Latest / ざわざわ！お喋り哲学ラジオ / #4 「他人と比較してしまって生きづらい」

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#4 「他人と比較してしまって生きづらい」 · ざわざわ！お喋り哲学ラジオ

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  ざ わ ざ わ の お し ゃ ぶ り 哲 学 ラ ジ オ こ の 番 組 は、 お し ゃ ぶ り 哲 学 研 究 者 の 私
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  は 赤 沢 が 学 校 生 活 や 日 常 で 感 じ る モ ヤ モ ヤ を 哲 学 の 視 点 か ら 解 き ほ ぐ し
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  て い く 番 組 で す。 聞 い て い る と、 心 が ざ わ ざ わ と す る か
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  も し れ ま せ ん よ。 は い。
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  あ の、 雨 が 降 る 中、 収 録 し て お り ま す け れ ど も。
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  早 速、 今 回 の お 悩 み を 見 て み ま し ょ う。
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  え、 ペ ン ネ ー ム？ 源 頼 朝 さ ん、 あ、 源 頼 朝 か ら 来 ち ゃ っ
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  た。 は い。
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  え っ と、 つ い に で す ね、 あ の、 相 談 二 3回目 に し て、 歴 史 上 の 人 物 か ら 相 談 が
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  来 て し ま い ま し た。 ま あ、 あ の、 な か な か 面 白 い で す ね。
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  あ の、 そ う い え ば あ の 別 の 会 で は、 あ の 吉 田 松 陰 先 生 の 仲 間 た ち か ら あ の
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  メ ー ル が 来 て た の で。 そ う で す か、 あ の。
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  ち ょ う ど あ の、 先 日 フ ェ イ ト と い う で す ね、 あ の 英 霊 を 紹 介 し て、 あ の 戦 う
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  ア ニ メ を 見 て た ん で す け ど、 な ん か そ う か、 あ の、 あ の、 な ん か 皆 さ ん も、 も
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  し あ の 相 談 が あ っ た ら で す ね、 あ の、 あ の 過 去 の 歴 史 上 の 人 物 を 紹 介 し て、
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  あ の 相 談 し て い た だ い て も あ り ま せ ん。
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  と い う わ け で、 あ の 源 頼 朝 先 生 に 向 か っ て や り ま す。
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  は い、 私 は え え、 い ろ ん な 面 で 他 人 と 比 べ て し ま う 面 が あ り ま す。
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  な る ほ ど、 こ れ、 よ く わ か り ま す。 最 近 で 言 う と、 卒 論 発 表 卒 論 発 表 の ス
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  ラ イ ド の ク オ リ テ ィ や リ サ ー チ。 ク ッ。
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  シ ョ ン ま あ こ こ ら 辺 は あ の ち ょ っ と や っ ぱ り あ の 大 学 上 級 生 な 感 じ が し
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  ま す ね。 さ ら に は グ ラ フ の 綺 麗 さ ま で。
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  え え、 他 人 の も の と 比 べ て し ま い ま す。
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  ま あ、 将 来 的 な こ と と し て は、 研 究 室 の 先 輩 が ラ ボ な ん で す ね。
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  あ の 3 4年 生 に な る と 研 究 者 が あ り ま す ね。
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  先 輩、 優 秀 す ぎ て、 そ こ に 追 い つ け る の か が 心 配 で あ る と。
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  こ の よ う に、 え っ と、 他 者 と の 比 較 の 上 で 自 分 を 位 置 づ け る の が、 ま あ 生 き
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  づ ら い、 大 変 で あ る と 感 じ て い ま す と。
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  な る ほ ど ね。 い や、 非 常 に ア ダ ム ス ミ ス 的 な ト ピ ッ
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  ク で す ね。 つ ま り、 そ の 先 に ち ょ っ と 言 っ ち ゃ う
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  と。 ア。
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  ダ ム ス ミ ス さ ん が そ の 人 間 っ て 個 性 は あ る け ど、 人 に よ っ て い ろ い ろ だ け
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  ど、 共 通 す る も の と し て、 他 の 人 が 気 に な っ ち ゃ う ね っ て い う 話 を し た っ
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  て い う の は、 別 の 会 で も ち ょ っ と お 話 し た と こ ろ な ん で す け れ ど も、 え っ
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  と、 ア ダ ム ス ミ ス さ ん が 他 人 の こ と が 気 に な っ ち ゃ う の が ど う も 人 に 関 わ
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  ら ず あ る よ ね っ て 話 し た 時 に、 2個 の 話 が 出 て く る ん で す ね。
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  一方 で、 こ れ は 以 前 話 し た で す ね。 共 感 の 話。
