Latest / Dentro alla storia / L'Iran khomeinista degli anni '80
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- 0:01Speaker 2: Abbiamo visto come nel 1979 l'Iran fu protagonista di una vera
- 0:06Speaker 2: e propria rivoluzione con la presa del potere da parte
- 0:09Speaker 2: dell'Ayatollah Khomeini, con i guardiani della rivoluzione e tutto il resto.
- 0:14Speaker 2: Ma dobbiamo vedere come andarono le cose poco dopo perché
- 0:17Speaker 2: la scorsa puntata l'ho chiusa accennandovi al fatto che Saddam Hussein,
- 0:21Speaker 2: dittatore dell'Iraq, paese confinante con l'Iran, si mise in testa
- 0:25Speaker 2: di fare una guerra contro questo paese sostenuto in questo
- 0:28Speaker 2: da Stati Uniti e Unione Sovietica. Dobbiamo parlare quindi della
- 0:31Speaker 2: guerra Iran- Iraq, di sciiti contro i Sunniti, ma poi anche
- 0:34Speaker 2: di tutti gli effetti, di cambiamenti sociali interni all'Iran avvenuti
- 0:38Speaker 2: negli anni Ottanta e purtroppo in molti casi ancora perduranti.
- 0:43Speaker 2: Iniziamo a parlare di tutto questo, come sempre, subito dopo
- 0:46Speaker 2: la sigla. Dentro la storia, un podcast di Ermanno Scripp Ferretti.
- 0:00Speaker 2: 392° puntata. L'Iran come inista degli anni Ottanta. Eccoci noi insieme,
- 1:10Speaker 2: cari amici, ben trovati per dedicare circa 20 minuti o poco
- 1:13Speaker 2: di più alla storia globale, alla storia del mondo, alla
- 1:16Speaker 2: storia spesso anche dell'Italia, ma Oggi ci focalizzeremo, come stiamo
- 1:20Speaker 2: facendo ora un pochino, sull'Asia, storia dell'Asia, storia dell'Iran, perché
- 1:24Speaker 2: questo paese, molto rilevante dal punto di vista geografico, demografico, eccetera,
- 1:29Speaker 2: è anche rilevante ormai dal punto di vista politico. In
- 1:32Speaker 2: questi giorni si è aprito il giornale, prima pagina c'è
- 1:35Speaker 2: sempre qualcosa che riguarda l'Iran, perché è questa... Guerra non
- 1:40Speaker 2: proprio del tutto dichiarata tra Stati Uniti, Israele ed Iran,
- 1:44Speaker 2: lo Stato di Hormuz non si parla d'altro da mesi,
- 1:46Speaker 2: ma come si è arrivato a tutto questo? Beh, per
- 1:48Speaker 2: capirlo serve la storia ovviamente, quindi nelle ultime puntate del
- 1:52Speaker 2: nostro podcast abbiamo inquadrato questo paese, l'Iran, prima noto come Persia,
- 1:57Speaker 2: e abbiamo cercato di capire come mai abbia avuto questa
- 2:00Speaker 2: particolare vicenda. Abbiamo detto che l'Iran, appunto vi accennavo, era
- 2:04Speaker 2: stato a lungo dominato dallo Shah, da questo imperatore, sovrano
- 2:10Speaker 2: che aveva retto il paese per secoli tutto sommato. Però
- 2:14Speaker 2: l'ultimo Shah, sostenuto soprattutto dalle potenze occidentali, viene cacciato nel 1979,
- 2:19Speaker 2: anche per via di grandi proteste legate all'economia, eccetera. A
- 2:24Speaker 2: prendere in mano le redini del paese diventa il cleroscita,
- 2:28Speaker 2: soprattutto dopo un iniziale momento di alleanza tra laici e religiosi,
- 2:33Speaker 2: come Inni, un agliatolà, prende in mano le redini, dicevo,
- 2:36Speaker 2: del paese occidentale. Però questo provoca grande attenzione a livello globale.
