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Destra sinistra 31 luglio 2026 | Energia, rincari dei trasporti e rifiuti: scontro in Toscana · Destra Sinistra

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Speaker 2: su Lady Radio destra- sinistra la città al centro del confronto
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Speaker 3: ma
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Speaker 2: cos'è la destra
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Speaker 3: cos'è la sinistra? destra- sinistra destra- sinistra destra- sinistra
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Speaker 4: Venerdì 31 luglio 17.03 in quest'istante a Lady Radio, ultimo appuntamento della
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Speaker 4: settimana ma anche ultimo della stagione del nostro destra- sinistra dove
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Speaker 4: al centro del confronto politico c'è la città, c'è la
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Speaker 4: regione toscana e naturalmente ci siete tutti voi con i
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Speaker 4: vostri messaggi al 3925 727775 di Lady Radio oppure chiamando in diretta allo 055 572636.
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Speaker 4: sto dando i numeri ma insomma sono i numeri quelli
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Speaker 4: per interagire con noi saluto Nicolò Mancini, Nicolò dammi un
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Speaker 4: attimo una guida perché io quest'oggi si vede che siamo
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Speaker 4: proprio alla fine nel senso di quella che è l'intera
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Speaker 4: giornata i numeri sono tanti da ricordare vado a salutare,
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Speaker 4: lo ringraziamo per essere qua con noi Luca Rossi Romanelli
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Speaker 4: capogruppo del Movimento 5 Stelle consigliere regionale grazie per essere con
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Speaker 4: noi
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Speaker 5: Grazie a voi per l'invito, buonasera a tutte le ascoltatrici
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Speaker 5: e gli ascoltatori.
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Speaker 4: Salutiamo, sta arrivando, ci sono sempre problemi di parcheggio in
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Speaker 4: Viale de Mille, il consigliere regionale di Fratelli d'Italia Claudio Gemelli,
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Speaker 4: tra pochissimo parleremo anche con lui. Allora, da dove partiamo?
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Speaker 4: Partiamo dal suo tema al centro del confronto politico.
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Speaker 5: Sì, il mio tema è un tema che ritengo assolutamente attuale,
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Speaker 5: è il tema delle energie rinnovabili. Perché lo ritengo assolutamente attuale?
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Speaker 5: Perché come ogni cittadino e ogni cittadina sta comprendendo, il
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Speaker 5: costo dell'energia sta sballando completamente, il costo dei trasporti sta
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Speaker 5: sballando completamente e questo perché la nostra economia è ancora
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Speaker 5: totalmente dipendente dalle importazioni di petrolio e dei prodotti derivati
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Speaker 5: dal petrolio. Si parla di CPL, noi importiamo in questo
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Speaker 5: momento il gas naturale liquefatto addirittura dagli Stati Uniti pagandolo
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Speaker 5: cinque volte quello che pagavamo quando veniva importato dalla Russia.
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Speaker 5: Ovviamente c'è un tema geopolitico nel quale non mi addentro
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Speaker 5: ma su cui ci sarebbe tantissimo da dire. La risposta
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Speaker 5: è soltanto una. costruirci una autonomia energetica e questa autonomia
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Speaker 5: energetica può essere ottenuta soltanto perseguendo la transizione energetica. Quindi
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Speaker 5: significa che noi abbiamo necessità di andare verso un'economia energetica
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Speaker 5: basata sulle energie rinnovabili. E è il momento giusto per
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Speaker 5: parlarne perché all'inizio dell'anno è stata presentata E' uscita la
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Speaker 5: nuova versione del testo unico delle energie rinnovabili che impegna
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Speaker 5: le regioni a stabilire le aree idonee regionali che si
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Speaker 5: sommino alle aree idonee nazionali. La Toscana sta scrivendo questa legge,
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Speaker 5: la Giunta l'ha già deliberata e arriverà in consiglio nelle
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Speaker 5: prossime settimane, anzi a inizio settembre. Oltre a questo la
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Speaker 5: Toscana ha fatto una cosa che nessun'altra regione in Italia
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Speaker 5: ha fatto, ovvero ha sfruttato un'opportunità della legge nazionale di
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Speaker 5: semplificare i processi amministrativi per la realizzazione degli impianti. È
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Speaker 5: una cosa che nessun'altra regione ha fatto e di cui
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Speaker 5: dobbiamo essere veramente orgogliosi. E quindi è importante aprire questo
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Speaker 5: dibattito perché insieme alla necessità di costruire impianti di energie rinnovabili,
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Speaker 5: si parla principalmente di agrivoltaico, di fotovoltaico, di eolico. Saluto
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Speaker 5: il consigliere, è arrivato adesso. è importante che questa transizione
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Speaker 5: avvenga nel rispetto del territorio c'è una fortissima sensibilità del
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Speaker 5: Movimento 5 Stelle da questo punto di vista noi non vogliamo
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Speaker 5: una transizione energetica speculativa fatta per i grandi capitali vogliamo
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Speaker 5: una transizione energetica al servizio dei cittadini che sia un'opportunità
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Speaker 5: per gli cittadini per le imprese e per le pubbliche
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Speaker 5: amministrazioni in questa direzione ci stiamo muovendo
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Speaker 4: Ecco, intanto salutiamo Claudio Gemelli, ben ritrovato. Grazie,
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Speaker 6: buonasera, scusate
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Speaker 4: per il ritardo. Ci mancherebbe. Allora, tornando un attimo sul
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Speaker 4: tema delle aree idonee, mi sembra di capire dal suo
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Speaker 4: discorso che appunto la Regione Toscana sta lavorando all'individuazione di
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Speaker 4: quelle che sono le aree, ma qual è il criterio
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Speaker 4: allora che dovrebbe prevalere? La velocità delle autorizzazioni o la
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Speaker 4: massima tutela dei territori?
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Speaker 5: Allora, devono prevalere entrambe. Fondamentalmente le aree idonee sono aree,
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Speaker 5: non sono le uniche aree in cui possono essere fatti
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Speaker 5: gli impianti. Sono le aree che sono agevolate per realizzare
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Speaker 5: questi impianti perché hanno processi amministrativi già di per sé semplificati.
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Speaker 5: Ovviamente la legge nazionale lascia la responsabilità delle decisioni o
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Speaker 5: ai comuni oppure alla regione stessa per gli impianti più grandi.
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Speaker 5: La grande differenza è che se prima c'era in alcuni casi...
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Speaker 5: Le opinioni delle valutazioni della soprintendenza che erano estremamente vincolanti
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Speaker 5: e forse in qualche caso anche un pochino anacronistiche adesso
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Speaker 5: saranno i comuni oppure la regione ad avere la responsabilità
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Speaker 5: diretta e soprattutto la legge. questa è la legge nazionale,
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Speaker 5: stabilisce tempi certi per i percorsi autorizzativi. Quello che farà
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Speaker 5: la Regione Toscana è in alcuni casi in cui i
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Speaker 5: percorsi autorizzativi rimangono ancora un pochino complessi e troppo burocratizzati,
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Speaker 5: la Regione Toscana andando incontro anche alla richiesta delle imprese
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Speaker 5: semplificherà questi percorsi. Quindi non velocizzerà percorsi per renderli meno solidi,
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Speaker 5: semplicemente li renderà più semplici da percorrere.
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Speaker 4: sentiamo invece qual è la posizione dei fratelli d'Italia Gemelli
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Speaker 6: allora innanzitutto sulle aridone è vero arriverà a settembre in
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Speaker 6: regione il provvedimento bisogna vedere come l'individuazione delle aree idonee
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Speaker 6: per le energie rinnovabili non vada ad impattare troppo poi
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Speaker 6: sul territorio, perché poi non si può volere, come si dice,
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Speaker 6: la botte piena e la moglie ubriaca, cioè una tutela
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Speaker 6: del paesaggio e una esclusività di energie rinnovabili che sono
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Speaker 6: comunque infrastrutture molto impantanti, penso all'eolico, penso al fotovoltaico, sono
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Speaker 6: impattanti per il paesaggio quindi insomma bisognerà trovare un equilibrio
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Speaker 6: ora il Movimento 5 Stelle di solito non non è il
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Speaker 6: soggetto idoneo per trovare equilibri secondo me perché io gliela
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Speaker 6: tiro subito al collega Romanelli usciamo del resto da due
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Speaker 6: giorni di tre giorni di consiglio dove è stato approvato
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Speaker 6: il piano faunistico venatorio quindi insomma ce ne siamo ce
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Speaker 6: ne siamo dette parecchie e a proposito appunto di equilibri
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Speaker 6: andrà trovata la tutela del pesaggio quindi qualcosa che vada
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Speaker 6: a tutelare il pesaggio con le esigenze di energie rinnovabili
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Speaker 6: però mi faccia dire anche una cosa in Perché mentre
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Speaker 6: ero qui comunque sentivo, ascoltavo al telefono quanto diceva il
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Speaker 6: collega Romanelli, chiariamoci subito Fratelli d'Italia, il centrodestra ma anche
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Speaker 6: il governo non è contrario alle energie rinnovabili, è su
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Speaker 6: questo chiarezza il fatto che vanno fatte bene e non
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Speaker 6: possono essere l'unica soluzione come appunto sostiene il collega.
