Latest / Gegen den Strom / Der Diplomat, der zu viel Krieg gesehen hat – Michael von der Schulenburg über Europas moralischen Bankrott

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Der Diplomat, der zu viel Krieg gesehen hat – Michael von der Schulenburg über Europas moralischen Bankrott · Gegen den Strom

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Emotional finde ich es fast am schwierigsten, hier im
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Europäischen Parlament zu sitzen.
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Da sehe ich dann hier, dass Leute, die morgens mit ihrem
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Kaffee aufstehen, ne warme Dusche haben, kommen ins
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Parlament und Stimmen für Krieg und für Waffen, das ist hier in
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dem Parlament eine Selbstgerechtigkeit.
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Da denk ich immer da. Aber das die Welt ist doch gar
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nicht so. Was erzählt ihr denn da?
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Also Europa ist der große Verlierer dieser Kriege, auch
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der die Kriege Israelis, wir waren doch so überzeugt, dass
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wir gewinnen das Gleiche in Afghanistan, das Gleiche in Irak
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und überall haben wir es verloren, Syrien überall haben
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wir es verloren und wir haben es da auch verloren, wir tun ja
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immer so, dass wir hier für Demokratie und
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Rechtsstaatlichkeit und solche Sachen haben wir mehr Rechte als
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die anderen auch Kriege zu führen und wir wir untergraben
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unsere eigene Rechtsstaatlichkeit, das ist
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eine ganz ernste Geschichte, Staaten haben Interessen.
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Und keine Freunde. Gegen den Strom zur Person
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Hallo, bei gegen den Strom. Wir zeigen Ihnen Positionen und
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Perspektiven, welche die Propagandamedien verschweigen,
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heute aus Brüssel. Er hat viel Leid gesehen.
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Er wurde selbst durch eine Splitterbombe schwer verletzt.
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Er war 34 Jahre für die Vereinten Nationen unterwegs, in
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Kriegs und Krisengebieten im Sudan, in Afghanistan, im Irak,
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in Iran, in Sierra Leone. Heute sitzt er als parteiloser
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Abgeordneter für das BSP im Europäischen Parlament.
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Hallo Michael von der Schulenburg, wieviel, wie fühlt
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man sich mit ihrer Biografie unter diesen Kriegstreibern im
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Europäischen Parlament? Ja gut, dass sie mir diese Frage
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stellen, denn ich glaube, die von allen Jobs, die ich bisher
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gehabt habe, und die waren ja taffe Jobs.
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Man sieht fürchterliche Sachen dort, aber emotional finde ich
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es fast am schwierigsten, hier im Europäischen Parlament zu
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sitzen, nicht als Kleinpartei sitzen wir da ganz oben, und
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dann sehe ich dann, wie sie da reden über Krieg und Frieden,
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die Sprache, die da verwendet wird, habe ich in anderen
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kriegen, sind ja Radikalität noch nie erlebt, dieser Hass,
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der dort ist. Die ich meine im Iran, im Iran.
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Krieg konnte man mit den Leuten auch noch normal reden, wenn es
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nicht offiziell war, ist ja gar nicht möglich.
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Also da sehe ich dann hier, dass Leute die, die morgens mit Ihrem
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Kaffee aufstehen, warme Dusche haben, kommen im Parlament und
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Stimmen für Krieg und für Waffen.
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Und da ist kein Wort über Verhandlungen, kein Wort, dass
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man es vielleicht anders machen könnte.
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Nein, das ist einfach, man stimmt für Krieg, und das sind
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eben die die große Mehrheit dieser dieses Parlaments, und
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dann gehen sie mittags wieder zu einem Lunch und weiß ich was
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alles das ist. Also es ist nicht ihr Blut, es
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ist nicht das Blut ihrer Kinder, sondern das ist das Blut der
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Ukrainer und auch der Russen, über die sie da verfügen, und
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für jemand, der so viel Krieg wie ich gesehen habe und weiß,
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wie das ist, gar nichts gerechte, ungerechte Kriege,
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kriege sind einfach alle Vorstelllich und sie sollten es
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nicht geben. Und ja, ist es sehr schwierig,
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das zu so zu sehen. Und wenn ich dann mal was sage,
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da kriegt er dann manchmal eine Minute, dann wird da dazwischen
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gerufen, weil als ob ich da so der Verräter das böse sage, dann
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bin ich eigentlich dafür, dass man die Prinzipien der UNO
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einhält, also der UNO Charter, das ist ja nun meine Sache.
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Aber das ist, das ist hier überhaupt nicht da, das ist
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überhaupt nicht da, das ist also, man hat sich so, dieses
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Parlament ist in einem Bubble hier, in dem sich viele Leute
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einfach nur ihre Identifikation da haben, dass man immer noch
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den Krieg hofft, gegen Russland zu gewinnen.
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Leisten diese Abgeordneten, wie Hegel sich einmal ausgedrückt
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hat, Gottesdienst in sich selbst?
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Da hat das Herr Hegel gesagt, ich weiß nicht, ich hab ja viel
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über Hegel gelesen. In der Phänomenologie.
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Wunderbar, da lern ich. Lern ja aber was dazu, deswegen
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macht man ja auch Interviews nicht, da lern ich ja was.
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Na ja, wahrscheinlich ist das sowas.
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Ja, das ist eine Selbstbefriedigung und dann vor
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allen Dingen wissen wir sagen ja immer, dass wenn man
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Verhandlungspartner hat, die selbstgerecht sind nicht es gibt
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Menschen die nur ihre eigene Position sehen können und nichts
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anderes, also selbst dieses Selbstgerechte Self Justice,
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nicht diese Geschichten. Das das ist das Schmiermittel
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für Kriege, nicht also, wenn man nicht nur sich sieht, ist auch
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in der Familie das Gleiche nicht, wenn man nur sich selber
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sieht und nicht das Bedürfnis der Frau oder der Kinder, dann
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hat man dann hat man n Konflikt und das bedeutet eben zwischen
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Staaten oft Kriege und das ist das ist hier in dem Parlament
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eine Selbstgerechtigkeit. Da denk ich immer da, aber es
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ist die Welt ist doch gar nicht so.
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Was erzählt ihr denn da nicht? Also man sieht sich selbst als
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moralisch hochstehend, als übel, dass man eben die tollen Systeme
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hat. Wir sind die Guten in der Welt
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und die anderen sind die Bösen in der Welt und und das
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rechtfertigt eben alles mögliche, nicht nur nicht nur
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gegen den äußeren Feind, ja auch immer, wir haben tun ja jetzt
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auch viel gegen den inneren Feind nicht also diese die
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Rechtfertigung, die kommt aus einer Selbstgerechtigkeit oder
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was wir bei der UNO auch manchmal nennen, das
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eindimensionale Denken. Also man, wenn man mit jemand
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verhandelt, der eindimensional ist, ist im Grunde fast
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unmöglich mit jemandem zu verhandeln und das ist das, das
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ist hier vorherrschend nicht. Und ich meine, ich meine, ich
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hab kaum so einen dimensional denkenden Menschen erlebt wie
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Frau von der Leyen oder Frau Kallas.
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Wenn die reden alle anderen Realitäten gehen weg das es
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gibt. Das sind nur diese eine Linie
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und das ist natürlich gefährlich, weil die Welt ist
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natürlich multidimensional, ist ja das Glück der Welt, wir sind
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ja doch, es gibt ja doch viele Sachen, und gerade wenn man so
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für Friedensverhandlungen macht, dann ist es ja meistens nicht,
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dass man sie über die Extreme Macht, sondern macht sich über
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diese Schatten, die dazwischen sind, nicht, es gibt ja ganz
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viele Schatten, wo dann eben, wo man dadurch den Zugang kriegt.
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Dass da ein Verständnis zwischen den Parteien geht.