- 2:40Speaker 2: C'è tutta quella faccenda che abbiamo citato la volta scorsa
- 2:42Speaker 2: degli ostaggi dell'ambasciata americana. Ecco, l'America non vede affatto di
- 2:47Speaker 2: buon occhio quello che sta accadendo lì, ma neppure l'Unione
- 2:49Speaker 2: Sovietica vede di buon occhio quello che sta accadendo lì. Siamo, ripeto,
- 2:52Speaker 2: nel 1979-80, l'URSS è ancora bella forte, bella presente, ha
- 2:57Speaker 2: i suoi problemi, però è ancora un soggetto globale. E
- 3:01Speaker 2: anche l'URSS, vi dicevo, è preoccupata dell'espandersi del radicalismo, del
- 3:05Speaker 2: fondamentalismo islamico nell'area asiatica. Vicino c'è l'Afghanistan dove c'è un
- 3:10Speaker 2: governo filorusso, insomma, vari problemi. E allora gli Stati Uniti
- 3:15Speaker 2: e l'Unione Sovietica appoggiano un leader locale vicino che si
- 3:19Speaker 2: trova in Iraq, paese confinante con l'Iran, un militare che
- 3:24Speaker 2: ha preso il potere e lo esercita in maniera dittatoriale
- 3:27Speaker 2: nel paese, di nome Saddam Hussein, affinché Faccia una guerra
- 3:31Speaker 2: contro l'Iran. Hussein ha propositi di espansione, vuole alcuni posti petroliferi,
- 3:38Speaker 2: attacca l'Iran e viene sostenuto in questo appunto dalle potenze
- 3:41Speaker 2: sia occidentali che orientali. Sembrerebbe anche una guerra che possa
- 3:45Speaker 2: volgere facilmente a favore dell'Iraq perché questo sostegno internazionale, l'aiuto,
- 3:49Speaker 2: gli armamenti eccetera possono sicuramente aiutare Saddam però in realtà
- 3:53Speaker 2: la guerra diventa lunghissima. si svolge tra il 1980 e il 1988
- 3:58Speaker 2: ed è una guerra soprattutto sanguinosissima muoiono mezzo milione di
- 4:03Speaker 2: iracheni circa e circa mezzo milione di iraniani quindi una
- 4:08Speaker 2: guerra sanguinosissima una guerra tremenda e che si conclude dopo
- 4:12Speaker 2: otto anni di combattimenti con un nulla di fatto i
- 4:16Speaker 2: confini rimangono quelli di prima Presunto vantaggio iracheno in realtà
- 4:21Speaker 2: non porta a nulla perché l'Iran, Comeini in particolare, riesce
- 4:24Speaker 2: anche a sfruttare un nuovo sentimento nazionalistico e questa guerra
- 4:29Speaker 2: finisce per raffortare il regime. Se all'inizio, nel 1979, Comeini è
- 4:33Speaker 2: andato al potere appoggiato ovviamente da molti dalla sua parte,
- 4:37Speaker 2: ma il suo potere poteva essere ancora contrastato. C'erano anche
- 4:40Speaker 2: altre forze del paese più laiche che facevano un braccio
- 4:44Speaker 2: di ferro con Comeini, la guerra in realtà... Porta tutto
- 4:48Speaker 2: alle estreme conseguenze, la guerra toglie potere e forze ai
- 4:51Speaker 2: moderati e lascia tutto nelle mani appunto degli Ayatollah. Perché questo?
