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23.04 Entrevista Otto Sonnenholzner, exvicepresidente de Ecuador · Noticiero Sucesos

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Speaker 2: Bueno, nosotros continuamos para hablar de política. Estamos ya con
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Speaker 2: Otto Sonnenholzner, quien fue vicepresidente del Ecuador, también fue candidato presidencial.
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Speaker 2: Hoy ha dicho, está un poco alejado de la primera
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Speaker 2: línea de la política, lejos de la vida política electoral,
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Speaker 2: pero muy cerca también de la situación, de la cosa pública,
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Speaker 2: de todo lo que pasa en la política ecuatoriana. Y
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Speaker 2: por eso lo hemos invitado para analizar un poco esta
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Speaker 2: situación de las elecciones que se adelantaron las votaciones a noviembre,¿
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Speaker 2: de qué podemos esperar los ecuatorianos cuando, bueno, los movimientos
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Speaker 2: de los partidos políticos realmente parece que pasan teniendo candidatos
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Speaker 2: de alquiler o son partidos de movimientos de alquiler y
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Speaker 2: como que no construyen una base realmente fuerte de personas
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Speaker 2: que realmente se preparan para administrar una ciudad, administrar un
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Speaker 2: cantón o incluso un país. Bienvenido Otto, gracias por estar
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Speaker 2: con nosotros. Y bueno, quisiera empezar por esto, por las
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Speaker 2: expectativas que usted tiene respecto a estas elecciones que se
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Speaker 2: adelantan un poco, y bueno, de lo que puede esperar
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Speaker 2: también la ciudadanía con los candidatos que se pudiesen presentar.
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Speaker 2: Bienvenido y gracias por estar aquí.
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Speaker 3: Hola, Renata, buenos tiempos.¿ Cómo estás? Hola, Andrés, mucho gusto, encantado.
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Speaker 3: Aquí estamos a las órdenes. Acá en Guayas, un escenario
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Speaker 3: atípico en el sentido de que históricamente esta provincia solía
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Speaker 3: tener bastante estabilidad en los principales cargos. En el municipio
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Speaker 3: de Guayaquil tuvo usted dos periodos de Flores Cordero, luego
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Speaker 3: cuatro periodos de Nebot. En la prefectura ni qué decir.
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Speaker 3: En algunos años estuvo Nicolás Lapente y después repitió Jimmy Jairanla.
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Speaker 3: Y si usted ve algo parecido en las alcaldías aledañas
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Speaker 3: a Guayaquil, Guayaquil funciona como una conurbe. Guayaquil no se
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Speaker 3: puede analizar como una sola ciudad, porque Guayaquil es una
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Speaker 3: ciudad integrada con San Borondón, con Daube, con Durán, con Novol,
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Speaker 3: con Milagro. Es una conurbe. Y en esas ciudades aledañas
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Speaker 3: ocurría algo parecido. Y sobre todo una predominancia, en la
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Speaker 3: mayoría de los casos, con excepción de la prefectura de Guayas,
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Speaker 3: una predominancia del Partido Social Cristiano. Un partido que al
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Speaker 3: menos en Guayaquil, en San Borondón, en Dable, había hecho
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Speaker 3: un trabajo importante, que significó cambio, que significó cosas positivas,
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Speaker 3: al menos en lo local. O sea, el Partido Socialistiano
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Speaker 3: es un poco más polémico en la política nacional, pero
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Speaker 3: en la política local el efectivo modo de administración funcionó
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Speaker 3: para la ciudad. Y eso en Guayaquil ya no hay,
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Speaker 3: al menos desde el 2019, sí, desde el 2019. Guayaquil ha perdido
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Speaker 3: esa estabilidad, Guayaquil ha perdido esa fortaleza y si a
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Speaker 3: usted a eso le suma la situación jurídica del alcalde
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Speaker 3: Álvarez más la reciente renuncia de la prefecta Marcela Viñaga,
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Speaker 3: evidentemente las cosas no andan bien por acá. Así que
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Speaker 3: hay mucha expectativa de lo que puede ocurrir en noviembre
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Speaker 3: y evidentemente llamó la atención el adelanto de las elecciones
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Speaker 3: uno no termina de comprender cuál es la verdadera motivación.