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  別 に 利 害 関 係 が な く て も。 そ の 人 の こ と 気 に な っ ち ゃ う か ら、 そ
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  の 人 の 立 場 に な っ て あ あ 辛 そ う。 お 腹 が い た か 痛 そ う で か わ い そ う 大
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  変 そ う。 助 け て あ げ た い こ れ 共 感 で す。
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  で も 気 に な っ ち ゃ う っ て い う 話 は 逆 の 話 も あ っ て、 比 較 っ つ う の も あ る わ
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  け で す よ。 比 較。
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  う ん、 こ れ は ど っ ち か と い う と ア ダ ム ス ミ ス 以 外 の イ ギ リ ス セ ス ア ク シ ョ
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  ン に 近 い の で、 ア ダ ム ス ミ ス さ ん が あ の 比 較 と い う 話 を ど こ ま で 知 る か っ
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  て い う の は 微 妙 な と こ な ん だ け ど。 と は い え、 ア ダ ム ス ミ ス さ ん は こ う そ
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  っ ち の 話 も し て い る。 つ ま り、 人 間 っ て い う の は 人 の こ と が
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  気 に な っ ち ゃ う か ら、 相 手 の 立 場 を え え に 立 つ だ け じ ゃ な く て、 相 手 と 自 分
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  を 比 較 し て、 あ の 競 争 し ち ゃ う ん だ っ て い う 話 を し て る ん で す ね。
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  こ れ が で す よ、 こ れ が そ の ま あ、 人 間 っ て い う の は 他 人。
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  が。 気 に な る ん だ け れ ど も た だ 相 手 に 共
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  感 す る だ け で は な く 競 争 意 識 を 持 っ て、 人 と 戦 っ て、 自 分 の 方 が 上 を 足 し
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  た い、 あ る い は も う 意 味 が な い の に 競 争 ば っ か り し て 他 人 と 比 べ ち ゃ う。
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  困 っ た 困 っ た っ て い う、 こ の 話 が で す ね を 膨 ら め て い く と、 あ の ウ ェ ル ス オ
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  ブ ネ イ シ ョ ン ズ 諸 国 民 の 富 の 話 な ん か に も な る の で、 ま あ、 あ え て ラ ジ オ
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  の 全 体 の 今 月 の テ ー マ と 引 き 寄 せ る と 気 に な っ ち ゃ う ん だ よ ね。
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  人 の こ と が 気 に な っ ち ゃ う ん だ け ど、 そ れ が 我 々 を。
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  人 と 仲 良 く し た り、 楽 し い そ の 社 会 生 活、 学 生 生 活 に 向 か わ せ て く れ る 部 分
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  も あ る ん だ け ど、 そ れ が あ る が ゆ え に 私 た ち は 人 と の 生 活 が 辛 く な っ ち ゃ
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  う。 あ の 気 に な る か ら こ そ、 比 べ て 辛 く な
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  っ ち ゃ う ね っ て 話 な の で。 ま あ、 今 回 の 話 は、 ま あ そ の 前 置 き と
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  し て は 非 常 に ア ダ ム ス ミ ス さ ん 的 で あ る と。
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  今 回 は で す ね、 着 地 点 を 先 に 考 え て み よ う と い う え っ と こ と を ち ょ っ と や
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  っ て み た い わ け で す。 つ ま り、 哲 学 っ て、 実 は そ の 何 を す れ
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  ば 答 え に な る の か っ て こ と が。 意 外 と 幅 広 い ん で す よ。
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  な の で、 問 い と 向 き 合 う と き に 何 を す れ ば こ れ は 回 答 し た こ と に な る ん だ
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  ろ う か っ て こ と を 考 え る の が 結 構 有 効 な 場 合 が あ る ん だ よ ね。
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  人 と 比 較 し な い よ う に な る こ と を 解 決 策 と い う か 着 地 点 に 置 く の か。
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  比 較 は す る の で し ょ う が な い け ど、 比 較 を し つ つ も、 ま あ、 こ う や っ て 気 持
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  ち よ く な れ る よ っ て い う こ と を 言 っ た 方 が い い の か。
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  ま あ、 だ か ら、 そ の 何 を す れ ば、 そ の こ の 頼 朝 さ ん の あ の 悩 み に 対 し て、 そ の
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  回 答 を し た こ と に な る の か っ て こ と を 少 し 考 え て み る と い い か な っ て い
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  う 気 が す る わ け で す ね。 う ん、 ま ど ろ っ こ し く な っ て き た と い