- 4:57Speaker 2: Anche perché la guerra con l'Iraq non è solo una
- 4:59Speaker 2: guerra politica, non è solo una guerra di confine, non
- 5:01Speaker 2: è solo una guerra per i posti petroliferi, è anche
- 5:03Speaker 2: una guerra in un certo senso religiosa. È vero che
- 5:06Speaker 2: entrambi i paesi sono musulmani, ma l'Iraq all'epoca, e infatti
- 5:10Speaker 2: ancora oggi sicuramente, era a maggioranza sunnita, anche se c'è
- 5:13Speaker 2: una minoranza shiita a relativamente forti in Iraq, però maggioranza sunnita,
- 5:18Speaker 2: mentre l'Iran, dicevamo l'altra volta, è a sta grande maggioranza sciita,
- 5:22Speaker 2: quindi queste due famiglie musulmane che non si amano troppo
- 5:26Speaker 2: sono contrapposte anche in questa guerra. E quindi i soldati
- 5:29Speaker 2: iraniani combattono certo per il paese, combattono certo per i
- 5:32Speaker 2: loro posti petroliferi, ma gli viene detto di combattere anche
- 5:35Speaker 2: per la religione. Combattono contro l'Iraq, ma combattono contro i
- 5:38Speaker 2: sunniti e un po' combattono anche contro l'Occidente che finanzia
- 5:42Speaker 2: i sunniti, no? Addirittura ai soldati iraniani viene promesso il
- 5:45Speaker 2: paradiso se cadono in battaglia come martiri della fede. Si
- 5:49Speaker 2: usa questa retorica che funziona in parte e finisce per
- 5:52Speaker 2: rafforzare il dominio di questo clero. Che effetti ha questa
- 5:58Speaker 2: guerra sul paese, sull'Iran e sul tessuto sociale del paese? Beh,
- 6:03Speaker 2: negli anni Ottanti ci sono grandi cambiamenti. Vi dicevo che precedentemente,
- 6:06Speaker 2: quando c'era lo Shah, certo c'erano poche libertà politiche, anzi nessuna,
- 6:11Speaker 2: le carceri erano piene anche di detenuti politici, ma la condizione,
- 6:13Speaker 2: ad esempio, femminile era discreta. Se non positiva, tutto sommato,
- 6:18Speaker 2: le donne potevano studiare, potevano vestirsi come volevano e spesso,
- 6:21Speaker 2: almeno nelle grandi città, a Teheran e Sochi avevano uno
- 6:25Speaker 2: stile di vita quasi occidentale. Tra l'altro, il grado di
- 6:29Speaker 2: istruzione degli aniani era abbastanza alto, le università erano ben frequentate,
- 6:33Speaker 2: sia da uomini che da donne, anche le università tecniche,
- 6:36Speaker 2: soprattutto ingegneria e così via. Invece, La vittoria dei comeinisti
- 6:42Speaker 2: cambia molto radicalmente le cose, soprattutto per le donne. La
- 6:45Speaker 2: condizione femminile peggiora in maniera tragica, anche se rimane abbastanza ambigua. Perché?
- 6:51Speaker 2: Perché intanto le donne hanno diritto di voto e continuano
- 6:55Speaker 2: ad averlo. Possono anche essere elette in Parlamento e continuano
- 6:58Speaker 2: a sedere in Parlamento. Quindi ci sono donne parlamentari anche
- 7:02Speaker 2: nel mondo attuale, anche nella situazione dell'Iran comeinista. E poi, ripeto,
- 7:07Speaker 2: vanno all'università, anzi la maggioranza degli studenti universitari in Iran
- 7:11Speaker 2: ancora oggi è femminile, quindi hanno un livello di istituzione
- 7:14Speaker 2: piuttosto alto e quindi condizione privilegiata. Per certi versi, in
- 7:19Speaker 2: certi anni, il numero di studentesse donne all'università in Iran
- 7:22Speaker 2: è stato più alto che in certi paesi occidentali, per
- 7:24Speaker 2: dirne una. Però, c'è un però grande come una casa,
- 7:28Speaker 2: ogni volta che si trovano in pubblico le donne sono
- 7:30Speaker 2: obbligate ad indossare il velo e questo ha aperto negli
- 7:34Speaker 2: ultimi anni varie questioni, possono essere date in moglie a 13 anni,
- 7:40Speaker 2: cioè il padre può decidere di darle in moglie appena
- 7:42Speaker 2: hanno raggiunto l'età della pubertà a 13 anni e fino a
- 7:45Speaker 2: qualche anno fa potevano darle in moglie anche a 9 anni,
- 7:48Speaker 2: quindi è stata una riforma che ha alzato l'età a 13 anni,
- 7:51Speaker 2: ma comunque molto discutibile, se non orribile, e poi non
- 7:56Speaker 2: possono girare per le strade della città, non possono apparire
- 7:59Speaker 2: in pubblico se non siano accompagnate da un uomo che
- 8:01Speaker 2: sia un parente, cioè il padre, il fratello, eccetera, oppure
- 8:05Speaker 2: il marito. Inoltre, le donne accusate di adulterio possono rischiare
- 8:11Speaker 2: la pena di morte, addirittura per lapidazione, questo prevede il
- 8:14Speaker 2: diritto islamico, e non possono divorziare senza il consenso del marito,
- 8:20Speaker 2: anche se quando divorziano, come se non bastasse, tendono a
- 8:23Speaker 2: perdere la custodia dei figli. Condizione femminile quindi molto, molto deficitaria.