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Speaker 3: Porque si hay un fenómeno del niño, el problema va
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Speaker 3: a empezar pronto, mucho antes de noviembre. De hecho, así
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Speaker 3: lo han anunciado agencias internacionales. Ojalá no se dé porque
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Speaker 3: el país no está preparado, ni va a estarlo, lamentablemente,
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Speaker 3: para un fenómeno del niño de esa magnitud. Y después
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Speaker 3: usted entra en la argumentación de quienes quieren relacionar esto
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Speaker 3: con una decisión o presión del gobierno sobre el organismo electoral.
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Speaker 3: Cosa que yo no puedo ni afirmar ni descartar, pero
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Speaker 3: me pregunto bajo qué análisis el gobierno cree que en
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Speaker 3: noviembre le va a ir mejor que en febrero si
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Speaker 3: acaban de perder una consulta popular justamente en noviembre. Una
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Speaker 3: consulta que supuestamente era fácil de ganar. Entonces ahí habría
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Speaker 3: que tener información que yo no tengo para analizar. Vendrán
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Speaker 3: decisiones a veces inevitables, difíciles después de noviembre del gobierno
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Speaker 3: que pueden costarle políticamente. No lo sé. Lo cierto es
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Speaker 3: que pienso en lo personal que va a dejar de
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Speaker 3: ser una pelea del gobierno con el correísmo. Creo que
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Speaker 3: hay espacio para alternativas. Lo veo realmente. Hay un desgaste
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Speaker 3: fuerte en los dos lados y hay un poco de
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Speaker 3: hartazgo también en el sentido de que la gente quiere
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Speaker 3: salir de la polarización, en mi opinión, y sobre todo
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Speaker 3: cuando se trata de lo local. Es una decisión menos política,
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Speaker 3: por ende menos polarizante y más relacionada a a nuestro
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Speaker 3: día a día, a quién me va realmente a bachear
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Speaker 3: la calle, a quién va realmente a recoger con eficiencia
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Speaker 3: la basura, a quién va a lograr que el abastecimiento
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Speaker 3: de agua potable funcione, que son básicamente las funciones de
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Speaker 3: una alcaldía más allá de la planificación general.
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Speaker 2: Usted menciona, claro, el gobierno tiene su desgaste, también el
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Speaker 2: otro extremo, la oposición, el correísmo, tiene su desgaste, y
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Speaker 2: en ese sentido,¿ hay las condiciones para consolidar quizás un
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Speaker 2: centro político, una tercera vía?¿ Habrá tiempo para ello
5:16
Speaker 3: De hecho, si usted analiza, el presidente Novoa ganó la
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Speaker 3: elección con ese discurso. Él ganó la elección presidencial, la primera,
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Speaker 3: la del 2023, lejos de la polarización. De hecho, arrancó su
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Speaker 3: gobierno cooperando, coordinando, inclusive distribuyendo alianzas legislativas con el correísmo.
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Speaker 3: Pero el ejercicio del poder desgasta y asumo que por estrategia,
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Speaker 3: o desconozco las razones porque no tengo esa cercanía, ellos
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Speaker 3: eligieron ser los más polarizantes. Los últimos dos años han
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Speaker 3: sido de mucha polarización. A veces lo entiendo porque el
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Speaker 3: socialismo del siglo XXI es... Es una oposición un poco atípica, complicada,
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Speaker 3: que te lleva a los extremos, te lleva a veces
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Speaker 3: a esas situaciones. Pero claro, lo que el país necesita,
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Speaker 3: yo siempre lo he dicho, no es desgastarse en peleas
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Speaker 3: entre políticos, sino que toda esa energía, que toda esa
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Speaker 3: capacidad que seguramente la hay, esté enfocada en que se
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Speaker 3: resuelvan los problemas que son muchos y son graves. Principalmente
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Speaker 3: en la costa, el problema de inseguridad continúa agravado. Y
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Speaker 3: hay una diferencia sustancial en materia de seguridad entre lo
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Speaker 3: que ocurre en la costa y lo que ocurre en
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Speaker 3: la sierra. No le digo como que si fueran dos
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Speaker 3: países distintos, como que si fueran dos continentes distintos en
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Speaker 3: términos de cifras. Y por el bien de las ciudades
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Speaker 3: de la sierra, ojalá logre eso mantenerse así. Evidentemente los
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Speaker 3: riesgos son menores porque en la sierra no hay la
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Speaker 3: actividad portuaria que es, por desgracia nuestra, en la costa
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Speaker 3: lo que atrae al crimen organizado. Pero... Pero son dos países.
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Speaker 3: Pues si usted tiene en Guayas o en la costa
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Speaker 3: ciudades que pasan de 80, de 85 muertes violentas cada 100.000 habitantes, cuando
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Speaker 3: en Cuenca no llega ni a 5. Imagínese usted esas dimensiones.