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Und wenn wir das nicht haben, und das haben wir hier im
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Parlament überhaupt nicht, dann kann man auch gar nicht, dann
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kann man auch gar nicht drüber nachdenken, dass man irgendwie
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einen Frieden verhandelt. Gleichzeitig schauen diese
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Moralapostel, sie haben 2 davon erwähnt, dem Völkermord im
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Gazastreifen zu. Ist diese Moral eigentlich ein
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Opportunismus? Ich ich glaub nicht, dass das
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Opportunismus ist. Also ich weiß nicht, ob das das
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richtige Wort ist. Es ist, es ist eben der
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eindimensional. Denken die sich auf sich selbst
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beziehen und damit wird man auch Verlierer nicht, das darf man
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nicht verlassen. Also Europa ist der große
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Verlierer dieser Kriege, auch der Kriege Israels nicht, wird
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das ja alles in unserer Umgebung und jetzt nimmt uns Trump noch
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die die die, die, die die. Grönland weg, ich mein, Wir sind
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wirklich die Verlierer und das kommt eben aus diesem
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eindimensionalen denken, dass wir völlig unfähig sind, eine
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Außenpolitik zu haben, eine Sicherheitspolitik zu haben, zu
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sagen, Ach nee, vielleicht müssen wir das mal n bisschen
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anders machen, vielleicht müssen wir es anders sehen, aber wir,
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wenn man einen März hört, dann denkt man, der ist ist es
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natürlich so, ich, lassen Sie mal sagen, alle Länder, die im
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Krieg sind. Haben auch eine ideologische
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Ebene, um den Krieg zu rechtfertigen.
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Also diese, was man wo Kriegspropaganda nennt, das
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haben Sie alle, die haben die Russen, das haben wir, das haben
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wir alle, und die sind unglaublich identisch, ob ich da
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nun im Iran bin oder im Irak bin, ist immer das gleiche, also
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wenn es nicht so ernst wäre, könnte man fast drüber lachen,
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aber es ist immer, dass der andere hat den Krieg angefangen,
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natürlich. Der andere hat schlechte Motive.
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Wir haben die guten Motive, die anderen vergewaltigen Frauen,
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die anderen klauen Kinder des Kinder, Clowns gibt es überall,
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also ich meine diese Argumente, die hab ich so oft gehört und
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hier ist natürlich die ganze Presse mit und diese ganze, wir
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mussten natürlich den Leuten, die im Krieg sind.
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Sagen also, es lohnt sich, Opfer zu bringen, weil wir sind ja die
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guten, wir müssen ja gegen die Bösen kämpfen, und wenn man
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sogar noch Soldaten hat, die da drin kämpfen, muss man jemand
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sagen, du musst ja den anderen töten, weil das ist ja der
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Teufel und so weiter also diese Kriegspropaganda ist ja
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unheimlich wichtig, und das sind natürlich Leute wie wir, die da
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das anders sehen, sind natürlich, sagen wir mal, wir
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untergraben die Wehrhaftigkeit, dieses Sache zu machen, weil wir
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im Zweifel erheben, aber das sollten wir in einer Demokratie
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machen können. Vor allen Dingen, wenn es zum
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Schluss geht. Wenn wir Lösung haben wollen.
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Aber da sehe ich im Moment im Europäischen Parlament
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überhaupt. Nichts.
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Und genau diese wehrkraft Zersetzer werden die Wehrkraft
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zersetzer werden jetzt aggressiv außer legal muss man ja
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eigentlich sagen, gegen Recht und Gesetz, gegen die Verfassung
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aufs Korn genommen von der EU. Aber das erst in den Fällen.
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Das passiert in allen Ländern, in allen Ländern, die Krieg hat,
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wird sowas passieren. Ja, die Amerikaner haben im im
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Zweiten Weltkrieg alle Japaner eingesperrt, oder weiß ich was?
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Ist das passiert? Einfach das erstmal muss man
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verstehen, dass also für für mich ist ja immer bei der UNO,
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wir müssen ja wenn man wandelt verstehen, warum das so passiert
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und daher müssen wir auch überlegen, wie können wir uns
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jetzt verhalten, dass wir vielleicht mehr Leute auf die
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Idee bringen, Frieden zu machen, ich hab ja jetzt gerade mit
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Kuyat und General Kuyat n anderen n Friedensvorschlag
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gemacht und so weiter ich werde das Versuchen im Parlament zu
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verteidigen, dass man da was macht, dass was anderes ist und
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so, also das ist schon. Man muss einfach sehen, dass
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Kriegspropaganda und die und der Glauben an den Kriegspropaganda
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einfach Teil jedes Krieges ist und dass wir uns benehmen wie
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ein Land, das im Krieg sich. Sie haben Ihren neuen
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Friedensvorschlag für die Ukraine vorgelegt.
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Mit General Kujat, Professor Funke, ja, was sind die
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Kernelemente? Na ja, also das das Wichtige bei
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allen Friedensverhandlungen, das ist vor allen Dingen für die
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Europäer so schwierig, dass wir akzeptieren müssen.
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Was ein der Krieg hat ja eine Realität geschaffen, diese, man
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kann nicht etwas verhandeln, wenn man nicht erst mal die
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Realitäten akzeptiert. Es ist ja so, also wenn man, das
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ist ja n typischer Clausewitz Krieg, also wir, wir sind nicht
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in der Lage gewesen, in friedlich durch Diplomatie, die
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die Sicherheitsinteressen Russlands oder die das sie, die
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sehen das als ne existenzielle Gefahr, wir haben nicht
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verhandelt darüber und es ist zum Krieg gekommen, jetzt ist
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hat der Krieg das entschieden, wenn er wenn Russland jetzt
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verloren hätte. Dann wär wär Ukraine jetzt in
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der Nato. Wenn wenn es einen Patt gegeben
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hätte, gäbe es einen Waffenstillstand, man man kann
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es lohnt sich nicht mehr weiterzukämpfen, aber jetzt
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gewinnt Russland und deswegen wird Russland weitestgehend die
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Bedingungen bestimmen. Jetzt geht es darum darum in
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unserem Vorschlag, wie können wir daraus noch eine positive
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Situation machen, deswegen haben wir 2.
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Ziele formuliert für diese Sache, das ist ungewöhnlich,
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aber das zum Beispiel. Die Amerikaner haben das nicht,
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und das erste Ziel ist, dass natürlich als Ergebnis dieser
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dieser Friedensverhandlung die Ukraine als souveräner,
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selbstständiger, europäischer und vor allen Dingen
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funktionierender Staat die Existenz weiter bleiben muss,
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auch wenn sie Territorien verlieren.
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Und deswegen müssen die Krainer auch unterschreiben.
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Und wir müssen natürlich diesen Menschen, das ist ja ein
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unglaubliches Leiden, dass wir diesen Ukrainer gebracht haben,
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das ist ja das, wir haben die ja betrogen nach hinten, vorne und
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hinten, dass wir da, dass sie in der Zukunft wieder haben, das
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muss das, da muss ein als Ergebnis sein, und ich glaube,
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da würden auch die Russen dazu stimmen, und das zweite ist,
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dass wir ein System haben müssen, eben nehmen die
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Sicherheitsinteressen nicht nur Russlands, sondern auch der
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Ukraine. Behandelt werden also dazu wir
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eine Lösung gibt und dass der Grundstein für eine
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gesamteuropäische Sicherheits und Friedensordnung geschaffen
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wird, wie wir uns ja eigentlich mal geeinigt haben. 1990 nach
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dem Bruch der Mauer haben wir den die Charta von Paris für ein
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neues Europa geschrieben, ein tolle, tolles Dokument der OSE,
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und das ist ja immer noch internationales Recht und wir
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sollten uns daran orientieren, was wir in Zukunft haben wollen.
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Also es ist wieder dieser Friedensvorschlag.
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Geht eben weiter, als was die Amerikaner machen.
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In der sagen, Wir wollen eben das Sterben aufhören und solche
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Sachen ist natürlich richtig, aber wir wollen daraus, wir
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müssen danach auch als Europäer etwas haben, womit wir leben
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können und wo wir unser Leben wieder aufbauen können, und
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deswegen haben wir diese Objektive, und das macht uns,
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glaube ich, den Unterschied zu den anderen.
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In Istanbul bei der Verhandlungsrunde im vergangenen
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Jahr, bei der nicht viel rauskam, außer im
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Gefangenenaustausch. Hat der russische
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Verhandlungsführer Medejew der ukrainischen Delegation gesagt.
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Heute haben wir über 4 Oblaste gesprochen, nächstes mal, wenn
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wir uns hier sehen, reden wir über 8 deswegen die Frage, kann
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die Ukraine überhaupt noch als selbstständiger Staat erhalten?
