar de cavia's te
17:18
kijken achterin haar winkel. Dus er wordt wel iets van
17:21
gesuggereerd van nou, die die begrijpen elkaar maar verder.
17:27
En dolf Segers, Dat is dan in het eerste boek, Dat is een
17:30
trainer. Dat zijn dan wel Mensen.
17:32
OK dan denk je dit Maar de rest. Ze hebben allemaal wel
17:35
verschillende namen, maar ze praten allemaal met dezelfde
17:37
mond en dat dat heb ik wel expres gedaan.
17:40
Zo ervaar ik namelijk, Ik ben Als de dood voor hele kleine.
17:43
Dorpjes ik lees hem Natuurlijk wel vaak voor, dus daar wordt ik
17:47
uitgenodigd, maar. Ja, Ik ben wel, Ik ben wel een
17:51
jongen uit die in Amsterdam geboren is en ik woon nu nu in
17:54
Leiden. Ik hou wel gewoon van een stad,
17:57
dus dat een dorp. Benauwd mij dus als Mensen
18:01
Mensen het hele idee. Het zit zo in mijn hoofd wel Als
18:05
ik in een dorp zou wonen en ik loop naar de bakker, heb je de
18:07
bakker weer en ik loop terug dat er niet aan iemand achter zijn
18:10
raam zegt. Daar loopt hij weer weer twee
18:13
volkoren. Weet je dat dat, dat kan ik
18:16
helemaal niet tegen. Ik kan gewoon in een dorp.
18:19
Nou ja, dan weet je waar ik het over heb.
18:21
Zeker, kijk hem lopen met met met zijn tellen.
18:24
Meneer moet zo meneer moet een podcast maken.
18:26
Interessanter, interessant gedoe, Waarom Waarom moet?
18:29
Waarom moet die jongen praten met Mensen buiten het dorp?
18:32
Gaat ie u weer heen? Ja.
18:33
Ja laat hij gewoon eens een keertje zijn bek open doen als
18:35
hij In de slagerij staat. Waarom moet hij weer helemaal
18:38
naar Rotterdam reizen om het een of andere kale lul te schrijven
18:41
die in boeken heeft geschreven? Ja ab ja, Ik heb er niks tegenin
18:44
te brengen. Nee.
18:45
Precies nou ja dat dat wij dus Daarom aan de andere kant weet
18:49
je wel, het fascineert het me blijkbaar wel, want Ik heb er
18:51
veel over geschreven. Je memoreerde er al aan uffelte
18:54
bestaat bezoek venda en er staan gewoon huizen te kopen.
18:58
Ik heb het even opgezocht, je bent erelid van de Van de van de
19:02
VVVU Fotte. Toch wil ik van je weten, Waarom
19:05
speelt juist dit dorp in Drenthe die prominente rol?
19:08
Nou, dat kan ik heel goed uitleggen, ik, Ik wilde.
19:11
Dat Omdat het eerste boek wel echt heel erg over voetbal ging.
19:15
En de sfeer eromheen. Ik wilde dat kuif zijn naam is
19:20
al hij lijkt wel erg op Cruijff. Natuurlijk, dat kan ik trouwens
19:24
later pas achter. Dat was een beetje een gevoel,
19:26
heb ik dat gedaan, Maar ik wilde dat Niemand dacht van.
19:30
Oh, door het in Als ik het bijvoorbeeld in Friesland heb
19:33
Laten spelen, had Iedereen het over.
19:34
Het gaat over Abe Lenstra, had ik het in Rotterdam of zo of
19:38
vergels In de buurt Laten spelen, denkt, Iedereen heeft de
19:40
ouderen, Het gaat over Willem van Hanegem, dus Ik wilde niet.
19:44
Dat dat effect wilde ik niet. Ik wilde dat Niemand dacht van
19:50
nou, OK, het speelt in uffelte. Ik weet trouwens niet eens
19:52
volgens mij in welke provincie Het is.
19:54
Ik heb ik rente nou in Drenthe, dus Ik heb dus kan je nagaan,
20:00
dus of zo is het gegaan, dus Ik heb eerst heb ik gedacht van
20:04
inderdaad uit Drenthe, Ik kan niet 123111 voetballer opnoemen
20:09
uit Drenthe, die 35 keer in het Nederlands elftal heeft
20:12
gespeeld, dus Dat was een voordeel, toen ben ik gaan
20:15
zoeken. Dat vond ik, Dat was voor mij
20:16
heel belangrijk. Dat in mijn hoofd zat van.
20:22
Ik moet twee dorpen hebben die dichtbij elkaar liggen, waar al
20:27
die ongeveer die in dezelfde klasse voetballen.
20:30
En dat zijn Natuurlijk iedere keer epische airbnb's.
20:34
Ja, dus ik dacht zo van, nou, je hebt haar, zag ik dat ook
20:37
Havelte. Is ook een dorp havelt die je
20:40
hebt Havelte. Die hadden ook een club en je
20:43
had uffelten zag ik en die? Dat is ook niet onbelangrijk aan
20:46
een kanaal. Dat was voor mij ook heel
20:48
belangrijk, dus dat je gewoon op zo'n fiets langs zo'n kutkanaal
20:52
moet rijden. Helemaal naar dat andere
20:54
rotsveld waar je slecht behandeld.
20:55
Wordt twin tegen. Ja kleedkamer niet opgeruimd.
21:00
Weet je wel, vieze dingen In de douche gewoon dat dat getreiterd
21:03
onderling dat had ik gegokt, Maar dat bleek dus gewoon wel
21:08
volledig te kloppen. Dus gewoon hart en nijd tussen
21:11
uffelt en havelt is mij verteld. Toen hij Toen ik in uffelt er
21:14
was. En die Mensen in euvelte?
21:17
Ja, ze hadden me de ik twijfel nog steeds.
21:22
Ik ben daar dus uitgenodigd. Dat is wel één van de mooiste
21:25
mooiste tocht in mijn leven geweest, hoor.
21:28
Ik werd dus dat boek. Dat was een redelijk succes, dat
21:31
eerste. Boek ja, 2009. 2009, toen kwamen
21:33
ze erachter van, krijgt nou wat iemand heeft een heel boek over
21:36
ons dorp geschreven. Ik moet hier toch.
