Latest / SOMOS con María Ortiz van Meerbeke / Jaime Villaveces: De venderlo todo por la droga, a darlo todo por la vida

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Jaime Villaveces: De venderlo todo por la droga, a darlo todo por la vida · SOMOS con María Ortiz van Meerbeke

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Llegó un momento en que ya no podía vivir sin consumir.
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Todo el tiempo tenía que estar consumiendo.
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Entonces todo se empezó a cavar y todo lo empecé a regalar o a
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intercambiar o a vender o lo que fuera, hasta que me quedé sin
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dinero absolutamente quebrado. Entonces un día fui a la casa de
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mi madre YY le saqué dinero a la billetera.
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Cierto, y eso me me rompió la vida porque yo nunca había hecho
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una cosa de ese estilo. O sea, para mí eso era terrible,
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una cosa increíble, y me fui a donde frénic y le dije que si
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podía ir conmigo lo monté. Nos montamos en el carro YY lo
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llevé a la finca y le dije, en este sitio vamos a montar.
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El centro de intervención y adicciones más importante de
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Latinoamérica. Usted va a desarrollar el
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programa y yo voy a administrar el negocio y yo le voy a ayudar
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en todo con toda mi capacidad a que eso sea exitoso y ahí ECHO a
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andarse el colectivo. Soy María Ortiz Vanberbeck y
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este es un podcast que nace de un pendiente que tenía antes de
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morir. Tengo el privilegio de
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entrevistar y conocer a personas todos los días y quise ahora
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hacerlo fuera, en mi consultorio.
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Este espacio busca traer conversaciones sin libreto ni
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guión para recordarnos que, aunque nuestras historias son
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distintas, somos mucho más parecidos de lo que pensamos.
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Mi promesa es traer siempre mi humanidad para que tú también
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puedas traer la tuya. Esto es somos.
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Jaime, querido. Bueno, yo estoy muy emocionada
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de haber dado contigo otra vez por el pues sí, por cosas de la
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vida. Estábamos haciendo el cálculo
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que hace como 30 años no nos veíamos por ahí.
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Por ahí voy a dar un poco el contexto a las personas que nos
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escuchen. Tú fuiste mi Jefe Scout en el
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Colegio. Tengo los mejores recuerdos de
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mi paso, no solo por el Colegio, pero particularmente en mi vida
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scout, mi mamá fue la que nos arrastró a este mundo muy
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chiquitos. Tus hijos fueron parte del del
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Grupo Scout y por cosas de la vida, tu hija menor me busca
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hace muy poco y. Después volvimos a tu mamá heff
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Scout. ¿Mi mamá luego fue Heff Scout,
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mi mamá siempre presente en todo y le digo a a tu hija, Manuela,
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qué es de la vida de tu papá? Y me contó por encima y le dije,
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no, yo tengo que volver a ver a tu papá y me encantaría traerlo
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a somos. Entonces esta invitación somos
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es un proyecto que vendía es un podcast.
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Hace muchos años nació con la intención de conocer a gente de
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entrevistarla. ¿Así si yo me hubiera encontrado
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contigo en un restaurante en un taxi en un transmilenio, venga y
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cuénteme qué es de su vida y yo? Tengo el recuerdo tuyo de de de
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ser jefe Scout, de Verte uniformado y sé que unos años
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después no sé cuándo. Quizás en la universidad alguien
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me cuenta que tú fuiste alcohólico, que fuiste
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drogadicto, y me acuerdo que a mí esa información pues no me
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hizo match con el Jefe Scout. Dije, no, pues ni idea.
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Y tiempo después creo que me, pues me contaron que te volviste
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una persona que acompaña o que acompañó por mucho tiempo a
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personas que fueron alcohólicos o que son alcohólicos, ya nos
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contarás. Y dije, nuestra historia me
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moriría de ganas de saberlo de primera mano de mi Jefe Scout.
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Como que te tengo tanto cariño y me gustaría, pues pasarte el
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micrófono A ti que que me cuentes.
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Yo siempre digo que la infancia es un buen lugar para para
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obtener pistas de quiénes somos hoy.
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¿Entonces que tú me cuentes un poco quién es Jaime Villadeces?
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Me contabas que hay 3 momentos de tu vida muy importantes que
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quizás marcaron el hombre que eres hoy.
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Entonces te pasó la batuta, porque a mí me interesa saber
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cómo llega Jaime Villaveses a ser alcohólico, drogadicto, cómo
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llegas tú a ese mundo, cómo tocas fondo y cómo te conviertes
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en el ser que eres hoy, que acompañas a personas a a
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sanarse, a entenderse, así que te paso el micrófono.
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Bueno, bueno, bien somos dijéramos una construcción
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porque somos un antecedente que. Que nos marca, que tiene que ver
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con la naturaleza orgánica que tenemos, con nuestro cuerpo y
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nuestra naturaleza humana, pero también somos un aprendizaje, lo
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que lo que vamos aprendiendo a través de la vida y como vamos,
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simbolizando el mundo que que vivimos.
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Pero sobre esas 2 cosas somos las decisiones que tomamos, que
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son las que nos convierten finalmente en lo que hacemos en
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la vida, en en, en cómo existentemente nos manifestamos.
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En la en la experiencia y bueno, lo que nos ha pasado solo habla
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de la frágil condición del humano YY yo no estoy abstraído
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de de la misma. Entonces, pues claro, las
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personas buenas pueden hacer cosas malas, sí, o tomar malas
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decisiones, cierto, y yo pues tomé malas decisiones en algunos
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momentos de la vida, por ejemplo.
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Yo vengo de un de un mundo. Mi madre era una una inmigrante
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italiana, cierto, y mi padre era un un personaje muy de la de de
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la sociedad bogotana. No mi abuela, mi abuela paterna,
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era muy distinguida porque tenía.
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¿Pues muchos abolengos, ellos 2 se casan, cierto?
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Y de ese matrimonio nacemos nosotros y mi padre muere muy
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temprano en un accidente muy trágico, como a los 27 años, así
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de que fuimos huérfanos de padre y mi mamá era una italiana muy
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tesa, muy luchadora, muy trabajadora y se puso al frente
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de la familia y éramos mi hermano y yo, cierto, y entonces
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para mí mi madre ha sido el centro de de todo el mundo.