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Speaker 3: Usted tiene en la costa 3 o 4 de las ciudades más
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Speaker 3: violentas del planeta y en la sierra tiene 3 o 4 de
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Speaker 3: las ciudades más pacíficas de América Latina. Entonces hay ahí
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Speaker 3: una diferencia que no debería tener cabida en un mismo país.
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Speaker 3: Nosotros deberíamos de todos poder volver a los niveles de
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Speaker 3: seguridad que teníamos antes en 2021. Deberíamos de tener la capacidad
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Speaker 3: de retomar la paz y el orden. Y sobre todo
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Speaker 3: acá en la costa, el derecho de poder vivir en paz.
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Speaker 3: La situación sigue siendo grave, restante, difícil. Y como le digo,
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Speaker 3: teniendo problemas de esa magnitud enfrente, teniendo problemas, por ejemplo,
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Speaker 3: en el sistema de salud, de la magnitud de los
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Speaker 3: que tenemos, teniendo problemas fiscales, algo mejor, pero siguen siendo graves,
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Speaker 3: uno siempre pensaría que debería de ser fácil, en función
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Speaker 3: de esos objetivos comunes, poder lograr esa unidad, si usted
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Speaker 3: quiere encontrar ese centro que nos permita avanzar. Pero no,
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Speaker 3: hay un desgaste permanente, siempre partidos políticos, sobre todo en
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Speaker 3: el marco de la polarización que existe, viendo quién lleva
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Speaker 3: más agua para su molino, y así no debería de
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Speaker 3: ser cuando uno se mete en política. El único molino
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Speaker 3: es el del Ecuador, que son siete letras que deberían
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Speaker 3: de unirlos. Pero no ocurre, lamentablemente no ocurre. No ocurrió
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Speaker 3: ni en pandemia, Verónica, imagínese, o sea, que yo le
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Speaker 3: puedo contar. Ni en pandemia, aquí cargando literalmente a los fallecidos,
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Speaker 3: y había quienes en vez de... Y siempre lo reclamé,
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Speaker 3: porque para mí fue inexplicable, inentendible. había quienes sobraban, quienes
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Speaker 3: en vez de decir cómo te ayudo, veían cómo socavaba
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Speaker 3: la gestión. Es increíble. Pero
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Speaker 2: bueno. Increíble. Bueno, no hemos aprendido, lamentablemente, de la pandemia,
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Speaker 2: que fue algo muy grande que tenía que habernos transformado,
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Speaker 2: pero con todo este panorama, estamos con una crisis de inseguridad.
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Speaker 2: De hecho, ya mismo se ve en un toque de
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Speaker 2: queda que decreta el gobierno en algunas provincias del país.
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Speaker 2: Estamos con una crisis de salud.¿ Cómo llegamos entonces así
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Speaker 2: a una de lesiones seccionales? Y claro, con ese desgaste
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Speaker 2: de los dos extremos, digamos, por llamarlo extremos, y tampoco
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Speaker 2: con algunos candidatos o figuras que realmente resalten, que puedan
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Speaker 2: solucionar los problemas de la gente. Creo
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Speaker 3: que mucha gente preparada, bien intencionada, que está con la
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Speaker 3: motivación correcta para el servicio público, que es justamente no
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Speaker 3: entrar por intereses personales, que desgraciadamente es lo que con
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Speaker 3: más frecuencia ocurre, que entran a diciendo que quieren resolver
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Speaker 3: los problemas de la gente y terminan resolviendo sus problemas propios,
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Speaker 3: unos judiciales, económicos, una desgracia constante. Pero sí se suelen
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Speaker 3: presentar buenas opciones. Lo que ocurre es que terminan no
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Speaker 3: teniendo el respaldo ciudadano, termina triunfando la polarización, termina ganando
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Speaker 3: quien más recursos tiene. Y en lo seccional, Verónica, ese
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Speaker 3: último tema que no es menor, el de los recursos,
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Speaker 3: está muy contaminado por el dinero del crimen organizado. Y
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Speaker 3: eso se va a ver con mucha fuerza en estas elecciones,
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Speaker 3: principalmente en la costa. Y yo creo que ahí hace
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Speaker 3: falta un poco el análisis de los recursos que se
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Speaker 3: usan en las campañas. Aquí hay en Guayas ya casos
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Speaker 3: avanzados de funcionarios que llegaron, al menos en función de
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Speaker 3: chats que ha publicado la Fiscalía, funcionarios que llegaron a
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Speaker 3: sus cargos con dinero del narcotráfico, ¿no? Y eso es
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Speaker 3: parte del problema del país. Nunca vamos a poder enfrentar
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Speaker 3: con decisión, con fortaleza, los problemas más graves si el
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Speaker 3: narcotráfico está detrás de candidatos. Y es muy difícil vencer
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Speaker 3: a ese dinero que lamentablemente contamina campaña.