21:39
Daar heb ik wel meer verteld, Maar ik vertel het toch maar
21:41
even, want Het is Ik vind het mooi graag.
21:43
Ja, hier is Tanja, mijn vriendin heeft hier een uitermate
21:46
belangrijke rol in gespeeld, dus die zag mij weer gewoon
21:49
voorkomen hoe ik mijn gevoel lekker associatief aan dat
21:51
tafeltje zitten en weet je wel lekker alles weg, alles
21:54
verzinnen. Ik verzon gewoon alles
21:57
straatnamen, dus ik liet ze dan, dus daar was een training
21:59
geweest in uffholte en dat kuif weer 6 6 broodjes bal van een
22:04
lat afgeschoten. En dan moest ie teruglopen naar
22:08
het dorp en dan zei ik gewoon naam.
22:09
Hij liep de Marx de Marx tegen in.
22:12
Ik verzong gewoon nou, Tanja, nee joh, dat dorp bestaat echt,
22:17
dus Tanja, die heeft voor dat hele boek gezorgd dat als Mensen
22:20
van de ene plek naar de andere lopen dat die straatnamen
22:23
kloppen en dat het ook precies klopt.
22:26
Gewoon dat je Als je van dat veld naar het naar het centrum
22:30
loopt. Weet je wel, zet tania van.
22:32
Nee, weet je wel, Ik had er zomaar wat opgeschreven, dus ik
22:35
zeg nee. Dan loop je Natuurlijk zo, Dat
22:36
is de kortste, de kortste route. En, dat heeft er volgens mij
22:40
voor gezorgd. Dat toch?
22:43
Ik denk niet heel veel Mensen in uffelte, maar Mensen die.
22:49
Nou bijvoorbeeld een journalist journalist bij de bij de radio
22:53
bij. Ik zat in zo een spoorprogramma
22:55
langs de lijn volgens mij. Ja, die toen kwam ik toch
22:58
langzaam achter in ons voorgesprek dat hij er echt dat
23:01
hij het het hele verhaal geloofde.
23:04
Zo van, dus dat heeft enorm met dank en Tanja, dat heeft enorm
23:08
gewerkt. In je mond houden.
23:10
Toen ja, nee, Dat was. Dat was Natuurlijk uitermate
23:12
pijn. Ja, ik zal het even kort
23:15
vertellen, dus die gast die belde je kende het, want Ik heb
23:17
je een voorgesprek ook om gek van te worden.
23:20
Ja, Als je naar de radio gaat, duurt het voorgesprek altijd.
23:24
Minimaal 25 minuten langer dan het interview zelf.
23:27
Zit je zit je meestal een uur zit je met één of andere werk
23:30
student aan de aan de lijn en die en die noteren dan alles
23:34
voor de interviewer dus zo'n gast had ik aan de lijn.
23:38
En op een gegeven moment kwam ik erachter, dus hij zegt, zo van
23:41
kwam ik erachter van, hé, die die die jongen die denkt echt
23:44
gewoon dat dat dat die kuift en Dolder heeft bestaan, dus ik zeg
23:51
als een geintje aan het eind, zeg ik van, zeg, hé, Het is ik
23:55
zeg Ik heb toevallig heb ik gister nog contact met kuif
23:58
gehad. Ik denk dat hij het heel leuk
24:00
vindt, want ik zit constant over hem te praten.
24:02
Misschien is het gewoon leuk Als ik hem meeneem kuif.
24:05
Nou, dat vond hij, vond hij een te gek idee.
24:07
Ik zeg, weet je, OK, nou weet je wel dan en dan hij had hem ook
24:11
moeten aangemeld worden op dat Mediapark, dat nico niet in zijn
24:15
eentje komt, maar met zijn tweeën met kuif.
24:18
En toen werd ik, toen werd ik op de dag zelf.
24:22
Nee, een dag voor. Voor de opname werd ik opgebeld,
24:26
was hij wel heel narrig. Hij zegt, ik, ik begrijp vanuit
24:29
de reacties in mijn studio, waar hij Natuurlijk gewoon het
24:33
lilletje rozenwater was opeens. Van dat hij helemaal niet
24:36
bestaat. Hij was dus gewoon boos en zo
24:37
van, hij bestaat niet. Ik zeg nou ja, ik zeg dus ja,
24:42
Dat is een heel flauw allemaal. Ik zeg nou, Dat is voor jou erg,
24:45
maar voor mij ook. Ik heb net een boek over hem
24:47
geschreven. Dat is wel echt wel een beetje
24:49
lekker kut als dat hij niet bestaan, Maar het is gewoon een
24:51
boek geschreven over iemand die niet bestaat.
24:53
Nou ja, heel surrealistisch werd dat.
24:56
En, Ik heb begrepen laatst. Ik weet niet of het waard is,
24:59
Maar ik heb wel nog een paar Mensen gesproken dat hij daar
25:01
nog wel een half jaartje last van heeft gehad.
25:03
Je bent. Je bent toen wel in Utrecht
25:05
geweest. Je hebt door die straten gelopen
25:07
die die laserstoer die schijnt ja waanzinnig geweest te zijn,
25:10
heb ik van horen zeggen helaas. Dat was zo raar nou ten eerste,
25:14
dus ik kwam daar aan bij de kantine van u voor Ik was daar
25:17
dus nog nooit geweest, hè? Ik, ik moest me rot zoeken, dus
25:20
routeplanner. Dus ik kom bij die ik.
25:23
Ik kom bij die kantine aan. Nou, ik kwam, Ik weet ik zo wel
25:27
zo onthuild alsof prins Bernhard.
25:31
Naar binnen wandelde. Dat was een happening.
25:35
Ja, toen mocht ik In de duckout zitten bij dat tijdens de
25:39
wedstrijd. Ik mocht de aftrap doen.
25:41
Ja, volkomen absurd, dan heb ik een stukje voorgelezen In de
25:45
kantine en ik kwam er steeds meer achter.
25:47
Gewoon, kijk, de hel speelde het mee zo.
25:49
We doen net alsof je echt bestaan heeft, maar volgens mij
25:52
was de helft was er ook een de andere helft die dacht gewoon
25:54
ook zo van, nou, die die weet je die Dijks Dit is, dan gaat dan
25:58
wel over iemand die niet bestaat, maar die heeft zich wel
26:00
verdiept in ons. In ons dorp en ons onze club.