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Lo único que se tiene, dijéramos, ha sido mi madre y
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esa madre, pues en el camino tuvo un negocio que hacía
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confecciones, que se llamaba Irmi y hacía los uniformes de
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muchos colegios en Bogotá y hacía uniformes profesionales.
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YY entonces yo me creé entre las faldas y los chidos y las cosas.
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Y ella pues me introdujo en el mundo de los scouts, porque la
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pobre no tenía tiempo para vacacionar ni hacer cosas
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entonces. ¿Entretener a los muchachos en
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algo que fuera sano y chévere? Pues era bueno y nos metió en
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los scouts y yo fui scout desde los 6 años y eso formó mucho de
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de la estructura mía de servicio, de ayudar, de de
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querer ser útil en la vida y estoy muy agradecido con el
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escultismo y después terminé llevando a mis hijos y lo que
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fuera en ese que hacer, pues yo me hice ingeniero, administrador
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de empresas y analista de sistemas.
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Y me puse a trabajar en el mundo de las confecciones y allí tuve
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mi primera linda experiencia, parte del negocio de mi madre,
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que creció de una manera increíble.
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Llegó a tener 250 empleados y manejaba mucha, muchas personas.
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Y yo formé parte de esa transformación.
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Me fui con un un ser humano increíble que me impregnó la
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vida también que que podía decir su nombre, no.
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Claro. Que es Jonathan Bushin.
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¿Que que fue el fundador de Toto?
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Yo creo que fue uno de los primeros clientes de toto en el
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negocio de mi madre y nos volvimos amigos y él me ofreció
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irme a trabajar con él para poder hacer crecer su negocio.
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YY en ese momento apenas estábamos arrancando YY forme
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parte de esa transformación de ese negocio y lo llevé en mi
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corazón. Ver todas esas tiendas de toto
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hoy en día es una maravilla y estuve muchos años con él,
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muchos años con él, pero la vida te va tentando con cosas y tomas
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decisiones. Así de que apareció la
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oportunidad de de introducir la marca pila en ropa en Colombia.
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Y entonces me fui detrás de ese proyecto.
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Y ese proyecto venía con una pequeña trampa, cierto, y esa
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pequeña trampa hizo que fracasáramos en en en poder
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continuar con el negocio. Y ese fracaso sí me empezó a
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fracturar. ¿Era el primer fracaso que tenía
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en la vida, porque todo lo que tocaba se volvía dicha
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felicidad, no? Y empecé a tener como una
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pequeña crisis existencial, una crisis existencial profunda,
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diría yo. Un día estaba sentado en la sala
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de la casa y estaban los niños rondando por allí.
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Manuelita estaba muy chiquita, estaba tal vez recién nacida y
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vino una pregunta a la mente. Y es que.
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¿Si yo tenía todo lo que me habían dicho en la vida que yo
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tenía que tener para poder ser feliz, una buena mujer, una
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persona buena, sana, inteligente, capaz, unos hijos
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sanos en un buen colegio, estaban en un gran colegio, auto
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tarjetas, por qué me sentía tan vacío, tan triste?
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¿Y el traguito? Glu Glu Glu Glu empezó a
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funcionar. Entonces empecé a a a tener
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problemas serios de ansiedad y uno de los reguladores
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existentes de la ansiedad más conocido se llama el alcohol.
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Yo como me di cuenta que el alcohol me generaba problemas.
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Entonces dejé de beber, pero busqué otro recurso para poder.
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¿Regular la ansiedad? Sí, no quise buscar ayuda porque
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mi mente era muy arrogante en términos de si yo todo lo
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manejo, yo todo lo puedo. Yo soy el que ha hecho esto, yo
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soy el que ha hecho aquello. Todo había sido de éxito.
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Yo tenía por ahí unos 35 años ya 36 años y no busqué ayuda.
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No busqué ayuda YY me fui quedando enredado con esa
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dinámica de consumir otras sustancias para poder regular la
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ansiedad. Y finalmente me llevó a la
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ruina. ¿Tú no sabes cuándo se detona?
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Dijéramos biológicamente la. La compulsión biológica
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dijéramos, la obsesión es mental, pero la compulsión
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biológica te va atrapando y el cuerpo no, no, no, no, no, no
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entiende razones. Sí, porque él tiene un un
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sistema de funcionamiento y una inteligencia que no está.
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Abarcada por la inteligencia nuestra, porque lo anteceden su
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formación por lo menos. 2.3 millones de años.
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Nosotros nos volvimos sapiens hace 120000 años, pero la
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naturaleza orgánica nuestra anteceso en 2000000 de años.
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El erectus es por ahí de esa época.
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Entonces el cuerpo no necesita de la mente para funcionar y una
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vez generas esa tolerancia orgánica, la sustancia estás
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atrapado. El resto, pues ya deconstruye la
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naturaleza de la mente, empieza la obsesión.
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Y empiezas a Romperte y te vas fracturando hasta que me
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fracturé. Sí, y me vine a dar cuenta por 1
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* 1. Un acto mío que que me hizo
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saber que yo estaba muy mal porque rompió completamente mi
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mundo de valor. ¿Cierto?
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Y fue que obviamente. El matrimonio se vino abajo, yo
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no pedía ayuda, seguía transitando en en una locura
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tremenda, como era hábil para trabajar en una empresa en la
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que solo trabajaba medio tiempo, el otro tiempo estaba
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consumiendo y esto se volvió una una dinámica de ese estilo.
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Cuando la separación vino, pues para mí fue un regalo, porque
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entonces podía estar tranquilo. Nadie me molestaba.
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Sí, no, no tenía que rendirle cuentas a nadie, cierto.
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Y eso exacerbó la cosa. Pero llego un momento en que ya
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no podía vivir sin consumir. Todo el tiempo tenía que estar
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consumiendo. Entonces todo se empezó a cavar
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y todo lo empecé a regalar o a intercambiar o a vender o lo que
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fuera, hasta que me quedé sin dinero absolutamente quebrado.
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Mi mamá sabía lo que estaba pasando porque yo fui a pedirle
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ayuda a ella y ella se. Dijéramos que se instruyó en lo
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que debería hacer para ayudarme y era una mujer muy, muy, muy
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bien parada. Y me dijo, el día que usted
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necesite ayuda me avisa, pero yo le voy a dar la ayuda que yo le
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voy a dar, no la que usted me va a pedir porque la que usted me
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pide no le sirve y se paró en ese lugar.