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Speaker 5: Romanelli. Sì, replico volentieri sul tema della capacità del Movimento 5
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Speaker 5: Stelle di trovare punti di equilibrio. Effettivamente il piano faunistico
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Speaker 5: venatorio è un esempio particolarmente calzante, visto che ieri praticamente
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Speaker 5: tutti in Consiglio hanno riconosciuto, tutta la maggioranza, riconosciuto al
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Speaker 5: Movimento 5 Stelle di aver migliorato l'equilibrio del piano faunistico venatorio.
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Speaker 5: L'approccio che seguiremo sul tema delle energie sarà lo stesso
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Speaker 5: che abbiamo seguito. Ascolteremo le associazioni ambientaliste, ascolteremo le aziende
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Speaker 5: ascolteremo le imprese cercheremo il miglior compromesso perché ascolteremo le
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Speaker 5: associazioni che sono più sensibili ai temi del paesaggio e
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Speaker 5: ci assicureremo che il percorso che seguiremo sia compreso da
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Speaker 5: tutti ribadisco l'importanza anche per il Movimento 5 Stelle che l'ha
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Speaker 5: sottoscritto con Gianni un patto in cui si garantisce la
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Speaker 5: tutela del territorio secondo quello che è definito nella legge
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Speaker 5: Marson
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Speaker 4: Mi sembra di capire prima come diceva Gemelli e quindi
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Speaker 4: ritorno a lei, la Toscana vive anche appunto del suo paesaggio,
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Speaker 4: allora come si può conciliare quella che è davvero la
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Speaker 4: tutela del territorio con la necessità anche di produrre energia pulita?
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Speaker 6: Allora partiamo da un dato che in Toscana già si
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Speaker 6: produce il 51% dell'energia del fabbisogno toscano viene prodotto da
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Speaker 6: energie rinnovabili se non... se non vado errato questo grazie
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Speaker 6: anche e soprattutto alla geotermia qualcosa che non ha fatto
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Speaker 6: né Gianni né nessuna giunta o amministrazione di sinistra ma
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Speaker 6: ce la siamo ritrovata Il tema è sicuramente cercare questo equilibrio,
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Speaker 6: ma non fossilizzarsi solamente su una impostazione eccessivamente ideologica di
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Speaker 6: volere una produzione di energia solamente da rinnovabili. Laddove ci
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Speaker 6: sono le opportunità, laddove ci sono delle zone che lo permettono,
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Speaker 6: è bene andare a investire e questo lo sta facendo
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Speaker 6: anche il governo, tra l'altro guardate io prendo in prestito
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Speaker 6: le parole di giugno scorso del Presidente del Consiglio che
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Speaker 6: diceva che è stato raggiunto il massimo storico di energia
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Speaker 6: elettrica prodotta da fonti rinnovabili sotto questo governo quindi anche
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Speaker 6: questo per un'attenzione però dobbiamo anche forse muoverci in un'altra
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Speaker 6: direzione quindi accanto alle rinnovabili bisognerebbe iniziare a pensare posto
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Speaker 6: che comunque c'è un diciamo Lo scenario geopolitico ci racconta
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Speaker 6: proprio negli ultimi mesi di quanto sia essenziale essere autonomi
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Speaker 6: da un punto di vista di produzione di energia. iniziare
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Speaker 6: a pensare ad altre fonti e per esempio perché no
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Speaker 6: al nucleare parola che probabilmente il collega Rossi Romanelli non
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Speaker 6: digerisce però
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Speaker 4: secondo me non è l'unico Gemelli tra pochissimo ne parliamo
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Speaker 4: aspettiamo anche gli ascoltatori 3925 727 775 sms whatsapp testuali vocali oppure potete
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Speaker 4: chiamarci in diretta allo 055 572637
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Speaker 2: Destra
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Speaker 2: sinistra
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Speaker 4: Ma cos'è la destra? Cos'è la sinistra? 31 luglio, 17 e 15 minuti,
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Speaker 4: alle di radio la voce quella di Avedili, al coordinamento
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Speaker 4: tecnico Nicolò Mancini e i nostri ospiti. Quest'oggi abbiamo i
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Speaker 4: consiglieri regionali, il capogruppo in consiglio regionale del Movimento 5 Stelle,
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Speaker 4: Luca Rossi Romanelli, mentre abbiamo il consigliere regionale di Fratelli d'Italia,
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Speaker 4: Claudio Gemelli. Gemelli, voleva replicare... Stiamo parlando delle energie rinnovabili,
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Speaker 4: il tema portato al centro del confronto dal Movimento 5 Stelle.
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Speaker 6: Sì, semplicemente dicevo che accanto alle energie rinnovabili, su cui
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Speaker 6: anche noi siamo d'accordo, purché non vadano a impattare troppo
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Speaker 6: sul paesaggio, che poi in Toscana vuol dire anche economia,
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Speaker 6: vuol dire anche trasporti, vuol dire anche tante cose, bisognerebbe
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Speaker 6: affiancare anche, e questo è diciamo l'ottica su cui si
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Speaker 6: sta anche muovendo questo governo, accanto alle energie rinnovabili, affiancare
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Speaker 6: anche l'idea di ritornare a un nucleare pulito, a un
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Speaker 6: nucleare moderno.
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Speaker 4: Sì, certo, alzava la mano Romanelli.
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Speaker 5: Ovviamente replico volentieri dicendo innanzitutto che questo nucleare pulito e
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Speaker 5: moderno non esiste perché l'unico nucleare pulito e moderno che
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Speaker 5: potrebbe esistere è quello da fusione nucleare ma non esiste,
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Speaker 5: non c'è un laboratorio in mondo che ancora sia riuscito...
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Speaker 5: a dare una prospettiva di scala industriale al nucleare pulito,
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Speaker 5: così definito. Ad oggi si può parlare soltanto di nucleare
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Speaker 5: di terza, quarta generazione, che è identico come il processo
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Speaker 5: ai nucleari precedenti, richiede investimenti mostruosi, richiede tempi mostruosi, perché
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Speaker 5: si parla comunque di vent'anni, comunque porta un problema di
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Speaker 5: smaltimento delle scorie e ancora non abbiamo trovato il verso
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Speaker 5: di smaltire le scorie degli anni Ottanta e noi ci
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Speaker 5: stiamo già a chiedere... dove smaltiremo le scorie di un
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Speaker 5: altro nucleare che francamente non ha senso esistere, considerato anche
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Speaker 5: il fatto che comunque il nucleare è già stato bocciato
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Speaker 5: da due referendum, quindi teniamoci le rinnovabili e lasciamo stare
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Speaker 5: il nucleare.
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Speaker 6: Ne è passato di tempo dei referendum però.
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Speaker 5: Dieci anni, quindici anni. No,
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Speaker 6: un
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Speaker 5: po'
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Speaker 6: di più forse.
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Speaker 5: L'ultimo è del 2011 se non sbaglio. Ogni volta che se
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Speaker 5: ne parla poi c'è un incidente nucleare, quindi forse è
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Speaker 5: meglio smettere proprio di parlarne. Negli anni 80 se ne parlava
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Speaker 5: e ci fu Chernobyl, nel 2011 è stato Fukushima.
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Speaker 6: Il governo tra l'altro vuole puntare su piccole centrali nucleari
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Speaker 5: di...