- 8:28Speaker 2: Tra l'altro questa questione del velo è stata di grande
- 8:30Speaker 2: attualità anche negli ultimi anni perché, come sapete, le più
- 8:34Speaker 2: grandi proteste che ci sono state in questi anni contro
- 8:36Speaker 2: il regime islamico in Iran sono venute dalle donne e
- 8:39Speaker 2: sono venute a seguito di atti di violenza perpetuati dalle
- 8:44Speaker 2: forze pubbliche, cioè dalla polizia o dai guerrieri della rivoluzione,
- 8:47Speaker 2: peggio ancora, contro ragazze che non portavano il velo o
- 8:50Speaker 2: lo portavano male o facevano vedere le ciocche di capelli, eccetera.
- 8:54Speaker 2: Quando una ragazza in pubblico fa vedere i capelli può
- 8:56Speaker 2: essere arrestata e a volte può essere anche malmenata e
- 9:01Speaker 2: picchiata e in casi più gravi è successo anche che
- 9:04Speaker 2: queste botte degenerassero in uccisioni. E questo ha portato a
- 9:09Speaker 2: proteste molto diffuse e molto ampie. Ma per dire di
- 9:12Speaker 2: come i diritti delle donne siano ben poco tutelati, i
- 9:16Speaker 2: diritti anche di vestirsi come si vuole, di uscire con
- 9:19Speaker 2: chi si vuole, di stare con chi si vuole. Questo
- 9:23Speaker 2: è il fatto più eclatante. Poi ovviamente il controllo sulla
- 9:26Speaker 2: società da parte dei guardiani della rivoluzione, un controllo che
- 9:29Speaker 2: potremmo dire tranquillamente poliziesco, divenne gravosissimo negli anni Ottanta. Da
- 9:34Speaker 2: questo punto di vista vi consiglio un film e un
- 9:36Speaker 2: fumetto che in maniera anche simpatica, divertente, leggera, spiega questo
- 9:41Speaker 2: fenomeno in maniera molto, molto incisiva. Si chiama Persepolis, prima
- 9:45Speaker 2: il fumetto, poi è stato trattato anche il film a
- 9:47Speaker 2: cartoni animati, scritto e diretto da Marjan Satrapi, purtroppo creando
- 9:52Speaker 2: attrice iraniana, anche abbastanza giovane, è venuta a mancare poche
- 9:56Speaker 2: settimane fa, pochi mesi fa, un'attrice che ha raccontato nel
- 9:59Speaker 2: modo più efficace possibile quello che accade, lei era bambina
- 10:03Speaker 2: nell'Iran negli anni Ottanta, poi è riuscita ad andarsene a
- 10:06Speaker 2: venire in Europa, a vivere in Francia, e racconta sia
- 10:09Speaker 2: la cultura iraniana, anche la sua belletta, ma anche questo
- 10:14Speaker 2: inasprirsi della connessione femminile, e decontrollo davvero poliziesco della società. Perché?