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Entonces un día fui a la casa de mi madre YY le saqué dinero de
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la billetera. Cierto, y eso me me rompió la
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vida, porque yo nunca había hecho una cosa de ese estilo.
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O sea, para mí eso era terrible, una cosa increíble.
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Todo, todas la las personas que tuve a mi alrededor siempre
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supieron que yo era un hombre honesto y yo me acuerdo que me
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fui en el camino pensando en lo que había hecho.
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Y eso me hizo pedir ayuda. Cierto eso y tu amiga Manuela,
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porque yo la iba a recoger todos los los fines de semana.
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Ella podía estar conmigo YY yo sin falta, estaba allá a las
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6:30 de la tarde para recogerla y ella estaba con su borrar la
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espalda. Lista para salir con su papá y
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ella me acompañaba a todo y esa niña pues no se merecía no tener
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a su papá YY entre esas 2 condiciones, pues me entregué
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cierto y mi mamá hizo un negocio conmigo, me dijo, Mira, tienes
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que recuperarte, te tienes que volver a poner en en tus pies y.
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Y y vamos a ir por la ayuda que que te sirve, pero tienes que
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atender instrucciones. Y me entregué y dije, bueno,
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listo, está bien. Y me entregué los primeros
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meses. Pues muy difíciles, no el primer
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mes, sobre todo porque todo este síndrome de abstinencia YY
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estuve en un lugar donde no había mucho médico, sino que era
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una cosa ahí, como como que. ¿A palo seco YY hasta que la
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mente volvió otra vez a estar en su lugar, no?
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Y mi madre hizo un negocio conmigo muy lindo porque me
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dijo, tómese un año sabático, póngase de pie, yo me hago cargo
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de todo lo suyo durante un año y así lo hizo.
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Entonces ella se encargó de todo, de los gastos de íntegro,
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todo de mi familia YY bueno, YYY, entonces me fui, hice la
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tarea. Como a los cuatro meses que ya
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la mente estaba Lucía, yo entendí que tenía que conectarme
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conmigo un poco más y profundizar eso.
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Y empecé a estudiar, a estudiar un poco sobre la naturaleza de
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lo humano y de lo que significa ser uno en el mundo, de cómo
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estamos construidos. Y entonces, como siempre me ha
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gustado estudiar, me puse a estudiar entonces de ahí en
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adelante. Aparecieron personas.
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Conocí a un muchacho muy joven que tenía un proyecto muy lindo
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y quería desarrollarlo y él estaba buscando esta historia.
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Es muy bonita. Por favor, imagínate que cuando
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yo ya me puse en pie tuve la oportunidad de hacer un negocio
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y me gané un dinero. Y con ese dinero yo empecé a
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buscar en las páginas amarillas. En las páginas amarillas, en el
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periódico, en los avisos de atrás es que en esa época habían
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periódicos. Entonces.
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¿Encontré un aviso que decía vendo negocio, era un
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restaurante, vendo negocio y decía que pedía por el negocio
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90000000 de pesos, cierto? Y que garantizaba ingresos
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mensuales de 9000000 de pesos, yo dije recuperar la inversión
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en 10. Meses.
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Esto está como interesante. Entonces me fui a ver el
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negocio. El negocio era un restaurante
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que tenía un asadero y el resto vendían caldo de menudencias de
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pollo y un restaurante corrientazo de Corrientazo
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Corrientazo, cierto. Y en la esquina tenía un
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localito donde vendían pollo despresado y por la parte de
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atrás era una bodega con 1/4 frío y un sitio para despresar
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pollos muy chévere. El el señor tenía ese negocio
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desde hacía muchísimos años y se había ido a vivir a Estados
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Unidos. Y el negocio se empezó a venir a
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menos en los ingresos que le generaba, porque quien le
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administraba el negocio lo estaba robando y él se dio
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cuenta y se devolvió y se quería quedar en Estados Unidos y
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quería vender su negocio, pero quería venderlo bien.
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Yo lo vi funcionando, cierto, y le dije al señor que si si él me
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permitía garantizar que eso era cierto, lo de los 9000000 de
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pesos, yo le compraba porque en ese momento estaba pensando en
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volver a hacer ingresos, volverme a meter en la vida del
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trabajo, yo era yo, era yo, era un tipo, siempre he sido un tipo
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trabajador, echado para adelante y dije, esto puede ser, y el
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señor Me dejó a los 15 días de estar en el negocio, yo ya tenía
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el negocio, claro. Cierto, el negocio era el
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localito que estaba en la esquina de expresar pollos.
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El resto eran puras arandelas porque estaba en el 95% de los
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gastos y el 5% de la utilidad. Pero el negocio de expresar
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pollos estaba el 95% de la utilidad del negocio y el 5% de
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los gastos. Entonces yo le dije a mi mamá,
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vamos a hacer un negocio, vamos a comprar esto porque el señor
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tenía el cupo de los pollos y sabía como como se expresaba que
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era lo que tocaba hacer, el hidrataba el pollo muy bien.
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Cuando a TI te venden el pollo, te lo venden hidratado, compras
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mucho agua en vez de pollo en peso, dijéramos.
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Entonces dijéramos que yo estaba a punto de comprar ese negocio
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yo hacer, es decir, mcpollo abrió 10 años después de que yo
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tuve esa idea, yo tenía la idea. Le dije, mamá, vamos a abrir
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negocios por toda la ciudad. Cierto que son negocitos de 3 *
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3.1 nevera. Y vamos a a a subir el cupo de
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los pollos y tal. ¿Y el restaurante?
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Pues eso, después lo cerramos. Eso no tiene ningún misterio.
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El restaurante era bueno porque se vendía caldo de menudencia,
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lo que sobraba del pollo, ahí se vendía.
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Entonces mi mamá me dijo Listo y yo ya estaba a punto de firmar
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el contrato con el señor. Haz de cuenta, era un viernes,
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tenía que firmarlo un lunes, un lunes y en ese momento llego un
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amigo y me dijo que. Había una persona que estaba
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buscando a alguien que le ayudara con su negocio, cierto,
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porque buscaba una persona que le le sirviera de director
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administrativo, que si yo me podía reunir con él.