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Speaker 6: di ultima generazione che andrebbero anche a a zero emissioni
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Speaker 6: di fatto di CO2 quindi insomma non mastodontici strutture mastodontiche
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Speaker 6: strutture e poi appunto basta questo terrorismo di Chernobyl era
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Speaker 6: vecchia anche quando esplosa Chernobyl ormai ci sono delle tecnologie
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Speaker 6: sicure che inquinano poco e che garantirebbero anche alla Toscana
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Speaker 6: ma anche a tutta la la nazione il questa autonomia
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Speaker 6: energetica che oggi più che
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Speaker 5: mai è di attualità. Ricordo sommessamente che tutti i paesi
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Speaker 5: europei hanno abbondanato i programmi nuovi, la Germania, la Francia
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Speaker 5: e la Spagna. La Francia ovviamente tiene in vita le
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Speaker 5: centrali precedentemente esistenti, la Germania sta spengendo pure quelle. Se
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Speaker 5: poi vogliamo fare piccoli centrali nucleari, uno per provincia, poi
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Speaker 5: andiamo a convincere i cittadini e se ne riparla.
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Speaker 6: No, no, non è uno per provincia. Saranno poche strutture
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Speaker 6: in Italia, ma saranno sufficienti in questo mix energetico tra
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Speaker 6: rinnovabili e nucleari, che secondo me il nucleare va inserito
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Speaker 6: anche come una nuova energia pulita. Forse anche meno impattante
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Speaker 6: delle colline di specchi prodotte in Cina, anche perché vogliamo
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Speaker 6: dire una cosa, per produrre un... come si chiama... pannello
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Speaker 6: fotovoltaico servono delle materie prime che si trovano in altri
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Speaker 6: paesi da cui poi noi diventeremo di fatto dipendenti e
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Speaker 6: questi paesi per produrli non hanno i nostri standard europei
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Speaker 6: ma vanno a inquinare tantissimo così anche le paleoliche l'aspetto
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Speaker 6: ambientalista che abbiamo visto in questi giorni quando si parlava
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Speaker 6: di piano faunistico venatorio voglio vedere come si concilia quando
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Speaker 6: andremo a riempire i nostri boschi di pale alti 60-70
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Speaker 6: metri che andranno a deturpare il paesaggio nell'Appennino Tosco Emiliano
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Speaker 6: per esempio penso alle grandi discussioni che ci sono state
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Speaker 6: rischia di essere davvero impattante e poco ecologico
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Speaker 4: Romanelli, che poi dopo passiamo all'altro tema e sentiamo se
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Speaker 4: ci sono degli
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Speaker 5: ascoltatori. La principale materia prima per i pannelli è il silicio,
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Speaker 5: che è la seconda materia prima più abbondante al mondo.
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Speaker 5: Poi sì, c'è qualche terra rara, ma si parla di
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Speaker 5: piccole quote. Quindi dal punto di vista delle materie prime
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Speaker 5: per il fotologo etàico il problema proprio non si pone.
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Speaker 5: Ovviamente non vogliamo tappezzare i nostri crinali di eolico. Riteniamo
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Speaker 5: l'eolico sia un'energia che va utilizzata per questa transizione, ovviamente va...
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Speaker 5: utilizzata e pensata come grano salis.
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Speaker 4: Sentiamo un messaggio.
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Speaker 8: Buonasera Cristiano, sono tornato ora dall'Austria. Io non ve lo
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Speaker 8: lascio dire ma andando in Austria e tornando ci sono
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Speaker 8: dei parchi eolici che fanno paura da quanti sono. Qui
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Speaker 8: se si tira su tre pale viene giù il mondo.
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Speaker 8: Lo stesso per quanto riguarda i termovalorizzatori e sono un
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Speaker 8: centro a Vienne e c'è una qualità della vita eccezionale, verdi,
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Speaker 8: la gente sta bene, stipendi alti, altro che discorsi e
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Speaker 8: si parla di molti discorsi in Italia, ve lo dico io.
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Speaker 4: Facciamo molti discorsi in Italia e in regione toscana, Romanelli
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Speaker 4: e poi Gemelli?
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Speaker 5: Io ritengo che i temi così divisivi, così conflittuali vadano dibattuti,
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Speaker 5: vadano approfonditi. È necessario un forte approfondimento anche con i
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Speaker 5: cittadini sia come tema generale sia come tema specifico quando
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Speaker 5: poi gli impianti devono essere fatti. Ora è stato citato
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Speaker 5: il tema della termovalorizzazione. Francamente non penso che in Austria
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Speaker 5: stiano bene perché hanno il termovalorizzatore in centro, non è
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Speaker 5: quella assolutamente la nostra strada, men che meno quella di
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Speaker 5: soluzioni sedicenti nuove come quella dell'ossicombustore che è in progettazione.
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Speaker 5: sulle nostre coste, peraltro senza alcuna documentazione, alcuna evidenza che
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Speaker 5: possa davvero funzionare. La nostra strada ovviamente è quella del
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Speaker 5: zero rifiuti e quella che come Regione Toscana perseguiremo in
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Speaker 5: questi cinque anni e negli anni successivi.
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Speaker 4: Gemelli, lei e poi passiamo anche al tema che voleva trattare.
17:27
Speaker 6: Ma io dico che sì, è vero, qui forse si
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Speaker 6: parla sempre troppo, si ascoltano troppe parti, figuriamoci, vanno ascoltati tutti,
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Speaker 6: anche le associazioni ambientaliste che diceva il collega, purché non
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Speaker 6: se ne diventi schiavi, purché non ci si faccia dettare
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Speaker 6: la linea da persone terze e che si valuti poi
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Speaker 6: nel concreto quella che può essere la soluzione migliore. Ripeto,
17:51
Speaker 6: C'è un modo per conciliare le rinnovabili anche impattante come
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Speaker 6: il fotovoltaico e l'eolico insieme ad altre forme di energia.
18:01
Speaker 6: Perché no magari anche derivante da inceneritori. Ora inceneritori è
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Speaker 6: una cosa bruttissima. Parliamo di termovalorizzatori. Usiamo la terminologia giusta
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Speaker 6: perché se no poi con le caro Romanelli ci fa
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Speaker 6: un po' di terrorismo sopra su questa parola.
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Speaker 4: Sentiamo anche questo vocale.
18:17
Speaker 9: ragazzi è inutile ragionare di nucleare no, nucleare sì sia
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Speaker 9: che vi siate d'accordo o meno perché tanto il problema
18:25
Speaker 9: energetico noi ce l'abbiamo ora per costruire una città nucleare
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Speaker 9: ci vogliono 30 anni quindi mi sembra proprio inutile parlarne
18:34
Speaker 4: inutile parlarne e con qui chiudiamo insomma il tema Gemelli
18:40
Speaker 4: Voleva oggi, lei mi ha detto, il tema che voleva affrontare,
18:43
Speaker 4: domani scatta un aumento che tutti noi... L'estate degli
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Speaker 6: aumenti
18:49
Speaker 4: Il primo di agosto.
18:50
Speaker 6: Sì, due aumenti proprio in questi giorni. Domani l'aumento del
18:55
Speaker 6: prezzo del biglietto dell'autobus e del trasporto pubblico. E poi
19:00
Speaker 6: l'altro aumento legato tra l'altro a quello di cui abbiamo
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Speaker 6: parlato prima, l'aumento della Tari e quindi sicuramente anche alla
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Speaker 6: gestione dello smaltimento dei rifiuti in regione toscana.
19:10
Speaker 4: Quindi qual è la vostra posizione? Partiamo subito da lei
19:13
Speaker 4: con il primo rincaro.
19:15
Speaker 6: Allora il primo rincaro da domani purtroppo il biglietto aumenterà
19:19
Speaker 6: del 18%, il biglietto del trasporto pubblico locale da 1,70€
19:25
Speaker 6: si arriverà a 2€ e purtroppo non è un costo
19:30
Speaker 6: che andrà sul turista, andrà su tutti, andrà su chi
19:33
Speaker 6: usa il trasporto pubblico per lavorare, andrà su... sui lavoratori,
19:37
Speaker 6: sugli studenti e anche sugli abbonamenti. Anche sugli abbonamenti, ancorché
19:41
Speaker 6: c'era stato promesso che questi non sarebbero stati toccati, invece
19:46
Speaker 6: dalla regione si è creato poi un meccanismo che solamente
19:50
Speaker 6: alcune fasce ISEE non verranno toccate e la maggior parte
19:54
Speaker 6: degli abbonamenti invece già da questo mese sta subendo dei rincari.
19:58
Speaker 4: Allora Romanelli, come si può allora invitare un cittadino a
20:02
Speaker 4: lasciare l'automobile a casa se contemporaneamente si ha questo rincaro?