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Werden. Na ja, ich rede ja auch mit den
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Ukrainern leider viel zu wenig, das verstehe ich auch für sie
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ist das schwierig mit mir zu reden, weil sie reden ja ständig
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mit der EU, die sagt, Macht mal den Krieg weiter, ihr werdet das
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noch gewinnen. Ich sage das das das ist eben
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überhaupt nicht so ist besser, ihr verhandelt auch, weil ihr
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dann sagen könnt, ihr habt den Krieg nicht verloren, das ist
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glaub ich für eine Selbstidentifikation der Markt
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sehr wichtig, wenn der Krieg weiterführt, dann ist es doch,
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besteht doch die Gefahr und es ist halt eine ganz reelle
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Gefahr. Wenn die Armee zusammenbricht
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und und und. Und Russland hat ja auch
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Hardliner dort und sie nehmen sich noch die Odessa oder so,
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dann dann ist das kein funktionierender Staat, der
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übrig bleibt und vor allen Dingen, wenn die Armee
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zusammenbricht, das haben wir ja immer wieder in anderen anderen
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gesehen, das warum soll es nur kein anders sein, dann bricht
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auch meistens auch das politische System in einem Land
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zusammen, und da gibt es ja auch viele Unterschiede in in die,
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die dann aufbrechen und so weiter und das also ich würde
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sagen, sie sollen verhandeln, einfach.
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Um zu überleben, wenn sie weiterkämpfen, könnte es
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passieren, dass die Ukraine überhaupt nicht mehr lebensfähig
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ist. Und das wäre das.
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Das ist doch, das könnte doch keiner von uns wollen, und wenn
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ich dann immer so angegriffen werde im EU Parlament, dass ich
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angeblich russische Interessen vertrete, weil weil ich nicht so
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sehe, wie sie ist, ist ganz im Gegenteil, ich habe meine, ich
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sage, das besteht auch in diesem.
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Vorschlag drin, dass die Ukraine unser erstes Ziel sein muss,
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aber dazu müssen wir eben erstmal auch anerkennen, dass es
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zum Krieg gekommen wird. Der Krieg war ja nicht
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notwendig, wir hätten den verhindern können.
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Jetzt ist dazu gekommen. Jetzt hat Russland das gewonnen
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und jetzt müssen wir daraus machen, was wir das Beste, was
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wir für die Ukraine noch machen können.
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Das ist in unser allem Interesse, denn die Ukraine wird
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uns noch Milliarden und Milliarden kosten.
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Hat der Westen durch diese Politik des Nichtverhandelns?
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Die Russen hatten ja Vorschläge gemacht, die Ukraine zur
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Schlachtbank geführt? Na ja, sicher.
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Natürlich auch etwas vor allen Dingen Europäer, vor allen
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Dingen seitdem es Trump gibt, ist es ne europäische Schuld,
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nicht ich meine, warum haben die Europäer.
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Ist die größte Organisation auf dem europäischen Kondens ist die
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Europäische Union. Die ist gegründet worden als ein
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Friedensgedanke nicht, das ist ja ganz klar.
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Was ist daraus geworden? Ja, die hätten doch sagen, wir
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haben doch dann Merkel und Sarkozy haben ja noch 2008
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gesagt. Nee, das machen wir nicht, weil
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die wir provozieren, die Russen zu sehr, danach haben sie es
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aufgegeben und wir sind die Europäer, sind immer
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mitgeschwommen, obwohl wir wussten, dass das und sind, ja.
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Kisten ja, also große Leute, die gar nicht extrem links oder
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irgendwas sind, gesagt hat, das kann zum Krieg führen und das
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hat dann zu Krieg geführt. Wir haben es doch vorher
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gewusst, wir haben es sogar erwartet, dass es zum Krieg
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führt, wenn wir mal ganz ehrlich sind, wir haben mit mit der
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Aufrüstung, was auch Merkel sagte, von von von Mintz 2, dass
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es eigentlich nur dazu diente, um um Zeit zu gewinnen, dass die
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Ukraine sich aufrüsten könnte, also wir haben die ganze Zeit
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mit Krieg spekuliert, und dann ist es zum Krieg gekommen.
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Und dann haben wir diese Fehleinschätzung gemacht, die
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wir in allen Kriegen gemacht haben, dass wir ihn gewinnen
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würden. Wir haben gedacht, die Russen
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können sie gerne was, wenn man immer über die Russen gesagt
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habt, das ist kein Staat, das ist eine Tankstelle, die sich
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maskiert als Staat, und sowas kennen sie noch, die im Bild
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Zeitung diese Artikel, dass die Russen mit mit Maultieren, die
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die Raketen rumtreiben, weil die Autos nicht mehr funktionieren
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und die Waschmaschine, die die Kühlschränke auseinandernehmen
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und also diese Armen, also die. Wir waren auch so überzeugt,
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dass wir gewinnen. Das gleiche in Afghanistan, das
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Gleiche in Irak und überall haben wir es verloren, Syrien,
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überall haben wir es verloren und wir haben es da auch
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verloren und das ist natürlich unsere Schuld, das ist die
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Jubus, die wir haben, diese Arroganz, die wir haben, dieses
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Unverständnis für das, für das für die andere Seite, man muss
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immer die andere versuchen, die andere Seite zu verstehen, also
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das ist diese Arroganz, die wir haben, diese unglaubliche
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Überheblichkeit, und Europa wird dafür sehr, sehr schwer
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bezahlen, leider die zukünftigen Generationen, und das ist etwas,
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warum ich. Parlament bin ich habe nämlich
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jetzt schon 5 Kleinkinder und ich habe es werden noch 9 oder
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10 und die müssen eine Zukunft haben, die werden nämlich in
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Europa leben und im Moment sind unsere Politiker so unfähig,
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dass sie unsere Zukunft verspüren.
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Welchen Preis werden unsere Kinder und Enkelkinder zahlen
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müssen? Na ja, sie werden den Preis
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zahlen müssen, dass wir eine wirtschaftlich abgehängt sind.
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Nicht wir können, wir haben heute unsere Energiekosten, ich.
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Ich meine gerade in Deutschland, unser Wirtschaftswunder hat doch
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immer etwas mit Russland zu tun gehabt.
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Das war eine tolle Kombination, die haben die das Öl gehabt, die
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haben das Gas gehabt, die haben die Natural Source, haben die
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waren auch noch am Markt, der ganze Zugang zu Asien, China
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über das Landweg und so, das haben wir jetzt alles haben wir
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alles mit unseren eigenen Sanktionen, also.
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Wir könnten ja dummer komm sein, es ist ja wirklich eine Politik,
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die gar nichts mehr mit uns zu tun hat.
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Das ist in diesem Gedanken, dass leider Gottes in der deutschen
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Politik ganz besonders stark, dieser Gedanke, dass der
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Großmacht Europa, dafür verspielen wir im Grunde
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genommen alles, und jetzt stellen wir plötzlich fest, dass
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am Ende dieses Krieges nicht die Europäische Union die dritte
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Großmacht in der Welt sein wird, also auf Augenhöhe mit den USA
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und China, nee, nee, das wird es nicht sein, jetzt wird, jetzt
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wird es Russland sein. Das ist, das müssen sich mal
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überlegen, was dadurch da im März geht.
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Natürlich will er da alle Bomben nach Moskau schicken, der der
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sieht die Zukunft der Europäer verspielt, dabei haben wir es
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verspielt, weil wir diesen Krieg zugelassen haben, und wir haben
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es verspielt, weil wir nicht unterstützt haben in Istanbul,
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dass er nach einem Monat schon endet, es gab ja auch andere
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Möglichkeiten, das zu verhandeln, bis heute verweigern
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wir ja die Verhandlungen, wir machen nur Forderungen, und wenn
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wir uns mal die europäischen Forderungen heute angucken,
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Mensch, was, was sagen die? Sie sagen also erstmal, Russland
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muss alle Territorien, auch die Krim, verlassen.
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Russland muss die Schuld eingestehen, dass sie den Krieg
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gemacht haben und deswegen auch ne halbe Billion wird nach März
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an Reparationszahlungen zahlen. Sie müssen zugeben, dass ihre
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ihre Regierungsleute vor ein spezielles Gericht gestellt
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werden und sie müssen zugeben, dass sie die Ukraine in die Nato
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kommt, also was wir im Grunde genommen von Russland nach 4
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Jahren Krieg immer noch fordern, ist die Kapitulation Russlands.
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Also unrealistischer kann es gar nicht sein.
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Woher rührt denn dieser Realitätsverlust europäischer
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Eliten? Von ich glaube, ich hab mich
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auch immer gefragt. Ich hab mich immer gefragt, wie,
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wie kann das dann sein. Ich hab ja nun viel Kriege
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erlebt, ja, aber ich glaube auch, ich hab den natürlich.
