Latest / Pfostenbruch - Der Gladbach-Podcast / "Affentittengeil" oder typisch Borussia? So lief die Mitgliederversammlung
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- 0:00Sonderfolge hier im Pfostenbruch Wir sprechen über die
- 0:03Mitgliederversammlung 2025 bei unserer Borussia zwar weniger
- 0:07spektakulär verlaufen als im Vorjahr, dafür aber dennoch mit
- 0:11Affentitten. Gallen aussagen.
- 0:12Die Analyse gibt es jetzt Triumphe, Höhepunkte, auch
- 0:19bittere Niederlagen, Kuriositäten wie den
- 0:22Pfostenbruch. Hallo und herzlich Willkommen
- 0:27hier ist der Pfostenbruch zum bereits zweiten Mal in dieser
- 0:30Woche. Wir haben ja schon gesagt, dass
- 0:32wir Kiel erst mal Kiel sein lassen wollen und jetzt die
- 0:35Mitgliederversammlung eben nicht mehr abgewartet haben für die
- 0:37Kiel Folge und so jetzt einfach mit einer weiteren Sonderfolge
- 0:41hier am Start sind. Also zweimal Pfostenbruch in
- 0:44dieser Woche die volle Dröhnung und an meiner Seite ich bin
- 0:47Kevin hier im Pfostenbruch ist diesmal Jonas Hi.
- 0:50Ja Hi, freut mich, dass ich wieder berichten darf von der
- 0:53Mitgliederversammlung. Ist ja schon osus geworden.
- 0:57Ich glaub zumindest das dritte mal.
- 0:58Jetzt glaube ich, dass wir uns darüber unterhalten werden und
- 1:01ja, ist so n kleiner Service glaube ich.
- 1:03Ich kenne genügend Fans die gerne dabei sein würden oder
- 1:07wollten, auch in den vergangenen Jahren, aber es aufgrund der
- 1:10Distanz nicht geschafft haben. Ich glaub wir können hier gut
- 1:13was anbieten aus Fansicht einfach mal kleine Themenpunkte
- 1:18von der Mitgliederversammlung einfach abzuarbeiten und zu
- 1:20besprechen. Du vor Ort gewesen?
- 1:23Ich war es nicht. Also du sprichst über einen, der
- 1:25eben gerne mal dabei gewesen wäre.
- 1:28Ich glaube, ich habe es letztes Jahr schon gesagt, aber diesmal
- 1:31also die Leute können mir das gerne auch auf die Finger hauen,
- 1:33diesmal werde ich es erneut sagen, also nächstes Jahr, das
- 1:37muss irgendwie klappen, also wenn da jetzt nicht irgendwie
- 1:39die Urlaubsplanung total gegen spricht oder irgendwas, ich
- 1:43versuche mir irgendwie 2 Urlaubstage zu blocken für
- 1:46Borussia, für die Mitgliederversammlung, auch wenn
- 1:48ich eh schon viele Urlaubstage für Borussiaaufwände.
- 1:52So im Jahr natürlich nicht im Ansatz zu vergleichen mit mit
- 1:56vielen anderen. Aber ja, vielleicht sind diese 2
- 1:59dann auch noch drin oder Überstunden, was auch immer,
- 2:01aber na ja, es fixt mich dann doch ein bisschen an, muss ich
- 2:04sagen, aber gut, ich bin gespannt was du berichten wirst.
- 2:07An der Stelle erstmal auch vielen Dank für
- 2:08alledieunsgeschriebenhabenaninfo@pfostenbruch.de da kamen wirklich fast so viele
- 2:13Mails wie nie oder wie selten Spotify Kommentare auch
- 2:17reichlich gesehen und bei Instagram kann man uns natürlich
- 2:20auch jederzeit kontaktieren. Und das freut uns immer sehr,
- 2:22wenn ihr das Macht. An der Stelle würde ich sagen,
- 2:25gehen wir dann auch schon rein, du hast es schon so ein bisschen
- 2:27auch anmoderiert und ich habe es ja auch gesagt, es war ein
- 2:30bisschen weniger spektakulär als 2024, aber die Ereignisse
- 2:32gleichen sich dann in einer Sache, doch man hat zuvor ein
- 2:35Auswärtsspiel bestritten und dieses 3 zu 4 verloren, das war
- 2:39auch im Vorjahr der Fall, diesmal in Kiel, im Vorjahr in
- 2:42Hoffenheim. Trotzdem die sportliche
- 2:43Situation natürlich eine ganz andere als im Vorjahr und
- 2:46dementsprechend ja von der Grundstimmung, obwohl man jetzt
- 2:49gerade auch wieder in eine schwache Phase.
- 2:51Reingerutscht ist ja, war es einfach klar, dass es weniger
- 2:54turbulent verlaufen würde. Stimme ich dir zu, im
- 2:58vergangenen Jahr. Ne, wir erinnern uns noch an die
- 3:00Aufsichtsratswahl um peppo Hülsen, das neue Präsidium, das
- 3:04geformt wurde, kurz bevor die Mitgliederversammlung
- 3:07stattgefunden hatte im vergangenen Jahr.
- 3:09Wir haben hier viel diskutiert darüber, was Roland Wirkus
- 3:11damals gesagt hat, wo man ihn auch zugute halten muss, dass
- 3:15er, dass wir mal nachher noch besprechen, das eine oder andere
- 3:17dann doch erfüllt hat von dem, was er versprochen hat.
- 3:20So viel muss man auch schon mal ihnen zugestehen.
- 3:23Ja, man merkt auch grundsätzlich, also letztes Jahr
- 3:25waren es knapp 2003 102400 Mitglieder, die vor Ort gewesen
- 3:30waren, es wurde ja gut die Werbetrommel gerührt, eben weil
- 3:35diese Aufsichtsratswahl anstand und.
- 3:38Ja, jetzt waren es halt knapp 1300.
- 3:40Ich hab bei der Wahl ehrlicherweise deutlich weniger
- 3:43gesehen auf den Bildschirmen, insofern es waren am Ende dann
- 3:47vielleicht nur so 800 900, die überhaupt noch vor Ort waren und
- 3:49sich die gesamte Veranstaltung wahrscheinlich angeschaut haben.
- 3:51Ja, das so als Rückblick, insofern es war nicht so
- 3:57dramatisch in diesem Jahr und da hat auch Rainer Bonhoff so n
- 4:01bisschen Teil dazu beigetragen. Sei es erst einmal, dass er es
- 4:07nicht unbedingt mit der Wortwahl so übertrieben hat wie im
- 4:09Vergangenheit. Da haben wir auch viel drüber
- 4:11diskutiert gehabt, dass er so n bisschen in seinen seiner
- 4:14Wortwahl n bisschen drüber war. Ich fand es dann schön und es
- 4:17hat glaube ich hat allen sehr gefallen, dass er dann Stefan
- 4:20Schippers zum Ehrenmitglied ernannt hat, also als man
- 4:24gesehen hat, wie Schippers darauf reagiert hat auf der
- 4:27Bühne, als er da stand und wirklich Tränen in den Augen
- 4:30hatte und also es. Ihm wirklich was zu bedeuten
- 4:35schien. Ich glaube, da haben wir da auf
- 4:36jeden Fall etwas ganz richtig gemacht.
- 4:38Ich mein, Ich kann jetzt nicht dafür viel darüber erzählen,
- 4:41weil ich glaube ich, noch ein bisschen zu jung bin, aber der
- 4:43Mann war auf jeden Fall maßgeblich daran beteiligt, dass
- 4:46Borussia das ist, was es heute ist und dass es auch in der Form
- 4:50heute noch gibt, und insofern hat er das auf jeden Fall
- 4:53verdient gehabt, diese Ernennung.
- 4:55Ja, ich denke auch da gibt es keine 2 Meinungen.
- 4:58Also Stefan Schippers hat die moderne Borussia geprägt, war
- 5:00ein entscheidender Baustein und was?
- 5:03Oder wie sehr Borussia ihm am Herzen liegt.
- 5:05Das hat man dann eben wirklich dort gemerkt.
- 5:07Ich meine, du warst vor Ort live, du kannst das ja wie kein
- 5:09Zweiter dann auch bestätigen an der Stelle, bevor wir so n
- 5:12bisschen inhaltlich über über bonovs Aussagen noch sprechen,
- 5:15auch wenn es da jetzt vielleicht gar nicht so in den Details so
- 5:18viel zu sagen gibt, eine Sache noch, weil du es Ansprache hast.
- 5:22Ne maximal 1300 Mitglieder anwesend im vergangenen Jahr
- 5:24waren es 2350, klar, dass es im vergangenen Jahr mehr waren, da
- 5:27hat natürlich auch die aktive Fanszene sehr aktiv mobilisiert.
- 5:33Aber wenn man sich das insgesamt anschaut, kann Borussia
- 5:36Mönchengladbach, finde ich, mit beiden Zahlen nicht zufrieden
- 5:38sein. Du hast mehr als 100000
- 5:40Mitglieder natürlich ist ein Fußballverein etwas anderes als
- 5:43ein ein Schützenverein im im Dorf oder so, wo dann irgendwie
- 5:48die lokale Verbindung noch viel näher ist, wo man dann erst mal
- 5:51nicht sich hunderte Kilometer ins Auto setzen muss, aber.
- 5:54Für mich wird mit dieser Mitgliederversammlung ein
- 5:58bisschen Unpfleglich umgegangen, was so die Rahmenbedingungen
- 6:01betrifft. Wir hatten dann auch Kommentare,
- 6:02die gesagt haben, ja, wann sollen sie es denn sonst machen,
- 6:05weil im letzten Jahr wurde ja auch gesagt, hier, der Montag
- 6:08ist deshalb ein Grund, weshalb man es montags macht, ist ja
- 6:12Wochenende, ist Spieltag und wir würden das dann auch in
- 6:15Verbindung mit einem Heimspieltag gar nicht so
- 6:18schnell hinbekommen. Das macht man sich in meinen
- 6:21Augen zu einfach. Man könnte ja auch irgendwie in
- 6:23eine Halle gehen oder so. Man könnte sich ja auch etwas
- 6:26anmieten, dann kommt wieder das Argument, wahrscheinlich ja, das
- 6:29kostet dann halt Geld. Ja ganz ehrlich, wir reden hier
- 6:31über ein Multi Millionen Unternehmen und dann ist die
- 6:34Frage wieviel ist einem diese Mitgliederversammlung wert und
- 6:37da würde ich erst mal bevor wir über die Details in diesem Jahr
- 6:40sprechen würde ich erst mal Plädoyer an den Tag legen, das
- 6:44generell wahrscheinlich ich glaube Borussia Mensch ich
- 6:46glaube es ist nicht der einzige Verein wo
- 6:48Mitgliederversammlungen. Ein bisschen stümperhaft
- 6:52ablaufen und wo sie irgendwie ja dann so eine Randerscheinung, so
- 6:56eine Pflichtveranstaltung sind, aber trotzdem auch im im.
- 7:00Im ligainternen Vergleich gibt es da schon schon Best Practice
- 7:04Modelle, gerade die Veranstaltungen von Bayern
- 7:07München sind ja chaotisch oftmals, aber das muss man dann
- 7:11glaube ich aushalten. Also ich finde ich kann mich
- 7:13einfach nicht damit anfreunden mit der Gesamtsituation, da muss
- 7:16sich irgendwas verbessern. Also ich habe mir da auch
- 7:18darüber Gedanken gemacht und ich muss ja auch da zustimmen.
- 7:22Also so oft wie Borussia und das wird auch später noch wirklich
- 7:26vor allen Dingen tun immer die Fans hervorgehoben werden, total
- 7:30emotionalisiert, aufgebaut, gesagt wird, wie wichtig die
- 7:34Unterstützung ist, auch in schwierigen Zeiten, nur
- 7:37irgendwie scheint das für die MV.
- 7:38Ich kürze das jetzt einfach mal ab, weil die Wiederversammlung
- 7:41jetzt mal zu sagen, finde ich jetzt ein bisschen lästig, aber
- 7:44da kann Borussia definitiv nachbessern, oder?
- 7:47Und es vielleicht einfach mal an der breiteren Masse möglich
- 7:50machen, daran teilzunehmen. Und ne wir wissen und Sie wissen
- 7:54es auch, dass viele viele Fans von weit her kommen, insofern
- 8:00ist das glaube ich, also kann man das durchaus mal machen,
- 8:03dass man vielleicht einen Termin oder was auch immer findet damit
- 8:06oder Hybrid im digitalen Modus, wir sind ja im Jahr 2025, dass
- 8:10man das sicherlich am PC angucken kann oder am Handy.