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Speaker 2: Estamos conversando con Otto Sonnenholmer, quien fue vicepresidente del Ecuador.
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Speaker 2: Hablamos de la situación política de nuestro país de cara
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Speaker 2: a estas elecciones que se vienen ya para noviembre.
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Speaker 4: Vicepresidente Sonnenholzder, qué gusto saludarlo.¿ Qué se depara en el
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Speaker 4: futuro para usted? Sabemos que está dedicado a la práctica privada,
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Speaker 4: suenan muchos rumores de un regreso a una posible candidatura,
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Speaker 4: tanto a la prefectura como a la alcaldía. Usted hace
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Speaker 4: opinión pública, es una figura influyente en el escenario político,
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Speaker 4: pero¿ ahora mismo piensa lanzarse? Esa es
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Speaker 3: mi pregunta. Yo tengo... Y ya desde el 2023, que dejé
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Speaker 3: la vida pública y la política electoral, he vuelto a
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Speaker 3: mi trabajo. Yo me dedico principalmente a la construcción, al
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Speaker 3: comercio y a la agricultura. Y tomé esa decisión en
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Speaker 3: ese momento. Es difícil, esto no es como un botón
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Speaker 3: que uno prende y apaga, es difícil para mí volver
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Speaker 3: a dejar las responsabilidades que adquirí en lo privado. Es
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Speaker 3: difícil desatender los compromisos que he adquirido en lo privado.
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Speaker 3: Y por eso simplemente agradecido las diversas invitaciones que he
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Speaker 3: recibido para participar en estas elecciones, pero he dejado claro
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Speaker 3: que no lo voy a hacer porque no, no, sencillamente
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Speaker 3: no puedo. Y no es que no me gustaría. A
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Speaker 3: mí yo tengo una vocación de servicio público, tengo la preparación,
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Speaker 3: tengo el conocimiento, pero no estoy, digamos, no estoy en
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Speaker 3: condiciones para dejar nuevamente mis responsabilidades en lo privado. Y
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Speaker 3: lo lamento, créame, porque Me gustaría mucho poderlo hacer. Pero bueno,
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Speaker 3: quien quita, Dios quiera, ojalá el futuro me vuelva a
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Speaker 3: dar la oportunidad de servir, que para mí no fue
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Speaker 3: más que un honor haber tenido esa oportunidad. Y dentro
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Speaker 3: de lo que puedo, lamentablemente tampoco con la frecuencia que
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Speaker 3: me gustaría, participo en espacios como este y trato de orientar,
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Speaker 3: si se quiere, la opinión pública en función de lo
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Speaker 3: que pienso que es lo que debe ocurrir.
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Speaker 4: Ahora, en el escenario que usted plantea, un escenario sumamente polarizado,
13:00
Speaker 4: dos fuerzas políticas, usted dice, o tiene la tesis de
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Speaker 4: que la gente no quiere polarización, yo coincido, por eso
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Speaker 4: mismo el presidente Novoa gana en el 2023, porque era una
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Speaker 4: tercera vía fuera
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Speaker 3: del
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Speaker 4: correísmo y anticorreísmo, pero¿ qué nos queda a los ciudadanos
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Speaker 4: cuando tenemos estos dos partidos políticos fuertes que se han
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Speaker 4: vuelto ya tradicionales, Las terceras vías han estado más o
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Speaker 4: menos aplastadas.¿ Qué queda para el ciudadano que tal vez
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Speaker 4: quiere un mejor político, pero también el mejor político no
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Speaker 4: está dispuesto a lanzarse o no tiene la plataforma ni
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Speaker 4: el partido?
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Speaker 3: Yo te diría, déjame empezar más que por la ciudadanía,
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Speaker 3: por el lado de quienes quieren presentar una alternativa de
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Speaker 3: lo que yo llamo dejar de ir a la derecha
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Speaker 3: y a la izquierda y tratar de ir hacia adelante.