20:06
Speaker 5: Allora faccio mezzo passo indietro, ovviamente qui si parla di
20:09
Speaker 5: Autolinea Toscana e si parla di un contratto che è
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Speaker 5: partito se non sbaglio nel 2020 su un bando che era
20:15
Speaker 5: addirittura di 5 o 6 anni prima e finirà nel 2032. Ovviamente questo
20:20
Speaker 5: bando prevede che con l'aumento del costo della vita e
20:22
Speaker 5: sappiamo quanto sta aumentando il costo della vita anche i
20:25
Speaker 5: biglietti seguano. La regione ha due strade che può seguire,
20:28
Speaker 5: o ci mette risorse proprie oppure permette che Autolinea Toscana
20:33
Speaker 5: aumenti il prezzo dei
20:34
Speaker 4: biglietti.
20:35
Speaker 5: Il secondo affatto parzialmente servivano circa 27 milioni, la Regione ci
20:39
Speaker 5: ha messo 9 milioni e con questi 9 milioni ha protetto gli
20:43
Speaker 5: abbonamenti anche degli studenti, non è esatta l'informazione che ha
20:46
Speaker 5: fornito il consigliere Gemelli, ha protetto gli abbonamenti mensili di
20:51
Speaker 5: coloro protetti da una fascia ESEA bassa, ovviamente. e ha
20:56
Speaker 5: protetto tutti gli abbonamenti di scadenza più lunga quindi triennale, semestrale,
21:00
Speaker 5: annuale sono aumentati effettivamente il costo dei biglietti singoli che
21:04
Speaker 5: sono quelli che normalmente utilizzano coloro che vengono in vista
21:08
Speaker 5: in una città ma che non ci abitano quindi ovviamente
21:12
Speaker 5: la regione ha cercato di esternalizzare questo costo probabilmente buona
21:16
Speaker 5: misura ci è riuscita qual è il punto? cosa si
21:19
Speaker 5: può fare? in questo momento non si poteva fare altro
21:23
Speaker 5: che quello che è stato fatto in fase di bilancio
21:26
Speaker 5: l'anno prossimo vedremo però si sa che la corda è
21:31
Speaker 5: corta insomma le risorse di bilancio vanno strutturate bene quello
21:37
Speaker 5: che può essere fatto in questa legislatura sicuramente è preparare
21:41
Speaker 5: il successivo contratto in modo diverso perché è giustissimo il
21:45
Speaker 5: discorso che noi vogliamo incentivare il mezzo pubblico e poi
21:49
Speaker 5: si aumenta il prezzo del biglietto in un momento in
21:51
Speaker 5: cui anche il costo della benzina aumenta spaventosamente E' ovvio
21:54
Speaker 5: che noi dobbiamo avere un contratto che incentivi i cittadini
21:59
Speaker 5: a prendere i mezzi pubblici, cosicché più sono i cittadini
22:02
Speaker 5: che utilizzano i mezzi pubblici e più si abbassa il
22:05
Speaker 5: costo del biglietto. E quindi magari mettiamo in le condizioni
22:08
Speaker 5: ulteriori cittadini di poter fruire dei mezzi pubblici. Quindi dobbiamo
22:12
Speaker 5: ragionare in modo molto strategico e magari ristrutturando anche il
22:16
Speaker 5: contratto unico regionale che quando fu fatto destò molto più
22:21
Speaker 5: di una perplessità. Probabilmente anche su questo andrà fatto una riflessione.
22:25
Speaker 5: Ovviamente questo più in ottica di qualità del servizio che
22:28
Speaker 4: di costi. Volevo soffermarmi sulla qualità perché c'è da capire
22:31
Speaker 4: anche se con questo aumento gli utenti vedranno anche un
22:36
Speaker 4: miglioramento concreto in quella che può essere la puntualità, nella frequenza,
22:40
Speaker 4: nella pulizia degli stessi mezzi gemelli.
22:43
Speaker 6: Io direi di no. soprattutto nell'area fiorentina con costantemente cantierizzata
22:51
Speaker 6: i tempi di percorrenza e le frequenze se uno basta
22:54
Speaker 6: parlare con qualsiasi autista dei bus e vi racconta come
23:00
Speaker 6: non riescono più a rispettare le percorrenze così come da
23:03
Speaker 6: contratto e che poi giustamente i cittadini si arrabbiano e
23:06
Speaker 6: si arrabbiano con loro questo crea altri problemi il rincaro
23:12
Speaker 6: sarebbe forse giustificato se migliorasse il servizio Purtroppo il servizio
23:15
Speaker 6: non migliora, gli autobus sono sporchi, sono vecchi, o meglio,
23:19
Speaker 6: ora è stato anche rinnovato in realtà il parco degli autobus,
23:25
Speaker 6: però non ci sono le pensiline alle fermate degli autobus
23:29
Speaker 6: e sono costrette le persone in questi giorni. ero proprio
23:33
Speaker 6: alla stazione a vedere come stavano sotto il sole non
23:36
Speaker 6: ci sono servizi spesso sono sporchi sono ormai diventati anche
23:40
Speaker 6: luoghi di insicurezza non sono puntuali non ci sono tempi
23:42
Speaker 6: di percorrenza certi perché l'autobus rimane totalmente incastrato tra i
23:48
Speaker 6: cantieri della tramvia che tra l'altro anche la tramvia rischia
23:53
Speaker 6: di rallentare ulteriormente i percorsi del trasporto su gomma perché
23:57
Speaker 6: sapete che c'è un sistema di precedenza che deve favorire
24:00
Speaker 6: quello sul binario e quindi tutto questo è un servizio
24:03
Speaker 6: che non migliora è difficile da spiegare
24:06
Speaker 4: Allora facciamo così poi le do subito la replica Romanelli
24:10
Speaker 4: andiamo in pubblicità poi torniamo con quest'oggi ospiti consiglieri regionali
24:15
Speaker 4: del Movimento 5 Stelle Luca Rossi Romanelli di Fratelli d'Italia Claudio
24:19
Speaker 4: Gemelli restate con noi
24:23
Speaker 2: Sì, buonasera
24:30
Speaker 10: sono Gianfranco. Allora, siccome mio figlio ha un abbonamento annuale
24:34
Speaker 10: fatto a novembre dell'anno scorso, lui non deve pagare niente
24:38
Speaker 10: se non rinnovare l'abbonamento ai prezzi che saranno. Ho capito bene?
24:43
Speaker 11: Purtroppo più una cosa ha successo e più costa. Quindi...
24:51
Speaker 11: Fanno tutti questi lavori per la tranvia, per i mezzi pubblici,
24:54
Speaker 11: bisogna andare al pubblico e poi più utenti hanno e
24:58
Speaker 11: più aumentano i costi. Purtroppo questa è la linea di
25:04
Speaker 11: un'economia capitalistica che... L'America ci impone,
25:11
Speaker 12: Ale e chi pare sia. Buon pomeriggio, in alcune fasce
25:13
Speaker 12: orari la tramvia è totalmente occupata da turisti con le
25:17
Speaker 12: valigie che vanno da Villa Costanza verso il centro, viceversa,
25:21
Speaker 12: o anche dall'aeroporto. Mi chiedo come mai non creare, almeno
25:26
Speaker 12: per l'ultima tratta, un biglietto maggiorato da poi spalmare magari
25:31
Speaker 12: per i residenti, invece di aumentare il biglietto, di far
25:35
Speaker 12: sì che siano i turisti a pagarlo di più. visto
25:38
Speaker 12: che comunque ne usufruiscono e tanto direi
25:41
Speaker 7: lei ha appena detto che se aumentano i passeggeri diminuisce
25:44
Speaker 7: il prezzo dei biglietti peccato che state sbanderando da anni
25:47
Speaker 7: numeri che dicono che i passeggeri della tramvia aumentano però
25:52
Speaker 7: guarda caso aumenta anche il prezzo del biglietto quindi questa
25:55
Speaker 7: affermazione non sta in piedi Alessio
25:58
Speaker 4: Questi messaggi dei nostri ascoltatori a destra e a sinistra
26:01
Speaker 4: di questo nostro pomeriggio insieme, l'ultimo della stagione di destra
26:05
Speaker 4: e a sinistra con i due consiglieri regionali, Movimento 5 Stelle,
26:09
Speaker 4: quindi maggioranza, Luca Rossi e Romanelli, dall'altra parte l'opposizione, abbiamo
26:13
Speaker 4: Fratelli d'Italia con Claudio Gemelli. Romanelli voleva replicare a Gemelli
26:18
Speaker 4: e poi rispondiamo anche ai messaggi dei nostri ascoltatori.