- 8:16Und dann digital partizipieren kann.
- 8:18Irgendwas wird auch denkbar in der heutigen Zeit und das dem
- 8:22Stimme ich dir komplett zu, das sollte Borussia sich Gedanken
- 8:24machen. Oder vielleicht sollte man
- 8:27irgendwelche Foren initiieren oder so.
- 8:31Also man hat ja zum Beispiel dieses irgendwie ein Mitglieder
- 8:33Talk geschaffen oder so, der dann auch mal in Berlin gastiert
- 8:36hat und so natürlich nur mit sehr wenigen Teilnehmern, die
- 8:39dann auch ausgelost werden müssen, aber ich glaube, dass
- 8:42dieser Verein ein Demokratiedefizit hat, da geht
- 8:45mehr, da muss mehr. Gehen und ich kann mir auch
- 8:47vorstellen, dass im tiefsten Innern viele handelnde Personen
- 8:52das grundsätzlich erst mal ähnlich sehen, dass natürlich
- 8:56eine Partizipation geschaffen werden muss, aber am Ende dann
- 8:59so die Bequemlichkeit siegt, das ist mein Eindruck und du sagst
- 9:02es ja, es werden ja die Fans nach vorne gehoben und Fans,
- 9:05Mitglieder, das ist häufig ein und dieselbe Person, also da
- 9:08gibt es sehr viele Überschneidungen,
- 9:09logischerweise, es werden von Wirkus die Fans überschwänglich
- 9:13gelobt. Rainer Bonhoff macht Werbung für
- 9:16dieses 125 Jahre Spiel. Für das Jubiläumsspiel am 1.
- 9:18August gegen gegen den FC Valencia am 2.
- 9:20August ja dann das eigentliche Spiel glaube ich ne sagt dann so
- 9:24Sätze. Ich zitiere jetzt aus der
- 9:25Rheinischen Post aus dem Liveticker, man kann sich die
- 9:27Veranstaltung ja leider nicht Remote live anschauen und auch
- 9:30im Nachgang nicht Rainer Bonhoff Zitat damit ist alles gesagt,
- 9:34also seine Rede endete damit, wir erwarten euch, ihr wisst
- 9:37Familienangehörige müssen zusammenstehen, also kommt und
- 9:40kommt reichlich. Das wäre doch auch mal ein
- 9:44Mantra für eine Mitgliederversammlung für eine
- 9:46MV. Also kommt und kommt reichlich.
- 9:48Das Gegenteil ist leider der Fall und wir müssen da jetzt,
- 9:52wir haben ja gemerkt, wir sind da der gleichen Meinung, es gibt
- 9:55auch andere Meinungen, schreibt uns gerne, wie gesagt, wir gehen
- 9:58da gerne mit euch in den Austausch und wir würden auch
- 10:02sehr sehr gerne dann mal mit mit der anderen Meinung hier auch im
- 10:05Podcast sprechen, also da geht auch eine Einladung raus.
- 10:08Meldet euch, aber ich glaube für den Moment ist damit jetzt alles
- 10:12gesagt und lasst uns gerne inhaltlich sprechen.
- 10:14Ganz kurz zum Thema Bonov was hat dann sonst noch so gesagt
- 10:17Abseits der Sachen, die wir schon lang gerissen haben?
- 10:19Ja, ich habe es ja gerade erfahren.
- 10:20Ich habe es offensichtlich überhört, als ich vor Ort war.
- 10:23Es wurde irgendwie affentitten geil erwähnt, ich habe es
- 10:27ehrlicherweise echt nicht gehört, es muss irgendwie ich.
- 10:29Nenne es die Borussia Braut des Jahres 2025 Jonas.
- 10:33Ja, das habe ich mitbekommen. Da hat er auch wieder so eine
- 10:36kleine Anspielung in Richtung Hannelore Kraft.
- 10:38Gemacht tatsächlich, aber ich glaub er hat nicht das im
- 10:41exakten Wortlaut gesagt zu ihr erneut, wie es schon sehr oft
- 10:46rum gegangen ist mit dieser großen Braut, insofern ja ich
- 10:50kann dazu jetzt nicht sehr viel mehr sagen als das, was du mir
- 10:53gerade dazu gesagt hast. Ja genau.
- 10:55Also im Vorgespräch haben wir schon darüber gesprochen und ich
- 10:58habe es dann natürlich auch aufgenommen in den Cold Opener,
- 11:00für mich das Highlight Zitat dieser Veranstaltung, natürlich
- 11:04auch das crinch Feuerwerk wieder wieder komplett aus allen Röhren
- 11:08gezündet worden von Rainer Bonhoff, in dem Fall, er sprach
- 11:12von Affentittengeil im Zusammenhang mit Herrn
- 11:15Stegemann, also die Berufung zum CEO, die Installation zum CEO
- 11:19von von Stefan Stegemann hat er als Affentittengeil beschrieben,
- 11:22wie die Jugend heute zu sagen pflegt.
- 11:24Da zitiere ich jetzt aus dem Rheinische Post Liveticker von
- 11:28Hannah Gobrecht. Also ja, lassen wir jetzt auch
- 11:30mal so stehen, brauchen wir jetzt nicht weiter exerzieren,
- 11:33ansonsten hat er angesprochen, fand ich auch mehr als
- 11:35gerechtfertigt die Frauen, denn das natürlich auch immer so ein
- 11:38Ding bei MVS es geht um den ganzen Verein, es geht nicht nur
- 11:41um die erste Herren, sondern auch die erste Frauen in dem
- 11:43Fall berechtigterweise mit einem Menschen bedacht von Rainer
- 11:46Bodhoff. Ja, das fand ich auch sehr
- 11:48schön. Er hatte vorher angekündigt,
- 11:50dass er sich versucht, Kurs zu halten und da hat er die Frauen.
- 11:54Schon sehr deutlich hervorgehoben also die U 17
- 11:57Frauen sind Deutscher Meister geworden.
- 12:00Ich glaub im vergangenen Jahr und er hat per se die Frau noch
- 12:03mal erwähnt, also die erste Mannschaft weil sie im Pokal so
- 12:06weit gekommen sind, sind ja später am Hamburger SV in
- 12:10Hamburg ausgeschieden und haben vorher 2 Erstligisten
- 12:14rausgeworfen, jetzt muss ich es richtig zusammenbekommen, es
- 12:17waren glaub ich rot weiß Essen und unsere Nachbarn aus Köln.
- 12:21So war es, glaube ich. Ja, SSGS Essen Schönebeck.
- 12:24Das war SG. Oh ja, OK, ist.
- 12:26Ja, eine Besonderheit in der Frauenfußball Bundesliga.
- 12:28Es gibt ja mittlerweile nur noch sehr wenige, reine Frauenfußball
- 12:32fokussierte Vereine, Turbine Potsdam ist zum Beispiel die SGS
- 12:35Essen eben ein anderes ja, und dann generell ging es dann auch
- 12:40noch mal um ein Paar der großen Linien, würde ich sagen, um ein
- 12:44paar große Namen abseits jetzt der der der Frauen, die da
- 12:47benannt worden sind, ging es dann über Patrick Herrmann,
- 12:50Toni. Und Christoph Kramer, die noch
- 12:52mal von ihm hervorgehoben wurden, sollte auch nicht das
- 12:55letzte Mal gewesen sein für den Abend, dass die 3 genannt
- 12:58wurden. Sicherlich auch darüber kann man
- 13:01nicht diskutieren, auch gerechtfertigt, weil das schon 3
- 13:04wirkliche Granden der der ja 2000 Zehner Jahre vor allen
- 13:08Dingen waren hinten raus ja jetzt eher dann nur noch im
- 13:11Kader, aber nicht mehr so der sportlich relevante Part,
- 13:14ansonsten dann der Zuschauerrekord im Borussia
- 13:17Park, der da auch noch mal angesprochen wurde.
- 13:20Den wird Borussia in dieser Saison fix machen mit den noch 2
- 13:23zu verbleibenden, nicht gerade Zuschauer stärksten Heimspielen
- 13:26ist es trotzdem schon geschafft, da das Zitat von Bonhoff,
- 13:29überliefert von der Rheinischen Post.
- 13:31Wir müssen auf uns alle stolz sein, hab ich n kleines Problem
- 13:35mit weil ich kann doch nicht auf so etwas stolz sein ja also ich
- 13:38bin ich bin froh, dass Borussia Mönchengladbach damals die
- 13:42Zeichen der Zeit erkannt hat im Zuge der Jahrtausendwende den
- 13:45Bökelberg verlassen hat, auch wenn das Herz.
- 13:47Blutet es war die richtige Entscheidung, hat Fabian in der
- 13:49letzten Folge auch schon angesprochen, aber dann solche
- 13:51Dinger wie Zuschauerrekord, also im Zweifel gibt es nämlich
- 13:56nächstes Jahr den nächsten, weil dann der HSV in Köln aufsteigen
- 13:59und 2 weniger relevante Vereine absteigen, wodurch dann
- 14:03vielleicht ja durch ein zusätzliches ausverkauftes Spiel
- 14:07des Derby dann eben der der Rekord noch weiter ausgebaut
- 14:10werden kann, aber darauf kann ich doch nicht stolz sein, also
- 14:12wenn das das ist, was in 15 Minuten Präsidentenrede relativ
- 14:16weit vorne steht. Dann kann es kaum um den Verein
- 14:20in Summe allzu gut bestellt sein, ist meine These.
- 14:22Ja, also es war um jetzt gar nicht so groß ins Detail jetzt
- 14:27aber darauf einzugehen. Es war natürlich jetzt nicht so,
- 14:30dass man da jetzt dachte, Boah, wow, was erzählt Bonn auf uns
- 14:34denn da jetzt? Im Endeffekt sind es dann Dinge,
- 14:38die der Verein einfach positiv hervorheben möchte, die auch
- 14:40vorher schon Pr mäßig irgendwo gespielt wurden.
- 14:44Und das nimmt man dann mit. Man muss bei der ganzen Thematik
- 14:47aber auch noch im Hinterkopf behalten, Ticket Zweitmarkt, der
- 14:51hat ja einen großen Einfluss darauf, tatsächlich und wie man
- 14:54inzwischen die Tickets erstellen.
- 14:56Kann ist das eine sehr gute Sache, ne?
- 14:57Na ich finde es. Auch nicht falsch, aber das ist
- 14:59ja sicherlich auch ein Grund, wieso diese zahlen jetzt
- 15:02zustande kommen und man kann dazu stehen wie man möchte.
- 15:05Ich finde das positiv, dass es diesen Zweitmarkt gibt, hätte
- 15:09ich mir in der Vergangenheit, als es noch weit entfernt waren
- 15:12von solchen Systemen. Ich mir das echt sehr gewünscht,
- 15:15weil man natürlich früher nicht so einfach an Karten gekommen
- 15:18ist. Und jetzt hat man teilweise noch
- 15:20kurz vor Anpfiff die Möglichkeit ein Ticket für die Nordkurve zu
- 15:22kriegen, wenn irgendwer meinetwegen krank ist.
- 15:25Ein Urlaub fährt, was auch immer er macht ne, wenn er irgendwie
- 15:28verhindert ist. Ja, also den Hintergrund, den
- 15:32verstehe ich und wieso man das jetzt so ja hervorheben muss,
- 15:36aber es ist auch nichts was irgendwen weil er
- 15:38Mitgliederversammlung ist vom Hocker gerissen hätte.
- 15:40Was nimmt man einfach mit? Ja, es ist so eine typische
- 15:43Präsidentenrede, eine typische Bonhoff Rede gibt sicherlich
- 15:46auch Präsidenten, die so einen Moment anders ausnutzen.
- 15:49Aber ja, für Bonhoff spricht einfach, dass er sicherlich ein
- 15:54guter Repräsentant ist. Er ist nämlich einer der größten
- 15:57Namen, die je im Borussia Park im Borussia Park, nicht aber im
- 16:01Borussia Trikot aufgelaufen sind und Siri ja nicht durch so Siri
- 16:08hat sich gemeldet und hat mir eine Route zum Borussia Park
- 16:11vorgeschlagen, naja. Jetzt bin ich ganz raus, weil
- 16:15ich sagen wollte, genau, also wenn wenn man sich so den
- 16:17Liveticker, die Einträge zu der Bonhoff Rede durchliest und
- 16:21einfach bonhoff ersetzt durch Bernd Stromberg, dann denke ich
- 16:25mir ja, das würde ich auch so sehen.