26:06
En toen, toen zei ik, zo had ik een stukje voorgelezen.
26:09
Toen zei ik, ik zeg, weet je wat zullen we anders?
26:11
De ik zeg, Ik heb een kuif. En Dolder was trouwens
26:14
Natuurlijk zo goed voorkomen uit mijn duim.
26:15
Ik ik zeg, Ik heb een Kuif Den Dolder wandeling heb ik
26:18
voorbereid. Vinden jullie dat leuk om mee te
26:20
lopen? Nou, We willen Natuurlijk gewoon
26:23
gretig op ingehaard. Nou, toen liep ik dus met opeens
26:26
met. Er was best druk toen een stuk
26:28
of 40 wildvreemde Mensen achter me aan.
26:31
Met dat boek in mijn handen, en dan stopte we bij.
26:35
En dan stopte we bij één of ander huis en er staat een vrouw
26:38
achterin het Huis achter een naaimachine.
26:41
Er stopte we allemaal stonden wij met 40 man, dus er zat een
26:43
vrouw daar. Die zat opeens 40 Mensen voor
26:46
haar huis staan en dan zei ik, daar zit graadje piep die hoer
26:50
van een graadje piep. Die zit weer gewoon achterin het
26:53
Huis iets te naaien. Nou, en dat weet je, we stonden
26:56
en en op een gegeven moment kwamen we op een pleintje.
26:58
Daar kan ik me nog herinneren. Er stond een beeld.
27:02
Zo zo zo groot is het bekende beeld midden op een plein.
27:05
Toen stonden we met zijn allen omheen.
27:07
Ik stopte daar. Ik had geen idee wat ik alles
27:10
was. Improviseren ik zeg en dit.
27:13
Dit dit hebben die schoften uit Havel ter toen besmeurd en toen
27:18
gingen Mensen daar dus gewoon. Ja, toen was ook 1 grote
27:21
performance, was het eigenlijk? Gingen die Mensen ja.
27:25
Het was absurd. Het was echt heel
27:30
surrealistisch. Ja, zo.
27:31
En, toen reed ik weg en toen toen, toen reed ik weg.
27:34
Het was net een sprookje en toen keek ik zo in mijn achteruit.
27:36
Kijkspiegel en toen stonden dus gewoon al die Mensen.
27:38
Die stonden me uit. Maar dat waren goed.
27:43
Het waren gouden tijden toen, Maar ik denk dat ik nu mijn
27:46
gezichten niet moet Laten zien. Er is sowieso een hoop gebeurd
27:49
van tussen toen en nu, hè, jouw in jouw carrière in je leven ook
27:52
sowieso, dat heeft niet stilgestaan.
27:55
Nee, nee, Ik heb. Ik weet niet of ik toen al bij
27:58
De Wereld Draait Door zat, weet ik eigenlijk niet.
28:00
Ik denk het niet eigenlijk. Nee dus vanaf het moment dat ik
28:05
huisdichter werd bij De Wereld Draait Door, had ik opeens een
28:09
bekende kop. Volgens mij ja, dat zou ik na
28:12
moeten kijken. Dat weet ik.
28:13
Ik weet ik niet of De Wereld Draait Door.
28:15
Of ik toen nog bij De Wereld Draait.
28:17
Doe maar nou ja, dat Het is wel, zeg maar voor mijn gevoel in
28:20
mijn schrijversleven heb je een de periode voor De Wereld Draait
28:25
Door en daarna dus dus Toen ik Toen ik daar iedere woensdag
28:31
zo'n gedicht deed over de uitzending zelf.
28:35
Werd je Daarom uitgenodigd en daarvoor werd ik dan uitgenodigd
28:39
Omdat ik een boek had geschreven.
28:41
En ik schreef toen ook wel heel lang ook voor.
28:43
Ik schreef wel in. Volgens mij heette dat Johan dat
28:47
tijdens voetbaltijd schreef, ja, dat deed ik.
28:51
Flyy on The Wall achtige reportages dus dan ging ik een
28:54
hele middag naar een voetbalruilbeurs al een beetje
28:57
de gekke randjes van het voetbal dus Duitse.
29:00
Nou ja, weet je daar kennen ze me volgens mij.
29:03
Daarom kende die voetbalwereld mij.
29:05
Je bent niet te vergeten, gewoon om ontzettende liefhebber van de
29:07
sport, hè? Van voetbal ja enorm dat dat dat
29:11
stamt uit je jeugd, zoals bij elke kleine jongen of of meisje.
29:16
Dat verhaal zal je meer hebben gehoord voor Mensen die je hebt
29:18
geïnterviewd, hoop ik Maar het. Ja, Dat is gewoon klassiek als
29:23
als als klein jongetje met mijn vader naar het Olympisch
29:26
Stadion. En dan je muffel half Verheugen
29:29
op de febo. Of de kroketten daar of of of
29:33
vieze patat ofzo in dat stadion en en en gewoon en al die
29:36
mannen. Ja, dat heb ik gewoon heel
29:38
romantisch beeld van mannen in lange jassen.
29:41
Niemand had een club shirt aan dat bestond helemaal niet, dus
29:45
je liep gewoon oude vaders. Ook weinig vrouwen kan ik me
29:49
herinneren en geen geen geen f side kan ik me ook niet echt
29:56
herinneren ofzo. En ja gewoon met allemaal mannen
30:01
naar het stadion en daar was ik heel trots op mijn vader, want
30:03
die kocht dan nooit het het. Hoe heet het het?
30:07
Hoe heet dat? Wat ze van tevoren
30:08
programmaboekje programmaboekje weet je wel, dat vond ik ook wel
30:13
cool dat mijn vader zo nee joh, wij weten toch wie er spelen
30:17
gewoon of het interesseert en en mij wat en mijn dat heb ik ook
30:19
wel van mijn vader geleerd denk ik gewoon nooit voor een club
30:23
zijn. Dat snap ik nog steeds helemaal
30:25
niets van. Ik vind trouwens ook dat je als
30:26
schrijvende journalist in een. Baltijdschrift en.