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  う ふ う に 思 う 方 は で す ね、 ま あ、 あ の、 い る か も し れ な い。
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  ま あ、 こ う い う ふ う に ね、 哲 学 者 っ て い う の は 正 面 か ら 答 え な が ら 面 倒 く
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  さ い ん で す。 け。
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  ど。 多 分 こ こ で 僕 が 期 待 さ れ て い る の は
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  人 と 比 較 し な く な る よ う な マ イ ン ド セ ッ ト を こ う す れ ば で き る よ っ て こ
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  と を 答 え る こ と を 求 め ら れ る と 思 う ん で す け ど、 こ れ は ね、 僕 は 無 理 だ と
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  思 う。 な ぜ か と い う と、 大 学 教 授 も 競 争 社 会
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  の で 気 に な っ ち ゃ う か ら。 あ の、 ち ょ っ と そ の な ん だ ろ う な 人 と
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  比 較 し て 気 に な る。 も う よ く わ か り ま す よ。
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  よ く わ か り ま す。 あ の 隣 の 丸 丸 先 生 は イ ン タ ー ナ シ ョ
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  ナ ル ジ ャ ー ナ ル に 何 本 出 し ち ゃ っ た。 う う、 死 に そ う み た い な。
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  隣 の 丸 丸 先 生 は 授 業 評 価 で あ の あ の 平 均 点 3.8 だ っ た。
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  あ あ 死 に そ う み た い な 学 生 さ ん が ジ ー ピ ー エ ー を あ の、 非 常 に 心 配 し て る
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  か も し れ ま せ ん け ど、 こ の 時 期 に な る と 教 員 評 価 っ て い う の は 来 る わ け。
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  教 員 評 価。 あ の、 こ の ラ ジ オ の リ ス ナ ー の 中 に も
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  や っ た 人 が い る か も し れ な い し、 な ん だ っ た ら 僕 の あ の 授 業 評 価 を し た あ
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  の 人 が い る か も し れ な い け ど、 ま あ 大 前 提 と し て 大。
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  前。 提 と し て よ 大 前 提 と し て そ れ は あ の
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  評 価 で す か ら、 皆 さ ん も 自 由 に 評 価 し て ほ し い わ け で す よ。
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  も う そ れ が 大 前 提 で す よ。 良 く な い と 思 っ た ら 良 く な い。
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  あ の 良 く な い っ て 評 価 し た 方 が い い っ て い う と こ ろ で、 僕 は で す ね、 大 学
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  の 教 員 な い し は 研 究 者 と し て、 う ん、 人 と 比 較 し な く て 済 む 方 法 が あ る と
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  す る な ら ば、 僕 が 教 え て ほ し い の で、 な ん か 今 回 の そ の 回 答 の 着 地 点 と し
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  て、 こ う い う ふ う に す れ ば 比 較 し な く な る よ と い う こ と は 多 分 不 可 能 っ ぽ
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  い ん で す よ ね。 だ か ら 落 と し 方 と し て、 そ う い う ふ う
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  に。 比。
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  較 し ち ゃ。 う 自 分 を ど う い う ふ う に う ま く 付 き
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  合 っ て い く の か、 つ ま り 比 較 は す る ん だ け ど、 そ れ が 自 分 に と っ て ネ ガ テ ィ
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  ブ に な ら な い と い う、 あ の あ の 方 法 を 探 し て い く の が 一 個 大 事 な の か な と
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  い う こ と が 言 え る。 あ る い は 今 回 の 件 に 関 し て は こ の で
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  す ね、 あ の 頼 朝 氏 は 多 分 賢 い ん で す よ。
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  な ぜ か っ て い う と、 状 況 を 限 定 し て い る か ら。
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  つ ま り、 す べ て の 場 合 に お い て、 つ ま り で す よ。
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  例 え ば、 そ の な ん か こ う な ん だ ろ う、 学 生 な の で、 な ん か 研 究 室 の まる まる こ
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  の お し ゃ れ 的 な と か で す よ。 背 が 高 く。
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  的。 な と。
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  か。 す べ て に お い て 比 較 し て る 話 じ ゃ な
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  く て、 こ れ は ち ゃ ん と 読 む と で す よ。 ち ゃ ん と 読 む と い う か、 そ の 私 が な ん