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Entonces yo le dije, listo. Entonces me dio la dirección y
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llegué a un sitio que era el colectivo, cierto, entonces
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estaba un pelado joven que tiraba como a mostrarse más, con
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más edad, con más, no. ¿Me sentó en un en en en una
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silla donde él se sentó a la espalda y atrás habían muchos
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títulos y muchos cursos y muchas cosas no?
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Y entonces me contó de su proyecto y la cosa YYY.
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Él estaba buscando un director administrativo.
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¿Entonces pues yo le escuché el cuento y le dije, bueno, y cuál
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es tu perspectiva? Y me dijo, no, mira, yo te pago
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500000 pesos al mes y tú me haces de director
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administrativo. Y la pensión de los niños en el
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colegio en esa época valía 700 cada uno entonces.
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No era negocio. No era negocio para mí, pero me
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pareció que él tenía mucha energía, mucha capacidad y que
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estaba muy convencido de que lo que él hacía iba a funcionar y
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servía. Él me buscó porque yo era
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miembro de los programas de 12 pasos y él estaba desarrollando
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un proyecto también, que era el colectivo.
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YY tenía una metodología de trabajo para las adicciones.
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Entonces yo esa noche le conté a mi mamá, mi mamá me escuchó
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cierto, porque yo tuve que volver a ir a la casa de mi
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madre a vivir. Cuando lo perdiste, sí.
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Ella me dijo, el año es viviendo conmigo, o sea, yo aquí soy su
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su polo a Tierra. Entonces, cuando cuando ella me
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escuchó la historia. Nos fuimos a dormir y al otro
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día cuando yo salí por la por la puerta del cuarto, eran las 6:00
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de la mañana. ¿Yo me levanto toda la vida muy
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temprano, mi mamá estaba parada en la puerta y me dijo, y qué
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pensó entonces? Le dije, no, yo creo que va a
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tocar comprar los pollos porque para hacer eso de de de fren
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posible, toca hacer muchas cosas y me dijo que toca hacer.
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Le dije, pues La Plata no hay problema porque la tengo cierto,
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pero yo pienso que lo que se necesita hacer es montar un
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internado de racamandaka donde la gente pueda recibir un
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tratamiento con todos los juguetes como el que yo no había
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recibido. Sí, claro que a mí me yo estoy
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aquí hoy gracias a esas personas que me ayudaron, sin duda, pero
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pues técnicamente dijéramos, no era muy bien dotado.
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Y yo creo que él, él tiene idea de cómo se puede hacer eso, pero
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necesitaríamos un lugar para hacerlo.
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Nosotros teníamos una finca entre faca y el rosal, una casa
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de campo muy linda, y mi mamá me dijo, Pues coja la finca.
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¿Y yo le dije, cómo? Me dijo, claro, yo allá solo voy
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una vez cada 15 días y eso ahí está, desocupado.
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¿Y si eso le va a ayudar a usted a hacer algo por por su vida?
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Pues hágalo, tome la finca. ¿Yo le dije en serio, me dijo
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claro y me dijo, Mamá, unas palabras que mamá todavía sigue
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estando muy presente y me llegó y me dijo, qué es más importante
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en la vida de expresar pollos o salvar almas?
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Imagínate yo le dije, mamá, por Dios, claro, y me dijo, Sí,
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hágale, Hágale, métase en eso usted usted es muy bueno con la
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gente, vaya, haga eso. Y me fui a donde frénic y le
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dije que si podía ir conmigo. Lo monté.
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Nos montamos en el carro YY lo llevé a la finca y le dije, en
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este sitio vamos a montar el centro de intervenciones de
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adicciones más importante de Latinoamérica.
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Usted va a desarrollar el programa y yo voy a administrar
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el negocio y yo le voy a ayudar en todo, con toda mi capacidad a
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que eso sea exitoso. Y ahí echó a andarse el
24:30
colectivo. Que y para las personas que que
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no conozcan. ¿Qué es el colectivo?
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El colectivo aquí y ahora es una institución que tiene como 3
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brazos, dijéramos. Uno es un programa de
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intervención para adultos y para jóvenes, estructurado, basado en
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la logoterapia, que trabaja con mucha fuerza la personalidad.
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Para mí es un modelo muy importante.
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Hay otros modelos aquí que utilizan otras metodologías.
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Está el de proyecto de vida de merisalde, que lo conozco a él
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muy bien. ¿Hay otras instituciones de esta
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génesis? Hay otra cantidad de modelos y
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maneras de observar, pero el colectivo tiene su manera
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propia. Creo que es la metodología más
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estructurada para trabajar adicciones que existe en el
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planeta, que yo traigo gente de todas partes del mundo y la
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mando para allá, YY tiene muy buenos índices de resultado,
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porque trabajan muy bien la personalidad y el tema de
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construcción de valor, significado y sentido en la
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vida, que es lo que finalmente. Determina la adicción, porque la
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adicción como problemática es una restricción de la libertad
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humana YY en la logoterapia se trabaja mucho, que que te
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vuelvas libre y responsable. Entonces dijéramos que eso es el
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trabajo que hace el colectivo, dijéramos hoy en día en términos
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de intervención. Y hay otras 2 cositas que se
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fueron desarrollando en el camino y que se echaron a andar,
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que hoy en día tienen compañías propias, que es.
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¿La formación de logoterapia y análisis existencial YY los
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programas de prevención? No.
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Yo creo que el colectivo hace prevención en Colombia para
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retardar la edad de inicio, el consumo de alcohol y el
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cigarrillo con el programa que muchos vivieron, no sé si
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todavía esté funcionando, que es consentidos, y eso es una
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creación de de ese modelo. Y el colectivo es una
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organización donde han participado cantidades de
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personas, han dejado. Lo que hoy en día se construye y
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lo lidera, pues el freno, no, no sé, hoy en día como esté
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organizada la cosa, lo mío como en toto estuvo hecho YY quedó la
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dicha de poder ver las tiendas y ver la gente y escuchar todavía
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tener la amistad de Natán. El colectivo ahí está.
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Espero que sigan adelante y sigan, pero mi mente es es un
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poco como qué decirlo. Cuando todo agarra forma y se ve
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como estructurado y yo tengo que salir para otro lado.
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Entonces salí del colectivo por la muerte de mi madre.