- 16:29Also das hätte auch Bernd Stromberg alles sagen können, so
- 16:31nach dem und dann wird noch n Imagefilm eingespielt ist also
- 16:34das hat so n bisschen Jahreskonferenz der deutschen
- 16:36Versicherer oder irgendwas weibs inhaltlich war es jetzt dann
- 16:40eher dünn. Es sollte aber inhaltlich
- 16:42stärker werden. Erwartungsgemäß ist natürlich
- 16:45auch ne andere Rolle, die dann der CEO hatte mit Stefan
- 16:48Stegemann, es war ja sein erster Auftritt in dieser Funktion und
- 16:51du kannst uns mal n bisschen was berichten, da sind wir jetzt
- 16:54auch inhaltlich wirklich n bisschen mehr am Deep Diven.
- 16:58Ja, 1 vorweg bei Stefan Stegemann.
- 17:00Ich hab ich hab das in der Vergangenheit an anderer Stelle
- 17:02schon mal gesagt. Ich find ihn von seinem Duktus,
- 17:06seiner Rede, wie er spricht und auftritt am Souveränsten und ich
- 17:10glaub ich hab es auch bei whatsapp in einer Gruppe
- 17:12platziert. Er passt da auch irgendwie bei
- 17:14Borussia nicht rein in diese Art und Weise wie er auftritt.
- 17:18Also mir gefällt das wirklich komplett wie er was vermittelt,
- 17:21dass er vieles erklärt, Fragen vorwegnimmt, die man sich im
- 17:26Kopf selber stellt. Klar gibt es dann haben wir echt
- 17:30noch vielleicht den ein oder anderen Kritikpunkt.
- 17:32Aber er schafft es schon irgendwie, einem das Gefühl zu
- 17:36geben, dass er weiß, wovon er spricht und auch nichts
- 17:39aufbauscht und nichts darstellt, wie es nicht ist.
- 17:44Insofern ja, was sagt er denn zu den Zahlen?
- 17:47Also es ist in der Regel ja relativ langweilig für viele
- 17:50Mitglieder vor Ort, da wird gerne mal weggehört, was man im
- 17:54groben und Ganzen sagen kann, auch wenn ein Minus am Ende
- 17:58unter der Bilanz. In der Bilanzsumme steht, es ist
- 18:01eine quasi eine schwarze 0. Das hat irgendwie mit den
- 18:04Spielen zu tun, die in anderen Kalenderjahren stattfinden.
- 18:08Und ja, er hat halt diesen Claim wiederholt von shippers Wir sind
- 18:14nicht reich, aber gesund, das kann man aufgrund der Zahlen
- 18:17auch so sagen, ich würde es vielleicht an anderen Stellen
- 18:21auch einschränken, aber kann man leicht noch darüber diskutieren?
- 18:23Man hat eigentlich sich in allen Bereichen Ertragsmäßig
- 18:27verbessert auch. Außer jetzt in dem Bereich TV
- 18:31und Transfers. Und das hat dann im Endeffekt
- 18:34dazu geführt, weil man auf der Ausgabenseite nicht so viel
- 18:38kürzen konnte, dass man halt dann wie gesagt dieses Minus
- 18:42hatte von 2 Komma noch was Millionen Euro, insofern ja ist
- 18:47was um mal zu sagen, das ist im Endeffekt ne schwarze 0.
- 18:50Es ist jetzt, man könnte jetzt das ein oder andere angreifen
- 18:55wie jetzt. Der Personalaufwand, der extrem
- 18:58hoch ist, der liegt jetzt irgendwie bei immer noch über
- 19:01deutlich 90000000€. Das ist so irgendwie ne im
- 19:04Bereich Siebter Platz in der Bundesliga.
- 19:06Ich hab mir noch mal die DFL Finanz Kennzahlen angeguckt und
- 19:11das ist glaub ich so einer der Punkte die ich immer noch sehr
- 19:14erstaunlich finde dafür, dass man seit Jahren darüber spricht.
- 19:17Zu sparen aber der Punkt eigentlich seit langer, langer
- 19:21Zeit immer noch so um die 100000000€ beträgt.
- 19:24Ich glaube da wird Boris ja noch weiter kürzen müssen, wenn man
- 19:27sich halt mal die Bilanz noch mal mit noch mal mit etwas mehr
- 19:30Verstand anguckt. Ich rede jetzt zwar viel, aber
- 19:33das muss einfach so mal in Summe gesagt werden, der conne
- 19:38Transfer war ja noch last Minute, der hat uns ja noch mal
- 19:42so rund 20000000€ eingebracht, wenn man auf der Ertragsseite
- 19:46sieht. Was wir eingenommen haben und
- 19:49wenn das nicht da gewesen wäre, hätten wir für das Geschäftsjahr
- 19:532024 keine kein Minus von 2000000 gehabt, sondern ein
- 19:57Minus von ja kann man sich Zusammenrechnen von mindestens
- 20:0020000000€ und ich glaube, das hätte sehr viel schwerer
- 20:04gewogen. Daran merkt man auch eigentlich,
- 20:05dass bei Boos ja wirklich alles auf Kante genäht ist und dass
- 20:09man. Sehr davon abhängig ist,
- 20:14Transfers zu Tätigenweise lukrative Abgänge zu haben.
- 20:19Also jetzt um in Ithakura zu verkaufen oder wie jetzt zu
- 20:22essen conné weil ansonsten scheint das aktuell nicht so zu
- 20:26finanzierbar zu sein wie wenn man sich das vorstellt.
- 20:29Ja, um das jetzt noch so ein bisschen zu sezieren.
- 20:31Du hast den conné Transfer angesprochen, ich denke ein ganz
- 20:34ganz wichtiger Aspekt, weil der wirklich das zu einer fast
- 20:37schwarzen 0 macht, ansonsten wäre es ein klares Minus gewesen
- 20:42und. Und der Personalaufwand.
- 20:44Gut, dass du den auch erwähnst. Das ist wirklich spannend im
- 20:47Ligavergleich, um das einzuordnen.
- 20:49Ich finde ein nicht unerheblicher Indikator, um zu
- 20:53beschreiben, dass Borussia Mönchengladbach wirklich stark
- 20:57underperformt hat, gerade in der letzten Saison, so generell in
- 21:00den letzten Jahren, weil wir haben jetzt immerhin den
- 21:03Personalaufwand schon auf knapp unter unter.
- 21:07Die 100000000 gedrückt ne, aber es ist trotzdem noch deutlich
- 21:11mehr als manche Vereine, die auch unter anderem über uns
- 21:14stehen und dementsprechend schwierige Situation.
- 21:17Da muss Borussia ran und generell zeigt der kann conet
- 21:22Transfer um da die Brücke noch mal zu schlagen wie stark das
- 21:25Geschäftsmodell eines Fußball Bundesligisten wenn er nicht
- 21:28gepampert ist von irgendwelchen Einzelpersonen wenn er nicht
- 21:31seine Anteile groß verkauft oder eben von irgendwelchen
- 21:34Unternehmen wie stark man da auf.
- 21:37Transfererlöse angewiesen ist. Und das ist das Kerngeschäft von
- 21:40Borussia Mönchengladbach. Und Stegemann hat es ja auch
- 21:43angesprochen, dass man so quasi 90000000 bei Transfers verloren
- 21:47hat plus dann eben die 3 Jahre Corona Belastung generell, die
- 21:50auch die anderen hatten noch mal 100000000 aber andere Vereine
- 21:53sind eben weniger beschwerlich durch Corona gekommen.
- 21:56Bedingt aber auch durch eigene Fehlentscheidungen im Vorfeld.
- 22:00Man wollte für ein Jahr für einen Moment zu viel unter dem
- 22:04Tandem Rose Eberl und hat dafür schwer gebüßt, weil dann Corona
- 22:07wirklich im falschestmöglichen Zeitpunkt kam und Reingedrückt
- 22:11hat, da muss man einiges aufarbeiten und das ist den
- 22:15Personen ja auch zugute zu halten, dass das natürlich
- 22:18dauert so ein Kader wieder zu entschlacken und genau dann ist.
- 22:23Das ist natürlich problematisch, dass du da auch jetzt saftige
- 22:27Fehleinkäufe hast. Die Schwangerer heißen, die
- 22:31Jonas Onlin heißen, die einfach natürlich dann jetzt böse sind
- 22:35für so eine Bilanz, ne, weil da wirst du am Ende mit minus
- 22:38rausgehen. Du machst auch mit einem itacura
- 22:40Transfer, bei aller Liebe, du machst da jetzt kein mega
- 22:43Reibach mit, also hast ihn für 5000000 geholt, verkaufst ihn
- 22:46dann wahrscheinlich für 1213 oder so.
- 22:48Das ist gut ne, aber das das rettet dich auch nicht wirklich
- 22:52raus. Also Borussia braucht irgendwann
- 22:54wirklich den richtigen Krösus Abgang und wenn das in diesem
- 22:57Sommer zum Beispiel schon ein Tim Kleindienst ist.
- 23:00Ne, also durch solche Vorträge wie den von Stefan Stegemann
- 23:04werden so Abgänge von einem Tim Kleindienst auch eher dann doch
- 23:08auch für mich wahrscheinlicher, auch wenn ich sage, aus
- 23:10persönlichen Gründen kann ich mir vorstellen, dass er bei
- 23:11Borussia bleibt um den sicheren Hafen zu haben, aber.
- 23:14Aber so wie sich das jetzt alles austariert, wird es ja dann
- 23:17jetzt nicht auf dem großen Hochenden die Saison und dann
- 23:20ist es vielleicht auch ein Thema und Borussia ist der sicherlich
- 23:23bereit, wenn die Summe stimmt, dann auch zu agieren.
- 23:25Ich würde sogar so weit gehen, Borussia muss bereit sein und
- 23:29Borussia braucht wahrscheinlich auch irgendwie mal so einen, ja
- 23:32so einen Jordan Bayer Artigen England Transfer Jordan Bayer
- 23:35machen wir uns nichts vorbei, der Verletzungsvita und allen
- 23:3715000000 das wäre so als würde für Kleindienst Westdam jetzt 50
- 23:41bieten statt irgendwie 2530 zu. Für die man ihn dann am Ende
- 23:46abgeben müsste, oder? Also so schätze ich die Lage
- 23:48halt ein und das wird durch so Aussagen oder durch so Bilanzen
- 23:51einfach deutlich. Also Bayer wurde tatsächlich
- 23:53auch in irgendeinem anderen Kontext erwähnt.
- 23:55Ich fand es auch interessant, dass Stegemann natürlich noch
- 23:58mal rausgestellt hat, was das, was der Unterschied zu einem
- 24:01Wirtschaftsunternehmen ist und da so ein bisschen eine Brücke
- 24:04geschlagen hat in Richtung Virkus, der danach seine Rede
- 24:07gehalten hat, nämlich dass der sportliche Erfolg eigentlich
- 24:10alles ist. Der entscheidet über den über
- 24:13das Wohl des Vereins. Und gleichzeitig sagt er aber
- 24:15auch der Erfolg ist nicht immer planbar, auch wenn man nicht
- 24:20viel Kapital hat, zum Beispiel, das kann man jetzt an ähnlichen
- 24:24Beispielen festmachen, man kann aber auch sagen, viel mehr
- 24:27Kapital, macht aber auch sportlichen Erfolg
- 24:29wahrscheinlicher, nur von dem, das wurde auch an anderer Stelle
- 24:33noch mal gesagt, man ist ein bisschen.
- 24:35Beschränken in seinen Möglichkeiten man ist finanziell
- 24:39solide. Weil es da ganz gut passt.
- 24:40Tim Kleindienst das hat man ja auch Mantraartig formuliert,
- 24:43immer wieder, dass man mit dem Transfer schon in Vorleistung
- 24:47gegangen ist, also dass man da schon ein kleines Risiko
- 24:49gegangen ist. Ich finde, es hat sich aber
- 24:51also. Da gibt es ja keine 2 Meinungen.
- 24:53Es hat sich ausgezahlt, ja passt genau gut zu dem was du gerade
- 24:56sagst. So ein bisschen diese leichte
- 24:58Kritik auch, dass man irgendwie immer wieder dieses wir sind
- 25:00nicht reich, wir sind aber gesund und es muss so bleiben
- 25:03und wir müssen ganz vorsichtig wirtschaften, dass wir immer
- 25:05wieder darüber reden, wir sehen die Beispiele, wo dieses
- 25:08shippersche Mantra zu krass uns eingeschränkt hat.
- 25:12William Pacho der ist für 40000000 von Eintracht
- 25:15Frankfurt, dann später nach Paris gewechselt, der war bei
- 25:18uns quasi und wir sehen das Beispiel aber auch.