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  か の 職 業 部 屋 で 難 し く 考 え る だ け な の か も し れ な い け ど、 あ く ま で も こ れ
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  は い わ ゆ る そ の 研 究 室 の 話 で す よ ね。 つ ま り、 学 生 生 活 の レ ポ ー ト を 書 い た
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  り、 実 験 を そ の 中 に お け る 自 分 の 話 な の で、 も う す べ て の 場 合 に お い て 比 較
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  し て 苦 し ん で い る と い う よ り は、 こ の 頼 朝 氏 の 傾 向 と し て は。
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  そ う い っ た ラ ボ で の 生 活 実 験 を し た り、 そ の 論 文 を 書 い た り す る よ う な 研
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  究 室 の 生 活 で 比 較 し ち ゃ う の で、 こ れ を ど う す る か と い う と こ ろ に 問 題 を
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  限 定 し て い る の で、 そ の 比 較 す る こ と は や め ら れ な い け ど。
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  ま あ、 研 究 室 と い う 文 脈 の 中 に お い て、 そ れ を ど う い う ふ う に う ま く そ の
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  飼 い 慣 ら し て い く か と か、 そ の 例 え ば そ の 人 の 髪 型、 気 に な っ ち ゃ う け ど 比
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  較 し ち ゃ う け ど、 研 究 室 で は 気 に な る す る よ う な 方 法 っ て の も あ る か も し
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  れ な い の で、 そ ち ら を ち ょ っ と 考 え て い く っ て い う の は ど う な の か な っ て
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  こ と を ち ょ っ と ま ず 思 っ た り す る わ け だ な ざ わ ざ わ 比 較 す る の は や め ら
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  れ な い。 で も、 誰 と 比 較 す る か と い う こ と は、
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  ま あ 変 え ら れ る の で、 と り あ え ず そ の。
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  未 来 と そ の 比 較 を す る つ ま り 研 究 室 の 先 輩 を 見 て で す よ、 未 来 の 自 分 を 勝
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  手 に 思 い 描 い て、 つ ま り こ れ は 結 構 複 雑 な こ と を し て る わ け で す ね。
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  つ ま り 研 究 者 の 先 輩 が す ご い の で、 そ こ に 追 い つ け る か 心 配 し て い る と い
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  う こ と は、 ま ず 研 究 室 の 先 輩 と 今 の 自 分 を 比 較 し て、 か つ 研 究 室 の 先 輩 と 一
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  年 後 な い し 二 年 後 の そ の 年 々 や っ た 時 の 自 分、 未 来 の 自 分 と 先 輩 比 較 し て
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  い る の で、 こ の で す よ。 先 輩 を 見 て 苦 し い と い う 話 を で す ね。
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  今 の 自 分 と 今 の 先 輩 を 比 較 し つ つ、 未 来 の 自 分 と、 え っ と 今 の 先 輩 を 比 較 す
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  る と で す ね、 そ う い う こ う 高 度 な 比 較 を や っ て る ん で す ね。
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  な の で、 ち ょ っ と 比 較 対 象 を 変 え ま し ょ う、 比 較 対 象 を 変 え て 問 題 解 決 し よ
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  う と い う わ け な ん で す ね。 で、 こ れ は 何 か と い う と、 研 究 を す る
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  時 に で す よ。 つ ま り こ れ は あ の 学 部 生 の 方 な の か、
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  大 学 生 の か ど う か わ か ら な い ん で す け ど、 あ の、 特 に 理 系 の 方 で す よ。
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  メ モ 取 れ っ て 言 わ れ ま す よ ね。 メ モ を 取 る。
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  あ の、 こ れ な ん で メ モ を 取 ら な き ゃ い け な い か っ て い う と、 自 分 の 実 験 ノ ー
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  ト と か を 取 っ て お け ば、 過 去 に 何、 何 を 思 い つ い た の か っ て こ と が わ か る
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  の で、 例 え ば 論 文 の 盗 用 と か 不 正 が あ っ た 時 に、 い や い や、 ち ゃ ん と 自 分 で
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  考 え ま し た。 こ の 時 に こ う い う こ と を 考 え ま し た、
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  こ の 時 の こ と を し て ま し た と い う ふ う に、 皆 さ ん の 研 究 が、 皆 さ ん の ア イ
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  デ ィ ア と 努 力 に よ っ て、 ち ゃ ん と 営 ま れ た こ と を 証 明 す る た め に、 何 か が あ
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  っ た 時 の た め に メ モ を 取 れ、 あ の 記 録 を 残 せ と い う こ と。
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  は。 必 ず 多 分 特 に 理 系 の 方 言 わ れ る と 思