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Cuando mi mamá murió, yo sentí que lo mío ahí ya estaba cerrado
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hecho y sentí la necesidad de continuar.
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La gente o los humanos tenemos esta naturaleza de afiliarnos a
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las cosas y. Sentirlas, que todos son como
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palabra de Dios y yo soy un poco ajeno y lejano a eso.
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Entonces me puse a estudiar budismo, yoga, me puse a a ver
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desde lo médico qué aportación podíamos tener en tema de
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adicciones y construí un modelo de desarrollo humano que que
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llamo el encuentro vital. Lo estuve implementado como una
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inmersión en Armenia durante 3 años, pero muchas personas.
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Y lo que hacíamos era una inmersión para que la persona se
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encuentre con su vida, con lo que significa eso que nosotros
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conocemos como nuestra propia experiencia, que tiene una
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construcción que ontológicamente es una dimensión biológica, una
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psicológica y una existencial o espiritual.
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¿Y éramos entonces, cómo vivo yo eso?
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Porque si en la vida no te conectas con lo que tienes para
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vivirla, es como si no hubieras venido.
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Y creemos que el quehacer que está afuera es la vida, y eso es
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para ser parte de un sistema que hemos construido para vivir
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nuestra experiencia. Pero la vida trasciende eso.
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Entonces lo que ayudo ahora y el la psicoterapia breve que he
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construido se llama la del encuentro vital, que es un
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despliegue de la autoconciencia reflexiva.
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Un lugar donde tú te puedas ver, te puedas comprender para que
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aprendas a regularte y a Transformarte en quien decidas
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ser cierto. YY eso es lo que he venido
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haciendo y he atendido miles de personas.
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¿YYY que cada persona que conozco es una dicha y una
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fortuna tremenda, no? Ahora la vida me puso esta nueva
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experiencia de de del accidente que tuve en en la patineta no
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que la tenía únicamente para cruzar 10 cuadras y pasar las
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100 y terminó siendo pues. El vehículo de una tragedia que
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es la que estoy viviendo en este momento, pero pero me está
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enseñando también mucho sobre mí.
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De todo hay que aprender. No sé si un resumen muy largo,
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muy. No, yo estoy feliz, Jaime,
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entonces Déjame tú. Bueno, queda clarísimo que eres
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un hombre inquieto, trabajador, entonces bueno, primero con el
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negocio de tu mamá, luego con esto de toto de fila, con este
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como mentor tuyo. Luego, pues ahí tocas fondo.
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Si vienen trabajos que me generan también mucho estrés,
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mucha tensión y en esos 3 4 años me rompo, me voy rompiendo poco
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a poco, así es, me voy ensimismando interiorizando.
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Yo siempre soy una persona extrovertida, da la gente, pero
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me fui yendo hacia adentro, hacia el interior y me fui
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rompiendo, no me fui destrozando.
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YY entiendo. Bueno, de todo, tu de tu, tu
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trayecto, montas colectivo aquí ahora con efrén, además siendo
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muy. El colectivo ya existía.
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Es el proyecto de Efrén Martínez, pero pues cuando yo
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llegué eso estaba mal. Sí, no, en términos técnicos,
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porque él manejaba su su, su, su discurso muy bien, pero.
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Como organización. Administrativos financieros
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tenían. Unas deudas fiscales tenían la
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contabilidad, el que la llevaba nunca la llevó esto.
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Esto era una un circo romano, porque pues efrén era un chico,
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además era psicólogo y nunca había sido empresario.
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Entonces, pues yo organicé el negocio, sí, y aporté en en en
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lo otro, lo que pude, no, porque yo venía de de la metodología de
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los programas de 12 pasos, tenía un conocimiento y ayudaba a
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gente sentado en un sofá apadrinándolo cierto, o sea, yo
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estuve sentado en los grupos de. De de narcóticos anónimos 2
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años. Sí, me decían el patrón,
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organicé el grupo, le hice un tablero y puse la vaina a
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funcionar por todo. Yo todo quiero organizarlo y
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ponerlo a funcionar. ¿YY Déjame que es que me quiero
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hacerte una pregunta, cuándo te vas a Armenia?
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¿Vives en Armenia? Y cuando dices un inmersivo es
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que las personas se quedaban a dormir en un lugar y en un
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número de días tú hacías. Esa inmersión que tenía un
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principio y un fin y las personas salían.
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Sí, eso lo voy a instrumentalizar.
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Lo estoy haciendo en este momento para poder montar un
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taller que haga exactamente eso y para hacerlo más grupal.
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Pero venía gente de todas partes del mundo y se quedaban conmigo
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una semana. En Armenia.
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En mi casa yo allá tenía una casa espectacular, cierto, tenía
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111 jacuzzi muy, muy, muy bien montado y yo hacía un tema de
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nutrición. De respiración, de meditación,
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de diagnóstico de la personalidad y de desarrollo de
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los recursos para la vida espiritual.
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¿Entendiéndolos como la autoconciencia reflexiva y todos
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los de la autotrascendencia del ser, no?
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¿Cómo vives tu afectación? ¿Cómo vives tu construcción de
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valor, de significado y sentido en la vida?
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¿Y qué? ¿Qué tan desarrollada está tu
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capacidad de diferenciación? ¿Qué es lo que te permite?
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En la vida, vivir en el amor, no, el amor es, pues lo tenemos
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muy, muy como en un concepto muy romántico, muy, muy cliché.
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¿Pero el amor es un recurso poderosísimo, no?
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Porque el amor para la mente le dice, deje de calificar y solo
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deje lo que aparece a la conciencia.
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Entonces cuando amas, dejas que el otro sea quién es él, no
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quien tú pretendes que él sea. Una cosa es querer, cierto, yo
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te quiero, es como cuando entras a la tienda y dices, yo quiero
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esa camisa, yo te quiero, es tú, debes estar conmigo, es poseer,
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es posesivo, el amor no es así, el amor deja hacer al otro en la
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naturaleza que tiene y lo deja ir sin ningún problema y amar es
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muy complicado y es un recurso que te ayuda a vivir mucho
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mejor. Vivir en el amor es fantástico
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porque las cosas aparecen en la conciencia y te maravillas con
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ellas, no tienes que buscarlas. La mente es muy juiciosa.
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Mira YY en tu historia, sin duda que ah, que tu mamá es.