30:32
Is het nu volgens mij vrij normaal dat Mensen enigszins
30:36
gelieerd zijn. Journalisten aan een club.
30:39
En ik ja, Ik vind dat Ik vind dat heel raar.
30:45
Om als als columnist heel erg, dus Ik heb het altijd.
30:48
Daar ben ik ook wel eens met hem over gehad.
30:50
Weet je, Ik vind dat van Hugo Borst raar en Henk Spaan.
30:55
Ajacied dus. Ik hou wel gewoon.
30:57
Ik heb altijd wel een columnist willen zijn die de ene week
31:00
gewoon helemaal los gaat op Feyenoord en een week daarna
31:05
helemaal vol is van FC Utrecht. Gewoon Omdat ze een geweldige
31:09
wedstrijd hebben gespeeld Omdat ze een goed team hebben.
31:11
Of dat ze toch die hele competitie omver spelen.
31:15
Daar hou ik van. Is er nog een wedstrijd die je
31:16
bijstaat Als we het hier zo hebben dat je denkt van ja, Dat
31:18
was ongeacht leeftijd. De wedstrijd waar ik nog steeds
31:21
aan terug. Denk ja dan heb ik toch het het
31:23
5 Ajax tegen FC Groningen in de meer?
31:26
Dat werd 5 5 met de broertjes Koeman bij FC Groningen.
31:30
Nog allebei. En toen al zeg maar een hele wat
31:33
hij Natuurlijk wel meer heeft gedaan met het shirts met die
31:36
shirts kontafvegen, weet je wel toen we naar die.
31:39
Winst op de Duitsers Ronald Koeman nu ook wel gewoon.
31:44
Terwijl Iedereen nog in? In het stadion was en gooide de,
31:48
weet je, want die 5 5 die viel volgens mij heel laat.
31:53
Toch nog gewoon een keer heel profocatief nog Ronald Koeman
31:57
nog eventjes die bij zogenaamd nog iets vergeten op het veld.
31:59
Zo zit het in mijn hoofd of nog een ronde dansje gewoon die
32:03
Ajacieden de bloed onder hun nagels vandaan en Ik was bij na
32:08
een paar wedstrijden. Ik was ook bij die die wedstrijd
32:11
die door Freek de jonge der nek werd omgedraaid van de telefoon
32:15
voor. Van meneer Wiesenthal voor weet
32:19
Ik weet je wel, Dat was dat bom dat staaf incident
32:23
Stavinincident ja onverrichter zaak.
32:26
Allemaal naar Huis, Nou ja, en doe ik noem ik er nog twee.
32:31
De omhaal van Marco van Basten tegen FC Den Bosch.
32:34
Was je bij? Ik stond ja inmiddels zegt
32:37
volgens mij 34.000 Mensen dat ze in lijn van het Schot stonden,
32:41
Maar ik stond echt, Dat was mijn vaste plek.
32:43
Ik stond altijd daar aan de stadzijde stonden we achter het
32:46
doel en in mijn hoofd. Ik heb er ook wel veel over
32:49
geschreven. In mijn hoofd werd het, Dat is
32:50
Natuurlijk heel romantisch. Gedoe, want Het was Natuurlijk
32:53
niet zomaar. Ik ik Iedereen die ik erover
32:55
spreek die er echt is geweest. Heeft inderdaad het gevoel van
32:58
dat het bijna een minuut stil was.
33:00
Daarna Natuurlijk onzin is, maar zo heb ik het wel beleefd.
33:04
Zo van. Ik wist meteen van dit dit ik Ik
33:07
ben, Ik heb iets. Ik heb iets heel bijzonders
33:09
gezien en de terugkeer van. Van Cruijff toen in Amsterdam
33:15
met die met die met die stift bal van buiten het
33:17
strafschopgebied weet je wel legendarisch doelpunt en dat
33:20
Iedereen ook had van OK. Dat is gedoe, weet je wel,
33:24
Niemand geloofde dat dat nog wat zou worden, en.
33:28
Cruijff liet eventjes dan gewoon bijna achteloos legde die gewoon
33:32
Iedereen over de knie, dus ja, ja, dat dat waren krankzinnige
33:36
wedstrijden. Geen doorsnee wedstrijdjes?
33:37
Nee. Nee, ik ging ook best wel veel
33:39
nu. Ik merk ik nu nu ik het aan jou
33:41
vertel ik. Ik ga toch wel regelmatig, Maar
33:43
dat ging wel heel los. Weet je?
33:44
Dat kan. Nu moet je een seizoenkaart
33:47
kopen of Je moet van Niemand een seizoenkaart lenen.
33:50
Nou, het ging bij mij bij ons eigenlijk altijd zo van.
33:54
Oh van bijvoorbeeld nog een legendarische wedstrijd, wat was
33:58
het 8 één In de Olympisch Stadion tegen?
34:01
Feyenoord. Ja ik, Ik kan het je niet
34:04
vertellen, 8 1, 8 2. 8, één of 8 2 met weet je absurde wedstrijd,
34:10
nou, Dat was dan gewoon. Van twee 1,5 uur van tevoren.
34:14
Wat denk je? Ze spelen tegen oh, waar is het
34:16
Olympisch Stadion? Nou, Lets go, ja, weet je, kon
34:19
altijd nog een kaartje kopen. Ja, ja, het wordt nu wel gewoon
34:23
echt opa verteld, maar. Ach ja, ik stel je de vraag is,
34:27
is er een voetbalprof aller tijden maakt niet uit welk welk
34:29
decennium die die het dichtst In de buurt komt van kuif.
34:34
Van kuys, Dat is een goeie vraag.
34:38
Nou, Ik heb, weet je, Ik heb Willy Brokamp bij Ajax.
34:43
Dat vond ik wel echt. Dat heeft mij enorm aangezet
34:47
toen al gewoon zo een. Weet je wel, dat zag ik daar zo
34:52
voor me gewoon die wil. Wil die brokamp dit die ik
34:56
eigenlijk gewoon niet eens als Amsterdammer niet eens verstond
34:58
als hij een interview deed en die zat dan opeens naast Wim
35:02
Zuurbier en Ruud Krol. Zo zit het in mijn hoofd.