- 10:20Speaker 2: Perché non si tratta solo poi della comunizione femminile, tra
- 10:22Speaker 2: l'altro vennero vietate tutte le influenze occidentali, quindi vengono vietati
- 10:26Speaker 2: i film, i libri, le riviste, la musica, la moda occidentale,
- 10:32Speaker 2: perché non traviassero i giovani iraniani. Quindi, per esempio, in
- 10:35Speaker 2: questo fumetto e anche i film, si vede un proprio
- 10:38Speaker 2: Marjan Satrapi da bambina che gira per le strade di
- 10:41Speaker 2: Teheran cercando spacciatori di musica occidentale, gente che abusivamente e
- 10:46Speaker 2: clandestinamente vendeva audiocassette di musica di Michael Jackson per dire
- 10:51Speaker 2: o degli Iron Maiden musica occidentale che lei voleva ascoltare
- 10:54Speaker 2: ma che era vietatissima in Iran e questo si vede
- 10:56Speaker 2: anche in altri film ma anche più recenti di spacciatori
- 10:59Speaker 2: di DVD di serie tv americane eccetera come un atto
- 11:03Speaker 2: di libertà quello di poter scegliere cosa ascoltare cosa vedere
- 11:06Speaker 2: liberamente però un atto che in Iran è vietato è
- 11:09Speaker 2: passibile di denuncia è passibile di incarcerazione e anche di
- 11:11Speaker 2: violenza quindi una situazione molto gravosa Questo negli anni Ottanta,
- 11:16Speaker 2: però nell'89, poco dopo la fine della guerra con l'Iraq,
- 11:19Speaker 2: Khomeini morì. E che accadde? Ebbene, nell'89, alla morte di Khomeini,
- 11:27Speaker 2: quindi dopo dieci anni della rivoluzione, bisognava decidere chi avrebbe
- 11:31Speaker 2: tenuto il potere, chi avrebbe proseguito nel sistema che era
- 11:35Speaker 2: stato impiantato negli dieci anni precedenti. C'era un erede disegnato,
- 11:39Speaker 2: si chiamava Hossein Ali Montazzeri, Addirittura il suo ritratto veniva
- 11:44Speaker 2: già quando Comeini era ancora in vita appeso negli uffici
- 11:47Speaker 2: pubblici accanto a quello di Comeini. Quindi Comeini aveva già
- 11:51Speaker 2: scelto un erede e l'erede si stava preparando ad assumere
- 11:55Speaker 2: i pieni poteri. Tra l'altro questo Montazzeri è stato un
- 12:00Speaker 2: esperto molto rilevante nella sesura della Costituzione. Però poco prima
- 12:04Speaker 2: della morte di Comeini Montazzeri iniziò a fare una serie
- 12:08Speaker 2: di dichiarazioni che iniziarono a mettere un po' in bilico
- 12:12Speaker 2: la sua posizione. In particolare si espresse Montazzeri in modo
- 12:16Speaker 2: critico verso alcuni esiti della rivoluzione. Criticò la messa a
- 12:21Speaker 2: morte di molti detenuti politici che era avvenuta in quegli anni,
- 12:24Speaker 2: che era stata purtroppo un segno di grande gravità. Parlò
- 12:29Speaker 2: della necessità di reintrodurre almeno in parte i partiti nella
- 12:32Speaker 2: vita politica iraniana, La dittatura aveva reso illegali tantissimi partiti.