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Speaker 3: Puedes llamarlo el centro, pero es un poco encontrar equilibrios
13:50
Speaker 3: dentro de esta polarización. Es difícil, no es un fenómeno
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Speaker 3: solo del Ecuador, es un fenómeno global. En mi opinión
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Speaker 3: tiene que ver con las nuevas formas de comunicación y
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Speaker 3: cómo lo que consume el ciudadano, y ahí siguiendo al
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Speaker 3: lado del ciudadano, lo que consume el ciudadano en materia
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Speaker 3: de comunicación es dictado por un algoritmo. Y ese algoritmo
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Speaker 3: lo que hace es apelar a nuestros prejuicios. Los seres
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Speaker 3: humanos somos prejuiciosos. Nos gusta lo que nos gusta, nos
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Speaker 3: gusta la bronca, nos gusta... Desgraciadamente, ¿no? Y entonces, en
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Speaker 3: función de nuestros prejuicios, el algoritmo trabaja y le da
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Speaker 3: prioridad a los contenidos polarizantes, por llamarlos de alguna forma.
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Speaker 3: Y por eso, quienes entran en ese discurso logran, si
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Speaker 3: se quiere, navegar mejor la comunicación electoral. Para mí, el
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Speaker 3: presidente Trump en Estados Unidos es un ejemplo de aquello.
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Speaker 3: Yo traté con su gobierno en el 2019, 2020, en pandemia. Y
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Speaker 3: lo que yo veo hoy no tiene mucho que ver
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Speaker 3: con lo que vivimos en esa época. Pero si usted
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Speaker 3: analiza al presidente Trump en Estados Unidos, él lo que
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Speaker 3: ha hecho siempre es entender mejor que nadie la comunicación.
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Speaker 3: Usted puede estar a favor o en contra de él,
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Speaker 3: pero lo que hace es navegar la comunicación contemporánea. Fue
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Speaker 3: una estrella de televisión cuando la televisión era lo que
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Speaker 3: marcaba la agenda y se convirtió en un personaje de televisión.
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Speaker 3: Y ahora es lo que es un personaje de redes sociales, básicamente,
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Speaker 3: que entiende qué mueve el algoritmo, más allá de si
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Speaker 3: puede estar de acuerdo o no. Yo creo que él
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Speaker 3: lo hace en ese sentido bien. Y yo creo que
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Speaker 3: el desafío para quienes no creemos en la polarización, en
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Speaker 3: los extremos, es encontrar la forma de que el algoritmo
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Speaker 3: priorice contenidos sensatos, priorice posiciones ecuánimas. Y es un desafío.
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Speaker 3: Yo no tengo la respuesta. Si la tuviera, hubiese ganado
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Speaker 3: en el 2023. No tengo la respuesta. Pero creo que hay que...
15:40
Speaker 3: Si usted me pregunta a mí, quienes están activos en
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Speaker 3: política y quieren defender los derechos humanos, la democracia, la institucionalidad,
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Speaker 3: la libertad de expresión, son cosas que a la ciudadanía
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Speaker 3: no le interesan hasta que pierden de verdad y por
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Speaker 3: ende los algoritmos no les dan la posición a esos temas.
16:00
Speaker 3: Entonces hay que encontrar la forma. Hay que encontrar la
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Speaker 3: forma de que eso realmente esté en la agenda de
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Speaker 3: los ciudadanos. Y como le digo, están las tareas pendientes.