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Der größte Krieg war der Iran, Iran, Krieg war ich ja auf der
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iranischen Seite, die UNO hat ja immer diese Verhandlung gemacht
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auf beiden Seiten, weil sie nicht direkt gesprochen haben
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miteinander, also zum Beispiel in diesem Krieg gab es immer
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eine Verbindung bei beiden während des ganzen Krieges wurde
19:02
dann über die UNO gemacht, aber hier gibt es ja gar keine
19:04
Verbindung, wir haben ja gar keine Verbindung zu Moskau und
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so, also ich frage mich, warum? Ich meine, die Iraner haben sich
19:13
dann entschieden, die den Waffenstillstand anzunehmen,
19:16
obwohl sie eigentlich die Überfallenen waren und und auch
19:19
Chemiewaffen gegen sie eingesetzt worden sind.
19:21
Sie haben es trotzdem geschafft zu sagen, OK, jetzt machen wir
19:24
mal Schluss, weil es hat keinen Zweck mehr, das haben diese
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Größe, die die Iraner damals gezeigt haben, haben wir
19:30
Europäer. Leider nicht.
19:32
Und wenn ich dann in dem Parlament sitze und wenn ich
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höre, mit welcher Hass und mit welcher Sprache gesprochen wird,
19:38
dann denke ich, wenn wir wirklich denken, dass wir das
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Pinnacle, also der der Top der E Zivilisation sind, also davon
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sehe ich da nichts, dieser Hass ist süß gesagt und ich meine es
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gar nicht böse, ich es ist mehr, dass ich erschreckt.
19:51
Bin nicht nur Diagnose, nicht nur Diagnose.
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Dieser Hass gründet, der in Russophobie und Rassismus.
20:00
Nein, ich glaube, nein, das würde ich nicht sagen, das
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glaube ich nicht. Ja, das das ist, das wäre zu
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einfach als Erklärung glaube ich, das ist ist ja sicherlich
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irgendwie so, solche Sachen dabei nicht und deswegen aber
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zum Beispiel in der ehemaligen DDR Gebieten ist man viel
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verständnisvoller, obwohl dort ja die Russen als
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Besatzungsmacht war, also nein, nein, das würde ich nicht sagen,
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ist, ich glaube, es ist das das. Dass Menschen sehen, viele
20:30
können das vielleicht gar nicht ausdrücken, aber die Führung
20:33
sieht das natürlich, dass wir die Zeit, die letzten 400 Jahre,
20:38
in denen wir immer dominiert haben, auch auch nach dem
20:40
Kolonialismus haben wir ja immer noch dominiert, die Welt, dass
20:45
sie vorbei ist. Ich hab mal mal n Buch
20:47
geschrieben, da hab ich mal untersucht, wer denn überhaupt
20:51
politisch aktiv war, als die Mauer zusammengebrochen ist.
20:53
Ja, wer hat denn da geredet, nur Leute mit weißem Gesicht.
20:57
Nur Leute mit weißem Gesicht, da gab es mal einmal so paar
21:00
Statements von jemand, einem Japaner, aber vom Chinesen hat
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man nie was gehört, von Afrikaner hat man nie was
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gehört, von Lateinamerikaner, die spielten da gar keine Rolle,
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das ist gar nicht so lange her, das ist heute völlig anders,
21:11
völlig anders. Heute sind wir eine kleine
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Minorität und die NATO Staaten sind ein bisschen mehr als 10%
21:18
und die werden in paar Jahren nur noch 8% der Weltbevölkerung
21:21
sein. Das müssen wir mal überlegen, da
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gibt es so 90% da draußen, und die sind heute eher auf der
21:27
russischen Seite und die sind auf der russischen Seite nicht,
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weil sie den Krieg haben wollen oder nicht, weil Russland
21:33
Territorien annektiert und sowas, nee, die sind für
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Russland, weil sie die Nase voll haben von unserer Nato, von
21:40
unseren militärischen Intervention ist ja gerade
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wieder in Venezuela passiert oder in Nigeria.
21:46
Und so weiter. Also sie haben die Nase voll
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davon und sehen das im Grunde genommen, dass Russland einen
21:49
Kampf macht gegen die Dominanz des Westens, die immer denken,
21:53
wir können immer noch sagen, der Westen, was ist nicht und seht
21:56
ihr mal mit den Sanktionen, da kommt dann Frau von der Leyen,
21:59
stellt den Finger in die Luft und sagt, droht dann Indien und
22:02
China. Ich muss mal was überlegen.
22:06
Droht diesen Ländern, wenn sie nicht ihre Sanktionen mitmachen.
22:09
Also jetzt ist ja der März ja wieder nach Indien gefahren, um
22:12
um die Inder zu überreden, dass sie mit Russland brechen und so
22:14
weiter, der kriegt gar nicht mit, mit welcher Schwäche wir da
22:17
stehen, die nehmen uns doch gar nicht mehr ernst.
22:21
Ist der Westen unfähig, diese tektonische Verschiebung auch
22:25
ökonomisch. Vom Westen hin, von Europa, hin
22:28
von Amerika hinzu Asien zu verstehen, damit umzugehen, ist
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der Westen unfähig, mit dem Übergang von der Unipolaren zur
22:36
multipolaren Welt umzugehen. Also das von der zur
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multipolaren Welt. Das würde ich nicht sagen, denn
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der große, der Gedanke gerade von ich glaube hauptsächlich von
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den Deutschen, ist ja, dass die einzigen Weg für uns.
22:51
Einen Platz in der Welt zu haben, ist eben Großmacht zu
22:54
werden. Das heißt also, der Gedanke,
22:56
die, dass man, dass die Europäische Union sich immer
22:59
mehr zu einem Superstaat entwickelt, der eben auch
23:02
militärisch ist, denn wir sehen das ja jetzt die ganze Zeit,
23:04
also dieses, man spricht ja nur über Waffen und so, also dass
23:07
wir also praktisch der dritte Supermacht werden, das ist, das
23:10
ist die treibende Kraft, also man sieht das schon mit der
23:13
Multi, aber aber, aber man ist nicht in der Lage zu sehen, wie
23:17
die Verschiebungen sind. Ich meine, die EU hat gar keine
23:20
Verhältnis mit mit den BRICS Staaten, obwohl die BRICS
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Staaten inzwischen mehr Wirtschaft haben.
23:24
Eine viel größere Bevölkerung haben und viel größeres Wachstum
23:27
haben und auch uns in Technologie überholt haben.
23:31
Ich meine die die die die, wenn man das mal misst an den ganzen
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Technologie neuen die die die sind nicht mehr bei uns nicht,
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die sind woanders nicht und denken mal an Auto, weil haben
23:44
die Chinesen und die Russen ihre eigenen Flugzeuge das.
23:47
Das hat was mit Airbus zu tun und mit mit Bürgen zu tun.
23:50
Also wir sind, wir fallen überall dahin in zurück nicht
23:53
ich glaube, Autos bauen da inzwischen schon 25% weniger als
23:56
vor 4 Jahren und soll ich sagen, also es hat ja enormer Einfluss
23:59
und wir tun so als ob es nicht ist.
24:01
Wir tun so, als ob es nicht ist. Friedrich Merz hat es gesagt.
24:04
Wir müssen die stärkste Militärmacht Europas werden.
24:08
Dieser Griff nach der Weltmacht. Wie wahnsinnig ist das?
24:14
Ja, es ist erstmal dumm nicht. Es ist einfach dumm.
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Und vor allem sozusagen nicht. Ich meine, am 15.
24:21
Dezember gab es ja dieses Treffen der EU Staatschefs hier
24:26
in Brüssel, wo man sich entscheiden entscheiden sollte
24:29
über die, ob man das russische Vermögen nun nimmt oder nicht
24:32
nimmt und diejenigen, die das stark vertreten haben, das waren
24:36
die Deutschen, das war also der März, das war der war die Frau
24:40
von allein, und das war Herr Weber, also der die größte
24:43
politische Gruppe im Parlament, die wollten das gerne haben und.
24:47
Das abgesagt worden. Ganz schnell, zack, zack, zack
24:49
und warum? Weil die Angst vor Deutschen
24:51
haben. Ich kann Ihnen sagen, wir wir
24:54
haben werden immer mehr Probleme innerhalb Europas bekommen, was
24:58
meinst du was ein Franzose denkt wenn ein Deutscher sagt ich will
25:01
wieder die größte Armee in Europa haben was wird ein Pole
25:04
da denken was wird ein Tscheche da denken?
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Abgesehen jetzt von meine Frau ist ja Holländerin und so weiter
25:10
also verstehen Sie die die die wiederholt sich etwas und da
25:14
wiederholt sich auch, dass wir uns so stark machen um die
25:16
Ukraine in unseren Machtbereich zu bringen.