- 12:37Speaker 2: Montazeri diceva forse dovremmo fare un passo indietro da questo
- 12:39Speaker 2: punto di vista. E criticò infine la fatwa che era
- 12:42Speaker 2: stata emessa nei confronti di Salman Rushdie. Dichiarando questo, virgolettato,
- 12:48Speaker 2: la gente nel mondo si sta facendo l'idea che il
- 12:50Speaker 2: nostro lavoro in Iran sia solo di ammazzare persone. Cos'era
- 12:53Speaker 2: questa fatwa e cos'era questa questione di Salman Rushdie? Allora,
- 12:57Speaker 2: fu una questione che ebbe grande risonanza mondiale e purtroppo
- 13:01Speaker 2: ce l'ha ancora. perché Rushdie è stato anche oggetto di
- 13:04Speaker 2: un attentato pochi anni fa, ulteriore dopo molti anni. Chi
- 13:07Speaker 2: era questo Rushdie? Rushdie è uno scrittore indiano, naturalizzato britannico,
- 13:12Speaker 2: vive nel Regno Unito, forse anche ormai negli Stati Uniti,
- 13:14Speaker 2: da molto tempo, che nel 1988, quindi proprio negli anni Ottanta,
- 13:19Speaker 2: pubblicò un romanzo, era un romanziere, intitolato I versetti satanici.
- 13:24Speaker 2: Questo romanzo era un romanzo in cui tante vicende che
- 13:27Speaker 2: venivano raccontate si riportava una leggenda antica, che non si
- 13:32Speaker 2: era inventato Rajdi, che saliva agli albori dell'Islam, che è
- 13:37Speaker 2: ritenuta in parte blasfema su Mometto. C'erano delle storielle su
- 13:40Speaker 2: Mometto che giravano da secoli, che però l'Islam più radicale
- 13:45Speaker 2: giudica blasfeme. Lui rischisse in questa storia, in mezzo a
- 13:48Speaker 2: tante altre vicende, non era quello il fulcro fondamentale, non
- 13:52Speaker 2: era un saggio dove attaccava l'Islam, era un racconto, un romanzo.
- 13:56Speaker 2: Però questa storia c'era, questa storia veniva a gallo. Quando Khomeini,
- 14:00Speaker 2: ancora vivo, quindi il libro esce nell'88, Khomeini muore nell'89,
- 14:03Speaker 2: viene a sapere di questo scrittore indiano, quindi a contatto
- 14:09Speaker 2: anche con il mondo musulmano, ma un po' blasfemo nei
- 14:12Speaker 2: confronti dell'Islam, pronuncia in un discorso pubblico una fatwa contro
- 14:17Speaker 2: di lui. Cos'è una fatwa? Una fatwa è sostanzialmente una
- 14:19Speaker 2: condanna a morte. Dice praticamente che chiunque nel mondo si
- 14:24Speaker 2: troverà a uccidere questo Rashdi, questo scrittore così blasfemo, avrà
- 14:30Speaker 2: garantito il paradiso. Quando un ayatollah del clero shiite dice questo,
- 14:35Speaker 2: in pratica promette il paradiso a chi farà quell'atto che
- 14:39Speaker 2: è chiaramente un crimine, perché l'uccisione è un crimine, ma,
- 14:42Speaker 2: come dice, non è un crimine, è un buon atto
- 14:45Speaker 2: agli occhi di Dio, agli occhi di Allah, e quindi
- 14:46Speaker 2: andrà in paradiso. Questa è una condanna a morte, di fatto,
- 14:50Speaker 2: per contumacia, perché poi, ovviamente, tra l'altro di non avere
- 14:53Speaker 2: nessuna intenzione di andare a stare in Iran, ma, Questo
- 14:56Speaker 2: vuol dire che qualunque sciita nel mondo potrà fare questa cosa,
- 15:01Speaker 2: potrà fare questa cosa e potrà sperare che ci sia
- 15:04Speaker 2: per lui il paradiso. E quindi Rushdie può aver paura
- 15:08Speaker 2: e da quel momento in poi infatti ha avuto la
- 15:10Speaker 2: scorta a girare in qualsiasi parte del mondo perché qualche pazzo,