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Todo. Es todo y me haces pensar en el
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amor como que quizás ella, a su manera, te enseñó esto, que
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estás diciendo todo lo que. Yo soy sí, tiene que ver con
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ella. Yo todavía tengo diálogos con mi
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madre. Es es muy importante en mi vida
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cuando ella murió. Fue la primera vez, la primera y
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única vez que yo sentí que si algo me pasaba, nadie iba a ir
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por por mí a Rescatarme mamá era todo, todo era, era una persona
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genial, genial, o sea, la gente la quería muchísimo.
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Una persona muy generosa, muy capaz.
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Mamá arrancó de ceros haciendo de secretaria en el Banco
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Sudameris. Pasó así con la y.
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¿Ella llegó aquí, a qué edad? No, mi mamá nació en Colombia.
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Tu mamá nace en Colombia. Sí, pero mi abuelo era italiano
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YY ella dijéramos que se hizo solita en la vida, o sea, en en
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en en su vida profesional y efectiva, porque mi papá pues
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era un era un hijo de papi y mami, pero el hijo de Papi y
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Mami se. Se murió rapidito y hasta luego.
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Es que te vi. ¿O sea, ahí quedamos nosotros en
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las manos de mi mamá no? Y mi mamá llegó a tener un
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negocio que tenía 200 personas y era una vieja pilísima y hizo
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una economía muy buena y nos dio todo a nosotros para ser las
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personas que que somos. ¿No, no era una vieja genial?
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Pero mira, yo tuve un tío, el hermano de ella, que fue un
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personaje muy importante en la vida del país, porque tal vez es
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el el ingeniero de petróleos que más lejos ha llegado en
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Colombia, porque fue presidente de una compañía multinacional de
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petróleos de la Shell en el mundo.
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O sea, él es fue un personaje muy importante y mi mamá lo
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tenía a él siempre puesto allá como el top y conversando con él
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hace un tiempo, porque. Cuando tuve el problema todo el
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mundo se desapareció, hubo gente que se cruzó de andén para no
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saludarme, así como te lo estoy contando, pero hubo personas que
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siempre estuvieron conmigo, siempre, llámese Jonathan
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Burzin, le toto me llamaba al lugar y me decía, usted es un
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berraco, usted tiene que salir adelante, yo sé que usted de qué
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está hecho, porque yo lo conozco.
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¿Sí, llámese ese tío Camilo, cierto?
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Y este este hombre. ¿Un día yo estaba diciéndole
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esto sobre mi madre, cómo era de importante ella para mí?
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Y le dije, si yo lograra hacer la mitad de lo que ella fue, yo
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me daría por bien servido. Esa es la idea que yo tengo de
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mi mamá. ¿Y él se volteó y me dijo, usted
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es que es pendejo o qué? ¿Usted no se ha dado cuenta de
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lo que usted ha hecho en la vida?
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Usted ya sobre sobrepasó la historia de su mamá, lejos le
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dije, no me diga eso y me dijo, Pues claro, Jaime.
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Sí, usted es una persona que que que también es tan valiosa como
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su mamá. Lejos, lejos, lejos, cierto.
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Hoy lo siento en mis hijos, en mis pacientes, no en las
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historias que acompaño en en en el calor que siento en esas
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historias es muy lindo este este trabajo es, es es hermoso no
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escuchar la historia de la gente y hacerse parte de la vida de
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ellos es, es, es un regalo. Que volvería a rodarme 30 veces
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solo por tener 1 segundo en este lugar que la vida me ha
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permitido estar cierto. Ser parte de la vida de la gente
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y de sus historias es es una cosa increíble.
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Y ahí y ahí me llega a decirte que quizás ahí es cuando no sé,
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te lo quiero preguntar, Resignificaste tu adicción
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porque quizás fue el vehículo lo que te llevó a hacer lo que
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haces hoy. Claro, es que el la adicción no
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es una condición del ser cierto. Yo ahí peleo un poco con los
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grupos cuando dicen es que soy adicto y yo no creo que eso es
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una condición del ser. Tiene que ver con una una
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situación y una y una restricción de de lo humano
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poderosa, sin duda, pero yo no creo que sea una condición del
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ser, es algo que le pasa a uno cierto y que se trasciende YY
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que y que se puede avanzar sobre eso, lejos, lejos.
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Sí, es una una enfermedad, sin duda, porque tiene todas las
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características de una enfermedad muy complicada.
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Pues claro, porque deconstruye toda la estructura ontológica
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del ser humano. Es decir, es una está
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involucrada en el cuerpo, cierto, porque hay confusión
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biológica y te atrapa el cuerpo. Está está atravesada también por
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la naturaleza de la mente humana.
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La personalidad se deconstruye tremendamente.
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Y es una restricción de la libertad que tiene que ver con
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una característica de la vida espiritual del ser humano.
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Cuando se se hacen estudios en relación al consumo de alcohol o
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de sustancias psicoactivas en relación a la construcción de
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significado y de sentido en la vida.
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La siempre los resultados son inversos.
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A mayor sentido de vida, menor consumo de alcohol y de drogas.
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Cierto, esto es una persona que sabe qué es lo que quiere, sabe
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qué qué le da valor a su vida. Y construye mucho significado en
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la misma, pues no se droga. ¿Por qué?
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Porque no necesita eso para nada.
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Además, es las drogas son una trampa muy, muy, muy tonta, no
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muy, muy torpe, son un gran negocio, eso es todo, pero es
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una trampa torpe, porque ni siquiera lo que produce el
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efecto es la droga. La droga es la precursora del
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efecto, Imagínate eso, es decir, la experiencia que se construye
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en el cerebro. Químicamente.
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¿Son tus químicos? Son tus químicos.
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Entonces la única es que no aprendes cómo hacerlo.
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Por eso tantos tantos hippies de los 60 se fueron allá a los
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ashram de la India. A meditar.
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Entonces yo después vine conociendo, tuve una práctica de
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yoga juiciosa YY tengo un amigo que que se ha vuelto experto en
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el budismo. Y entonces con él hemos hablado
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también mucho sobre. ¿Cómo ve el budismo la
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naturaleza del humano? ¿Cómo es la construcción de la
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mente y cómo el sufrimiento humano produce esta experiencia
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tan, tan singular? Entonces, una vez te te conectas
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contigo y sabes cómo funcionas y sabes y te permites la
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afectación que te produce la vida, no huyes de ella, sino que
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te inundas en ella y aprendes de eso, pues tu vida se transforma.