35:05
Misschien voetbalde het niet eens meer, maar, Maar dat die
35:07
ging uit Ajax, waar al die weet je wel waar nog steeds.
35:13
Die die die die niet de harde Sjaak Swart sfeer In de In de
35:17
kleedkamer hing. Er komt opeens een zo'n hele
35:20
zachte zachtaardige jongen uit het Zuiden.
35:24
Die komt naar binnen wandelen en volgens mij voetbalde hij
35:27
fantastisch toen daar ook en en Ik heb ook, ik vond het ook, zeg
35:31
maar wat ik ook ontzettend van heb genoten, Dat is ook zeker
35:34
inspiratie geweest, Ruud gels. Gewoon te lelijk voor Ajax, hè?
35:39
Dat dat je mocht dat niet zeggen, maar Iedereen dacht het
35:43
van wat de Fuck weet je wel van het staat gewoon 1 1 1 We hebben
35:46
gewoon een kale spits bij Ajax nu en maakten ze wel hè?
35:51
Hij maakte ze een jongen ja, Dat was fantastisch, dat dus dat.
35:56
Dus iemand die Mensen die, zoals kuif ook die op een wat vreemde
36:00
plek, net als In de provincie hij, Maar dat had ik ook bij
36:04
Ruud Geels en Willy brokken Mensen die die ondanks alles
36:07
gewoon je zet ze ergens neer en ze.
36:11
Je verbleekt nou ze ja, Dat is wel inspiratie geweest.
36:15
Eigenlijk nog helemaal niet. Over nagedacht is een goeie
36:16
vraag. Ja, bij.
36:17
Deze, je bent ook een enorme honkballiefhebber.
36:21
Ik heb heel lang honkbal, ja? In je jeugd en en ik hoorde dat
36:24
je nog steeds gewoon 6 uur lang naar een naar een wedstrijd kan
36:26
kijken, ergens in Amerika. Ja nee zeker ja nee, ik ik zit
36:30
na die de World Series Dat is, ja, ik kijk ze niet meer's
36:34
nachts, Omdat dat gewoon dat echt door de reclame en al dat
36:37
Dat is gewoon, dat vind ik echt niet te doen, dus ik neem ik sta
36:40
daar's ochtends op en er mag Niemand wat zeggen en dan
36:44
aanzetten en kijken en kijken. Ja, ik, ik kom uit een honkbal
36:48
familie. Ja, ik vroeg me dus ook af wat
36:50
voor honkballers zou kuif zijn geweest.
36:52
Je kan me alles vertellen over honkbal.
36:54
Ik heb er totaal geen idee van. Ja, Ik denk dan toch een een
36:57
catcher, dat zijn toch? Jonge catcher zijn wel.
37:02
Beetje de rare snoeshaan in een honkbal negental altijd dus.
37:07
In de eerste is het Natuurlijk absurd.
37:10
Dat je ervoor kiest om een leven lang met een masker.
37:14
Dat is wel eigenlijk nu ik erover nu ik het over heb.
37:19
Als ik nu zie, zeg maar hoe al die voetballers.
37:22
Laten we het hebben over Feyenoord hoe die zeg Maar dat
37:25
je toch die kapsels van die jongens, weet je wel.
37:28
Dus dat ja, Dat is je weet zeker.
37:30
Er is voor een spiegel gewerkt aan het kapsel, vreemde
37:36
tatoeages en zo en dit dat soort dingen nou een catcher, Dat is
37:40
het omgekeerde, dus je zit heel je bent.
37:42
Je hebt een honkbalpak aan tot aan je Kin Lange broeken,
37:46
strontlijke kousen en. Nog voor straf Omdat je ketcher
37:50
bent? Dus je vangt daar steeds die bal
37:54
van de Van de werper, dus die slag.
37:55
Maar die staat vlak voor je. Je hebt zo een zo een scheids zo
37:58
schreeuwende scheidsrechter en je denkt, de allerslechtste plek
38:00
van het veld. En aan zo'n masker voor je kanus
38:03
en dat moet je bij iedere bal af gooien en weer opdoen.
38:07
Dus dat ja, Dat is de meest treurige plek.
38:09
Dat zou prima rol van kuip zijn geweest.
38:11
Ja, Ik denk het wel Omdat je wel alle tijd hebt.
38:14
Je hebt wel het spel voor je liggen en.
38:19
Ja, weet je wel, sketcher zit ook wel in mijn hoofd.
38:23
Als zwijgende jongens die het spel wil zien anders Het is Het
38:28
is een. Het is een ja echt een van de
38:30
belangrijkste plek op de werper na.
38:33
Binnen honkbal en dan ja, Dat is wel wat van kuif, zeker geen
38:37
werper. Nee, nee kuif zou er nog een een
38:41
voetballer zijn heden ten dage trouwens, het verleden is ook
38:44
prima die jou uit kan dagen om een boek over hem te schrijven.
38:47
Of zeg je van alsjeblieft, ik moet er niet aan denken.
38:52
Nou ja, kijk. Als Als ik een boek zou
38:55
schrijven over een voetballer, dan zou het altijd.
39:01
Ja dan dan zou het wel altijd zo'n boek zijn.
39:04
Gewoon dat ik een half jaar met hem met hem mee wandel me dan
39:08
wel als een flyende bal niet gaan interviewen.
39:12
Maar ik zit even te denken, wie zou ik wel interessant vinden?
39:15
Internationaal, nationaal of hele verleden kan alle kanten
39:18
op. Maar ik vind op één of andere.
39:20
Ik weet niet. Ik weet niet eens, zijn naam
39:22
moet je voorstellen, maar wat ik wel een interessante gast vindt.
39:26
Is die jongen bij Go Ahead Eagles volgens mij de aanvoerder
39:29
van Go Ahead Eagles nu die met dat met die jongen met dat
39:31
ironische snorretje. Ik denk ja dat rechtsbij, ja?
39:36
Op één of ander op één of andere manier voel ik.
39:41
Ja daar ga, Ik ga ik wel eens iets heel erg zeggen, maar heb
39:44
ik. Ik vermoed zomaar dat die wel
39:46
eens een boek heeft gelezen en dat heb ik toch niet bij veel
39:49
voetballers. Dat ik dit dat Ik denk van nou
39:52
bij de kapper Misschien zeg Maar de de panorama zitten lezen.