25:19
Das das ist es ja im Grunde in dem Krieg, den wir wieder
25:21
verlieren werden, also wir, das sind bestimmte Denk Schablonen,
25:26
werden hier wiederholt, die wir auch schon aus dem ersten und
25:29
Zweiten Weltkrieg kennen, leider Gottes, aber wir haben ja kein
25:31
Historisches. Verständnis mehr wir wir
25:34
vergessen ja die Historie aber und wir werden das genauso
25:38
wieder verlieren wie damals. Wird die EU die Europäische
25:41
Union am deutschen Größenwahn zerschellen?
25:47
Nein, vielleicht wird das n Einfluss haben, aber an an, an
25:52
an woran wir zerschellen ist, ist also der Ukrainekrieg wird
25:55
sicherlich dazu führen, dass die Europäische Union nicht so
25:58
bestehen kann, wie sie jetzt besteht, dass da dieser die, das
26:02
wird weggehen nicht wir werden auch innenpolitische
26:04
Veränderungen haben, wir haben ja den den den den Aufbruch
26:07
rechter Parteien in all diesen Ländern in all diesen Ländern
26:10
nicht, leider, wir haben das ja nicht geschafft und so, aber das
26:13
ist natürlich da ist empfindet jetzt eine Umwälzung zu.
26:17
Über zum Nationalstaat zurück nicht mehr diese diese und und
26:21
dieses Gleichgewicht. Was ist Nationalstaat, was
26:23
machen wir gemeinsam? Dieses Gleichgewicht ist ja nie
26:25
so richtig gefunden worden und, und das wird auch uns in der
26:29
Zukunft ganz stark beschäftigen, also wir überlegen sehr stark
26:33
auch, ob wir da nicht paar was dazu sagen können, man hier fest
26:36
für die Zukunft der Europas und so weiter also dieser ganze
26:39
Gedanke, dass Europa ein ein Superstaat wird.
26:43
Ich glaube, der ist der ist auch im Ukrainekrieg gestorben.
26:47
Wie sieht denn Europa, sagen wir in 10 Jahren aus?
26:53
Na ja, erstmal werden wir eine Tourismusattraktion sein für die
26:57
Länder, die reich geworden sind. Dann machen wir uns nicht vor,
27:00
machen wir uns nicht vor, wir werden.
27:02
Unsere Plätze sind ja jetzt schon voll mit Leuten, die Faden
27:05
tragen. Und dann sind da Chinesen, Inder
27:08
oder oder aus dem arabischen Welt oder so dahinter, was ja
27:11
nicht schlecht ist. Ja, ich aber aber ist ich meine,
27:14
wir dürfen nicht vergessen, wir, wir haben den Anschluss
27:17
verpasst, wir haben den Anschluss verpasst mit mit dem
27:20
Gedanken, dass das alle Welt nach uns guckt.
27:22
Das ist aber nicht so. Wir haben den Anschluss verpasst
27:24
und wie wir uns da raus, weiß ich noch gar nicht.
27:28
Es hat ja solche Sachen haben ja mit ganz vielen anderen Sachen
27:30
zu tun, mit Geographie, wo wir sind, welche Interessen wir
27:33
haben, aber auch mit der Bevölkerung nicht, wir haben
27:35
eine enorm veraltete Bevölkerung, wir nehmen viel
27:39
Bevölkerung aus anderen Regionen auf, die zum Teil sehr andere
27:44
Wertvorstellungen haben als wir und.
27:47
Das wird natürlich alles in dieser Sache hineinspielen, wie
27:51
wir da rauskommen, das kann, da kann ich da, da kann ich gar
27:55
keine Zukunftsperspektive geben, ich glaube nur, dass sie nicht
27:58
sehr, dass sie sehr konfliktreich sein könnte.
28:02
Die neue amerikanische Sicherheitsstrategie formuliert
28:06
das ja ganz offensiv und sagt, Europa nimmt immer mehr
28:10
Migranten auf. Daran werden diese Staaten
28:13
zerbrechen. Sehen Sie das auch so?
28:18
Wissen Sie, es ist eine ganz sensible Geschichte, darüber zu
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reden. Deswegen wissen Sie, ich habe
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ja, ich habe fast mein ganzes Leben in anderen Ländern
28:27
verbracht und ich habe einen großen Respekt für andere
28:32
Länder, für andere Religionen und so weiter aber wir dürfen
28:35
auch nicht vergessen, dass die Großen, die meisten Kriege, die
28:39
wir heute haben, sind ja innerstaatliche Kriege, kriege
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innerhalb von Staaten. Und die entstehen dadurch, dass
28:44
sich bestimmte Communities von anderen benachteiligt fühlen.
28:48
An die Seite gedrängt fühlen und so.
28:50
Also das ist ja ganz, ganz stark nicht, und da sind wir natürlich
28:53
auch nicht dagegen gefeit, deswegen ist es für uns
28:56
sicherlich gut, dass andere Leute zu uns kommen, schon
29:01
allein das Essen wird interessanter, nicht weil man
29:02
kann ja über woanders hingehen, also ich hab da gar nichts
29:05
gegen, ich bin wahrscheinlich mit vielen Türken viel näher als
29:10
mit manchen Deutschen. Also das hab ich gar nicht
29:12
gesehen, aber es es muss natürlich irgendwo in einer, ja
29:17
das muss irgendwo, wenn das zu stark wird, dann dann dann
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bricht das zusammen, nicht dass wenn wir das nicht aufnehmen
29:23
können und so weiter nicht, also es ist für mich ne schwierige
29:27
Frage drüber zu reden, weil weil weil weil ich ja doch sehr viel
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internationaler denke als vielleicht man, aber die aber es
29:34
ist natürlich n Problem da, da soll man die Augen gar nicht
29:36
davor verschließen, wir müssen das wahrhaben, nicht also dass
29:39
das n Problem sein wird. Sie haben uns schon Isman in
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Geissen bei. Sie haben in Afghanistan mit der
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Nordallianz verhandelt, sie haben mit Taliban verhandelt,
29:47
sie haben 3 Dinge gelernt, haben sie mir vorhin gesagt, man muss
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Respekt haben, man muss zuhören, man muss verstehen, alle 3
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Punkte zeigt der Westen gegenüber Russland
30:01
offensichtlich. Nicht, überhaupt nicht,
30:03
überhaupt nicht, überhaupt nicht.
30:04
Deswegen können wir auch gar nicht verhandeln.
30:06
Wenn wir sagen, wir wollen jetzt erstmal verhandeln, wir ja gar
30:10
nicht, wir machen ja Forderungen, die stellen ja
30:11
Forderungen, und die stellen wir auch nicht direkt, sondern die
30:14
geben wir den Amerikanern mit, damit, dass sie dann nach
30:16
Russland sagt, ja, völliger Blödsinn, und dann, Herr Merz
30:19
nennt das Diplomatie, ist. Es ist natürlich keine
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Diplomatie, Diplomatie ist, wenn man mit den anderen redet und
30:24
Frieden, um Frieden zu haben, redet man immer mit dem Feind,
30:27
das ist immer so, wir sagen, mit Putin können wir nicht reden,
30:30
weil er, weil, weil wegen Wegen des Krieges sagt er ja Quatsch,
30:33
gerade deswegen muss man mit ihm reden, also das ist ist, da wird
30:37
denen ja auch Blödsinn erzählt, nicht aber wir sind unfähig dazu
30:41
und ich meine die Unfähigkeit zu verhandeln und da einen Deal
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raus zu machen und und vielleicht wieder billiges.
30:47
Jetzt haben wir gerade mit Trump abgemacht, Frau von der Leyen,
30:51
dass wir für 750 Milliarden in den nächsten 3 Jahren Energie
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Träger aus den USA importieren, die könnte man wahrscheinlich
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aus Russland für 250 haben, das dürfen wir nicht vergessen und
31:03
dann macht auch Frau von der Leyen sagt auch noch. 600
31:06
Milliarden für machen wir Investments drüber.
31:08
Ja, das wollte der Trump haben, und sie sagt natürlich gleich,
31:10
ja, das heißt also unser die Abwanderung unserer Industrie
31:13
nach Amerika subventionieren wir auch noch, es ist eine, es ist
31:18
eine Selbstaufgabe in einem um Ausmaß ist unglaublich, und dann
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sagen wir, wir wollen selbstständig sein, wir sind
31:25
überhaupt nicht selbstständig, wir wir, wir benehmen uns im
31:28
Grunde genommen wie pubertäre Kinder.
31:30
Woher kommt diese Infantilisierung?
31:35
Ich wissen Sie, das hat auch was mit unserem, Glaube ich, mit
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unserem demokratischen System zu tun.