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¿Cierto, entonces yo ya no necesito drogarme para nada,
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cierto? Y ahí me ha saltado una
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pregunta, porque tu historia tienes una mamá muy amorosa, o
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sea, se nota una mujer italiana fuerte, bien parada, pero muy
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presente, muy amorosa, un hermano que no has hablado mucho
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de él, pero por una relación con tu hermano inteligente, Estabas
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en los scouts, te iba bien desde tu lectura, que uno lo que tú
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decías, tú desde afuera lo tenías todo.
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O sea, que entre comillas, que es todo, pero.
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¿Por qué crees tú que has aprendido en tu camino que a TI
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te entra esta este vacío existencial a través del cual
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llegas a la edición? ¿Sí, por fuera se yo?
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Creo que estructuralmente, por mi personalidad, la personalidad
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de te te da una naturaleza de relacionamiento con la vida y
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con el mundo YY te pone a a trabajar para ella.
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Yo me hice un poco esclavo de eso.
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Perdí presencia en el mundo, para mí eso es fundamental, ser
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presente. A ver y profundiza un poquito
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más en eso sí, para los que nos escuchen, que cuando escuchen y
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todan perdí presencia. Todas las estructuras de
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pensamiento tienen una herida existencial que las modula, que
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las mueve. Cuando tú hablas del narcisismo
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es el poder. Punto.
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¿Quién es el Narciso? El que puede, el siente que
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puede y todo lo puede. Cierto, o sea, hay una herida
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existencial que te va moviendo o tienes varias.
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No quiere decir que haya solo una, pero hay una naturaleza
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psíquica, que es la relación que tú has construido de leer la
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vida y el mundo. Cierto que te domina, cierto, y
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eso te modula en cómo te relacionas con la vida y con el
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mundo. Y si eso se vuelve dueño de TI,
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te esclaviza. Sí, yo era esclavo de mi deseo.
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Punto. De lo que la mente me estaba
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pidiendo y no podía salirme de ahí porque no entendía qué, qué
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era lo que estaba pasando. Cierto, la ansiedad se me empezó
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a ir al techo. Después empecé a regular la
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ansiedad de una manera y después terminé adicto a eso.
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Eso no el el. El problema no son las drogas,
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ese no es el problema, el problema no es el alcohol, el
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problema no es la droga, el problema es la persona.
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¿Y en tu proceso de rehabilitación?
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¿Hay algún momento, que tú te acuerdes un atisbo de
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discernimiento, de de que entendiste esta herida?
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¿Porque tú me cuentas que cuando ya pides ayuda y dices que ese
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primer mes fue muy duro, en qué momento de tu rehabilitación?
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Seguramente fueron muchos, pero si yo te dijera uno que tú
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dijeras, pucha aquí yo entendí. Guau, yo creo que fueron muchos
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momentos. El yo creo que ha sido un camino
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como un continuum. De ir descubriendo cosas y
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aprendiendo cosas sobre mí. ¿Tú sabes, a nosotros nos educan
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para la vida, pero no nos no nos educan para ser personas en en
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en en términos de saber quiénes somos y qué necesitamos para la
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vida y qué le podemos dar al mundo, sino nos nos educan para
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el oficio, el oficio que la sociedad nos ha presentado,
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cierto? YY no, no, no nos enseñan cómo
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estamos construidos y quiénes somos.
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El mayor regalo ha sido ese, ese descubrimiento que he ido
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teniendo sobre mí, sobre cómo funciona la mente humana y cómo
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funciona la mía. Coger de la mano la loca, la
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casa es es increíble no no hacerse esclavo de ella, cierto.
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Y sobre todo, descubrir la naturaleza espiritual YY los
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recursos. Y desplegarlos y hacerse dueño
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de ellos. O sea, a mí nunca me dijeron que
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era la autoconciencia reflexiva. Yo nunca, nunca supe qué era
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eso. A mí me enseñaron cálculo, era
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buenísimo. En la universidad estudié, me
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saqué diplomas. ¿En cuántas carreras yo tengo
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yo? Yo soy de de administrador, de
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empresas, psicólogo. Tengo título en análisis de
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sistemas posgrado, luego terapia, análisis existencial,
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tengo una maestría en psicología, yo he tenido mucho
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conocimiento, pero eso no, sí, eso no tiene nada que ver.
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Eso es un tema de de de los procesos de la mente y la
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habilidad que tiene mi cerebro para construir, desarrollar
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conocimiento. Pero eso no, no hace la persona
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que yo soy y me he podido conectar con eso.
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Sí, yo ya sé con qué me afecto y me lo permito.
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Y cuando me inunda, respiro, sí, no salgo corriendo a oír de eso
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no, ya sé que no me voy a morir y aprendo de de las señales que
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eso me da cierto. ¿La gente siente miedo?
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Sí, y le dan ataques de pánico y se pone ansiosa, pero no se
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pregunta qué es aquello de su mundo de valor que él siente que
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va a perder para salir a cuidarlo.
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¿El mío es un recurso, EH? La gente.
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E interpreta experiencias como yo, la de presencia.
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Cierto, yo siempre fui un ser que necesitó presencia, necesito
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estar presente, en la medida en que fui sintiendo que mi
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presencia se fue perdiendo, me fui fracturando.
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¿Ves? Porque yo yo soy un ser que
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siempre ha sido presente, pero no necesito eso es ya está en
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mí. Sí, me explico, entonces yo
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sufría por esa falta de presencia.
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¿Entonces, qué qué quería? Pues todo lo que no es sano para
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poder llamar la atención. Vaya que llamé la atención o no.
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Cierto, vaya que llamé la atención.
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¿Si tú pudieras viajar en el tiempo?
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Oh my God. Y volverte a encontrar a este
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Jaime en el punto álgido de su adicción, no sé si eras ahí
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scout, o estabas en el Grupo Scout o no.
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¿Un poquito antes de tocar fondo, si pudieras viajar en el
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tiempo y coger hacia Jaime, Qué le dirías?
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Hazte cargo de TI, yo creo que ese es ese es el el mandato
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existencial Hazte cargo de TI. Los seres humanos tenemos todo
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lo que necesitamos para la vida, a menos que vengas al mundo con
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una incapacidad. Pero todos tenemos lo que
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necesitamos para vivir para la vida.