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  う ん で す け ど え っ と、 も う ち ょ っ と ヒ ュ ー マ ン な こ と を 言 う と、 そ の 実 験 と
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  か 学 生 生 活、 ま あ あ る い は 別 に あ の 理 系 じ ゃ な く て も、 あ の 手 帳 に 日 記 を つ
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  け る。 あ の こ と と か で も い い ん で す け ど、 と
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  に か く あ の 日 々 の 日 記 を つ け ま し ょ う。
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  で、 あ の、 何 を 言 い た い か っ て い う と、 比 較 す る な ら 過 去 の 自 分 で す よ。
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  過 去 の 自 分。 も う、 と に か く ね、 あ の、 こ れ を や る わ
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  け。 つ ま り え っ と、 僕 は で す ね、 メ モ マ な
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  の で 毎 年 の 日 記 を つ け て ま す。 あ の、 だ か ら 僕 は、 あ の 自 分 の 日 記 は
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  家 に 置 い て あ る も の と 外 で 持 ち 歩 く も の が あ っ て、 な ぜ か と い う と、 あ の
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  外 で 自 分 の そ の プ ラ イ ベ ー ト が 書 い た こ と が あ る と。
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  僕、 人 間 関 係 崩 壊 し ち ゃ う っ て い う か。
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  あ の や ば い の で、 あ の、 あ の、 い ろ ん な 人 間 関 係 が あ る の で、 僕 ら も。
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  な の で、 あ の 絶 対 に 落 と し て も 困 ら な い よ う に、 あ の 本 当 に 大 事 な こ と が 書
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  い て あ る こ と は 家 に し ま っ て る ん で す よ。
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  あ の、 こ れ を 聞 い て、 僕 の 家 泥 棒 に 入 ら な い で く だ さ い ね。
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  あ の、 あ の、 あ の、 僕 の 秘 密 を あ の 調 べ よ う と 思 っ た ら、 あ の 僕 の 家 に 行 っ
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  て、 あ の 自 分 の あ の 手 帳 見 あ の 見 つ け る 一 番 困 る っ て こ と は バ レ て し ま っ
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  た わ け だ け ど、 ま あ い い や、 し ょ う が な い。
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  身 を 切 っ て こ れ ラ ジ オ し て ま す か ら、 ま あ い い ん で す け ど。
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  と も あ れ、 そ の で す ね。 え っ と、 メ モ を 取 り ま し ょ う。
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  メ モ を 取 る と 過 去 の 自 分 が 残 り ま す で、 意 外 と で す よ。
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  意 外 と 今 を 思 っ て い る 過 去 の 自 分 と、 そ の 時 の 自 分 で 違 う ん で す よ。
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  あ の。 未 来 の 自 分 を 思 い 描 く の は 意 外 と 容
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  易 な ん で す け ど、 過 去 の 自 分 を と ど め て お く こ と は 意 外 と 難 し い で す。
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  な の で、 比 較 す る こ と は 人 間 の 差 か な な の で す。
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  そ し て、 違 う 時 間 軸 の 自 分 を 思 い 描 く こ と 自 体 は、 こ れ は い い こ と な の で、
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  未 来 の こ と を 思 い 描 く 前 に 過 去 を 思 い 出 し ま し ょ う。
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  な の で、 あ の も う ち ょ っ と 端 的 な 言 い 方 を す る と、 細 か く メ モ を つ け る ん で
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  す よ。 で、 あ の 人 に 見 ら れ る の が 恥 ず か し け
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  れ ば、 あ の 二 枚 に 書 い て も い い ん で す け ど。
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  え っ と、 事 実 を 書 く メ モ と、 そ の 時 の 自 分 の 気 持 ち を 書 く あ の メ モ と 分 け
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  る ん で す。 つ ま り、 一方 で ど ん な に 自 分 が 落 ち 込。
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  ん で。 い た と し て も、 意 外 と や っ た こ と は あ
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  る だ か ら、 そ の や っ て る 事 実 だ け を 書 い て る メ モ と、 そ こ に 気 持 ち を 乗 せ た
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  メ モ、 僕 は 両 方 と も 作 っ て ま す。 な の で、 書 い て る 時 に も、 あ の ね、 事 実
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  だ け 書 い て い く と ね、 結 構 す ご い の よ、 あ の、 何 に も し な い 日 だ と、 あ の 思
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  っ て る ん で す よ。 例 え ば 後 輩 に ア ド バ イ ス に あ の ア ド