39:57
Maar, Maar dat lijkt me wel een jongen Als ik hem zo naar
40:00
wedstrijden wordt hij geïnterviewd, denk ik van, oh
40:03
ja, Dat is al Dat is. Dat is een interessante gast die
40:06
die die die voetbalt, kan heel goed voetballen.
40:10
Dat lijkt me ook een gast die hier In de weet je wel ergens In
40:13
de in In de hier in Rotterdam in een museum tegenkomt.
40:19
Ja mats Als je dit hoort hij. Hij kan bij je aankloppen, nico
40:22
of. Niet nou een dagje met mats naar
40:24
een naar een naar een museum naar keuze dat dat ben ik dan
40:29
sta ik klaar we. Verzinnen gewoon de onderwerpen
40:31
voor VI waar we bij zitten. Hier laat ze je bellen gister In
40:34
de voorbereiding op dit gesprek was ik bij een lezing van je in
40:37
Leiden. Ja, dat wist ik dus niet.
40:39
Eens nee, nee ja, ik zat verdekt opgesteld a la kuif of niet
40:42
rechtsachterin. Gen gewoon onzichtbaar, Ik denk.
40:46
Kuivel In de podcastmaker. Ik observeer Alleen, en verder
40:49
doe ik niks. Ik ben ook weer vertrokken.
40:51
Naderhand dat je klaar was was zeer vermakelijk, maar er bleven
40:54
meerdere dingen hangen, maar op de keuze werd je gesteld door
40:57
door Orno Blom. Als je zou moeten kiezen tussen
40:59
muziek en en schrijven. Muziek is een ontzettende hobby
41:02
van je. Nou ja, en je speelt naar eigen
41:06
zeggen redelijk gitaar, zei je, zei je gister.
41:10
Dus dus de keuze tussen muziek en schrijven?
41:12
Ja, Dat was eigenlijk geen keuze Als ik je goed aan hoorde
41:14
gisteren. Ja, Ik had trouwens niet echt de
41:15
kans daar, of ik zat thuis. En toen dacht ik van.
41:20
Toen had ik ook nog even, dacht ik nog even na over die vraag en
41:23
ik Het is fijn dat ik het nu kan uitleggen dat je het nog een
41:26
keer vraagt. Kijk het de reden is om Dat is.
41:32
Ik vind dat ik beter kan schrijven dan muziek maken gaat
41:36
ook heel lekker trouwens, weet je wel?
41:37
In de theatershows ben ik speel ik ook met een band en zeg nooit
41:41
iemand van nou, die is er ook maar wat te doen.
41:43
Maar ik zeg het al, weet je wel, een band, Het is gewoon.
41:46
Ik ga iedere maandagavond gaan we naar een oefenhok en nieuwe
41:50
liedjes instuderen. Het is een sociaal ding en
41:52
schrijven is gewoon echt solitair voor mij dan ik.
41:56
Ik zit aan mijn keukentafel, ik schrijf en als handicap Ik heb,
42:01
Ik heb wel ook, zeg maar echt de neiging naar de kluizenaarschap.
42:06
Ik ben niet iemand die 130 vrienden heeft of zo.
42:10
Dus dat Ik denk dat ik het Daarom voor muziek koos gisteren
42:15
en nu eigenlijk dan ook weer. Als je het me vraagt, zou dat
42:18
het het het? Het trekt mij uit mijn huis.
42:22
Het brengt mij nou plekken waar ik anders nooit zou komen.
42:26
En Ik kan me zo voorstellen zo'n oefen ook op maandagavond is dat
42:28
te vergelijken met een kleedkamer op zaterdagmiddag qua
42:31
lucht. Qua hoe het ruikt, bedoel je?
42:34
Mannen onder mekaar deuren dicht en en lullen maar.
42:38
Nee, We zijn eigenlijk best wel, We zijn wel.
42:41
We zijn nu ook een soort van theatershow aan het voorbereiden
42:44
en We zijn een Nederlandstalige. Truckers album zijn we in elkaar
42:47
aan het draaien, dus er wordt eigenlijk wel.
42:50
Er wordt eigenlijk wel behoorlijk stevig meteen.
42:54
Het gaat de hele avond wel over. Wat spelen we daar, zullen we
42:57
daar dit zullen we dit? Het is wel een fijne band, ja.
43:01
Is is muziek of voetbalüberhaupt nog een keuze die ik hiervoor
43:04
kan leggen of zeg je van, Dat is, dat komt niet In de buurt
43:08
muziek of of voetbal. Ja, daar kijk ik Alleen maar
43:11
naar voetbal, weet je en en ik kom niet meer in stadions.
43:15
Maar je hebt wel die diepe liefde die je net hebt uit die
43:18
heb heb je uitgelegd. Dat zit diep zo'n.
43:20
Ja, Maar ik ben het ook wel gewoon, zeg maar daar herken ik
43:24
helemaal niets meer in in het hedendaagse voetbal van ik.
43:26
Ik ben dan door VI ben ik. Ja is volgens mij toch ook wel
43:30
weer 10, 12 jaar geleden of zo? Hoofd 10 jaar geleden ben ik
43:33
naar een wedstrijd gestuurd werd Ajax werd gewipt door een
43:38
Salzburg. Zou dat kunnen ja, nou weet ik
43:40
veel. Het speelde in ieder geval In de
43:42
In de arena waar ik heel lang niet was geweest.
43:45
Ja, Dat was voor mij wel een surrealistische trip hoor.
43:48
Ik was al heel lang niet naar het.
43:52
Lang niet naar de arena geweest. Ik heb daar toen wel eens 1 keer
43:55
1 Europacup finale gezien, Maar dat is dan weer anders.
43:58
Er zijn allemaal gewoon. Is er geen Amsterdammer te
44:00
bekennen? Maar nu zag ik dan, zeg maar hoe
44:04
die. Ja hoe die supporters uit zo'n
44:07
trein alsof ze zeg maar alsof er worst van wordt gemaakt.
44:11
Zij worden ze, zeg maar, door zo'n buis gaan ze dat stadion en
44:15
die dreiging die daar vanuit ging.
44:18
En ik stond ervoor daarvoor de wat heb je daar?