- 25:22Mit einem anderen Move, wo man dann Transfer gezogen hat im
- 25:24Kleindienst. Dieser Transfer kann sich nur
- 25:27noch auszahlen, daran sieht man mal, dass dann auch Risiko Werte
- 25:32schaffen kann. Natürlich ist das nicht immer
- 25:34die sichere Bank und es erfordert Mut, aber es zahlt
- 25:38sich aus ist wir gehen ja nicht so weit, dass wir sagen hier
- 25:41kommen alle scheuen Tore offen, das das ist immer mein
- 25:44Grundproblem mit Borussia Verantwortlichen, wenn sie ihren
- 25:47Kritikern entgegnen. Sie suggerieren immer, diese
- 25:50Kritiker würden es komplett gegenteilig sehen.
- 25:54Darum geht es ja nicht. Es geht darum, dass man
- 25:56irgendwie einen Weg in der Mitte schafft, oder?
- 26:00Also so, so verstehe ich jetzt auch das, was du gerade
- 26:02angesprochen. Hast ja genau in diese Richtung
- 26:04muss man auch gehen. Kleines ist ein gutes Beispiel,
- 26:07also im Endeffekt was wäre die Alternative gewesen, also wir
- 26:10mussten ja irgendwie einen Stürmer holen, weil wir
- 26:14offensichtlich im Mittelsturmbereich.
- 26:19Mit Schwanschara zu schwach aufgestellt war und man sieht
- 26:21auch in dieser Saison, dass Schwanschara längst nicht so
- 26:24weit ist, wie er sein sollte oder müsste und man da viel Geld
- 26:27investiert hat. Aber wenn man von einem
- 26:29Kleindienst überzeugt ist und ihn unbedingt holen möchte,
- 26:31übrigens, da stand wohl offensichtlich wirklich sehr
- 26:35stark dahinter, dann macht man es bitte.
- 26:37Ja, deswegen muss man ihn loben. Da muss man wirklich sagen, A la
- 26:42borneur er hat es wirklich gut gemacht in diesem Fall, dass man
- 26:46diesen Typen geholt hat, der ja nicht nur.
- 26:48Mit seinen Toren wichtig ist, mit seiner Leistung auf dem
- 26:51Platz, sondern einfach mit seiner ganzen Attitüde, ist
- 26:53einfach ein Typ, der diesem Kader wirklich insgesamt gut
- 26:56tut. Und auch wenn wir darüber
- 26:58gesprochen haben oder du gerade darüber gesprochen hast, man
- 27:00müsste ihn vielleicht dann abgeben, wenn ein riesen Angebot
- 27:03kommt. Ich glaube man müsste das
- 27:05wirklich diese Schmerzgrenze wirklich sehr weit hoch ansetzen
- 27:09in einem Bereich, wie du ihn gerade genannt hast, weil der
- 27:12Typ halt wahrscheinlich auch einfach nicht nur einen
- 27:14sportlichen Wert einfach hat, sondern eben auch.
- 27:17Innerhalb der Mannschaft genau Thema, Werte schaffen, Werte
- 27:21schaffen hat aber auch Stegemann bezogen auf ja die
- 27:24Infrastruktur, das weiß man schon längst.
- 27:26Also bis 2031 wird der Kredit für den Borussia Park abbezahlt
- 27:28sein, da hat er noch mal konkret drüber gesprochen und hat stolz
- 27:33erklärt, dass es dann unser Borussia Park ist.
- 27:34Er hat aber auch angedeutet, dass da jetzt Investitionen
- 27:37anstehen und auch Investitionen schon getätigt wurden, weil das
- 27:41Stadion ist schon was älter steht seit über 20 Jahren.
- 27:46Insofern musste das eine oder andere oder muss nur das eine
- 27:49oder andere nachgebessert werden und er teaserte etwas an, dass
- 27:53da wohl noch spannende Projekte kommen könnten, die auch
- 27:56irgendwie ein bisschen mit Fans in Verbindung gebracht hat.
- 27:58Ich konnte mir da keinen Reim drauf machen, aber es klang auch
- 28:01interessant, dass bewusst, dass sich von jedem diesen dieses
- 28:06Spielerhaus, was er länger schon länger in den Plänen in.
- 28:10Ist oder geplant wird, scheint man wohl noch andere Projekte
- 28:13vorantreiben zu wollen wie jetzt, man hat einen Biergarten
- 28:16zum Beispiel auch gebaut im Nachhinein, da scheint man auch
- 28:21noch was in der Pipeline zu haben von Seiten der Borussia.
- 28:25Dann würde ich sagen, an der Seite, an dem Punkt können wir
- 28:28jetzt weitermachen mit Roland Wirkus natürlich immer, ja fast
- 28:31so der spannendste Teil einer MV.
- 28:33Wenn dann der sportlich Verantwortliche eben.
- 28:37Seine Rede hält, es ist von Roland Wirkus, eine, wie soll
- 28:41ich sagen, relativ unspektakuläre, typische
- 28:44Wirkusrede gewesen. Fragezeichen frage ich an
- 28:47denjenigen, der natürlich vor Ort war, kannst du mal ein
- 28:49bisschen berichten? Um es grundsätzlich zu sagen,
- 28:52die hat mich leicht an die im vergangenen Jahr erinnert.
- 28:56Also er hat ein Negativerlebnis aufgegriffen.
- 28:59Und hat erst sehr emotionalisiert, indem er die
- 29:02Fans hervorgehoben hat. Im vergangenen Jahr hat er über
- 29:05das Pokalhaus, wie sehr sich geärgert hat, also er hat im
- 29:08Grunde genommen für den Beginn seiner Rede ähnliche Methoden
- 29:11gewählt, um quasi erstmal zu signalisieren, ich bin einer von
- 29:15euch, wir sind eine Einheit, wir müssen zusammenhalten, also er
- 29:20hat das schon sehr mit Emotionen und Emotionen, emotionalen
- 29:24Worten rübergebracht, also das hat mich schon sehr stark, wie
- 29:27gesagt an die. Die vergangene Rede erinnert,
- 29:31wenngleich ich mir dann doch gewünscht hätte, er hat dann
- 29:33immer wieder diese letzten 3 Spiele hervorgehoben und wie
- 29:36sehr man sich über die Niederlage in Kiel geärgert hat.
- 29:39Ich glaube es hätte, wenn das alles irgendwie 34 Wochen.
- 29:42Das das, das sind natürlich rhetorische Elemente, die Kritik
- 29:47unterschwellig schwieriger machen.
- 29:49Würde ich behaupten. Also das ist ja klar Playbook ne
- 29:52das so, so kommuniziert er immer, ich würde aber auch
- 29:54sagen, das machen ganz viele Redner so und das ist auch
- 29:57völlig legitim und OK und ich glaube bei Roland Wirkus kann
- 30:00man schon sagen, dass er zumindest also klar ist ja
- 30:02dieser Mann ins Borusse durch und durch, das haben wir schon
- 30:05oft genug angesprochen und trotzdem.
- 30:07So n so n bisschen hat man hat das ganze n Geschmäckle ne weil
- 30:10immer sehr viel blumig ausgefüllt wird oder dann immer
- 30:14in jedem Zitat kommt dann so dieser Nachsatz, das ist doch
- 30:17klar, das müssen sie, das müssen Sie mir ja nicht sagen, so nach
- 30:19dem Motto Ich bin auch genervt, das ist so Roland Wirkus
- 30:22Kommunikation at It's best. Ja, eigentlich Kommunikation in
- 30:26die Fresse, also einfach Emotionen.
- 30:28Ich, wir haben es verstanden. Also wie gesagt du sagst es
- 30:32richtig, ich glaub ihm auch, dass der Borus so durch und
- 30:34durch ist und man hat sich daran erinnert.
- 30:36Dass das halt ähnlich abgelaufen ist wie im vergangenen Jahr.
- 30:39Ich hätte auch, und da war ich gerade stehen geblieben, ich
- 30:41fand es n bisschen schade, dass immer diese 3 Spiele immer
- 30:44wieder genannt wurden, auch die Niederlage in Kiel.
- 30:46Ich glaube, wenn die Rede jetzt wirklich 34 Wochen vorher
- 30:49stattgefunden hätte, dann hätte das auch so vorgetragen, nur
- 30:53nicht mit diesen, ja Einschüben, dass er ja sich über das und
- 30:58jenes geärgert und dass er das vielleicht, er muss ja immer
- 31:01auch die gesamte Saison das gesamte Jahr bewerten, also das
- 31:04ist schon klar. Also das hat er immer wieder
- 31:06hervorgehoben. Was mich halt nervt ist so es
- 31:10das ist für mich dann häufig keine, keine Macherrede, keine
- 31:13Geschäftsführerrede, weil ich weiß das doch, dass ihn das
- 31:17nervt, das ist doch klar das das wird ihn aber auch nerven.
- 31:20Wenn er gar nicht am Borussia Herz hinkt, wenn er so ein
- 31:23Hostheld wäre, der über Alma war, dann würde ihn das auch
- 31:26nerven, weil es natürlich andere Gründe dafür gibt, dass du, auch
- 31:30wenn es nicht dein Herz ist, dass du natürlich willst, dass
- 31:33du vorwärts kommt mit deiner Arbeit und ich erwarte das Halt
- 31:37von keinem Geschäftsführer, immer wieder zu sagen, diese
- 31:40Rede künstlich zu verlängern mit inhaltslehrem blabla, weil weil
- 31:46das ist eine Binse das. Dass ich mich über eine
- 31:48Niederlage ärgere, über eine Niederlagenserie, ne.
- 31:51Also das das, das kann ich wirklich nicht nachvollziehen
- 31:53und das nervt auch und genauso wie er dann sagt, er weiß, dass
- 31:57Begriffe wie Wegprozesse oder Potenzial bei einigen Fans schon
- 32:00auf dem Index gestanden haben oder stehen, genauso steht bei
- 32:03mir diese Art der Kommunikation auf dem Index, das bringt mich
- 32:07nicht weiter, es ist schlussendlich, es ist ganz
- 32:10schwierig zu kritisieren, wenn ich nicht da war, ich stelle die
- 32:13Frage offen, würdest du sagen, es war eine gute Rede?
- 32:16Würdest du sagen es war ne schlechte Rede oder C.
- 32:18Würdest du sagen es war ne gute Rede gemessen an dem wie Halt
- 32:22Roland Wirkus kommuniziert und er hat es einfach auch nie von
- 32:25der Pika aufgelernt er ist jetzt kein CEO wie Stegemann der so ne
- 32:29CEO Laufbahn hinter sich hat also AB oder C.
- 32:32Ja, ich nehm mit C tatsächlich, also an gemessenen Roland Wirkus
- 32:36war es eine gute Rede, man hat ihm auch seine Nervosität wieder
- 32:40mal angemerkt, aber im Endeffekt.
- 32:42Ich glaube, wenn er jetzt sich nur darauf fokussiert hätte, was
- 32:45über die Saison hinweg gut funktioniert hat und man nicht
- 32:49so sehr sich darauf fokussiert hat, was in den letzten 3
- 32:51Spielen passiert ist, was immer wieder eingeschoben hätte.
- 32:53Wie gesagt, ich hätte gesagt, OK, top, wir sind auf einem
- 32:58guten Weg, man kann mit vielleicht einem guten positiven
- 33:00Gefühl in den Sommer gehen, aber so hat man immer so ich glaub
- 33:04die reichste Post hat es auch geschrieben und im Podcast
- 33:07gesagt ja aber man hat immer diese.
- 33:10Diese Punkte, die man angreifen kann und sagen kann, ja, da sind
- 33:15wir zwar es, es stimmt, wir haben uns in vielen Bereichen
- 33:17verbessert, aber es geht halt da und da schon doch noch was zu
- 33:22makeln, man kann was verbessern und da hat man es ein bisschen
- 33:24verpasst, einfach das Gefühl zu vermitteln, das habe ich auch in
- 33:28meinem Blog geschrieben, vor ein paar Wochen, dass man so
- 33:30wirklich so ein positives Gefühl einfach bekommt und ne diese 3
- 33:34Spiele, wie gesagt, die sind jetzt alle bescheiden verlaufen
- 33:37für uns und. Und Europa verpasst.
- 33:39Europa ist kein Thema mehr, alles klar, aber dass man nicht
- 33:42nur irgendwie dem Fan vermittelt, Hey, wir verstehen
- 33:46das und wir haben doch hier und das die ganze Saison aufgebaut,
- 33:49darauf wollen wir weiter aufbauen, das kam gar nicht vor
- 33:52in seiner Rede, sondern er hat eigentlich nur einen großen
- 33:54Vergleich zwischen letzter und dieser Saison gemacht und das
- 33:59hat mir auch zum Beispiel sehr gefehlt.