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  バ イ ス を し た。 こ れ 事 実、 え っ と、 先 生 と 会 っ て 90分
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  間 ミ ー テ ィ ン グ を し た。 え え、 次 回 の え っ と 研 究 用 の メ モ を 取
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  っ た。 え え ラ ッ ト の 世 話 を し た え っ と、 解 剖
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  実 習 い っ た と か で す よ、 結 構。 事 実 の メ モ だ け を 取 っ て い く と、 そ れ
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  だ け で も 結 構 自 分 が 頑 張 っ て こ と が わ か る。
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  で、 こ れ は 客 観 的 に 自 分 の こ と を 見 る 上 に な る の で、 メ モ を 取 っ て お く と、
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  そ う い う 意 味 で も 楽 で、 か つ そ れ を 気 持 ち を 乗 せ た、 つ ま り や っ た と 思 っ た
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  と か、 あ の い う こ と を 書 い て お く と で す ね、 プ ラ ス 後 か ら 見 る と、 そ こ と の
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  地 点 の 距 離 感 で、 い か に 今 の 自 分 が 変 化 し て る か と い う こ と が わ か り ま す。
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  で、 え っ と、 今 回 の 頼 朝 氏 の え っ と 相 談 は で す ね、 結 構 修 士 の 一 年 生 に 大 い
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  な、 お 悩 み な ん で す ね。 つ ま り 実 は 傍 か ら 見 て い る と す ご い
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  勢 い で 進 歩 し て る ん だ け ど、 大 学 院 生 っ て 適 応 能 力 高 い し、 そ の あ た か も 自
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  分 が で き た こ と が 35秒 後 に 当 た り 前 と い う ふ う に 思 え て な い と 大 学 院 で
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  サ バ イ バ ル で き な い の で、 な ん か そ の で き た こ と に 対 し て い ち い ち 喜 ば ず
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  に 当 た り 前 の よ う に ど ん ど ん 流 し て い く っ て い う、 そ の 勢 い が あ っ て 初 め
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  て 大 学 院 の 生 活 が 可 能 に な る ん で す ね。
• 11:43
  な の で、 こ う い う こ と を 思 え る こ の 頼 朝 氏 は で す ね、 多 分 大 学 院 生 向 け な ん
• 11:47
  で す よ。 あ る い は 研 究 者 向。
• 11:49
  き な。 ん で す た だ し だ か ら こ そ 逆 に そ の メ
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  モ の 上 で は、 そ の 普 段 は そ の あ ま り 手 応 え を 感 じ ず に、 あ の 来 て る と こ ろ を
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  き ち ん と あ の 後 か ら 振 り 返 る よ う に し て お か な い と、 な か な か ね 向 い ち ゃ
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  悩 む ん で す ね。 僕 も 悩 み ま し た。
• 12:02
  な の で、 ま あ、 と り あ え ず そ の 具 体 的 な ア ド バ イ ス と し て は、 な の で、 比 較
• 12:07
  を す る の は 過 去 の 自 分 な の で、 ま あ そ う い う で す ね、 あ の 過 去 の 自 分 が 同 じ
• 12:11
  よ う に 思 っ て い る こ と を で す ね、 え っ と 見 て で す ね、 笑 っ て あ げ て く だ さ
• 12:15
  い。 ち ゃ ん と 自 分 は う ま く な っ て る じ ゃ
• 12:17
  な い か と。 あ、 時 々 本 当 に 成 長 し な か っ た り と
• 12:19
  か、 退 化 し て て、 ま あ 絶 望 す る こ と も あ る ん で す け ど、 ま あ そ れ は そ れ で 笑
• 12:22
  い ま し ょ う。 ま あ な の で 裏 を 返 す ん で す よ そ の 変
• 12:25
  な ア ド バ イ ス に な り ま す が、 頼 朝 氏 が ま あ、 あ の、 こ の ラ ジ オ は で す よ。
• 12:30
  一 年 間 続 い て い れ ば 一 年 後 も や っ て る と 思 い ま す。
• 12:33
  な の で、 こ の あ の 4月 の ラ ジ オ を 一 年 後 に 聞 け ば で す ね、 全 然 違 っ た 考 え を
• 12:39
  得 る と 思 い ま す な る ほ ど、 当 時 の 自 分 は そ う い う ふ う に 思 っ て い た の か。
• 12:42
  と い。 う。
• 12:43
  ま あ な の で、 ま あ、 内 面 を 相 談 す る こ と っ て、 そ の 時 の 自 分 の 気 持 ち を き ち
• 12:48
  ん と 言 葉 に し て い く こ と な の で、 ま あ そ う い う こ と も い い か も ね っ て い う
• 12:51
  感 じ が す る。 な の で、 あ の 比 較 を す る す る 自 分 と ど
• 12:55
  う 向 き 合 え ば い い か と い う と い う と、 一 個 目 の ア ド バ イ ス は そ の 過 去 の 自
• 12:59
  分 と 比 較 し た 方 が い い か ら メ モ を と っ て、 し か も そ の メ モ に 関 し て は 主 観
• 13:04
  的 な 感 情 と 事 実 の み を 書 い た 客 観 を 区 別 し て お く と、 よ り あ の 成 長 を 実 感
• 13:08
  で き る よ と い う 話 が 一 個 目 の ア ド バ イ ス と し て あ。
• 13:11
  っ。 て。
• 13:11
  も う 一 個 は あ の ね、 立 場 が 違 う 人 と そ の 悩 み を 多 分 話 し 合 っ た 方 が い い と
• 13:16
  思 う。 つ ま り そ れ は 大 学 の 指 導 教 官 で も い
• 13:19
  い し、 あ る い は で す よ、 あ の 指 導 教 官 じ ゃ な い 先 生 と 話 を す る っ て い う の
• 13:23
  も い い よ ね。 つ ま り、 親 戚 の お じ さ ん み た い な も ん
• 13:26
  で、 あ の、 私 は 自 分 の ゼ ミ が な い の で、 よ り そ う い う 立 場 に な る こ と が 多 い
• 13:30
  ん で す け ど、 指 導 教 官 だ と 先 達 じ ゃ な い で す か。
• 13:32