44:22
Media markt, hoe heb je daar op dat plein daar bij Ajax?
44:25
Vlak voordat je het stadion inloopt?
44:28
En ik, Ik was dus jaren niet naar het stadion geweest en Toen
44:31
ik denk, wat hoorde ik joh? Toen kwam ik ik.
44:34
Ik vergelijk het altijd. Ik vertel eens meer verteld met
44:36
het leger uit uit mordor uit In de Lord of the Rings.
44:42
Weet je ook, kan iets gewoon iets doodengs kwam mijn kant op.
44:48
Nou, dan kwam die F side zo gewoon allemaal in.
44:51
In de In de in het bedrijfskostuum zwart de zwarte
44:55
Jas zwarte Zwart petje op en vooral het gezicht bedekken.
44:59
En dat die liepen zo langs die mediamarkt.
45:01
Die had wel meteen In de gaten van ik moet gewoon nu niet
45:04
opvallen om te niet niets opvallends doen of zo en dat
45:10
gingen ze zo onder dat viaduct. Daar staan er zo waar die
45:13
hoofdingang in een ik vond het van ja man, ik vond het.
45:18
Ik heb daar verbijsterd naar staan kijken en dus en
45:21
inderdaad, wat ik net vertelde dat dat op de televisie zie je
45:24
dat wel, maar Als je er middenin zit, vond ik dat crazy.
45:28
Dus volwassen mannen mannen zoals mijn vader.
45:33
Met heel groot de naam van een voetballer achterop hun rug die
45:37
allemaal een club shirt aan. Ja, dat vind ik zo ongelooflijk
45:40
niet cool. Dan ben je gewoon zo'n
45:42
ongelooflijke lul Hannes, Als je gewoon Als je trouwens thuis
45:47
gewoon een beetje zo met met zo'n shirt in je handen van wat
45:51
zal ik aandoen? Schat, ja, hij doet die maar.
45:54
Ja dit Maar dat zo ziet dat in mijn hoofd, dus Dat is een
45:57
stadion stadion is echt. Ben de laatste keer dat ik in
46:00
stadion ben geweest was met Willem van Hanegem.
46:03
Ik wil het zeggen, dat vertelde je gisteren ook dat dat blijft.
46:06
Ik kan, Dat is een mooi, een mooie wedstrijd om gewoon ook
46:08
nooit meer daarna naar een stadion te gaan.
46:10
Mooier wordt het niet. Nee, precies, Dat was wel te
46:12
gek. Ze speelde volgens mij.
46:13
Ik speelde tegen AZ uit mijn hoofd.
46:16
Zou kunnen, hoor. Ja weet ik niet eens meer, want
46:19
Ik was Alleen maar met Willem bezig en ik schreef ook weer
46:21
zo'n fly on The Wall achtige reportage voor VI.
46:25
Over met Willem van Hanegem naar Feyenoord.
46:28
Ja, Dat was gewoon alles wel wat ik me, wat ik wat Ik had gehoopt
46:31
dat het zou worden. Ja vooral het feit ook wat je
46:33
vertelde Van dat dat hij opbelde en dat hij je op kon.
46:36
Halen ja, Dat is ja, Dat was helemaal niet de bedoeling.
46:39
Nee dus toen zat ik opeens in een soort heel klein autootje
46:41
van zijn vriendin. En reden we naar Rotterdam en Ik
46:45
vind dat, nou ja, Ik heb net uitgelegd wat voor figuur Ik
46:48
ben. Ben daar niet echt een sociaal
46:50
wezen. Nou ja in een auto, dan kan je
46:53
geen kant op, dus dan Maar dat vond ik in dit geval niet erg en
46:56
hij zat me voor zich uit de ouwehoeren over Feyenoord dit en
46:59
dat en hij was heel op een gegeven moment ook echt huilen,
47:03
weet je emotionele mannen over, want hij werd ervan beschuldigd
47:05
dat die Cruijff niet wilde eren, dus hij vertelde allemaal
47:09
prachtige verhalen over Cruijff. We werden in het stadion werden
47:13
we ook Natuurlijk gewoon op de bijna de klassieke wijze werden
47:16
we lastig gevallen door Hans Kraay junior, die dan gewoon die
47:20
zag dus dat ik daar zo'n reportage aan het maken was en
47:22
die moest daar. Ze getoepeerde haar weer, dit
47:26
weet je wel. Ze getoupeerde hoofd weer tussen
47:27
duwen. Zo van, hé nine, weet je wel van
47:32
Willem, die die begreep het volgens mij helemaal zo.
47:35
Die had zoiets van die die snapte hoe dat artikel er
47:37
ongeveer uit zou gaan zien. Ik heb altijd sowieso het idee
47:40
dat. Dat wil hem altijd.
47:43
Wel ongeveer in gaat hij wat bullshit is en wat niet.
47:46
Ja, met als hoogtepunt toch wel toch.
47:49
Ik ben ontzettend aan het ouwehoeren nu, maar ja, Het is
47:51
een podcast. Ik werd ook, ik deed ook een
47:56
keer. Er werd een avond georganiseerd
47:58
voor hier in In de oude luxe In de ouwe Luxor.
48:04
Die zat echt ramvol en Dat was voor Willem van Hanegem, dus Dat
48:07
was de klassieke opstelling dan altijd Willem op een bankstel
48:11
midden in op het podium en Ik weet het.
48:14
Volgens mij was ook de enorme angst, Ik kan me.
48:18
Volgens mij was Marieke Derksen er ook.
48:21
Volgens mij was het een ter ere van een boek of zo, waar hij dan
48:23
nou zoiets en. Of of zo een foto groot fotoboek
48:28
van Willem van Hanegem en nou ten eerste gewoon wel doodsangst
48:31
van komt hij ja of nee, weet je gewoon nooit met hem blijkbaar.
48:35
Nou, hij kwam dan en die zat op die stoel en toen hadden ze.
48:39
Ja, Dat is wel een soort legendarisch misverstand.
48:42
Hadden ze bedacht van. Het is ook wel leuk als er nog
48:45
een stukje ik steeds. Ik zou een gedicht doen.