- 34:02Genau. Und dann wurden ja die 5
- 34:04Saisonziele angeschlagen an die Videowand und das können wir
- 34:09jetzt mal durchgehen, daran hat er sich ja dann auch so ein
- 34:12bisschen entlang gehangelt. Ne, also 5 Punkte, einmal
- 34:15einstelliger Tabellenplatz, aktuell Platz 9.
- 34:18Wir wissen nicht wie es endet, ich würde auch eine Aussage von
- 34:21Fabian und mir aus der letzten Folge, die ein bisschen
- 34:23kritisiert wurde, auch zurecht dann auch zurücknehmen wollen.
- 34:27Es ist natürlich. Der Emotionen geschuldet
- 34:29gewesen, dass wir gesagt haben, es ist jetzt eigentlich auch
- 34:32alles egal und Platz 9 ist nur Platz 12, der besser aussieht.
- 34:37Ein bisschen was ist dran. Dabei bleibe ich auch, aber da
- 34:40spricht natürlich auch die reine Fanbrille dann ne und aus
- 34:42wirtschaftlicher Sicht ist mir das klar, muss mir keiner
- 34:45erklären, es macht einen Unterschied für die TV Bilanz
- 34:49die auch da haben glaube ich viele Denkfehler die TV Gelder
- 34:54für die nächste Saison. Beziehen sich nicht darauf, also
- 34:57die die Leistungskomponente nicht allein nach der Tabelle
- 34:59des der Vorsaison, sondern es ist ja ein mehrjähriger
- 35:03Mittelwert, der da geschaffen wird und dementsprechend muss
- 35:07das auch keinen Unterschied machen, ganz akut, ob man jetzt
- 35:10neunter oder 10. Wird für dann den nächsten TV
- 35:13Zeitraum aber. Das macht natürlich alles
- 35:17einfacher. Gemessen an dieser dieser
- 35:19Mehrjahreswertung, die da aufgezogen wird, wenn man da
- 35:22möglichst gut abschneidet. Dementsprechend natürlich würden
- 35:25wir uns auch freuen, wenn Borussia noch Achter wird sogar
- 35:28oder so, um jetzt mal realistisch zu bleiben und nicht
- 35:30am Ende 12. Wird, was auch möglich ist.
- 35:32Gut einstelliger Tabellenplatz können wir erst mal abhaken,
- 35:35machen wir weiter mit, also wir wissen jetzt nicht auch ob es so
- 35:37endet, da wird dann hinterher in der Aussprache glaube ich noch
- 35:40gefragt. Bonhoff ob es Konsequenzen habe
- 35:44für die sportliche Leitung? Nein, hat es nicht, gut ist auch
- 35:47ganz ehrlich, ob du 10. Wird oder Neunter und mit einem
- 35:50Torverhältnis ist dann auch egal.
- 35:51Aber das ist auch wieder so so nach dem Motto Du wir wissen
- 35:55jetzt schon Roland Wirkus hat erstmal eine Jobgarantie es FAQ
- 36:00die so komplett im Fußball Bundesliga Kosmos selten ist und
- 36:07die Dicke des Papiers von Arbeitsverträgen generell so.
- 36:11Soll bei uns auch auf der Trainerbank offenbar so groß
- 36:14werden, dass man auch da jetzt schon wieder über die nächste
- 36:17Saison hinaus offenbar kurz vor vor einer Vertragsverlängerung
- 36:20steht. Das sind alles Sachen, ist mir
- 36:22manchmal ein bisschen too Much, aber gut, nächster sportlicher,
- 36:26rein statistischer Aspekt der angeschlagen war, Anzahl der
- 36:29Gegentore reduzieren wird klappen, auch wenn man da jetzt
- 36:33noch irgendwie 2 Tore pro Schnitt kassiert, also man hat
- 36:37es in den letzten Spielen natürlich ordentlich ins
- 36:39Negative getrieben, aber. Ja, das ist besser geworden.
- 36:43Gleichwohl hat auch der Kollege Yannick Sorgatz bei der
- 36:45Rheinischen Post darauf aufmerksam gemacht, expected
- 36:48Goals ergänzt, also Gegentore. Technisch ist Borussia
- 36:51Mönchengladbach unter den worst ten in den europäischen 5 top
- 36:55Ligen, da spricht nicht alles für eine eklatant bessere
- 36:59Abwehrarbeit Jonas. Ich habe das auch gehört und
- 37:02erstmal großes Lob an Yannick Sorgatz und Kollegen und
- 37:06Kolleginnen. Ich habe das auch dann zur
- 37:08Kenntnis genommen und auch. Überprüft.
- 37:11Und ich habe auch die andere Statistik Quelle und es stimmt.
- 37:15Also ich fand das auch sehr überraschend, dass das dann doch
- 37:17so hoch ist und es also so negativ auf europäischer Ebene
- 37:22aussieht, weil es eigentlich sich doch eher stabiler anfühlt,
- 37:26muss man schon sagen, also mal ausgenommen, die letzten 3
- 37:28Spiele muss man jetzt mal dazu sagen, das heißt ja nur und ich
- 37:33hoffe, dass man es intern nicht so sieht, wie man es offen und
- 37:37öffentlich kommuniziert hat, nämlich.
- 37:40Dass man dieses Ziel ja erreichen wird, sondern man so
- 37:43etwas halt auch in der Tiefenanalyse oder in der, wie
- 37:46man es immer wieder nennt, diese Generalanalyse am Ende einer
- 37:48Saison auch auf dem Schirm hat und auch bespricht und die
- 37:52Gründe ermittelt und immer weiter arbeitet, das wäre
- 37:56einfach dahingehend dann zu wünschen, weil diese Hard Facts
- 37:59klar Gegentore reduziert. Das ist schön und gut, aber so.
- 38:06So wie es in vielen anderen Bereichen auch ist, muss man
- 38:08natürlich auch Ursache Wirkung im Blick haben.
- 38:12Und wenn dabei rauskommt, dass halt vielleicht Nikolaus
- 38:14überragend gehalten hat, dann muss man einerseits sagen, okay,
- 38:17da müssen wir gucken, dass Nikolaus halt immer gesund
- 38:20bleibt und immer so überragend hält, dann klappt das vielleicht
- 38:23nächste Saison genauso gut oder man findet Mittel und wegen und
- 38:27sagt, wir finden vielleicht Lösungsansätze, wie wir unser
- 38:30defensives Unterfeld oder was auch immer besser.
- 38:33Besser aufstellen, dass vielleicht der ein oder andere
- 38:35Torschuss eben nicht passiert, das können auch die Schlüsse
- 38:39sein, die man aus solchen Zahlen dann zieht und deswegen ja wie
- 38:44gesagt, ich hoffe, dass Borussia das auf dem Schirm hat.
- 38:47Nächster Punkt, Hierarchie bilden da wurden dann 4 Spieler
- 38:51zu diesem Bullet Point abgebildet.
- 38:54Tim Kleindienst, Julian Waigel, Jonas Omlin und Rocco Reitz.
- 39:00Ich denke, den kann man ihm geben.
- 39:03Den Punkt bedingt aber natürlich auch dadurch, dass eben die
- 39:08Kabine auch frei war. Ne an der Spitze, was ich jetzt
- 39:12vor allen Dingen an den Personalien Kramer, Hermann,
- 39:15Jantschke festmachen würden wolle, also das war ja klar,
- 39:19dass sich da was Neues herausbilden musste und auch
- 39:23würde und ich würde auch unter diesen 4 Spielern.
- 39:27Zumindest einen Julian Waigel etwas kritischer sehen als die
- 39:30anderen. Weil erfinde ich für seine
- 39:32Position, für seine Rolle in der Mannschaft als Vizekapitän mir
- 39:35manchmal etwas zu sehr untergeht, gerade in so Kiel
- 39:39spielen. Kleindienst sehe ich natürlich
- 39:40komplett anders, logischerweise Jonas Omlin als Typ und als als
- 39:45Kapitän hat erfinde ich seinen besten Eindruck gemacht, wenn er
- 39:49nicht spielt, hört sich ganz hart an, aber ich finde da zeigt
- 39:52sich was ein wirklich ein. Ein Spieler, ein Mensch mit
- 39:56Werten ausmacht und mit Charakter.
- 39:59Dass er dann da irgendwie die Ersatzleute total supported hat.
- 40:05Richtig stark sportlich ist es ein Fehleinkauf, es hat sich
- 40:09leider so entwickelt, bedingt natürlich auch durch eine lange
- 40:12verletzten Misere. Ja und Rocco Reiz müssen wir
- 40:14denke ich ähnlich wie bei Kleindienst nicht zu sagen.
- 40:17Hast du irgendwas zu ergänzen zu diesem 4 oder sollen wir mit dem
- 40:19Punkt Werte schaffen weitermachen?
- 40:22Da gibt es sicherlich vielleicht ein bisschen mehr zu bereden.
- 40:25Nur eine Sache noch dazu. Hier muss man auch Wirkus einen
- 40:28kleinen Punkt geben, das war nämlich das, was er vergangenes
- 40:33Jahr angekündigt hat, dass er genau in diesem Bereich, nämlich
- 40:35Führungsqualität, nachbessern wollte, und das hat er mit
- 40:38Kleindienst und wir sind jetzt Sander und Stöger auch nicht
- 40:41aufgelistet, aber Sander und Stöger sollen ja auch wichtig
- 40:44sein für die Kabine und man merkt auch durch das Fehlen von
- 40:48Sander, wie wichtig er. Auch grundsätzlich so für die
- 40:51Stabilität auf dem Platz ist, dass das auf jeden Fall gute
- 40:55Transfers waren. Vielleicht Stöger könnte man
- 40:57vielleicht noch am ehesten noch mal diskutieren, aber ablösefrei
- 41:00ja zweifellos Qualitäten, vielleicht übertreibt er es
- 41:03manchmal, aber im Großen und Ganzen hat Wirkus hier mit dem
- 41:07Team Kaderplanung, Transfers um Corel und so weiter gute Arbeit
- 41:12geleistet würde ich sagen. Dann der Punkt Werte schaffen.
- 41:15Ich fand das besonders interessant, weil da anders als
- 41:18beim Punkt Hierarchie bilden nur ein einziger Spieler abgebildet
- 41:22war und da frage ich mich dann, ob wirco so gut beraten gewesen
- 41:26ist, diesen Punkt da groß mit nach vorne zu heben.
- 41:29Einerseits zeigt das Koita, Kura ist eigentlich.de facto schon
- 41:32weg, finde ich für Vertragsverhandlungen nicht die
- 41:36allerklügste Nummer koita, Kura hier so klar.
- 41:42Ich sag mal, dass das Preisschild jetzt natürlich ohne
- 41:45Summe, aber so klar irgendwie zumindest das Etikett
- 41:47aufzukleben versteh ich nicht ganz und gleichzeitig weiß ich
- 41:52nicht, ob das so krass für Borussia spricht, das unter
- 41:55Werte schaffen ist auch wirklich nur ein Spieler gepackt hat, ne.
- 41:58Also im Endeffekt itacura ist jetzt auch 2829 Jahre alt, also
- 42:01er ist jetzt auch jetzt nicht im jüngsten Alter zu Borussia
- 42:04gewechselt, also er hat sich jetzt klar bei uns entwickelt,
- 42:07man hat vorher über Schalke dann gespielt und dann bei uns.
- 42:10Sich zur absoluten Größe in der Innenverteilung entwickelt, mit
- 42:13der ein oder anderen Verletzung. Doch da wäre ja vielleicht noch
- 42:16besser und noch stärker für uns gewesen über einen längeren
- 42:19Zeitraum. Aber natürlich fehlen dann hier
- 42:22so Spielertypen oder Namen generell wie Trancara oder ein
- 42:26Gumu, die man sicherlich nicht geholt hat, nach dem Motto, dass
- 42:30die für immer bei Borussia bleiben, sondern mit denen
- 42:32wollte man garantiert auch Werte schaffen und.
- 42:34Und da ist ein Kritikpunkt schon da, nämlich dass man es da
- 42:38anscheinend nicht geschafft hat, da eben größere Ablösesummen am
- 42:43Ende aus 8. Perspektive dann bei chancera 11
- 42:4810000000€ in ein Plus zu verwandeln, dass man daraus
- 42:51irgendwie einen Transfergewinn macht am Ende, insofern ja, ich
- 42:56weiß immer, sich damit so einen Gefallen getan hat, das so
- 42:59darzustellen, weil es halt dann doch sehr leicht angreifbar ist.