  だ か ら こ れ も で す ね、 あ の、 こ の 頼 朝 氏 が で す ね、 あ の 先 輩 が 優 秀 だ と い う
• 13:37
  ふ う に 書 い て あ る け ど、 で も 多 分、 こ の 頼 朝 も 優 秀 な ん で。
• 13:40
  す。 よ。
• 13:40
  つ ま り や た ら め っ た ら 比 較 し て る わ け じ ゃ な い ね。
• 13:43
  な い の よ ね。 つ ま り、 自 分 の 進 路 の 延 長 線 上、 つ ま
• 13:48
  り 自 分 の え え 歩 行 す る 直 線 ど 真 ん 中 の 人 と 比 較 を し て る ん だ よ ね。
• 13:53
  な の で 繰 り 返 す け ど、 さ っ き の そ の 比 較 の お 悩 み に 関 し て も 研 究 で 悩 ん で
• 13:58
  る っ て 書 い て あ っ た か ら、 こ の 人、 多 分 問 題 を 限 定 す る の が う ま い ん で す
• 14:02
  よ。 多 分 研 究 者 向 け な ん だ ね。
• 14:04
  だ か ら 同 じ よ う に や た ら め っ た ら 誰 と も 比 較 し て る わ け じ ゃ な く て、 研 究
• 14:08
  室 の 先 輩 と。 比 較 し 悩 ん で る で し ょ う。
• 14:11
  つ ま り 縦 で 比 較 す る、 横 で 比 較 す る、 こ れ は 苦 し い で す よ。
• 14:15
  え っ と ね、 こ れ 大 学 院 の あ の、 あ る い は そ の え っ と ゼ ミ の あ れ な ん で す け
• 14:19
  ど、 横 だ と 同 じ だ か ら 苦 し い 縦 だ と、 さ っ き も 言 っ た 通 り、 未 来 の 自 分 を 考
• 14:26
  え て し ま う の が 苦 し い。 な の で、 大 事 な の は 斜 め で す。
• 14:29
  斜 め だ か ら え っ と こ う い う ふ う に で す ね。
• 14:31
  研 究 者 の 先 輩、 優 勝 す ぎ て 未 来 の 自 分 が 不 安 に な っ た ら 斜 め で い き ま し ょ
• 14:37
  う。 例 え ば、 え っ と、 あ の 源 氏 が で す ね。
• 14:40
  じ ゃ あ、 お 医 者 さ ん だ と し よ う。 お 医 者 さ ん の 卵 だ っ た と し た ら、 こ れ
• 14:42
  は ね、 同 じ よ う に 病 院 自 身 と 一 緒 に 行 っ た ら ダ メ だ よ。
• 14:45
  あ の、 ダ メ っ て い う か、 そ の 悩 ん じ ゃ う し、 実 際 に 現 場 で 働 い て い る、 例 え
• 14:49
  ば、 自 分 が 外 科 医 に な り た い と 思 っ た 時 に、 外 科 医 の そ の え っ と 先 生 に 聞 い
• 14:54
  た ら、 こ れ ダ メ だ よ、 ダ メ ダ メ っ て ダ メ っ て い う か、 そ れ は そ れ で 役 立 つ ん
• 14:56
  だ ろ う け ど、 悩 ん じ ゃ う か ら、 例 え ば 現 場 の ナ ー ス の 人 に 聞 い て み る と か
• 15:02
  ね。 つ ま り、 あ な た は お 医 者 さ ん に な る の
• 15:04
  で ナ ー ス で は な い ん だ。 け。
• 15:06
  れ ど、 も 斜 め に い る わ け だ よ 斜 め に い る の で、 そ の 現 場 は 共 有 し て る。
• 15:11
  た だ し、 あ な た が な り た い ど 真 ん 中 の 上 に は い な い か ら、 そ の 斜 め に い る 人
• 15:15
  っ て い う の は、 あ な た と イ コ ー ル に は な ら な い か ら、 そ こ で 何 か を 言 っ て く
• 15:18
  れ る か も し れ な い。 だ か ら ま あ 繰 り 返 す け ど、 親 戚 の お じ
• 15:21
  さ ん お ば さ ん 的 な 感 じ で す よ ね。 ま あ、 あ る い は そ う よ ね。
• 15:24
  そ の ま あ、 お 医 者 さ ん で あ れ ば、 そ う い う、 例 え ば そ の 病 院 の そ の 看 護 師 の
• 15:30
  人 に 話 を 聞 い て み る と か。 ま あ、 あ と は そ の 大 学 院 の 話 で 言 う と
• 15:34
  ね。 例 え ば だ か ら、 え っ と 違 う 分 野？
• 15:38
  の。 先 輩 に 話 を 聞 き に 行 く の も、 こ れ も 斜
• 15:41
  め で す よ。 だ か ら 例 え ば 僕 は あ の イ ギ リ ス の こ
• 15:45
  と を や っ て い た の で、 フ ラ ン ス の こ と を 研 究 し て い る 一 個 上 の 先 輩 と か も
• 15:51
  っ と 言 う と。 認 知 科 学 の こ と を や っ て い る ラ ボ の
• 15:54
  先 輩 集 ま り。 そ の 厳 密 に て 僕 は ラ ボ の 人 間 で は な
• 15:57
  い の で、 ま あ 認 知 科 学 の ラ ボ に い る。 つ ま り 僕 は 理 系 で は な い ん だ け ど、 ま
• 16:01
  あ そ の そ う い っ た 理 系 の 人 に 話 を 聞 く と こ れ い い わ け で す よ。
• 16:05
  な ぜ か と い う と、 僕 は 文 献 読 解 で 困 っ て る け ど、 そ の ラ ボ の 先 輩 は で す よ、
• 16:09
  認 知 科 学 者 な の で、 な ん か そ の 実 験 が ど う こ う と か 対 応 す る わ け で、 こ れ
• 16:13
  は。 相 通 ず る も の が あ る け ど、 そ の 人 の 悩
• 16:16
  み は 将 来 の 僕 と は 関 係 な い の で、 何 か そ う い う そ の 人 が え っ と 過 去 の こ と
• 16:21
  を 振 り 返 る。 自 分 の こ と を 自 分 が 未 来 の こ と を 振
• 16:24
  り 返 る っ て、 縦 の 運 動 が あ る わ け だ け ど、 斜 め だ と そ こ が う ま く す れ 違 う ん
• 16:28
  で す よ。 な の で、 え っ と、 自 分 が 未 来 の こ と を
• 16:31
  考 え る。 相 手 も 過 去 の こ と を 考 え る ん だ け ど、
• 16:33
  そ れ が ぶ つ か ら な い よ う な 斜 め の 人 を え っ と 見 る。
• 16:37
  え っ と、 そ の 悩 み を 相 談 し て み る と、 実 は 向 こ う も 癒 さ れ る 部 分 が あ る の
• 16:42
  で。 斜 め の 人 間 関 係 を 大 事 に す る と、 こ の
• 16:45
  頼 朝 氏 の 話 は 少 し 解 決 す る の で は な い か な と い う 気 も し た り す る わ け で
• 16:50
  す ね。 ま あ、 あ の、 こ れ は 大 学 論 で も あ っ た
• 16:53
  り す る わ け で、 つ ま り そ の、 え っ と、 私、 結 構 そ の 大 学 院 に あ の、 行 っ て い
• 16:57
  い で し ょ う か と い う こ と を 相 談 さ れ た り と か、 ど こ の 大 学 院 に 行 く の が い
• 17:01
  い で す か ね っ て こ と を 相 談 さ れ た り す る。
• 17:03
  で、 こ れ は も ち ろ ん こ こ に 行 っ た 方 が い い よ と は 言 え な い の で、 自 分 で 決 め
• 17:07
  て も ら う し か な い ん で す け ど、 僕 自 身 が よ く 言 う の は 必 ず。
• 17:12
  そ の 仲 間 が い る ラ ボ の 方 が い い よ と か ね、 あ る い は 違 う 分 野 の 人 が 動 線 に
• 17:20
  い る と こ ろ が あ る と い い よ っ て い う ふ う に、 あ の、 言 っ た り も し ま す ね。
• 17:23
  つ ま り、 こ れ は 斜 め の 関 係 が 発 生 し や す い か ら な の で、 ま あ、 頼 朝 さ ん へ の
• 17:28
  そ の 話 と い う の は で す ね、 え っ と、 ま あ、 斜 め の 人 間 関 係 を 実 装 し ま し ょ う
• 17:32