- 15:14Speaker 2: qualche fanatico religioso potrebbe attaccarlo e tentare di ucciderlo. E
- 15:18Speaker 2: questo è avvenuto perché pochi anni fa vi dicevo Rushdie
- 15:21Speaker 2: è stato accoltellato in maniera molto grave, ha rischiato seriamente
- 15:24Speaker 2: la vita di per un fanatico di questo tipo che
- 15:26Speaker 2: l'ha attaccato. Ora, di nuovo, questa fatwa ha grande risonanza
- 15:31Speaker 2: internazionale perché un intellettuale viene minacciato di morte per aver
- 15:33Speaker 2: scritto e riportato, tra l'altro neanche per essersi inventato delle cose,
- 15:37Speaker 2: per aver riportato vecchie leggende. Segno della grande intolleranza religiosa
- 15:41Speaker 2: di Comeini e Soci, segno anche di questo regime che
- 15:46Speaker 2: viene guardato con grande paura, sospetto, ovviamente anche ragione, in
- 15:51Speaker 2: maniera preoccupata da tutto il mondo dal mondo occidentale al
- 15:56Speaker 2: mondo orientale non ce n'è uno che parteggi per questi
- 15:58Speaker 2: fanatici e ecco Montazzeri diciamo pensava che questo fosse il
- 16:03Speaker 2: controproducente del paese e si era pronunciato a favore invece
- 16:07Speaker 2: di un allentamento di tutte queste questioni quando muore Comeini
- 16:12Speaker 2: che succede? succede che Montazzeri che pure aveva fatto delle
- 16:17Speaker 2: mosse per chiedere maggiori libertà per chiedere riforme venga messo
- 16:20Speaker 2: in minoranza Lo stesso Comeini prima di morire decide di sostituirlo,
- 16:25Speaker 2: anche perché gli altri di Attolà non lo amavano molto,
- 16:28Speaker 2: con un altro futuro leader che si chiama appunto Kamenei.
- 16:33Speaker 2: Ali Kamenei che sarà il leader fino a pochi mesi fa,
- 16:36Speaker 2: fino a quando non è stato ucciso da americani e israeliani.
- 16:40Speaker 2: Kamenei è il successore di Comeini e cerca di proseguire
- 16:45Speaker 2: sulla falsa riga imposta dal leader indiscusso, dal padre della rivoluzione.
- 16:50Speaker 2: cercando sì da un certo punto di vista di uscire
- 16:52Speaker 2: dal risolamento internazionale e politica estra, ma di non concedere
- 16:56Speaker 2: nulla di quello che Montazere aveva promesso, di non concedere
- 16:58Speaker 2: nessun allentamento, di non ritornare a libertà civili, politiche, eccetera,
- 17:04Speaker 2: di proseguire sulla stessa linea di Comeni. Senza però rimanere
- 17:09Speaker 2: troppo isolati, cercando almeno degli appoggi internazionali, cercando in maniera
- 17:12Speaker 2: anche pragmatica di interloquire con altri stati asiatici come inizialmente
- 17:18Speaker 2: la Cina, l'India. Ci sono paesi che hanno bisogno di alleati,
- 17:21Speaker 2: stanno crescendo e quindi magari anche se hanno linee politiche diverse,
- 17:24Speaker 2: la Cina è un paese ateo, l'Iran è un paese
- 17:27Speaker 2: iper religioso, ci può anche arrivare a un'alleanza strategica. Cercano
- 17:32Speaker 2: anche di parlare con alcune ex repubbliche sovietiche, nel frattempo
- 17:35Speaker 2: l'Unione Sovietica crolla e quindi bisogna aprire. C'è anche qualche
- 17:40Speaker 2: timida apertura addirittura verso l'Europa, anche se gli Stati Uniti
- 17:43Speaker 2: sono fortemente contrari verso queste aperture. Questo porta anche a
- 17:48Speaker 2: momenti di riforma. Negli anni 90 le cose cambieranno, tenteranno di cambiare,