16:10
Speaker 3: Y luego, desde el lado de la ciudadanía, siempre hay
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Speaker 3: una responsabilidad. Porque al final del día, en la papeleta
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Speaker 3: están las alternativas. Y como le digo, en mi opinión,
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Speaker 3: nunca ha faltado en la papeleta al menos una alternativa potable,
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Speaker 3: por usar algún término. Lo que ocurre es que esas
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Speaker 3: alternativas no calan o no trascienden. Ahí también hay responsabilidad
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Speaker 3: del ciudadano de empaparse un poco más. La información está
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Speaker 3: a un clic de distancia para todo el mundo. De
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Speaker 3: entrar más a fondo, de tratar de evitar caer en
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Speaker 3: esa polarización. Es muy fácil caer en las broncas, en
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Speaker 3: las peleas. Entonces también hay una responsabilidad ciudadana de ser
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Speaker 3: un mejor elector
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Speaker 4: Así es. Y ahora,¿ qué podemos hacer para quitarle un
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Speaker 4: poco la política a la administración pública? Es decir, deberíamos
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Speaker 4: asemejarnos mucho más a un gobierno apolítico, administrativo, que sea pragmático,
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Speaker 4: que cumpla con las necesidades del pueblo y no tanto
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Speaker 4: esa polarización. Obviamente el algoritmo, como usted dice, es lo
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Speaker 4: que mueve a las masas, al elector. Sin embargo,¿ cómo
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Speaker 4: podemos hacer eso desde la administración pública? Porque si no,
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Speaker 4: nunca vamos a pasar como país, porque todos seguimos con
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Speaker 4: taras ideológicas, con peleas y realmente es un paso para
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Speaker 4: adelante y dos hacia atrás. El
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Speaker 3: político está pensando en la siguiente elección, entonces politiza las
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Speaker 3: cosas en función de aquello. Yo le hablo de mi
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Speaker 3: experiencia personal. Yo fui servidor público en momentos difíciles y
17:37
Speaker 3: yo no tenía planes políticos. Yo entré como un ciudadano
17:40
Speaker 3: que tuvo esa oportunidad y se dedicó a trabajar en
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Speaker 3: lo que le encargaron. Y uno lo que hace es
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Speaker 3: tratar de tener métricas, tratar de tener objetivos. En la
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Speaker 3: pandemia lo que hacíamos, me da pena porque es duro decirlo,
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Speaker 3: pero medir cómo bajábamos exceso de fallecidos, medir cómo bajábamos contagios.
17:56
Speaker 3: Y se logró, se estabilizó la situación en su momento.
17:58
Speaker 3: Es una situación muy difícil, pero es trabajo. de métricas
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Speaker 3: en función de objetivos claros y dedicarse a la gestión.
18:06
Speaker 3: Y al final del día, a veces los tiempos juegan
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Speaker 3: en contra porque los tiempos políticos no son iguales que
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Speaker 3: los tiempos de la gestión pública. Pero si se trabaja
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Speaker 3: bien y esos tiempos coinciden, una buena gestión pública es
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Speaker 3: tu mejor carta de presentación electoral.¿ Me explico? Es decir,
18:21
Speaker 3: si tú realmente tienes gestión, si realmente das solución al
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Speaker 3: tema de inseguridad, si realmente das solución al tema de salud,
18:27
Speaker 3: más allá de dar la cara, porque dar la cara
18:29
Speaker 3: es un primer paso. Y yo creo que en este caso...
18:32
Speaker 3: el gobierno al menos sí manifiesta su interés, mejor dicho,
18:36
Speaker 3: sí manifiesta que identifica los problemas y manifiesta su interés
18:39
Speaker 3: de darles la cara a los problemas. El tema es
18:42
Speaker 3: que pasa el tiempo y las métricas son las que
18:44
Speaker 3: van a juzgar si fue suficiente con dar la cara.
18:48
Speaker 3: Entonces eso es lo que ocurre. Tú me dices a
18:50
Speaker 3: mí cómo salir de la politización. Claro, enfocándote en la
18:53
Speaker 3: gestión y logrando que los resultados de la gestión cuadren
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Speaker 3: con los tiempos políticos para que tengas la posibilidad de
19:00
Speaker 3: ganar una elección. Pero lo que ocurre en el sector
19:03
Speaker 3: público es que las cosas tardan años, años y años. Entonces,
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Speaker 3: usted empieza un proyecto. Aquí en Guayas muchos hablan de
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Speaker 3: nuevos proyectos de vialidad, porque Guayaquil está saturado por la
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Speaker 3: carga portuaria que hoy tiene que ir hasta Pozorja. La
19:16
Speaker 3: vía a la costa está saturada.¿ Cuánto se demora un
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Speaker 3: proyecto de esa magnitud? Bien hecho, seis años. Eso ya
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Speaker 3: te saca de los tiempos políticos. Es donde el político
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Speaker 3: entonces busca el recurso de la politización de los temas
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Speaker 3: para tener vigencia electoralmente. Y esa es una trampa de
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Speaker 3: la democracia. Es una trampa de la democracia. Pero bueno,
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Speaker 3: hasta que no encontremos un mejor sistema electoral, ese es
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Speaker 3: el que tenemos.
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Speaker 4: Es el mejor sistema de todos los posibles, parece. Le
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Speaker 4: agradecemos mucho, estimado Otto. Siempre bienvenido a nuestra cabina.
19:52
Speaker 3: Gracias por la invitación. Abrazo,
19:53
Speaker 4: saludos. Gracias
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Speaker 2: Otto. Qué gusto tenerlo. Otto Soberhóndel, quien fue vicepresidente del Ecuador.