31:41
Wenn, wenn wir so gucken, wer in politischen Parteien nach oben
31:44
kommt, ist oft Leute, die ganz am Anfang angefangen, manche
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haben gar keine Ausbildung, aber weil sie immer so da drin sind,
31:51
dann steigen sie so hoch, und dann haben wir plötzlich ganz
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oben. Leute, die eigentlich dafür gar
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nicht qualifiziert sind. Wir haben doch heute in in
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Europa keinen einzigen Staatsmann mehr, den man
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Staatsmann nennen kann, ich meine, Ich bin vielleicht mit de
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Gaulle, wäre ich nicht einverstanden gewesen, aber
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zumindestens war er ein Staatsmann, verstehen Sie was
32:07
ich meine, das ist was anderes, aber gucken sie mal, wenn man
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diese E 3 wie das nennt, ich meine der.
32:16
Star Mal hat ne zustimmungsrate, ich glaub was 13% oder so Macron
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noch weniger, aber wer nimmt sich als ob er Napoleon ist?
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11% glaub ich und auch auch auch März Regierung ist die
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niedrigste zu zustimmungsrate seitdem wir Regierungen seitdem
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wir die Bundesrepublik haben das und diese Leute bestimmen über
32:36
Krück und Frieden mit uns und machen dann solchen Blödsinn
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dann mit dieser Koalition auf der Willigen das natürlich nie
32:42
passieren wird. Wir versprechen ja den Ukrainern
32:45
ständig Sachen, die wir überhaupt nicht liefern können.
32:47
Und also? Ja.
32:50
Als sich im Mai 1968 in Paris Arbeiter mit den Studenten
32:55
verbündet haben, bei öffentlichen Demonstrationen, da
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floh Präsident Charles de Gaulle zur Rheinarmee nach Baden Baden.
33:02
Unterdessen rief der Philosoph Jean Paul Sartre zum bewaffneten
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Umsturz auf. Und die Generäle von de Gaulle
33:10
rieten dem Präsidenten, ihn festsetzen zu lassen.
33:13
De Gaulle erklärte einen Voltaire sperrt man nicht in den
33:17
Knast. Heute werden Dissidenten
33:20
Außerlegal in der Europäischen Union verfolgt.
33:24
Na, das ist es ja, was ich meine.
33:26
Ich meine, ich bin nicht einverstanden mit de Gaulle,
33:28
aber er war jemand, er war jemand und das haben wir doch
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heute gar nicht mehr. Das ist doch unglaublich.
33:34
Woher kommt dieses, was wir jetzt?
33:35
Mit Jack Bowl gemacht haben ich meine, der Mann ist ein Hoch,
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das kann ich da, da verstehe ich, er war ja auch bei der UNO
33:41
und so ist ein hochqualifizierter
33:44
Nachrichtenoffizier der also. Dessen Aufgabe es war, so
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realistisch wie möglich eine Situation zu stellen.
33:51
Nun können wir den Vorweis, dass er vielleicht 1 oder die andere
33:53
Sache nicht richtig einschätzt, dann würde ich nicht mal sagen,
33:55
eigentlich, du weißt das gar nicht, aber dass er diese
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Einschätzung macht, wird jetzt als Feindgeschichte gesehen,
34:02
nicht dann wird er verurteilt in einem geheimen Prozess, wir
34:06
wissen nicht, wer ihn angeklagter, wir wissen nicht,
34:08
wer die Anklage gemacht hat, wir wissen nicht, wie die
34:11
Regierungschefs abgestimmt haben, er wird einfach plötzlich
34:14
mitgeteilt, dass er kein Geld mehr hat, dass er.
34:17
Eine Assets mehr hat, dass er nicht arbeiten darf, dass er
34:20
nicht reisen darf. Er darf ja nicht mal in die
34:21
Schweiz zurückreisen. Also es ist eine unglaublich
34:24
mittelalterliche Form, mit Leuten umzugehen, die anders
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denken, und ich mein, dieses, was da ist.
34:31
Doch an diesem Mann ist doch nichts.
34:34
Radikal oder sowas, da bin ich, müssten wir ja alle diese Leute
34:37
im Parlament einsperren, die so radikal reden.
34:39
Also seit wenn ich ja, bin ich dafür, aber ich würde sagen, die
34:43
die haben die, den würde ich dann in den Vorrang dabei geben,
34:46
wenn man sowas machen würde, haben wir auch nicht ein Jack
34:49
Boot, aber ich mein wie kann man auf sowas kommen?
34:52
Und dann auch, wie das auch stattfindet, ist ja
34:54
hauptsächlich, wie auch so was stattfindet.
34:55
Wir haben ja im Mittelalter dann diese in Deutschland
34:58
vogelfreiheit der Engländer, der Ort Cast oder die Letre de Cache
35:02
in Frankreich, das waren ja diese ganz typischen Sachen, da
35:04
wurde einfach ein ein Mensch alle Rechte weggenommen, das ist
35:08
genau was hier passiert, und das ist lebenslang, es gibt ja nicht
35:10
mal eine Zeitbegrenzung, also. Sind wir im Zeitalter der
35:15
Willkürherrschaft angekommen? Ja, ja, in dem Falle bestimmt.
35:20
In dem Falle bestimmt. Ich meine, wir tun ja immer so,
35:23
dass wir hier für Demokratie und Rechtsstaatlichkeit und solche
35:26
Sachen haben wir mehr recht als die anderen, auch Kriege zu
35:29
führen und wir, wir untergraben unsere eigene
35:31
Rechtsstaatlichkeit, das ist eine ganz ernste Geschichte, und
35:34
ich hoffe, wir machen ja viel dazu im Parlament, wir gestern
35:39
ja auch, und so haben sie ein bisschen was davon mitbekommen,
35:44
und ich sag immer dann, das muss doch eigentlich alle Parteien
35:47
interessieren, es geht hier ob. Wenn jemand angeklagt wird, dann
35:51
hat er bestimmte Rechte. Das ist, es gibt ja auch die
35:54
Charta der Grundrechte der Europäischen Union, da steht das
35:57
ja alles drin, dann machen wir dann so und solche Sachen, dass
36:01
wir Leute in Geheimverfahren verurteilen.
36:04
Die haben nicht mal das Recht, angehört zu werden.
36:06
Die haben nicht das Recht, sich zu verteidigen, die haben nicht
36:08
das Recht n Anwalt zu nehmen, bevor solche Entscheidung
36:11
getroffen wird, müssen nicht wählen, wer sie eigentlich
36:13
getroffen hat, aber die hat eine Konsequenz, die ist unglaublich,
36:17
das ist also wir haben ja so n Rechtsgutachten, die nennt das
36:20
einen juristischen Tod, Wir ist ein wir, wir begeben den Leuten
36:24
einen juristischen Tod, die haben gar keine Rechte mehr, es
36:26
gilt noch die Frage, ob wenn wir gestern ihm was zu essen gegeben
36:30
haben, ob wir uns damit nicht strafbar gemacht haben.
36:33
Ist unglaublich. Unglaublich.
36:35
Wie werden solche Dinge außerhalb Europas wahrgenommen?
36:38
Sie sind viel rumgekommen, na ja.
36:41
Ich glaube, die, was wir uns, was wir also nehmen wir mal die
36:45
Gaza Geschichte, also ich bin bestimmt nicht anti Israel oder
36:50
so, aber ich meine, wenn sie nach Afrika gehen oder nach wir
36:57
haben ja gestern auch ein bisschen darüber geredet.
37:00
Diese Länder vielleicht lesen die Schreiben nicht, aber sie
37:02
haben Zugang zu Informationen und die Leute sehen uns
37:06
natürlich und das auch, wenn ein März nach Indien geht, als
37:10
Double Standard, unmoralisch. Wir sind keine Vorbilder mehr
37:15
für sie, wir sind keine Vorbilder, wir denken immer
37:18
noch, die alle wollen so sein wie wir, ist nicht so,
37:20
glücklicherweise muss ich sagen, aber ist nicht mehr so, wir
37:23
haben. Dadurch, dass wir da nichts
37:25
gemacht haben mit unserer Presse, kriegen wir hier nicht
37:27
so viel mit. Aber die anderen Leute denken,
37:29
Na ja, guck dir mal die Europäer an, ne mit ihrem Double stunnes,
37:33
dann kommen Sie hier her und wir sollen das und das machen das
37:35
das hat uns unglaublich viel Glaubwürdigkeit gekostet und
37:39
Glaubwürdigkeit. Ist sehr schwer aufzubauen und
37:42
ganz schnell zu verlieren. Und wir haben Sie ganz schnell
37:44
verloren. Die Vereinigten Staaten haben
37:46
Venezuela überfallen, den Staatschef gekidnappt, muss man
37:51
sagen. Der stellvertretende Sprecher
37:54
des Waisenhauses. Es sagt der Presse ja, wieso.