- 43:03Der letzte Punkt, junge Spieler integrieren, ist zum Teil
- 43:06gelungen, zum Teil aber auch sehr stark angreifbar.
- 43:09Um da dein Wording zu benutzen. Also Lukas Ulrich zweifellos
- 43:13natürlich, das ist die die Cinderella Story, was die jungen
- 43:17Spieler anbetrifft, er hat Luca Netz verdrängt über weite
- 43:21Strecken der Saison. Ist natürlich schade, dass
- 43:23ausgerechnet auf der einen Position wir 2 sehr talentierte
- 43:28junge Spieler verpflichten konnten und.
- 43:31Und die sich da natürlich gegenseitig im Weg stehen, weil
- 43:34Ulrich ist natürlich jetzt nach oben geschnellt, zum Leidwesen
- 43:38von Netz. Also das ist natürlich irgendwie
- 43:41so ein bisschen die bittere Nummer, aber gut, es ist so eine
- 43:43Art phyrus Sieg auf der Position.
- 43:46Fabio Chiarodia ist noch abgebildet, ich kann mir
- 43:49vorstellen, dass er sich mehr vorgestellt hätte, aber ich
- 43:53würde anders als viele, die die personale Chiarodia und also die
- 43:58nicht chiarodia kritisieren, sondern.
- 44:00Seohanes Umgang mit ihm würde ich ihm schon den Punkt geben,
- 44:03dass Chiarodia, das hat ja jetzt auch Kiel gezeigt, auch wenn er
- 44:05da einen schweren Fehler gemacht hat.
- 44:07Chiarodia schon Friedrich jetzt vorgezogen wird und die klare 3
- 44:10zu sein scheint, das ist ja schon mal eine Verbesserung von
- 44:134 auf 3 und jetzt nächstes Jahr vielleicht sogar in die
- 44:16Startelf, wenn Itacura weg ist, wenn vielleicht auch ein Elvedi
- 44:20sich umorientieren sollte, wenn Kevin Dicks kommt, der ein
- 44:22bisschen polyvalenta ist, der ja dann auch
- 44:24Außenverteidigerposition mal bekleiden kann, also vielleicht
- 44:28das. Nicht vielleicht.
- 44:29Das muss eigentlich das Ziel sein von Borussia, von Ciarodia,
- 44:32dass Ciarodia dann im nächsten Jahr doch deutlich häufiger auch
- 44:35Startelf spielt und nicht der absolute Notnagel ist.
- 44:37Aber ich finde bei der Personalie ist mir die
- 44:41Betrachtungsweise manchmal zu kritisch gegenüber den den
- 44:45handelnden Personen, also gegenüber Sejane vircus.
- 44:49Ich sehe es ähnlich, also Cerodia hat Zweifel, Zweifel
- 44:52ohne Qualitäten. Ich hätte ihn jetzt noch nicht
- 44:54vielleicht so präsent jetzt genannt, tatsächlich eben war er
- 44:57so wenig Spielzeit bekommen hat, das ist leider leicht angreifbar
- 45:01und bei Pereira cadoz ist es eigentlich ähnlich, er ist ja
- 45:04reingerutscht, weil wir so viele Ausfälle im Tor hatten, auch
- 45:07wenn ich mich darüber freue, dass er dann gespielt hat und
- 45:09auch gute Leistungen gezeigt hat, aber es zeigt halt nicht,
- 45:14dass Borussia jetzt unbedingt. In vielerlei Hinsicht auf junge
- 45:18Spieler setzt. Und ich füge jetzt mal ein,
- 45:20wieso ich das denke im vergangenen Jahr, da hat er auch
- 45:24Spieler genannt und klar hervorgehoben, dass die den
- 45:27nächsten großen Sprung oder kurz vor dem Sprung sind und da hat
- 45:32er den gerade erwähnten Kerodia genannt, da hat er Fukuda
- 45:36hervorgehoben und einen Ranos, der aktuell zum ersten FC
- 45:40Kaiserslautern ausgeliehen wurde und.
- 45:43Daran sieht man, oder er hat auch dann vergangenes Jahr auch
- 45:45dann einige Jugendspieler genannt, da hat sich ja seit dem
- 45:48vergangenen Jahr nicht furchtbar viel getan insofern, also man
- 45:53kann das kritisieren, aber ich wünsche mir eigentlich aus dann
- 45:57aus diesem Grund einfach nur, dass man weiter und mehr auf
- 46:00junge Spieler setzt, weil es sind halt in der Startelf oder
- 46:03regelmäßig spielen halt nicht viele junge und ich glaube, wenn
- 46:06man wirklich Werte schaffen möchte, dann ist genau das halt
- 46:10der Punkt, wo wir halt ja. Für Borussia der Weg halt
- 46:13hingehen muss. Also anders wird es ja nicht
- 46:15funktionieren, deswegen tun ja auch so Transfers wie von von
- 46:19Franchira und Gumo so weh, weil sie eben nicht diese Ablöse
- 46:23bringt, die man vielleicht erhofft hat, also dass sie sich
- 46:26über ihre eigenen Leistungen immer im Marktwert weiter
- 46:28steigern und dass wir sie ja dann irgendwann für gutes Geld
- 46:31weiterverkaufen können und da sieht man, da ist Borussia in
- 46:35gewisser Weise angreifbar, also im Sinne von, wenn wir sie
- 46:39kritisieren. Was er ansonsten noch
- 46:41angesprochen hat, waren so Kleinigkeiten wie zum Beispiel,
- 46:44dass er begründet hat, warum man in der Winterpause niemanden
- 46:48verpflichtet hat beziehungsweise niemanden ausgeliehen hat.
- 46:51Man war sehr von der Mannschaft überzeugt, man habe aber ja auch
- 46:55im Winter die Weichen für den Sommer gestellt und bereits
- 46:58Vorgriffe getätigt mit Jens Castrop und mit Kevin Dicks.
- 47:01Ja sehe ich auch ein bisschen anders, es ist mir immer noch
- 47:04ein bisschen zu unkreativ und. Ich weiß nicht, wie man
- 47:08ernsthaft sagen kann, man ist von der Mannschaft in Gänze
- 47:11überzeugt, weil dann müsste man also diese Mannschaft hat schon
- 47:14noch Defizite und wenn es nur auf manchen Positionen in
- 47:18manchen Bereichen des Spielfeldes die Quantität ist,
- 47:21ne, dann kann man natürlich wieder sagen, deswegen ich bin
- 47:24immer ein Fan davon sich in die andere Seite hinein zu
- 47:26versetzen, kann man leicht sagen, ja, bringt natürlich
- 47:28nichts ein Spieler zu holen, der uns nicht wirklich weiterbringt.
- 47:32Aber glaube viel schlechter, viel mehr vergreifen als bei
- 47:36einigen Transfers die man getätigt hat.
- 47:38Für viel Geld kann man sich ja kaum, also deswegen insgesamt
- 47:42ist auch da. Ja du hast gelobt natürlich
- 47:44Kleindienst Transfer Stöger ist so ein bisschen fraglich wie
- 47:48sich das Ganze entwickelt, aber Sander natürlich, aber auch
- 47:51vieles was man nicht macht oder wie man sich dann teilweise ein
- 47:55bisschen unkreativ gezeigt hat, kann man ja auch kritisieren in
- 47:57der Thematik also transfertechnisch aber.
- 48:00Abgangsseitig Zugangsseitig gibt es da glaube ich, immer noch
- 48:03Luft nach oben, wenngleich es sich n bisschen gebessert hat.
- 48:06Gut in in dem Fall würde ich sagen, paar Sachen sind auch
- 48:09nicht gefallen, kein Wort zum Pokal aus in Frankfurt, kein
- 48:12Wort zum eigenen Nachwuchs, immerhin die Vortätigkeit von
- 48:15Wirkus und so ne. Ja, also das blieb ja ein
- 48:18bisschen im Wagen, aber insgesamt kann man sagen, ich
- 48:21glaube, wir können die Wirkungsrede auch als als
- 48:23besprochen bewerten und machen dann jetzt gleich weiter mit der
- 48:27Aussprache, vielleicht jetzt noch noch der Aspekt, es gab ja
- 48:30natürlich auch ein paar Wortbeiträge von dem Michael
- 48:33Hollmann als Chef des Aufsichtsrats, dazu kann man
- 48:36vielleicht auch noch kurz was sagen.
- 48:39Ja, das ist so der Moment dann bei der Mitgliederversammlung,
- 48:41wo einige ihre Plätze verlassen, um sich das nächste Freigetränk
- 48:45zu gönnen. Aber.
- 48:46Aber ja, was hat er so noch gesagt, was man sagen kann?
- 48:51Ja, er hat noch mal auf die letzte MV geblickt und hat sie
- 48:54hat diese als dramatisch bezeichnet in der ja dann peppo
- 49:01in den Aufsichtsrat gewählt wurde und ja er hat ihn dann
- 49:04positiv hervorgehoben, dass er dann doch positive Ansichten
- 49:07einbringen konnte, fand ich gut, dass er das auch mal dann noch
- 49:10mal so hervorgehoben hat, dass das anscheinend.
- 49:13Ja, weil es ja doch dann wirklich ein Drama war im
- 49:15vergangenen Jahr, wo man sich ja gefühlt von Borussia Seite her
- 49:18so ein bisschen gewehrt hat gegen diesen Input von außen,
- 49:22von jüngeren Mitte 30, dass man da wohl anscheinend noch nicht
- 49:25so weit sein könnte für einen Aufsichtsrat.
- 49:29Ja, und da hat er auch so einen Vorwurf aufgegriffen, ich weiß
- 49:33jetzt nicht, aus welcher Ecke er das gezogen hat, er kann da
- 49:35natürlich jetzt jeden mit angesprochen haben, das Halt mit
- 49:38der Ernennung von Uwe Kamps ins Präsidium.
- 49:42Dass dann da vorgeworfen wurde, dass Brose im eigenen Saft kocht
- 49:47und hat das Ganze dann als dummes Gequatsche abgetan und
- 49:52dass er das nicht nicht anhören möchte, weil alle im Verein
- 49:56natürlich nur daran interessiert sind, dass Borussia möglichst
- 49:59erfolgreich ist und hat dann hervorgehoben, wieso kam es so
- 50:03perfekt ist für die Position, ich weiß jetzt nicht, wieso er
- 50:06das dann so da platziert ist, weil die, weil die Veranstaltung
- 50:10an sich war bis zu diesem Zeitpunkt also.
- 50:12Eigentlich eher positiv. Und dann hat er noch.
- 50:15Es kam mit der Äußerung tatsächlich ein bisschen Schärfe
- 50:18rein, ja. Genau da kam, genau da kam ein
- 50:20bisschen Schärfe rein und ich glaube, also, ich hatte da noch
- 50:24ein paar andere Fans um mich herum, ich da glaube ich hinter
- 50:26mir teilweise noch ein Paar aus der Ultraszene, auch ein paar
- 50:29ältere Semester dann vor mir und die haben da auch dann öfters
- 50:32den Kopf genickt, dick geschüttelt, insofern das.
- 50:37Das hat jetzt nicht gerade zur Stimmungslage beigetragen, aber
- 50:40das war auch dann, wie gesagt, es waren viele auf dem Weg zu
- 50:43den Freigetränken, insofern ja, ich glaube, ein Ticker wurde,
- 50:46also die Leute, die es dann halt gelesen haben, da hat es ein
- 50:49bisschen mehr Diskussionen gegeben, habe ich dann später
- 50:51mitbekommen. Du hast eben auch erwähnt, er
- 50:54hat dann gesagt, dass das Peppo Hülsen quasi, dass er andere
- 50:59Sichtweisen reinbringt in den Aufsichtsrat.
- 51:02Jetzt wissen wir alle, dass peppo Hülsen auch.
- 51:05Auf Druck der Ultras da rein gewählt wurde in dieser
- 51:07dramatisch verlaufenden MV 2024 und wir wissen auch eben, dass
- 51:14Borussia gewisse Personen verweigert hat, eben dass man
- 51:18sie hätte wählen können. Also es haben ja dann auch noch
- 51:20andere 2024 versucht, kurzfristig auf den Wahlzettel
- 51:24zu kommen. Wenn er sagt, er bringt andere
- 51:26Sichtweisen rein, heißt es ja, das ist gut, oder?
- 51:29Also das hat er positiv konnotiert.
- 51:31Ja, das war positiv. Definitiv.