26:21
Speaker 5: Sì, sul tema della qualità dei servizi. Ovviamente io sono
26:24
Speaker 5: in maggioranza, ma essendo stati in opposizione fino a cinque
26:27
Speaker 5: mesi fa, fino a nove mesi fa, non siamo i
26:30
Speaker 5: più indicati per difendere scelte fatte in un periodo, diciamo, antecedente.
26:34
Speaker 5: Quindi guardo avanti. Rispondo solo subito al tema della tranvia.
26:37
Speaker 5: Ovviamente noi, al Comune di Firenze... Abbiamo sempre osteggiato questo
26:42
Speaker 5: progetto tramviario perché l'abbiamo ritenuto sempre poco adeguato, fa bisogno
26:47
Speaker 5: della città, effettivamente la linea T1 è satura e per
26:50
Speaker 5: lo più porta turisti da Villa Costanza in centro e
26:53
Speaker 5: quindi evidentemente c'è stato un errore di pianificazione e di progettazione.
26:58
Speaker 5: che dovrà essere risolto dal Comune di Firenze e comunque
27:00
Speaker 5: dovranno essere trovate soluzioni. Sul tema della qualità del servizio,
27:03
Speaker 5: ora io per lavoro faccio ottimizzazione dei processi e è
27:06
Speaker 5: noto che se vuoi migliorare un processo devi poter misurare
27:10
Speaker 5: bene questo processo. È ovvio che l'indicatore di qualità del
27:14
Speaker 5: processo non possono essere il numero di telefonate di protesta
27:17
Speaker 5: perché le corse sono saltate. Ad oggi siamo a livello
27:20
Speaker 5: tecnologico per cui può essere del tutto automatico ad esempio
27:24
Speaker 5: sul numero delle corse saltate raccogliere il numero delle corse
27:30
Speaker 5: che si sono effettuate in automatico e poi valutare in
27:33
Speaker 5: automatico il livello del servizio e quindi dare una valutazione
27:37
Speaker 5: al servizio e introdurre le penali che non vengono da
27:41
Speaker 5: appunto specifiche segnalazioni ma vengono da una visione organica di
27:45
Speaker 5: tutto il servizio regionale è ovvio che questo deve essere
27:47
Speaker 5: recepito all'interno di un contratto perché non è che dall'oggi
27:51
Speaker 5: al domani puoi cambiare gli indicatori di servizio dell'operatore che
27:54
Speaker 5: ha vinto l'appalto ed è per questo che è molto
27:57
Speaker 5: importante porsi la questione oggi per non trovarci all'ultimo minuto
28:01
Speaker 5: fra qualche anno a discutere queste cose senza averle sviscerate
28:04
Speaker 5: nel modo più approfondito
28:07
Speaker 6: Ci sono dei punti di contatto allora con il collega
28:10
Speaker 6: dei 5 Stelle perché per quanto riguarda le penali io la
28:12
Speaker 6: penso esattamente come lui e purtroppo il contratto di servizio
28:16
Speaker 6: è stato costruito male e quindi secondo me noi dovremmo
28:18
Speaker 6: superare un grande errore che è stato fatto di una
28:21
Speaker 6: gara unica per tutta la Toscana, la Toscana è tanto varia,
28:24
Speaker 6: è diversa, garantire il trasporto pubblico locale in Maremma non
28:28
Speaker 6: è come garantirlo in provincia di Firenze o a Firenze città.
28:34
Speaker 6: Quindi gli errori sono stati tanti. Un tema che ha
28:37
Speaker 6: sollevato un ascoltatore che invece è molto importante è quello
28:42
Speaker 6: del servizio pubblico, soprattutto quello tramviario che in alcune ore
28:46
Speaker 6: è totalmente inagibile perché è pieno di turisti. Il comune
28:50
Speaker 6: di Scandicci e il comune di Firenze stanno provando a
28:54
Speaker 6: cercare soluzioni ma non saranno soluzioni immediate perché sarà difficile
28:58
Speaker 6: anche la proposta che faceva l'ascoltatore di far pagare solo
29:01
Speaker 6: il turista che viene a Villa Costanza, come si fa
29:04
Speaker 6: a riconoscere? È difficile chiedere a tutti quanti il documento,
29:08
Speaker 6: la residenza e differenziare un biglietto solo per quello, però
29:11
Speaker 6: andranno sicuramente trovate le soluzioni.
29:15
Speaker 4: 3925-727775 qualcuno ci scrive a Roma il biglietto costa 1,50 euro
29:19
Speaker 4: e dura 100 minuti un altro a me e allora al
29:26
Speaker 4: signore che rappresenta la sinistra e come tutti i suoi
29:28
Speaker 4: compari ci viene a raccontare tutte le fandonie del mondo
29:31
Speaker 4: che sia come in questo caso il biglietto dell'autobus e
29:34
Speaker 4: il suo rincario che sia la storia di Montedomini dove
29:37
Speaker 4: hanno fatto insomma una cosa allucinante vorrei dire che Inizia
29:42
Speaker 4: a far pagare le multe, hanno fatto fare salire anche
29:46
Speaker 4: tutti questi immigrati che... Allora, riscrivi tutto per bene perché
29:50
Speaker 4: non ci si capisce nulla in questo messaggio. Perdonami, sarà
29:53
Speaker 4: il T9, non lo so. Prendo poco i mezzi pubblici,
29:57
Speaker 4: ma in quei casi pieni e sporchi, specialmente la tranvia.
30:00
Speaker 4: Poi sentire che più persone prendono mezzi pubblici e diminisce
30:03
Speaker 4: il prezzo è una barzelletta. Il 50% non paga ed
30:07
Speaker 4: è risaputo. Perché riusciamo a fare come a Londra? Paghi
30:11
Speaker 4: o metti il biglietto davanti all'autista e sali, altrimenti rimani
30:15
Speaker 4: a piedi. Non mi sembra fantascienza, ci scrive quest'altro ascoltatore.
30:19
Speaker 4: Cosa gli rispondiamo?
30:21
Speaker 5: Ma molto semplicemente è ovvio che ad oggi se aumentano
30:24
Speaker 5: i passeggeri non diminuisce il costo del biglietto perché non
30:27
Speaker 5: c'è nessun contratto che lo prevede è ovvio che secondo
30:29
Speaker 5: me secondo il Movimento 5 Stelle in questa direzione dobbiamo lavorare
30:34
Speaker 5: e dobbiamo prenderci il tempo per trovare le soluzioni che
30:37
Speaker 5: poi funzionano davvero poi il problema di quelli che non
30:40
Speaker 5: pagano il biglietto anch'esso va affrontato e e la tecnologia
30:44
Speaker 5: ci può aiutare, sfruttiamola in questo caso e abbiamo il
30:48
Speaker 5: tempo per poterlo fare. Purtroppo è ovvio che c'è un
30:51
Speaker 5: problema oggi, ma il problema oggi non possiamo che affrontarlo
30:53
Speaker 5: come abbiamo detto prima.
30:58
Speaker 6: Sarebbe anche interessante andare a vedere la provenienza di coloro
31:02
Speaker 6: che non pagano il biglietto, nel senso se sono più
31:04
Speaker 6: i turisti, quindi persone che non risiedono in zona, quindi
31:08
Speaker 6: non lo usano per il trasporto giornaliero, per muoversi nella città,
31:14
Speaker 6: o se sono più fiorentini, più persone che... che abitano
31:18
Speaker 6: in zona certo è che no non è sostenibile dire
31:22
Speaker 6: che se ci sono più passeggeri il biglietto verrà ecco
31:27
Speaker 6: verrà diminuito non crediamo a queste cose perché sappiamo che
31:31
Speaker 6: poi il prezzo del biglietto non solo quello che prevede
31:33
Speaker 6: il contratto ma è legato anche al costo dei carburanti
31:35
Speaker 6: eccetera l'unica cosa che ci sarebbe da fare è avere
31:38
Speaker 6: un trasporto pubblico che sia capillare, che sia efficiente e
31:43
Speaker 6: ad oggi purtroppo Autoline Toscane e la Regione Toscana ad
31:49
Speaker 6: oggi non l'hanno garantito. E di soldi ce ne sarebbero perché,
31:52
Speaker 6: concludo giusto su questa cosa dei soldi riprendendo il discorso
31:55
Speaker 6: di Romanelli, all'inizio sono 500 milioni che vengono dallo Stato alla
32:01
Speaker 6: Toscana per il trasporto pubblico locale di risorse ce ne
32:06
Speaker 6: sarebbero state forse per evitare l'aumento del biglietto certo ci
32:11
Speaker 6: voleva un coinvolgimento magari prima una concertazione con i comuni
32:15
Speaker 6: cosa che non è stata fatta però 23 milioni forse si
32:19
Speaker 6: potevano trovare
32:21
Speaker 4: Rossi Romanelli
32:23
Speaker 5: il discorso È una serie di scelte, ovvio i soldi
32:30
Speaker 5: si possono sempre trovare, vanno levati da qualche altra parte.