37:58
Es gilt, das Recht des Stärkeren.
38:00
Leben wir auf den Trümmern, auf den rauchenden Trümmern des
38:03
Völkerrechts. Ja, ja, also das Völkerrecht ist
38:07
im Grunde ausgeh und schon ganz lange das nicht erst das nicht,
38:09
das ist auch ganz auch vorher nicht, also die die Aufgabe des
38:14
Völkerrechts interessanterweise nicht während der Zeit des
38:18
Kalten Krieges, weil da ne Balance war, aber mit diesem
38:21
Anspruch. Der einige Herrscher der Welt zu
38:25
sein, also das 92, kam mit der wolfewitz Doktrin.
38:29
Das bedeutet natürlich, dann haben wir das ersetzt, also die
38:31
eine eine auf der Unnut Charta aufbauen, internationales Recht
38:35
haben wir ersetzt mit dem sogenannten regelbasierten
38:39
regelbasierten Ordnung und Regeln, nur nur gibt es das gar
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nicht, dass niemand sagt, Wer die Regeln sind, also also wer
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der Stärke sagt, die Regeln, jetzt haben wir das auch schon
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aus dem Fenster geworfen. Ich glaube, das ist aber ne
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Zeichen der Schwäche. Es ist Zeichen, dass wir, dass
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wir nicht mehr die Führung in der Welt haben, dass wir auf
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solche Sachen zurückfallen. Ich glaube, dass mit dem
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Venezuela lang trägt wird, wird das genauso passieren, wie das
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in in Afghanistan allen anderen Ländern passiert ist.
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Amerika wird das verlieren, ich bin gar nicht dafür, dass
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Amerika das verliert, aber ich bin auch nicht dafür, dass man
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auf in solche dämlichen Sachen reingeht, nicht ich meine, der
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Madura wird wahrscheinlich ne tolle Sache da machen im.
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Im der ist ja jetzt in dem gleichen vor dem gleichen
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Gericht, wo auch Mister Trump noch vor 3 Jahren gesessen hat,
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und da wird werden unheimlich viel parallel gezogen.
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Und was kann man ihm nachweisen und so weiter das ist ja im
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Grunde genommen ein Show Trial, weil wir, die Amerikaner können
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sich gar nicht erlauben, dass der freigesprochen wird, also im
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Grunde genommen ist ist seine Verurteilung steht schon fest,
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also Show Trial nennt man das, also das ist das wird, das wird
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den Amerikanern und auch ein Trump sehr, sehr, sehr.
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Sehr schwer kosten was er da gemacht hat und für nichts was
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wird sich da verändern, was wird, was wird da was wir sehen,
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da wird da keine Demokratie da hinkommen, jetzt trifft er diese
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Dame die mit den Nobelpreis bekommen hat, vergessen Sie mal
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Ihren Machado oder wie heißt die wenn er ja ich ich also das ist
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doch kein Symbol der Demokratie, ich mein, wie stellen wir uns
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denn das vor? Wie stellen wir uns das da vor,
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dass da das hat doch bei allen Interventionen, es gab 251
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Militärinterventionen der Amerikaner in 30 Jahren ist doch
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kein einziges Mal eine Demokratie daraus entstanden,
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kein einziges Mal ein Rechtsstaat daraus entstanden,
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kein einziges Mal hat sich die Wirtschaft verbessert oder der
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Wohlstand der Leute, im Gegenteil, immer Chaos, Anarchie
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und menschliches Leiden daraus entstanden.
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Gucken Sie mal Libyen an. So, das ist natürlich die Sache,
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die, die wir immer gemacht haben.
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Und jetzt kommt von ich dachte, Trump hört mal damit auf, mit
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dem, mit seiner, mit seiner National Security Strategy aber
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offensichtlich nicht, das ist so tief im Blut der Amerikaner
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drin, dass es gar nicht anders können.
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Ist das die neue weltpolitische Dystopie?
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Mad Max? Bewaffnete Banden massakrieren
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sich gegenseitig und ziehen übers Land.
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Na ja, ich glaub so weit wird das nicht sein.
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Ich glaub das ist ja auch das ist.
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Sind ja immerhin noch Staaten, aber ich glaube auch nicht, dass
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Trump hat ja gesagt, dass es für ihn eigentlich kein
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internationales Recht gibt. Ich glaub das, das hat er in
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Wirklichkeit nicht so gemeint, er redet ja ziemlich schnell,
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aber wir haben ja auch einen März, der ständig redet und
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nicht überlegt was dabei rauskommt, das kennen wir ja
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auch, also aber es ist, ich meinte ja, wir haben im Grunde
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genommen ja wir, wir verlieren auch wegen unseren Politikern.
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Sind wir angekommen in einer Kakistokratie der Herrschaft der
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dümmsten und schlechtesten ehrliche?
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Antwort, Na ja, darauf gibt es keine ehrliche Antwort, weil
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wissen Sie, ich bin immer jemand, der wir müssen auch
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positiv sein. Also wir denken auch wie man da
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rauskommt wieder und wie man, wie man doch vielleicht Leute
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überzeugen können, dass jetzt doch vielleicht die Zeit
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gekommen ist. Zu verhandeln mit den Russen und
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dass wir dann auch aufzeigen, wie solche Verhandlungen
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ablaufen können. Also das ist, das ist doch meine
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Aufgabe, auch im Parlament, deswegen will ich gar nicht so
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ne extrem negative Sachen sagen, also nein, das das will ich
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nicht, ich, es ist ja, ich hab ja viel Krieg erlebt und man
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muss immer versuchen wie man da wieder rauskommt und man muss
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die Hoffnung nicht aufgeben. Ich denke nur, dass wir uns
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manövriert haben in einer sehr, sehr schwierigen Situation
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nicht. Josh Orbill schreibt in seinem
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Roman 1984, dass der Krieg vor allem auch eine innenpolitische
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Funktion habe. Es gehe darum, die Herrschaft
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der Machteliten durch Beschränkung der Freiheitsrechte
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und stärkere Ausbeutung nach innen abzusichern.
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Würden Sie das so unterschreiben, sehen Sie.
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Es so? Nein, nein, nein, nein.
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Nein, nein, nein, das ist das zu zu 1.
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Nein, nein, nein, nein, nein. Ich glaube, das ist 1, das ist
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ganz klar in dem Moment, wo man Krieg führt, richtet man sich
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auch gegen den inneren Feind, und das sehen wir jetzt mit
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diesen ganzen Sanktionen, solche Sachen, das das kommt damit, es
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wird auch dann wieder aufgehoben, wenn der Krieg
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vorbei ist. Das ist einfach, man kann sich
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nicht leisten, dass jemand die Wehrkraft zersetzt, die man ja
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gerade aufbauen will, nicht, und wir sind wehrkraft Zersetzer in
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einer gewissen Weise, du musst ja was sehen.
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Sehe ich auch, warum die mich anschreien und solche Sachen und
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hoffe doch, dass eines Tages man sieht, dass dann vielleicht das
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ganz anders ist. Ich will auch noch mal betonen,
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vielleicht in der Hinsicht, dass wir werden ja immer als Putin
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versteher und so verstehen. Nun finde ich schon allein die
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Sprache verstehen kommt ja von Verstand gebrauchen, ich mein,
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wie kann das was Negatives sein, das frag ich mich aber aber,
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aber das ist es ja gar nicht, es ist ja ich mein, Ich bin ja.
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Abgeordneter im EU Parlament warum ich versuche, Russland zu
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verstehen und China und warum meine, das muss einen anderen
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Weg geben, ist ja nicht um um um Russland zu verteidigen, sondern
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uns zu verteidigen. Wir gehen einen Weg der der
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meiner Ansicht nach Selbstzerstörerisch ist, fast
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selbstmörderisch ist. Und das ist doch meine Aufgabe
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und dazu gehört auch zu verstehen die andere Seite, was
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sie eigentlich wirklich wollen, also wollen die wirklich da
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Kaffee trinken gehen in Berlin glaube ich nicht und so diese
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ganze Kriegsgeschichte da, also das ist einfach eine und da habe
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ich natürlich viel mehr Erfahrung, so n bisschen wie das
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mit Krieg und Krieg und Motivation sind und wie das
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zusammenhängt. Vielleicht kann ich da was dazu
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beitragen, hoffe ich jedenfalls, aber meine Aufgabe muss ja ne
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Positive sein, Europa muss sich. Muss sich sehr selber bewusst
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werden und diese dieses Bewusstsein muss eine friedliche
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sein. Ich meine, der große große
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Vorteil von Europa ist ja nicht der der Zentralismus, der, der
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hat ja auch in Deutschland war dann schlecht, sondern dass wir
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so viele sind, dass wir so, so divers sind, das hat ja einen
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Vorteil, da kann man trotzdem noch was Gemeinsames draus
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machen, warum soll? Jemand, der in Frankreich sitzt,
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die gleiche Autonummer haben, wie wenn ich aus Berlin komme.