  っ て い う 形 で、 ち ょ っ と こ う う ま く 言 え る の か な と い う 気 が し ま す。
• 17:36
  あ の、 ま あ、 ア ダ ム ス ミ ス に 無 理 や り 戻 ら な く て も い い ん だ け れ ど も。
• 17:41
  こ の 斜 め の 関 係 性 が 担 保 さ れ て い る 空 間 っ て い う の は 盛 り 上 が る し、 新 し
• 17:45
  い ア イ デ ィ ア が 生 ま れ や す い で す よ。 で、 あ の ア ダ ム ス ミ ス さ ん っ て い う の
• 17:49
  は 友 達 が 多 い 人 な ん で す。 あ の 一 番 大 き い の は デ イ ヴ ィ ッ ド ヒ
• 17:53
  ュ ー ム さ ん っ て い う。 ま あ 彼 よ り も 十 年 十 歳 以 上 あ の 年 齢
• 17:56
  が 上、 つ ま り あ の ア ダ ム ス ミ ス の 方 が 十 歳、 年 十 歳 以 上 年 下 な ん で す け ど、
• 18:01
  な ん か 自 分 と は 違 う 年 齢 の 人 と 仲 良 か っ た り と か す る わ け で。
• 18:04
  え っ と、 ア ダ ム ス ミ ス さ ん は ス コ ッ ト ラ ン ド 啓 蒙 と 言 わ れ る 啓 蒙。
• 18:08
  室。 の 中 の 一 人 な ん で す け ど ス ミ ス さ ん
• 18:10
  一 人 で 考 え た わ け じ ゃ な く て、 や っ ぱ り そ の 友 達 と か、 ま あ 先 輩 っ て い う と
• 18:15
  ち ょ っ と 時 代 錯 誤 で す け ど、 い ろ ん な 人 と 話 し て る わ け な ん だ よ。
• 18:18
  な の で、 何 か そ う い う そ の 斜 め の 関 係 性 が 担 保 し や す い 場 所 っ て い う の が
• 18:23
  18世紀 の ス コ ッ ト ラ ン ド。 ま あ、 グ ラ ス ゴ ー で あ る と か エ ジ ン バ
• 18:27
  リ に あ っ て、 そ の 斜 め の 関 係 性 の 中 で ア ダ ム ス ミ ス の 発 想 も 生 ま れ て き た
• 18:32
  し。 い ろ ん な 立 場 の 人 た ち が 斜 め の 関 係
• 18:34
  性 の 中 か ら ア イ デ ィ ア を 交 換 し 合 っ て。
• 18:37
  思 い も よ ら な か っ た こ と が 生 ま れ る っ て こ と が あ る の で。
• 18:40
  ま あ、 今 回 の お 悩 み 相 談 っ て い う の は、 そ の ち ょ っ と 変 な ふ う に 言 い 換 え
• 18:44
  る と、 ど う い う 場 所 で い い ア イ デ ア が 生 ま れ る か っ て 話 も な る わ け で。
• 18:48
  ま あ そ れ は や っ ぱ り 斜 め が あ る 場 所、 自 然 と 斜 め が あ る 場 所 が す ご く、 や っ
• 18:52
  ぱ り こ う、 新 し い そ の 活 気 ア ル バ ム を 生 む っ て こ と も あ っ て。
• 18:55
  ま あ、 ア ダ ム ス ミ ス さ ん が 生 き て い た 18世紀 の グ ラ ス ゴ ー、 18世紀 の エ ジ ン バ
• 18:59
  ラ っ て い う の は そ う い う 場 所 で す よ。 ま あ、 ア ダ ム ス ミ。
• 19:01
  ス。 さ。
• 19:02
  ん。 は 友 達 も 多 か っ た っ て い う ま あ ち ょ
• 19:04
  っ と そ ん な 話 を し て み た わ け な の で、 あ り ま す ざ わ ざ わ 斜 め の 関 係 に 関 し
• 19:11
  て で す ね。 あ の、 全 然 ち ょ っ と 関 係 な い ん だ け
• 19:14
  ど、 ま ぁ 私、 あ の、 え っ と、 ブ ッ ク ト ー ク な ん か も し て て、 斜 め ロ ン っ て 本 が
• 19:18
  あ る ん で す よ。 斜 め ロ ン。
• 19:19
  あ の、 精 神 分 析 や っ て る で す ね。 確 か 京 都 大 学 の 先 生 だ っ た か な。
• 19:22
  ま あ、 あ の。 あ の 松 本 先 生 だ っ た か な。
• 19:24
  ま あ、 斜 め 論 っ て い う 本 が 最 近 出 た の で、 ま あ そ れ を ち ょ っ と 読 ん で 考 え た
• 19:28
  こ と な ん か も う 少 し 入 れ て み た の で、 全 く す べ て が 私 の オ リ ジ ナ ル と い う
• 19:32
  わ け じ ゃ な い ん で す け ど、 ま あ ち ょ っ と そ の、 今 日 言 っ た あ の こ と な ん か が
• 19:35
  と 関 係 す る 本 な ん か も あ る の で、 あ の、 ま あ 皆 さ ん、 も し あ の お 悩 み 相 談
• 19:39
  が あ っ た ら、 あ る い は 今 回 の こ と を で す ね っ て い う、 何 か 思 い つ く こ と が あ
• 19:42
  れ ば、 ま あ そ の 思 い を。 あ の、 ま あ、 ノ ー ト で あ る と か ノ ー ト
• 19:45
  っ て い う の は、 そ の ダ ブ ル ミ ー ニ ン グ で す よ。
• 19:47
  皆 さ ん の 紙 の ノ ー ト と い う 意 味 も あ り ま す し。
• 19:50
  ま あ、 あ る い は こ の あ の ラ ジ オ で 使 っ て い る、 ま あ、 あ の 媒 体 の、 あ の オ ン ラ
• 19:54
  イ ン の ノ ー ト で も あ る わ け で す け ど、 ま あ、 あ の コ メ ン ト 欄 で あ る と か、 ま
• 19:58
  あ、 公 式 の ノ ー ト か ら、 ま あ 何 か 思 っ た こ と を 書 い て も ら っ て も い い。
• 20:01
  つ ま り そ の 言 葉 に な ら な い 言 葉 が 大 事 で す か ら。
• 20:04
  ま あ、 思 っ た こ と を 少 し こ っ ち に 投 げ て も ら っ て も い い し、 投 げ る 前 に 自 分
• 20:08
  の 手 元。 に あ る。
• 20:08
  紙 の ノ ー ト に 書 い て も ら っ て も い い し 初 回 の あ の ラ ジ オ っ て 図 書 館 に 行
• 20:12
  っ て み よ う っ て い う 話 な ん か も し ま し た け れ ど も、 ま あ、 あ の 関 係 す る よ
• 20:16
  う な 本 を 探 し て み て も い い か も し れ な い。
• 20:18
  ま あ、 あ の コ メ ン ト の 中 で こ ん な 本 も あ っ た ん で、 こ ん な 本 も、 あ の、 あ の 若
• 20:21
  澤 さ ん と 同 じ よ う な こ と を 言 っ て る 本 が あ っ た よ と か、 逆 の こ と を 言 っ て
• 20:25
  る 本 が あ っ た り と か、 ア ダ ム ス ミ ス で こ ん な 本 が あ っ た よ み た い な。
• 20:28
  ま あ、 皆 さ ん の コ メ ン ト、 感 想 に 加 え て で す ね、 ち ょ っ と ま あ、 本 の 話 も し
• 20:32
  た の で、 ま あ、 あ の 皆 さ ん の、 そ の 今 日。
• 20:34
  の。 話 と。
• 20:34
  絡 め た り は 関 係 な い よ。 う な 本、 の 話 な ん か も 募 集 し て お り ま
• 20:37
  す と い う わ け で あ の い つ も の 話 な ん で す け れ ど も ま あ、 皆 さ ん の あ の こ う
• 20:41
  声、 コ メ ン ト、 あ る い は 愉 快 な ペ ン ネ ー ム な ん で も あ の オ ッ ケ ー で す の で、
• 20:44
  ぜ ひ ぜ ひ あ の、 お 寄 せ く だ さ い ま せ。 と い う わ け で 今 回 は こ ん な 感 じ か な。
• 20:48
  以 上、 お し ゃ べ り 哲 学 研 究 者 ま あ、 ち ょ っ と 政 治 家 風 に 2回 言 い ま し ょ う。
• 20:52
  お し ゃ べ り 哲 学 研 究 者 お し ゃ べ り 哲 学 研 究 者 の 若 澤 で あ り ま し た。
• 20:56
  と い う わ け で、 皆 さ ん さ よ う な ら バ イ バ イ。