- 51:33Dann ist doch gleichzeitig eigentlich das Eingeständnis
- 51:36dessen, dass man da deutlich zu restriktiv mit Wahlvorschlägen
- 51:42umgegangen sein muss, im Ehrenrat oder der Ehrenrat zur
- 51:45Erklärung für die, die es nicht wissen, ist quasi der
- 51:48Wahlausschuss für Aufsichtsratskandidaten, also
- 51:51der entscheidet, wer dann auch gewählt werden kann bei der MV
- 51:53der Ehrenrat ist. Ist das dann nicht irgendwie?
- 51:56Also muss man das dann nicht kritisch sehen?
- 51:57Ich weiß so, dass er es nicht gemeint hat, aber irgendwie
- 52:00stößt mir das aber auf. Ja, also es passt im Endeffekt
- 52:04zu dem Thema, was da in der Aussprache danach dann aufkam.
- 52:09Ein langjähriger Fan, seit Jahrzehnten in der Nordkurve, so
- 52:14hat er es glaube ich geäußert und Unternehmer aus
- 52:17Mönchengladbach. Das war dann in der offenen
- 52:19Aussprache, wo sich jeder melden kann.
- 52:21Genau da. Das war dann noch danach, also
- 52:23später. Nachdem Heumann gesprochen
- 52:26hatte, also hatte jetzt keinen direkten Zusammenhang und er
- 52:30sprach so davon, dass er es über mehrere Jahre hinweg versucht
- 52:33hat, sich als Kandidat für den Aufsichtsrat aufstellen zu
- 52:37lassen. Also er hat glaube ich 2023 2024
- 52:392025 genannt und was im Endeffekt dabei herauskam.
- 52:41Also Hein stand auf, der hat die ganze Veranstaltung geleitet und
- 52:47er. Er gab dann offen zu, einen
- 52:54Fehler begangen zu haben, ihn vergessen zu haben und das ließ
- 52:58dann erstmal der Fan. Also er hat dann noch mal zurück
- 53:01geantwortet, nicht so ganz auf sich sitzen und meinte, dass er
- 53:05sich halt eigentlich einfach nur wünscht, das ist gar nichts
- 53:07Persönliches, weil das wurde dann auch irgendwie wieder auf
- 53:09so eine persönliche Ebene gehievt, weil man da so ein
- 53:14bisschen framen wollte, so nennt man das glaube ich heutzutage,
- 53:18dass quasi. Unterschwellig unterstellt
- 53:21werden sollte, dass da eine gewisse Klüngelei innerhalb des
- 53:25Vereins passiert. So wurde es aufgenommen.
- 53:28Genau. So wurde es aufgenommen.
- 53:29Genau und. Und da geht es ja darum, ganz
- 53:32kurz, dass der Kollege Andreas Heinen, der Versammlungsleiter,
- 53:35ja ehrenratssprecher ist und dementsprechend Andreas Heinen,
- 53:39also nicht Hollmann, nicht das, was jetzt vermischen, Heinen
- 53:42darauf geantwortet hat, ne, das was du.
- 53:43Gerade gesagt hast, genau. Dann gab es noch mal eine
- 53:46Rückmeldung von wie gesagt von einem Fan und er hatte sich halt
- 53:50gewünscht. Einfach nur, dass dieses
- 53:51Prozedere, weil es ist ja irgendwie auch ein
- 53:55demokratisches Verfahren, dass man es einfach mal transparenter
- 53:57macht und das Halt nicht Einzelpersonen entscheiden, wer
- 54:02wo wie zugelassen wird, dass man auch keinen Einblick hat, was
- 54:07denn da im Hintergrund passiert oder man keine Gründe erfährt,
- 54:10keine Rückmeldung bekommt. Also ich konnte ihn da schon
- 54:12verstehen. Und das ist aber ne Kritik, die
- 54:14glaube ich im vergangenen Jahr ähnlich geäußert haben, als es
- 54:17da zu dieser sagenumwobenen Wahl von Peppo Hilson kam.
- 54:21Das ist auch ne Kritik, die ich so teilen würde und ich kann es
- 54:24ja auch offen sagen. Also man kann ja auch offen
- 54:27sagen, leider Gottes ist es uns noch nicht gelungen den Mann
- 54:31ausfindig zu machen, der war dann ja auch jetzt irgendwie
- 54:37nicht mit Namen irgendwo benannt worden.
- 54:39Aber wir bleiben da dran, also quasi Aktenzeichen XY ungelöst
- 54:44und wir bleiben dran. Wir versuchen den natürlich auch
- 54:48zu kontaktieren, wir sind einfach sehr interessiert daran,
- 54:50an den hintergründenwerunseinentippgebenkannwennduzuhörstmeldedichinfo@pfostenbruch.de.
- 54:56Noch dazu gesagt, muss es noch fairerweise sagen, Borussia hat
- 55:00dann darauf auch noch mal geantwortet und gesagt, dass man
- 55:03sich dieser Kritik annimmt. Was da jetzt bei rauskommt, das
- 55:07können wir natürlich jetzt nicht beurteilen.
- 55:08Aber man muss erstmal dann annehmen und hoffen, dass man
- 55:12das verstanden hat und dass da vielleicht etwas passiert in
- 55:16dieser Hinsicht, einfach, dass man es irgendwie schafft, das
- 55:20ist doch für so einen großen Verein mit so vielen Mitgliedern
- 55:22sind wir wieder in diesem Punkt, muss es doch möglich sein, dass
- 55:25man das ein bisschen transparenter, offener spielt,
- 55:29dass auch wirklich alle verstehen, wer wird da
- 55:32aufgestellt, wieso wird jemand aufgestellt.
- 55:35Interessant fand in der Veranstaltung selbst kam zweimal
- 55:40heraus, dass der Ehrenrat von sich aus auf Personen zugegangen
- 55:44ist und die gebeten hat, sich aufstellen zu lassen.
- 55:47Das fand ich auch bemerkenswert, also im Endeffekt haben die sich
- 55:51ihre Kandidaten auch ausgesucht, wenn man das so verstehen
- 55:54möchte, auch das ist so ein Punkt, weiß ich nicht ob das das
- 55:59muss halt irgendwie transparenter.
- 56:02Funktionieren. Ich finde das gar nicht mal
- 56:04schlimm, dass die auf Leute zugehen, aber es ist schlimm in
- 56:08Summe, dass Leute, die proaktiv da rein wollen, nicht beachtet
- 56:12werden. Und es ist mir am Ende auch
- 56:14egal, ob da irgendwie eine Mail flöten gegangen ist, dass das
- 56:17passiert halt einmal einmal und nie wieder, aber wenn der sagt,
- 56:21er hat sich 2023 2425 bemüht und irgendwie wird das ganze
- 56:23unterschlagen, deswegen interessieren mich die
- 56:25Hintergründe. Will ja jetzt auch nichts
- 56:29unterstellen. Wir wissen ja nicht genau warum,
- 56:31wie es dazu kommen konnte, aber das ist schon sehr, sehr
- 56:34merkwürdig und offensichtlich war das ja jetzt auch nicht
- 56:37irgendeine Quatschbewerbung, ne, also das schien ja einen
- 56:40seriösen Eindruck zum gemacht zu haben, ne?
- 56:42Ich möchte auch niemanden. Also jetzt.
- 56:43Wir haben die Bewerbung nicht gesehen, aber ich meine, der
- 56:46Kollege schien seriösen Eindruck gemacht zu haben.
- 56:48Fragezeichen Jonas. Ja, er wirkt auf jeden Fall
- 56:51seriös, hat das super vorgetragen.
- 56:54Da war es mir auch wichtig, weil ich will ja auch niemanden
- 56:55irgendwas unterstellen. Wie es auch der Unternehmer da
- 56:59gesagt hat. Ich unterstelle jemanden
- 57:00irgendetwas, nur es wirkt halt dann auch unter Umständen
- 57:04falsch, wie man es nicht möchte und deswegen mein Appell in die
- 57:09Richtung das doch einfach irgendwie transparenter zu
- 57:12machen, dass halt dieser Eindruck auch gar nicht
- 57:14entstehen kann, da kann man sich auch nicht mehr so angreifbar
- 57:17machen, weil es wird also so oft das jetzt passiert ist, dass da
- 57:20jemand sich kritisch geäußert hat, dann muss es auch
- 57:22irgendwann mal ein Ende finden, das kann jetzt nicht jede.
- 57:26Jeder MV dasselbe passieren, dass irgendwer auftaucht und
- 57:28dann sagt, ja, ich habe mich aufgestellt und oder wollte mich
- 57:32aufstellen lassen und ich habe keine Rückmeldung bekommen, das
- 57:35kann ja auch nicht Sinn und Sinn und Zweck der Sache sein, da
- 57:37muss man es irgendwie ja besser machen.
- 57:40An der Stelle würde ich sagen, machen wir einen Haken hinter
- 57:42diese diese Thematik und sprechen noch über weitere
- 57:45Aspekte aus der Aussprache. Ich würde sagen, das können wir
- 57:47fast kurz machen, es wurden wirklich sagen wir es
- 57:51wohlwollend und nicht werden kleine Themen besprochen.
- 57:54Mehrheitlich Altbier in der Nordkurve bei den Verkäufern,
- 57:58die Rumgehen, die haben aktuell kein Altbier, das kriegst du
- 58:04dann nur im Innenbereich, also nicht halt an deinem Platz.
- 58:10Ja, wer das für ein wichtiges Thema hält, der ist eingeladen
- 58:13diese Frage dort zu stellen, das hat er da gemacht und soweit ich
- 58:17es aus dem Ticker entnommen habe, ja wenn das gut ankam,
- 58:20dann ist es auch eine, ja dann hat die Frage eine Berechtigung,
- 58:23aber wenn. Aber ein aber sorry, ich kann
- 58:26auch hier wieder nicht ruhig sein.
- 58:27Ein aber muss ich dazu bringen. Ich habe nämlich gelesen, da hat
- 58:31dann wer hat darauf reagiert, weißt du das noch von
- 58:34offizieller Seite? Wer hat darauf reagiert?
- 58:36Hollmann OK warte ich check dir jetzt eben kurz.
- 58:40Ich lese im Ticker 1942 von Hannah Grobrecht geschrieben.
- 58:43Hollmann ehrt jetzt die Zitat Beste Frage des Abends.
- 58:46Ein Fan fordert den mobilen Verkauf von Altbier während der
- 58:49Spiele, Zitate Svens in der Nordkurve laufen immer
- 58:51bierverkäufer rum mit Pilz, warum läuft da keiner rum mit
- 58:54alt? Es gibt großen Applaus Hollmann
- 58:57es wird sich ändern, das verspreche ich es ist also
- 59:01manchmal habe ich das Gefühl diese Frage, das ist das nichts
- 59:04kommt ihm ja gelegener. Jetzt dann, da den Applaus zu
- 59:08ernten und hier die beste Frage des Abends zu künden.
- 59:10Das war wirklich das Highlight des Abends, also muss man so
- 59:14sagen, ist haben sie sehr. Gut, will keinen unserer
- 59:16Borussen Freunde, aber gut da gehen.
- 59:19Ja ist ist gut. Jetzt haben wir schon zu viel
- 59:21drüber gesprochen. Ja, es ist halt am Ende weiß ich
- 59:25halt nicht, sind wir bei der Karnevalsveranstaltung oder ist
- 59:27das DMV eines 100000 mitgliedervereins ich mache mich
- 59:30jetzt wahrscheinlich bei vielen Leuten unbeliebt, aber ist gut,
- 59:32dass sie gestellt wurde, nächster wo wir bei Karneval
- 59:35sind. Mein Thema behandelte ja
- 59:37Karneval indirekt. Also eine Frau kam ans Mikrofon
- 59:41und hat ein Blatt Papierladen, hat ein bisschen vorgelesen.
- 59:45Im Endeffekt ging es darum, dass beim Veilchen dienstagszug, den
- 59:49es ja in Mönchengladbach gibt, der ziemlich groß ist, ob man da
- 59:52nicht lizenzspiele auf dem Wagen haben könnte und der zweite
- 59:55Aspekt, den sie angebracht hatte, war Weihnachtssingen im
- 59:58Borussia Park, muss dazu sagen, das hat das einmal schon mal
- 1:00:01gegeben in dem Sinne bei diesen. Legenden im Park, da wurde ja so
- 1:00:05was Ähnliches veranstaltet in dem Rahmen.
- 1:00:09Ja, also das sind jetzt Fragen, ehrlicherweise.
- 1:00:12Also es wäre perfekt für so, wenn wenn es so was regelmäßiger
- 1:00:16gäbe, wenn wenn wenn man man irgendwie fragen in in solchen
- 1:00:20Rahmen regelmäßiger stellen könnte, muss ja jetzt nicht
- 1:00:23jedes Mal die ganze Mannschaft da vorne sich tummeln und so ne
- 1:00:26aber ist so exemplarisch, weil ich finde die Fragen ey alles
- 1:00:29gut und es gibt wirklich keine keine.