32:35
Speaker 6: nella prima variazione di bilancio sono stati levati diversi milioni
32:38
Speaker 6: dal trasporto pubblico
32:39
Speaker 5: locale sul tema del trasporto pubblico locale mi fa piacere
32:42
Speaker 5: a questo punto non l'avrei voluto fare ma devo ricordare
32:45
Speaker 5: che sono 500 milioni trasferiti ma negli ultimi 10 anni sono stati
32:49
Speaker 5: ridotti del 35% i trasferimenti per il trasporto pubblico locale
32:55
Speaker 5: è ovvio che più diminuiscono le risorse che vengono dallo
32:59
Speaker 5: Stato e più i trasporti pubblici locali vanno in difficoltà
33:03
Speaker 4: L'ascoltatore diceva che c'è troppa gentaglia, ci sono tanti migrati
33:07
Speaker 4: clandestini che viaggiano impuniti sui mezzi pubblici gratis e poi
33:11
Speaker 4: i ragazzini italiani vengono vigliaccantemente multati perché pur avendo un
33:14
Speaker 4: abbonamento non lo hanno dietro ed è una vergogna, ci
33:17
Speaker 4: dice questo ascoltatore.
33:20
Speaker 6: Questo è un tema, un tema in cui sono diventati
33:23
Speaker 6: luoghi di insicurezza. Chiediamo a dei ragazzi, a una ragazza
33:27
Speaker 6: magari di prendere l'autobus o la tramvia la sera per
33:31
Speaker 6: tornare a casa. Chi avrebbe il coraggio di farlo? Obiettivamente Firenze,
33:35
Speaker 6: lo sappiamo, è diventata una città molto insicura e il
33:39
Speaker 6: trasporto pubblico purtroppo non è sorvegliato e non garantisce la sicurezza.
33:46
Speaker 6: Poi Qual era l'altra questione che poneva il... Ah sì,
33:51
Speaker 6: quello delle multe. Guardate, c'è stato un caso, secondo me
33:54
Speaker 6: emblematico qualche settimana fa, di due ragazzini che sono stati
33:58
Speaker 6: multati perché avevano correttamente timbrato il biglietto ma è durato
34:03
Speaker 6: il loro viaggio più di 90 minuti a causa del traffico.
34:08
Speaker 6: A causa dei rallentamenti dovuti ai cantieri, sono una famiglia
34:13
Speaker 6: di Gavinana, questi due ragazzi sono stati multati per colpa
34:16
Speaker 6: del traffico perché avevano superato i 90 minuti che stavano sull'autobus.
34:20
Speaker 6: È una cosa assurda perché poi non vengono multate tante
34:23
Speaker 6: categorie di persone che salgono sull'autobus e poi magari non
34:26
Speaker 6: vengono neanche controllate. Insomma, una cosa assai particolare. Questo ascoltatore
34:34
Speaker 6: forse ha fatto bene a ricordare.
34:36
Speaker 4: E
34:39
Speaker 5: ovvio che ci sono degli eccessi che devono essere evitati,
34:42
Speaker 5: però con tutte le critiche che si può fare al
34:45
Speaker 5: trasporto pubblico non si può entrare in questo livello di
34:49
Speaker 5: dettaglio perché casi particolari se ne possono trovare quanti se
34:53
Speaker 5: ne vuole. Io rimango a quello che ho detto prima
34:55
Speaker 5: che deve essere sfruttata la tecnologia per semplificare il sistema
34:59
Speaker 5: dei controlli per semplificare la verifica della puntualità delle corse,
35:05
Speaker 5: della cancellazione delle corse, potrebbe essere già oggi fatto tutto
35:11
Speaker 5: in automatico, mettiamoci nelle condizioni di poter implementare questo percorso
35:15
Speaker 5: il prima possibile.
35:17
Speaker 4: Andiamo in pubblicità, facciamo così e poi ritorniamo perché c'è
35:20
Speaker 4: un altro aumento, ci parlava Gemelli della Tare, ne parliamo
35:23
Speaker 4: tra pochissimo, a destra e a sinistra.
35:29
Speaker 2: Destra
35:35
Speaker 4: e sinistra di questo venerdì 31 luglio siamo alle battute finale
35:39
Speaker 4: ultimissimi minuti a disposizione con i consiglieri regionali di Fratelli
35:44
Speaker 4: d'Italia Claudio Gemelli, consigliere regionale capogruppo del Movimento 5 Stelle Luca
35:50
Speaker 4: Rossi Romanelli Gemelli c'è un altro aumento?
35:53
Speaker 6: Sì, l'aumento dell'estate è quello relativo alla Tari che praticamente
35:57
Speaker 6: in quasi tutti i comuni, parlando soprattutto del lato centro,
36:01
Speaker 6: quindi della zona fiorentina, pratese, pistoiese, sta aumentando. La tariffa
36:08
Speaker 6: della raccolta dei rifiuti, ogni comune stabilisce le proprie tariffe
36:14
Speaker 6: e stanno aumentando, In relazione alle altre regioni, tutto quanto
36:22
Speaker 6: sta nel come si può diminuire con un sistema di
36:27
Speaker 6: smaltimento dei rifiuti diversi. Le tariffe seguono le loro logiche,
36:32
Speaker 6: c'è un meccanismo che è detto a Rera, che è un...
36:38
Speaker 6: diciamo un'agenzia indipendente dello Stato, però c'è una parte che
36:44
Speaker 6: potrebbe essere ridotta della tariffa se ci fosse un sistema
36:48
Speaker 6: di smaltimento diverso. Noi in Toscana portiamo i nostri rifiuti
36:51
Speaker 6: nelle altre regioni che le inceneriscono, si arricchiscono, creano lavoro
36:55
Speaker 6: ed energia sui nostri rifiuti, mentre qua in Toscana ancora
36:59
Speaker 6: c'è stata fatta questa scelta e quella che verrà poi
37:02
Speaker 6: portata avanti sicuramente anche in questa legislatura... proprio perché c'è
37:07
Speaker 6: una componente come 5 Stelle, come AWS, che continuiamo a mettere
37:12
Speaker 6: i nostri rifiuti in discarica in Toscana, che costa molto
37:14
Speaker 6: di più e continuiamo ad allargarle. Io francamente non ci
37:17
Speaker 6: vedo niente di ecologista nel ampliare le discariche invece di
37:21
Speaker 6: avere dei termovalorizzatori che inquinano poco e che creano lavoro, opportunità,
37:26
Speaker 6: ricchezza e anche energia, perché no?
37:32
Speaker 5: È evidente che anche in questo caso c'è un problema
37:36
Speaker 5: pregresso di mancanza di impianti. Ovviamente per quanto ci riguarda
37:40
Speaker 5: gli impianti che mancano sono gli impianti di riciclo e
37:44
Speaker 5: non gli impianti di incenerimento o termovalorizzazione se vogliamo dire.