48:48
En ik voorbereid Michel van Egmond, herinner ik me, die was
48:51
er die deed ook iets. Maar ze hadden ook gedacht, moet
48:54
toch? Het is ook een enorme denkfout
48:56
Als je nu luistert, doe dat nooit meer.
48:57
Als je een avond organiseert niet een stukje cabaret er
49:01
tussendoor weet je wel gewoon van nee, jongens, We moeten ook
49:03
nog even nog even heerlijk van nog even gelachen worden.
49:07
Werkte niet. Nou ja nee wat.
49:09
Waarom het niet werkt, hè? Ze hadden, er was een gozer.
49:12
Daar had Willem wel eens van Laten vallen.
49:14
Zo van die vind ik wel goed wezen eigenlijk helemaal niet
49:16
wie Dat was. Waar iemand had de ongelofelijke
49:20
fout gegaan die die had. Hij had Willem had gezegd, Het
49:23
is een kale gozer. En toen had.
49:27
Toen hadden ze een kale. Ik weet dus niet meer wie Het
49:30
is. Helaas.
49:32
Toen hadden ze een kale cabaretier uit Eindhoven, hadden
49:37
ze geboekt en die zaal zat gewoon helemaal vol gebouwen met
49:40
de met Doodeng Feyenoord supporters.
49:45
Nou, Dat is dus die jongen. Die komt op die denkt, laat ik
49:48
een leuke grap maken over Feyenoord.
49:51
In mijn hoofd zit gewoon dat die 1,5 minuut op het podium heeft
49:54
gestaan. En toen begon de slow handklep
49:57
vanuit de zaal en Willem, die hoorde je zijn geluid stond aan.
50:01
Dat leek de Mensen dan leuk dat je kon horen.
50:03
Wat wil of of Willem moest schateren of niet en je hoorde
50:06
Willem Alleen steeds meer zeggen, wie is dit, wie is dit,
50:10
wie is dit dan dan niet in het Amsterdam zoals ik nu?
50:13
Maar wie is dus paniek? Nou ja, die toen die jongen die.
50:18
Die jongen die is afgevoerd en ik zag later ook.
50:20
Ik zag laatst iemand maakte me op patenten.
50:22
Er staat een video. Ergens online van waarin hij
50:26
uitlegt hoe de hoe hij dat moment toen beleefd heeft iets
50:30
met Leon heet, is het die die cabaretier?
50:33
Ik kan je niet helpen. Ik was er niet.
50:35
Bij Het was, Het was hilarisch. Ja, Het was typisch Willem.
50:39
Prachtig ja, Ik wil afsluiten met, want We kunnen volgens mij
50:43
nog uren door blijven praten, maar Je moet.
50:44
Je moet ze optreden. Hier bij Donner het publiek
50:47
wacht op je, ik ik, ik ik ja, dat kan Natuurlijk niet anders.
50:50
Mooie theaterzaal die zal vol zitten zo.
50:53
Ja, Ik wil afsluiten met met met met kuif en eigenlijk iets wat
50:56
we ook al concluderen. Eerder Iedereen praat over hem,
50:59
maar ze weten eigenlijk helemaal niks van die man ook.
51:02
Ook als lezer heb je eigenlijk ja na het idee.
51:04
Na het lezen heb je totaal geen idee wie wie die man is, is dat
51:08
nou voldoende fundament voor 1/3 deel.
51:11
Ja dat die vraag, die krijg ik nu meer.
51:16
Nou het eind is verraste mij zo van, Ik had, weet je, ja, Ik wil
51:21
het niet, ik zit, Ik wil het dus niet mooier maken dan Het is.
51:26
Ik weet je, zo werkt het bij mij.
51:28
Op een gegeven moment had ik wel zoiets van.
51:29
Nou, ik werk naar het eind van dit boek toe en toen.
51:33
Ik zal er niet veel uit. Ik ga niet veel verklappen, Maar
51:35
ik schreef een zin aan het eind, dacht ik van ja, Dit is Het is
51:39
klaar, Dit is. Het eindigt ongeveer Als het
51:43
eerste deel is het totaal mysterie wat wat wat gaat er
51:45
gebeuren en zo dus er zit. Ik heb tot mijn grote verdriet.
51:49
Eigenlijk heb ik Zonder dat ik het In de gaten had, een enorme
51:53
klihanger aan het eind weggeven. Dus ik verwacht toch weet je
51:57
over stel, ik leef nog dan. Het ziet er zomaar in dat ik als
52:02
als er weer 15 jaar overheen gaat dat ik al tachtigjarige zeg
52:06
maar uit mijn bed getild moet worden.
52:08
Iedere dag om het derde deel van Van van Kuyf Den Dolder te
52:12
schrijven. Het is toch fantastisch, einde
52:15
of niet? Ja nee dat wel, dat ja, ik ik,
52:19
Ik heb wel echt. Ik beleef wel ontzettend veel
52:21
plezier. In het begin heb ik het een
52:22
beetje hier geframed. Als dan moest ik met tegenzin In
52:26
de zomer aan een boek. Werken?
52:28
Nee, die indruk werkte. Hier niet, nee, Maar dat was
52:29
heel snel verdwenen. Ik heb gewoon.
52:31
Ik heb zelden zoveel plezier met zoveel plezier aan een boek
52:33
geschreven als dit Het is. Het komt Omdat die Mensen die
52:36
die er allemaal aan het ouwehoeren zijn in dit boek.
52:39
Bij totaal verrasten steeds het. Ik heb het idee dat klinkt een
52:41
beetje zweverig, Maar ik heb het idee dat dat ik eigenlijk Alleen
52:44
maar heb zitten tikken. En dat zij via mijn lichaam al
52:48
die gekken uit uffelt, dit boek zelf hebben geschreven.
52:52
Nou. Mensen moeten gaan lezen.
52:54
Nou, Ik hoop het. Ik hoop dat ze er zin in hebben
52:56
gekregen. Ja, Ik kan me niet anders dan
52:57
voorstellen en en en op op naar deel 3 zeg ik gewoon, ja, ik
53:01
beloof dat ik het ooit ga schrijven.
53:03
Ik wil hartstikke bedankt voor je.
53:04
Tijd ja, jij bedankt, man? Dan is het erg leuk.
53:08
Bedankt en leuk dat je luisteren, wie weet tot een
53:12
volgende keer.