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El cuento es que no lo desplegamos.
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Nos restringimos por cuenta de lo que nos va pasando en la vida
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y hay que hacerse cargo de uno. Uno tiene que hacerse cargo de
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uno. Esa es la responsabilidad
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existencial. Yo huí de hacerme cargo de mí
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porque estaba lleno de miedo, no sabía, no podía pedir ayuda.
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¿Yo pensaba que quién me iba a ayudar, si yo era el que ayudaba
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a todo el mundo, quién me iba a ayudar a mí?
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Hazte cargo de TI. Sí, esa es la garantía de de.
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¿De lo que mi mamá me enseñó en la vida, que alguna vez se me
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perdió, ella me enseñó a hacerme cargo de mí, mi mamá nunca me
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tendió la cama, mi mamá nunca me guardó las cosas, mi mamá nunca
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me me hizo nada de eso porque no podía, estaba tan ocupada,
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cierto? Y yo aprendí a hacerme cargo de
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mí. Cuando yo me fui a vivir a
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Estados Unidos y a estudiar allá yo, yo me hacía cargo de todo lo
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que me tocaba hacerme cargo, no necesitaba nadie que me hiciera
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nada y hoy en día esta experiencia del accidente.
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Me ha quitado la posibilidad de hacerme cargo de mí y de
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depender de la maravillosa compañera con la que cuento hoy
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en día, que lleva 25 años conmigo, cierto, acompañándome
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en este recorrido YYY. Ella me ha suplido el no poder
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hacerme cargo de mí, pero es lo más duro, no la la impotencia.
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¿Es una cosa tenaz, cierto? Y pero no hay nada más
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maravilloso que abrir la puerta. ¿De la vida de la casa, cuando
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tú sales y saber que tú puedes hacerte cargo de TI, cierto?
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¿Cómo te encuentran? Tú contabas que los pacientes te
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llegan por referidos, pero si alguien te.
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Escucha y dice. Pero si alguien te escucha y
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dice, ay, yo quiero conversar con Jaime Villa a veces.
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Yo creo que aparezco por ahí en Google en alguna parte, sí,
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Jaime Villa, a veces seguro y ahora con el parche no me van a
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reconocer. Espero que esto se solucione
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pronto. También creo que es una cosa
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medio temporal para que mi otro ojito no, no sufra tanto, pero
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me me pueden encontrar y creo que estoy por ahí en las redes,
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En algún lugar tengo una, una paginita que estoy ahí medio
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haciendo. Yo soy burrísimo para eso que se
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llama el encuentro vital que es es mi proyecto, así como toto
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es. Para naltán como para Efrén
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puede ser el colectivo. Para mí es el encuentro vital y
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tengo ahí una página en Instagram que se llama encuentro
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vital. No sé si la página diga dónde
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encontrarme algo bueno. Si no te encontrarán, porque yo
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siempre creo que uno encuentra cuando busca, me pueden llamar a
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mí último mensaje, Jaime, cuando alguien te escuche, que yo
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siempre digo que a veces uno dice, no, hombre, yo no caí en
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las drogas. Yo no soy adicto, pero yo
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siempre digo que todos somos adictos a algo.
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¿Qué mensaje le dejarías a alguien que te escuche yo?
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Creo que la el mensaje sería que se den la oportunidad de
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regalarse el tiempo para encontrarse vitalmente con ellos
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mismos, que que que le dediquen tiempo al despliegue y el
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desarrollo de su naturaleza espiritual.
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Y cuando hablo espiritual hablo de los recursos que lo hacen a
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uno específicamente humano, no estoy hablando de religión.
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El que lo encuentra a través de la religión.
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Fantástico, magnífico. No importa la metodología que
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utilices, pero que que se conozcan a sí mismos en los
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recursos y lo lo que tienen para poder vivir esto que se llama la
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vida. Sí, la vida no está fuera, la
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vida está dentro y existir Significírica quiere decir
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salir, existir quiere decir yo salgo.
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¿Y si no sabes quién eres, cómo sabes qué es lo que sale?
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O sea, que hay que poderse reconocer en qué es lo
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existente, cuál es tu ser, cuál es tu naturaleza.
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Y hay que dedicarle un poquito de tiempo a eso, cierto.
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O sea que pueden venir y hacemos el encuentro vital.
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Ahora voy a tratar de montarlo un poquitico más
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instrumentalizado para poderlo regalar a la a la humanidad, a
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la vida, a los que les sirvan cierto YY nada.
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Que sean felices. La felicidad es la felicidad, no
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es el placer. La felicidad es la la
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realización en la construcción de valor en la vida de un mundo
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muy valioso. Entonces, que no se le olviden a
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las personas que que hay que abrazar, que hay que salir a a
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construir y realizar valor en todo lo que hagan.
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¿Si no es valioso, para qué lo hace?
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Sí. Que se conecten con eso, no con
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el bien y con el mal desde la naturaleza existencial, no desde
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la ética, sino desde la construcción de la vida.
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El que no construye cosas, el que no prevalece y hace que la
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vida sí se dé, pues creo que está en el mal.
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Por eso los discursos destructivos sí los dan personas
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malas, el que no construye, el que destruye.
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Es una persona que está haciendo el mal, la vida, sí, el bien
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está en la construcción de la vida, que es el valor más
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elevado de la existencia humana a la vida es sin la vida no hay
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existencia, es el valor supremo de la existencia humana.
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Entonces hay que hay que ser constructivo para la vida.
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¿Si las cosas no son constructivas, para qué las
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haces? No tiene ningún sentido que todo
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sea para construir, sí. Que todo sea para construir, así
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es. Pues ya tienes a una persona que
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se va a notar en encuentro vital para aprender de TI.
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Ay, mi querido gracias. Me gustaría mucho de escuchar
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también tu historia y de acompañarte en en en en en ese
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viaje de de conectarte con ella. Bueno, vamos a ver qué sale de
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esta conversación, uno no sabe. Claro que sí.
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Somos es una producción independiente hecha con mucho
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corazón. Puedes encontrarme en Instagram
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como María Ortiz. Bana, gracias por escuchar.
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Espero encontrarnos en el próximo episodio, esto es somos.