- 17:53Speaker 2: con anche qui passi in avanti e passi indietro, con
- 17:57Speaker 2: ostacoli diversi, con governi più aperti e governi meno aperti,
- 18:00Speaker 2: ma di questo bisognerà che parliamo con calma, bisognerà che
- 18:03Speaker 2: gli anni 90 li vediamo nella prossima puntata. Per oggi, visto
- 18:06Speaker 2: anche il minutaggio, direi che possiamo terminare qui. Ecco, gli
- 18:13Speaker 2: anni Ottanta si concludono con questo passaggio di consegne, con
- 18:17Speaker 2: la salita al potere del Kamenei, e ci rimane da
- 18:19Speaker 2: dire ovviamente molto su quello che accade dopo, però per
- 18:23Speaker 2: il momento basta. Vi ricordo di salutarci che questo podcast
- 18:25Speaker 2: lo trovate su tante piattaforme, come Apple Podcast, Google Podcast, Spotify, Deezer, Castbox,
- 18:31Speaker 2: Art Radio, Spreaker, Audible e YouTube, ma su queste stesse
- 18:34Speaker 2: piattaforme trovate anche il podcast gemello chiamato Dentro alla Filosofia,
- 18:38Speaker 2: che vi consiglio caldamente. Poi vi ricordo anche che se
- 18:40Speaker 2: volete spiegazioni su epoche diverse, rispetto a quelle che stiamo
- 18:43Speaker 2: trattando qui nei podcast o anche su filosofi diversi, c'è
- 18:46Speaker 2: un canale YouTube pieno di video, basta cercarmi appunto su
- 18:49Speaker 2: YouTube come Ermanno Ferrento e come scrive trovate più di 2000
- 18:52Speaker 2: video al momento, quindi tanta roba. Vi ricordo anche che
- 18:55Speaker 2: se volete rimanere in contatto potete seguirmi tramite i social network, Facebook, Twitter,
- 19:00Speaker 2: barra X, oppure Instagram, il nickname è sempre Scrip, oppure,
- 19:05Speaker 2: e questo lo consiglio in modo ancora più forte, c'è
- 19:07Speaker 2: una newsletter gratuita una volta a settimana vi arriva nella
- 19:11Speaker 2: casella riposta, fa il punto dei video, dei podcast, parla
- 19:13Speaker 2: di libri, di film, di attualità, tante cose, basta andare
- 19:16Speaker 2: sul mio sito personale ermannoferretti. it, lì c'è modo di iscriversi
- 19:20Speaker 2: alla newsletter, quindi fatelo. Ultima cosa, se volete mi trovate
- 19:24Speaker 2: anche in libreria, l'ultimo libro si intitola Neanche Nice era
- 19:27Speaker 2: un superuomo, un libro edito da Cairo Editore, è un
- 19:30Speaker 2: libro che prende il pensiero di filosofia del passato ma
- 19:32Speaker 2: per affrontare i problemi del presente, come trovare il nostro
- 19:35Speaker 2: posto nel mondo, come fare qualcosa per migliorare nel nostro
- 19:39Speaker 2: piccolo questa realtà che abbiamo davanti il libro precedente anche
- 19:42Speaker 2: se qualche dubbio ce l'aveva serviva a capire la realtà
- 19:45Speaker 2: questo a cambiarla si spera almeno in piccoli passi e
- 19:48Speaker 2: sempre col procedere scettico metodico che abbiamo già impostato quindi
- 19:53Speaker 2: neanche lì c'era un super uomo libro consigliatissimo lo trovate
- 19:56Speaker 2: in cartaceo lo trovate in digitale in tutte le librerie
- 19:59Speaker 2: online dove volete fatelo girare leggetelo parlatene regalatelo è un
- 20:04Speaker 2: libro che spero possa essere utile che sta anche molto
- 20:07Speaker 2: piacente Basta, ho detto davvero tutto, ci sentiamo presto per
- 20:11Speaker 2: parlare ancora di Iran e per parlare ancora di storia contemporanea. Ciao,
- 20:14Speaker 2: alla prossima!