37:49
Speaker 5: usare la parola carina ma il cui concetto è assolutamente
37:53
Speaker 5: identico da questo punto di vista l'assessore all'ambiente Barontini ci
37:57
Speaker 5: sta lavorando sta preparando una proposta che porterà in giunta
38:00
Speaker 5: nei prossimi giorni e che dia una prospettiva nuova ovviamente
38:05
Speaker 5: indirizzata al rifiuti zero come dicevo prima L'obiettivo è comunque
38:12
Speaker 5: contenere gli smaltimenti in discarica al 10% entro il 2035, ovviamente
38:19
Speaker 5: l'obiettivo sarebbe anche quello di arrivarci il prima possibile. Ci
38:23
Speaker 5: sono delle tecnologie nuove, cosiddette Deep Learning System, che sono
38:27
Speaker 5: tecnologie che fanno ricorso anche all'intelligenza artificiale per spingere al
38:31
Speaker 5: massimo la differenziazione dei rifiuti, in questo caso parlo anche
38:34
Speaker 5: dei rifiuti solidi urbani, C'è un altro tema relativo ai
38:38
Speaker 5: rifiuti speciali che è quello della chiusura delle filiere trasformando
38:44
Speaker 5: i rifiuti in materie prime e secondi. Anche da questo
38:46
Speaker 5: punto di vista le regioni hanno una grossa responsabilità perché
38:50
Speaker 5: possono dare le autorizzazioni per trasformare un rifiuto in una
38:53
Speaker 5: materia prima e seconda. Anche da questo punto di vista
38:57
Speaker 5: c'è un'interlocuzione pure con Confindustria, c'erano ritavoli che sono stati
39:01
Speaker 5: sospesi nel 2020 e sono tutti temi su cui stiamo lavorando
39:06
Speaker 5: e dovremo ovviamente approfondire.
39:08
Speaker 4: Se foste chiamati i gemelli a scegliere una sola misura
39:10
Speaker 4: per abbassare l'Atare nei prossimi cinque anni, quale sarebbe
39:15
Speaker 6: Secondo me in Toscana ci vorrebbero tre misure. termovalorizzatori fatti
39:18
Speaker 6: bene che accanto al sistema di economia circolare che quello
39:24
Speaker 6: che ha detto Rossi Romanelli è anche molto corretto nel
39:27
Speaker 6: senso ci vuole tutto un sistema di riciclo ci vuole
39:29
Speaker 6: anche da lavorare su un qualcosa di culturale nella gestione
39:33
Speaker 6: dei rifiuti perché noi siamo abituati a mille imballaggi e
39:36
Speaker 6: quindi sicuramente si potrebbero ridurre però ci vuol trattempo e
39:41
Speaker 6: nel frattempo Noi non possiamo essere l'unica regione d'Italia che
39:46
Speaker 6: continua a puntare sulle discariche come anni fa. Lo diceva
39:49
Speaker 6: l'ascoltatore di prima, negli altri paesi europei ci sono termovalorizzatori
39:54
Speaker 6: che inquinano poco, ci sono delle cose, mi facevano una
39:58
Speaker 6: volta dei paragoni, che i traghetti inquinano molto di più
40:02
Speaker 6: di un termovalorizzatore. che poi sono utili perché ne ho
40:08
Speaker 6: visitato anche uno ad Arezzo si producono biometano, si produce
40:13
Speaker 6: energia può essere davvero quell'azione virtuosa che nelle altre regioni
40:20
Speaker 6: c'è guardate non ne faccio una questione di destra e
40:22
Speaker 6: di sinistra in Emilia Romagna governata dal centro- sinistra da anni
40:26
Speaker 6: da sempre come la Toscana hanno puntato sui termovalorizzatori e
40:29
Speaker 6: loro non hanno problemi nella gestione dei rifiuti e pagano
40:32
Speaker 6: anche una tale più bassa
40:33
Speaker 4: Senta Romanelli ogni volta che si propone un nuovo impianto
40:36
Speaker 4: insomma scoppiano come diceva appunto prima Gemelli scoppiano comunque delle
40:41
Speaker 4: proteste la politica allora le chiedo deve ascoltare il territorio
40:44
Speaker 4: o decidere anche quando è impopolare?
40:47
Speaker 5: La politica deve decidere anche quando una scelta è impopolare
40:51
Speaker 5: e deve decidere nell'interesse di tutto il territorio coinvolto. Quindi
40:57
Speaker 5: l'approccio non può essere quello NIMBY, non nel mio giardino.
41:01
Speaker 5: Sul tema dei termolavorizzatori in realtà il punto non è...
41:05
Speaker 5: Non facciamolo qui o non facciamolo lì, il problema dei
41:07
Speaker 5: termovalorizzatori è che farli significa poi doverli alimentare, doverli alimentare
41:12
Speaker 5: significa poi avere un fortissimo disincentivo alla riduzione della quantità
41:17
Speaker 5: di rifiuti perché se no il termovalorizzatore non è più
41:21
Speaker 5: sostenibile economicamente e poi le tariffe schizzano in alto così
41:25
Speaker 5: esattamente come quando il termovalorizzatore non c'era. È per questo
41:29
Speaker 5: che le filiere dei rifiuti devono essere chiuse diminuendo il
41:32
Speaker 5: volume dei rifiuti e non trovando soluzioni che bruciano questi rifiuti.
41:38
Speaker 4: La promessa Gemelli era che chi fa bene la raccolta
41:41
Speaker 4: differenziata dovrebbe essere ritenuto un cittadino virtuoso e dovrebbe pagare meno.
41:47
Speaker 6: La
41:47
Speaker 4: famosa
41:48
Speaker 6: tariffa corrispettiva. Questa è un'utopia che in Toscana non è realizzabile.
41:55
Speaker 6: Toscana non è realizzabile proprio per questo e purtroppo anche
41:59
Speaker 6: quello che viene riciclato molto spesso finisce in discarica, proprio
42:04
Speaker 6: perché non si è neanche puntato troppo in regione toscana
42:07
Speaker 6: sugli impianti di riciclo. Cioè qui siamo rimasti alle parole
42:10
Speaker 6: e poi non si sono fatti i fatti, scusate il
42:13
Speaker 6: gioco di parole. Concludere il ciclo dei rifiuti è sicuramente
42:19
Speaker 6: qualcosa di virtuoso, quello che si può riciclare si deve
42:21
Speaker 6: riciclare e ripeto culturalmente anche la società deve cambiare nella
42:27
Speaker 6: gestione del rifiuto in sé e nella creazione del rifiuto.
42:33
Speaker 6: Però non possiamo ad oggi prescindere dai termovalorizzatori e anche
42:38
Speaker 6: da queste tecnologie davvero nuove. Si parla oggi di ossicombustione,
42:45
Speaker 6: come per il nucleare. Uno non può fare riferimento agli
42:48
Speaker 6: inceneritori di 40 anni fa o a Chernobyl per il nucleare.
42:52
Speaker 6: Oggi ci sono delle tecnologie nuove, tant'è che negli altri
42:55
Speaker 6: paesi europei li mettono nel centro delle città e ci
42:57
Speaker 6: alimentano gran parte delle famiglie per il fabbisogno energetico.
43:04
Speaker 4: Romanelli.
43:05
Speaker 5: La parte che non esiste al mondo ad oggi è
43:07
Speaker 5: un ossicombustore funzionante, se non i soliti prototipi la cui
43:13
Speaker 5: sostenibilità anche economica è assolutamente dubbia. Porto il problema su
43:18
Speaker 5: un piano più alto, il miglior rifiuto, il rifiuto più
43:20
Speaker 5: economico da smaltire è quello che non si produce. Ovviamente
43:23
Speaker 5: per diminuire il volume totale dei rifiuti non sono sufficienti
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Speaker 5: le politiche regionali, sono necessarie le politiche nazionali, quindi quando
43:32
Speaker 5: l'anno prossimo vinceremo le elezioni potremo implementare delle politiche che
43:37
Speaker 5: diminuiscano il volume dei rifiuti e quindi risolvano il problema
43:40
Speaker 5: a monte
43:42
Speaker 4: Sentito?
43:43
Speaker 6: Sì, ma certo non si potrà prendere come riferimento di
43:47
Speaker 6: best practice la Toscana, perché purtroppo siamo lontani anni luce
43:52
Speaker 6: dal trattare correttamente i rifiuti tra l'altro una cosa Una
43:59
Speaker 6: cosa che è avvenuta proprio in questi giorni in Consiglio regionale,
44:02
Speaker 6: c'eravamo io e il collega Rossi Romanelli, la regione ha
44:06
Speaker 6: introdotto un'ecotassa, cioè ha aumentato un'ecotassa che già esisteva per
44:13
Speaker 6: quanto riguarda i rifiuti speciali non pericolosi, non entro nei tecnicismi,
44:16
Speaker 6: che vengono conferiti in discarica. Perché c'è il problema che
44:20
Speaker 6: essendo la Toscana l'unica regione che ha ancora e punta
44:23
Speaker 6: ancora sulle discariche, dalle altre regioni, vengono a scaricare alcuni
44:29
Speaker 6: di questi tipi di rifiuti nelle nostre discariche e è
44:34
Speaker 6: un controsenso perché mentre noi i nostri rifiuti urbani li
44:37
Speaker 6: andiamo a trasferire con dei costi enormi ma dei costi
44:40
Speaker 6: anche ambientali perché portare i rifiuti in altre regioni o
44:44
Speaker 6: addirittura all'estero comporta anche un danno ambientale per il trasporto
44:49
Speaker 6: dei rifiuti stesso oltre a un costo esorbitante Quindi un
44:55
Speaker 6: po' un controsenso. Noi andiamo a portare i nostri rifiuti
44:58
Speaker 6: in altre regioni e dalle altre regioni i rifiuti speciali
45:00
Speaker 6: che vanno smaltiti in discarica vengono a portarcelo a noi
45:03
Speaker 6: e quindi c'è stata questa introduzione di questa tassa che
45:07
Speaker 6: poi va a penalizzare le imprese e va con una
45:10
Speaker 6: differenziazione tra imprese toscane e fuori Toscana dovrebbe andare a
45:16
Speaker 6: disincentivare questo meccanismo ma io ho molti dubbi.