- 1:00:32Ich sag mal ganz dämlichen Fragen und dementsprechend, aber
- 1:00:35es ist halt das Problem ist am Ende die Aussprache ist dann
- 1:00:38auch relativ schnell rum, so ganz viele Fragen stellen die
- 1:00:41Leute halt gar nicht und am Ende bleibt irgendwie so da stehen.
- 1:00:45Es gab ja noch eine Frage nach einem Neuhaus wieso er nicht
- 1:00:47spielt, dann hat Silvane sich geäußert, am Ende bleibt so
- 1:00:50irgendwie die meisten Fragen bringen uns jetzt irgendwie in
- 1:00:53den großen Linien nicht weiter und das würde ich aber eher bei
- 1:00:56einer MV erwarten. Eine Frage finde ich.
- 1:01:00Die muss man aber. Also eine Diskussion muss man
- 1:01:03wirklich lobend erwähnen. Die Fahnendiskussion man kann
- 1:01:05von der Thematik halten was man will, ich glaube das wurde aber
- 1:01:08sehr konstruktiv gelöst. Und da hatte ja Markus Aretz
- 1:01:10seinen Anteil dran. Ja, das hat man wirklich sehr
- 1:01:13gut gelöst. Also es haben sich auch sehr
- 1:01:15viele gemeldet, tatsächlich aus beiden Fanlagern, wenn man es so
- 1:01:18sagen möchte. Also einer aus der Fanszene.
- 1:01:21Anscheinend hat dann angebracht, wieso man nicht im südbereich
- 1:01:25Stehplätze einrichtet, finde ich aus dem sozialen Aspekt auch
- 1:01:28sehr interessant, dass er einfach mal zu bedenken, eben
- 1:01:31weil die meisten der Nordkurve stehen, tatsächlich dort, wo sie
- 1:01:34stehen, weil es halt günstig ist, wenn man im
- 1:01:37Südkurvenbereich so etwas schaffen kann und Leute halt
- 1:01:39dahin wechseln können, die vielleicht jetzt nicht unbedingt
- 1:01:43Stimmung machen wollen, wie es die Ultras oder die ganze
- 1:01:45Fanszene veranstalten möchte. Dann kann man da halt dann
- 1:01:49gegebenenfalls hinwechseln, wenn das eingerichtet wird.
- 1:01:51Das fand ich eigentlich sehr gute sehr gut, einmal den auch
- 1:01:54dann Aretz aufgenommen hat in seiner Antwort.
- 1:01:58Weil er hat auch schon irgendwie recht.
- 1:01:59Das Treffen hat Generationen aufeinander und die haben halt
- 1:02:01unterschiedliche Interessen und da diese Lösung halt dann
- 1:02:04voranzutreiben, es wird dann halt noch eine Veranstaltung im
- 1:02:07Fanhaus stattfinden am 14. Mai.
- 1:02:09Genau da hatte, da hat Simon Bender dann auch so seinen
- 1:02:11Anteil dran, da als frisch gebackener FPMG Chef.
- 1:02:15Genau. Es gab jetzt, glaube ich, auch
- 1:02:16in der Blockflöte zuletzt das Signal eines Entgegenkommen
- 1:02:20wollen und so ne, und das ist ja auch das, worauf Aret sich immer
- 1:02:23bezieht und auch Borussia sich bezieht.
- 1:02:24Berechtigterweise finde ich auch gut.
- 1:02:26Dass man da auf die Selbstregulierung innerhalb der
- 1:02:28Kurve setzt und da auch immer noch drauf setzt, ne, das ist
- 1:02:31wirklich gut. Und dass man jetzt aber auch mit
- 1:02:33was konkretem kommt, das ist daran darbt so ne Veranstaltung
- 1:02:37ja auch immer so n bisschen an Konkretem, das war jetzt hier
- 1:02:39natürlich ganz anders und interessant finde ich auch.
- 1:02:43Ja, also ich glaube, das weiß ich nicht, ob es da so viel oder
- 1:02:45ob ich es bei der Rheinischen Post gelesen habe. 60000 ist so
- 1:02:48das Maximum, ne was der Borussia Park fassen könnte, wenn man
- 1:02:53eben mehr Stehplätze hat, die man eventuell in der Südkurve
- 1:02:55schaffen möchte. Also können wir mal gespannt
- 1:02:57drauf sein, ob da vielleicht übernächste Saison was kommen
- 1:03:00wird und an der Stelle würde ich sagen, ja können wir ganz zum
- 1:03:03Schluss, das können wir aber auch schnell machen, die Wahlen
- 1:03:06ansprechen, es wurden ja ein paar Leute noch gewählt, Norbert
- 1:03:09Box in den Aufsichtsrat gegen Kandidaten gab es da eh nicht,
- 1:03:12Matthias Neumann. Leiter des Ordnungsdienstes
- 1:03:14Simon Bender hat sich eben noch vorgestellt.
- 1:03:16Die Wahl ist natürlich FBMG intern gelaufen, da ohne
- 1:03:19Gegenstimme. Das war allerdings auch schon
- 1:03:20vor gut 2 Wochen und dann 3 Plätze in den Ehrenrat Thomas
- 1:03:24Ludwig, der im Ehrenrat war, jahrelang aber qua Satzung ist
- 1:03:29ja der FBMG Chef e drin, deswegen Simon Bender jetzt auch
- 1:03:31drin. Muss dann nicht gewählt werden?
- 1:03:33Thomas Ludwig musste jetzt gewählt werden, weil er eben
- 1:03:35nicht mehr FBMG Chef ist. Hat natürlich die Wahl auch
- 1:03:38erfolgreich überstanden, genauso Herbert Laumen, das war eine
- 1:03:41Wiederwahl und Gabriele Unkelbach, das war keine
- 1:03:44Wiederwahl, zum ersten Mal eine Frau im Ehrenrat, jetzt haben
- 1:03:47wir eine Frau im Ehrenrat und im Aufsichtsrat, Gabriele
- 1:03:50Unkelbach, das wäre wahrscheinlich eher eine
- 1:03:52Kampfkandidatur geworden gegen Heribert Ditzel, wenn der seine
- 1:03:55Kandidatur nicht zurückgezogen hätte, jetzt bin ich halt sehr
- 1:03:57gespannt. Da gab es irgendwie Konkretes,
- 1:04:00welche Leute angesprochen wurden vom Ehrenrat, um da zu
- 1:04:04kandidieren, fällt mir gerade ganz spontan ein.
- 1:04:07Heribert Ditzel da wurde es wurde es vorgelesen.
- 1:04:09Er hat ein Statement abgegeben, das vorgelesen werden sollte,
- 1:04:12und er hat das von sich aus so entschieden, das weiß ich noch.
- 1:04:15Es geht mir darum, weil du eben sagtest, der Ehrenrat spricht
- 1:04:19aktiv Leute an, die sie da drin haben wollen, wurde dazu
- 1:04:23näheres. Gesagt werden, das war das
- 1:04:24nicht. Heribert Ditzel war es dann, er
- 1:04:26hat, er wurde angesprochen. Er war hat sich bereit erklärt
- 1:04:29und dann kamen wohl noch mehr Kandidaten.
- 1:04:32Und dann hat er zurückgezogen, weil er meinte, er will halt die
- 1:04:35Freundschaft über so einem Amt stehen lassen und hat dann seine
- 1:04:40Kandidatur zurückgezogen, weil es ihm anscheinend auch nicht so
- 1:04:42wichtig war. Deswegen hat er dann eine
- 1:04:45Gabriele Onkelbach diesen Sitz gelassen.
- 1:04:49Und, und die wurde aber nicht vom Ehrenrat angesprochen.
- 1:04:52Ja, da habe ich zu nichts gehört.
- 1:04:53Nein. OKOK gut also.
- 1:04:56Mein Szenario ist, ich glaube, dass man wahrscheinlich ein
- 1:04:58bisschen überrannt worden ist von den Entwicklungen im FPMG,
- 1:05:02weil dadurch, dass Thomas Ludwig jetzt einen Platz im Ehrenrat
- 1:05:05braucht, in Anführungsstrichen per Wahl gab es natürlich einen
- 1:05:08Platz weniger, und deswegen kann ich mir gut vorstellen, dass das
- 1:05:11natürlich dann ein Grund ist, weshalb man einfach dann ein
- 1:05:14mehr dann hatte, und den muss man natürlich zulassen, weil er
- 1:05:17einfach auch schon vorher drin war, nur eben vorher nicht durch
- 1:05:20Wahl, aber gut. Ist jetzt eigentlich auch alles
- 1:05:22so gesagt? Ich würde sagen, das letzte Wort
- 1:05:24gehört einfach dir, gibt es sonst noch irgendwas, was man
- 1:05:28wissen muss? Irgendeine Kuriosität war die
- 1:05:30Bratwurst lecker? Na sowieso, die war sehr lecker,
- 1:05:34vor allem wenn sie nichts kostet.
- 1:05:36Aber ich kann nur eine Sache sagen, die tatsächlich noch
- 1:05:39nicht erwähnt haben, auch aus der Aussprache, da fand ich
- 1:05:43interessant, hat nämlich ein Fan nachgehakt, so Themen wie
- 1:05:49Entwicklung der Mannschaft und so weiter hat die Mainzer
- 1:05:52Mannschaft hervorgehoben und dann hatte Virgus mehr oder
- 1:05:55weniger nachgehakt, da hätten sie das auch gesagt.
- 1:05:57Wenn also vor einer vor 4 Wochen hätten sie das auch genauso
- 1:06:01gesagt und er hat dann halt quasi erwidert, ja klar, so hat
- 1:06:04er das auch gesagt und da gab es so ein kleines Wortgefecht und
- 1:06:08das war so die schwächste Szene von Virgus an diesem Abend, dass
- 1:06:12er da diesen Tabellenplatz 14 der vergangenen Saison.
- 1:06:15Auf jetzt 9, als die positive Entwicklung verkauft, obwohl es
- 1:06:19dem Fan um was anderes ging. Also man hat ja noch vor 4
- 1:06:22Wochen von Europa geträumt, da haben wir auch von geträumt, da
- 1:06:24haben wir im Podcast drüber geredet, aber das fand, da hätte
- 1:06:28er sich nicht so drauf einlassen sollen.
- 1:06:30Ehrlicherweise hat er sich glaube ich wirklich keinen
- 1:06:33Gefallen mitgetan und der Fan war einfach auch nur sehr
- 1:06:36emotionalisiert, fand ich war noch der schwächste Moment einer
- 1:06:40oder mit unter dem schwächsten Moment dieser insgesamt eher
- 1:06:43harmonischen. Mitgliederversammlung.
- 1:06:46Und damit schließen wir es ab, würde ich sagen.
- 1:06:49Insgesamt harmonischer als 2024, manchmal vielleicht immer noch
- 1:06:52etwas zu harmonisch, ich würde sagen, vielleicht ist das
- 1:06:55Framing des Vereins da auch oder von Hollmann, der es glaube ich
- 1:06:58angesprochen hat, dass es dramatisch gewesen seit 2024
- 1:07:00fast ein bisschen zu sehr gelungen, weil eigentlich.
- 1:07:05Steht das nur für ne lebendige Demokratie, für ne lebendige
- 1:07:08Vereinsdemokratie? Und da wünschen wir uns
- 1:07:10eigentlich wieder n bisschen mehr von.
- 1:07:11Es muss ja nicht immer in der Gemenge Lage laufen wie 2024 in
- 1:07:14den Umständen kurz vor der Relegation stehend alles ganz
- 1:07:17schwierig und viel dramatischer, aber ja, so generell darf es da
- 1:07:22auch durchaus mal n bisschen hitziger werden.
- 1:07:24Mein Plädoyer zum Abschluss. Wir danken fürs Zuhören.
- 1:07:29Ich danke dir vor allen Dingen Jonas für die ganzen Eindrücke,
- 1:07:32für auch die viele Vorarbeit jetzt hier, die das Ganze so n
- 1:07:34bisschen strukturiert hat, auch wenn das natürlich schwierig ist
- 1:07:37nach so einem Abend und ich würde sagen, ja ihr hört den
- 1:07:40Pfostenbruch dann wieder nach dem Wochenende nach dem
- 1:07:43Heimspiel gegen Hoffenheim macht es gut, Ciao Triumphe,
- 1:07:47Höhepunkte, auch bittere Niederlagen, Kuriositäten wie
- 1:07:52den Pfostenbruch.