45:20
Speaker 4: Sentiamo questo vocale.
45:23
Speaker 13: Quando si parla di termovalorizzatori, poi creano impianti, creano lavoro,
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Speaker 13: poco inquinamento, ma l'inquinamento lo fanno. Trovare un posto dove
45:35
Speaker 13: non inquina, non c'è popolazione d'intorno, non c'è case, non
45:38
Speaker 13: c'è fabbrica, non c'è, scusatemi, paesi così, non è facile. Quindi,
45:45
Speaker 13: se anche inquinano poco, inquinano. Siamo sicuri che sia la
45:49
Speaker 13: scelta giusta? Chi può trovarci a malattie strane è, come
45:57
Speaker 13: si dice, veloce la cosa.
46:00
Speaker 4: Cosa rispondiamo? Bisogna
46:03
Speaker 6: sapere che tipo di inquinamento e di cosa si parla.
46:07
Speaker 6: Inquinano oggi con le nuove tecnologie talmente poco e molto
46:10
Speaker 6: di meno rispetto a tante cose che noi quotidianamente utilizziamo.
46:16
Speaker 6: Dei tre termovalorizzatori che rimangono in Toscana, due almeno, sono
46:21
Speaker 6: di una tecnologia molto vecchia. Oggi si parla di altre
46:26
Speaker 6: tecnologie che sono sicuramente più pulite, molto pulite e che
46:31
Speaker 6: riescono a essere sfruttate anche per creare l'energia, cosa fondamentale
46:36
Speaker 6: per essere autosufficienti anche in Toscana.
46:42
Speaker 5: Intanto ringrazio il consigliere Gemelli per aver ricordato che l'ecotassa
46:45
Speaker 5: che è stata messa l'altro giorno serve proprio per evitare
46:49
Speaker 5: che da fuori della Toscana vengano a utilizzare le nostre discariche.
46:52
Speaker 5: È uno degli obiettivi di questa legge. Se ci sarà
46:55
Speaker 5: un extragettito mi fa anche piacere ricordare che la legge
46:58
Speaker 5: nazionale che ha istituito l'ecotassa, che è se non sbaglio
47:01
Speaker 5: la finanziaria del 1996, prevede che i proventi derivanti dall'ecotassa siano
47:08
Speaker 5: utilizzati nello stesso ambito da cui sono estratti quindi per
47:15
Speaker 5: ricondizionare siti che sono stati oggetto di bonifica siti degradati
47:19
Speaker 5: e questo si ricollega secondo me molto bene al tema
47:22
Speaker 5: dell'aridone che abbiamo detto all'inizio perché fra le aridone ci
47:27
Speaker 5: sono anche i siti oggetti di bonifica le zone degradate
47:30
Speaker 5: che si prestano in modo particolare anche a installazioni per
47:33
Speaker 5: esempio fotovoltaiche Quindi recuperando al valore aree che altrimenti non
47:39
Speaker 5: avrebbero più nessuna utilità
47:42
Speaker 4: Allora, ci arriva anche un messaggio dal canale YouTube di
47:45
Speaker 4: Manolo che salutiamo. Vero, in Francia ci sono e finora
47:50
Speaker 4: non sono mai esplose. Poi a Singapore con la plastica
47:55
Speaker 4: fanno le strade qua per smaltire. I cittadini pagano un'infinità,
47:59
Speaker 4: ci scrive questo ascoltatore. Volete dire qualcosa?
48:03
Speaker 5: Io volentieri. Eh.
48:05
Speaker 4: Allora
48:06
Speaker 5: è proprio il tema delle materie prime e seconde che
48:08
Speaker 5: dicevo prima. C'è un'azienda che fa il recupero di multimateriale,
48:12
Speaker 5: che ha un residuo alla fine della sua filiera di
48:14
Speaker 5: circa mille tonnellate l'anno, che è una materia plastica perfettamente
48:18
Speaker 5: tipizzata dal punto di vista chimico. Questo tipo di materiali
48:21
Speaker 5: nel nord dell'Europa vengono utilizzati come sottofondo delle piste ciclabili.
48:25
Speaker 5: Lo stesso possiamo fare noi, però servono alcuni passaggi a
48:29
Speaker 5: livello o governativo o regionale per poter riconoscere che questo
48:34
Speaker 5: rifiuto non è più un rifiuto ma una materia prima
48:37
Speaker 5: o seconda
48:37
Speaker 4: Sono talmente di ozie nel resto d'Europa che hanno tutti
48:40
Speaker 4: i termovalorizzatori. In Toscana c'è interesse economico su rifiuti. Allora,
48:44
Speaker 4: non abbiamo più tempo. Allora, io ringrazio il consigliere regionale
48:47
Speaker 4: di Fratelli d'Italia Claudio Gemelli per essere stato qua con
48:50
Speaker 4: noi a destra e a sinistra.
48:51
Speaker 6: grazie a voi per l'invito e un saluto ai radioascoltatori
48:58
Speaker 4: buone vacanze grazie al capogruppo del Movimento 5 Stelle in consiglio
49:01
Speaker 4: regionale Luca Rossi Romanelli
49:03
Speaker 5: grazie a voi e buone vacanze
49:05
Speaker 4: e allora io proprio perché è l'ultimo appuntamento vi ringrazio
49:09
Speaker 4: ringrazio naturalmente tutti i nostri ascoltatori non solo tutti i
49:12
Speaker 4: politici di destra, sinistra, di centro che sono passati qua
49:16
Speaker 4: per questa seconda stagione Di destra e sinistra è stato
49:19
Speaker 4: davvero un piacere avere la possibilità di portare avanti questa
49:26
Speaker 4: trasmissione che ritroveremo anche nella nuova stagione perché è tanto
49:29
Speaker 4: voluta da voi ascoltatori che al centro del confronto politico
49:32
Speaker 4: c'è naturalmente la prima parola. Ci siete voi, ci siete
49:35
Speaker 4: voi con i vostri commenti, le vostre considerazioni e anche
49:41
Speaker 4: insomma siete un occhio vigile sulla nostra città e sulla
49:44
Speaker 4: nostra regione per questo non smetterò mai di ringraziarvi grazie
49:48
Speaker 4: davvero vi lascio però in buona compagnia perché adesso arrivano
49:51
Speaker 4: le bombe delle 6 si conclude anche questa stagione di Lady
49:55
Speaker 4: Radio ci prendiamo una piccola pausa ma vi promettiamo che
49:58
Speaker 4: la Fiorentina non mancherà anche l'estate quindi lunedì l'appuntamento partirà
50:03
Speaker 4: alle 9 con il Caffè Viola poi ritroverete tutti gli appuntamenti
50:06
Speaker 4: con il nostro palinsesto anche sui canali social e vi
50:08
Speaker 4: promettiamo naturalmente che ci sarà Una nuova stagione a partire
50:12
Speaker 4: da settembre, speriamo sempre più competitiva e sempre più scoppiettante
50:16
Speaker 4: per quello che stiamo lavorando anche durante il periodo estivo.
50:20
Speaker 4: Grazie anche a Nicola Mancini al coordinamento tecnico. Ci risentiamo
50:23
Speaker 4: il 31 di agosto. Restate con noi.
50:29
Speaker 2: su Lady Radio destra- sinistra la città al centro del confronto
50:35
Speaker 3: ma cos'è la destra cos'è la sinistra destra- sinistra destra- sinistra destra- sinistra
50:41
Speaker 3: destra- sinistra