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Ich meine, die sehen ja alle gleich aus, nicht da gucken muss
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man da jetzt genauer hingucken, Ach da kleines F steht da noch
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drauf, ich mein warum, denn das ist.
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Ich fand das immer so schön, die Wiener hatten doch diese
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herrlichen großen Auto Auto und denkt hätte ich viel lieber
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sowas aber ich weiß auch nicht, dass dieser Zwang, dass das
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alles auf eine Linie zu bringen und im Grunde genommen nehmen
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wir da die große Stärke von Europa durch diese Vielfalt ich
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mein, wenn man sich richtig. Künstlerische Vielfalt in
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Deutschland bei der Kleinstaatigkeit ich meine
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unsere ganze Musik. Philosophen kommen aus dieser
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Zeit nicht, und also das ist natürlich in Europa auch so, ich
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würde sagen, natürlich gibt es da irgendwo Grenzen, was man
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zusammen macht, was man nicht zusammen macht, aber das muss
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dann neu gedacht werden, und das wird bis sicherlich dieser
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Krieg, denn wir dürfen nicht vergessen, aber Europa ist ja
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umzingelt von kriegen, wir sind umzingelt von kriegen, also wir
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haben im Osten den Ukraine Krieg.
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Den wir verloren haben. Wir haben im Süden die 7 Kriege
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der Israelis, die haben sie auch alle verloren, die können sie
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nicht mehr gewinnen, also jedenfalls nicht so, wie sie es
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vorhaben, und das ist ja unser nächster Alliierter, ist ja
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Israel, also wir sind dadurch in Mitleidenschaft, was da
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passiert, und wir haben natürlich die Amerikaner im
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Westen. Die längst nicht mehr unsere
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Partner sind, sondern darüber denken, dass sie n großes Stück
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Land nehmen wollen und uns dazu, dass wir viel Geld darüber
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machen und Investition darüber geht und so weiter und so weiter
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und dass wir irrsinnig viel, viel Militär ausgeben, dass
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meine hat sie überhaupt nicht brauchen.
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Also wir sind in einer enorm schwierigen Situation.
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Dazu kommt noch der Abnahme der Bevölkerung, die Veralterung der
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Bevölkerung, wie wir unsere Sozialsysteme bezahlen können.
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Gleichzeitig nehmen wir immer mehr Schulden, ich meine
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Frankreich und und und und England, Großbritannien ist im
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Grunde genommen pleite, Italien sowieso, aber das, das sind wir
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ja gewöhnt, aber wir gehen Deutschland auch noch den
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gleichen Weg und und für was denn, dass wir den Krieg gegen
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Russland gewinnen wollen, anstatt mit denen reden und da
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irgendwie n Ausgleich zu finden. Also für mich ist das der ist.
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Das ist im Grunde genommen, wofür ich hier da bin, meiner zu
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sagen, Leute, es gibt auch n anderen weg, es kann anders
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sein. Also ich versuche positiv zu
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sein in der ganzen Sache und deswegen nicht so solche Worte
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so zu benutzen, ja. Trump spricht davon, dass es
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sich gerne Grönland nehmen würde im Grunde.
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Das ist ein selbständiges dänisches Territorium, würde das
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tun. Ja, natürlich, das weiß ich
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nicht das das, da wird es auch geben.
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Was passieren aber, wenn die, denen denken, dass die Europäer
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sie verteidigen, da drin, trotz dieser, die haben ja da so n
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großes Ding gemacht haben sich geirrt.
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Wissen Sie, Staaten haben Interessen und keine Freunde und
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und wir hatten ja für 6 Monate die, denen hier als Präsidenten
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der Europäischen Union, ich glaub, ich hab noch nie so eine
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große Mäulige, ich denk mal ein ganz böses Wort.
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Präsidenten gehabt, wie wie, wie, die, wie die
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Premierministerin von von Dänemark über den Krieg.
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Also das ist unglaublich, was die hier gesagt hat und und also
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wie Russland. Wir müssen also sie sieht auch
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schon Russland uns Gefahr und so weiter und dann, kaum gibt sie
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das ab. Merkt sie dass, dass man ihr n
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Großteil ihres Reiches einfach Abklappt von der anderen Seite?
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Du musst doch mal überlegen, dieser Wahnsinn wie Unfähigkeit
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dieser Premierministerin so zu handeln, die sieht die Welt
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nicht mehr wie. Will man denn mit solchen Leuten
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zurückkehren zur Charta der Vereinten Nationen?
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Das ist ja die Messleute ihrer Arbeit immer gewesen.
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Ja, es ist. Wissen Sie, dass das das Gute
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bei der ganzen Sache ist? Ja, dass die Mehrheit in der
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Welt. Für die Charta ist also in
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Afrika werden sie diese Argumente nicht hören, dass die
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Charta nicht mehr gilt. Ich meine, die ganze
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Selbstständigkeit dieser Staaten ist unter der Charta der
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Selbstbestimmungsrecht. Das in der Stadt hat das das für
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dieses Lande waren in dem Moment unabhängige Lande, in dem sie
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von der von der Vereinten Nationen in die Vereinten
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Nationen aufgenommen wurden, einen Sitz im im, im, im, im, in
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der Generalversammlung haben. Das Gleiche war wenn als die
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Sowjetunion zusammengebracht ist.
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Also so ne ganz wichtige Sache für diese Leute, nur wir sind
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plötzlich also gerade in Deutschland nicht ich meine.
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Wir haben ja diese ganzen Artikel, die heißen, die heißen,
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dass man ach diese also in der Welt gibt es ja ganz viel von
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diesen Sachen und ich nehme an, in anderen Zeitungen auch, ich
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lese hier nicht alle, aber wo immer wieder gesagt wird, ach,
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das internationale Recht, das gibt ja auch nicht mal nicht mal
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eine Rule Space Order, wir machen das schon, wie wie Trump
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das so toll gemacht hat. Und dann denke ich, Mensch,
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Leute, guckt euch doch mal die Geschichte an.
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Wie oft haben wir diese Jupes eines amerikanischen Präsidenten
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gehabt, wo gesagt, wir haben es alles gewonnen, Afghanistan,
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Irak, Syrien, Libyen, und was ist daraus geworden?
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Ich meine, sehen wir das denn gar nicht, am Anfang machen sie
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eine tolle Geschichte und danach fängt das an
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auseinanderzubrechen, warum soll das da nicht passieren?
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Ich meine diese diese Aktion wird doch die Lateinamerika
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kaner alle. Vereinen auch wenn die Staaten
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erst mal nichts sagen, möchte man wissen, wie viele
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Lateinamerikaner sie finden. Paar Jubel, Jubel, venezuelien
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die da in Amerika leben, aber ansonsten glaube ich nicht.
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Wenn Sie sich heute. Das bedeutet nicht, dass ich für
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ein Maduro Regime bin, oder? Wenn sie sich heute den Zustand
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des Westens ansehen und diese Aktionen aber auch wenn sie sich
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hier in Brüssel die Europäische Union anschauen.
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Würden sie dann den Satz von Theodor wie Adorno in der Minima
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Moralia unterschreiben? Das Ganze ist das unwahre.
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Das ist mir zu philosophisch. Nein, würde ich nicht
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unterschreiben. Ich weiß nicht, in welchem
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Kontext er das gesagt hat. Ich hatte ja mit, ich hab ja
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Philosophie zum Teil studiert. Und.
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Deswegen hatte ich ausgesprochen, schwierig zu
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verstehen. Vielleicht auch, weil ich aus
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dem Osten kam. Da war meine Mentalität mehr mit
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Marxist, also dieser diese, wie man diese Sachen, also Hegel und
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so, aber es ist schwierig zu verstehen, also ich es, nein,
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nein, nein, also das Nein, da muss ne Zukunft sein, man muss
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positiv bleiben, da muss positiv, wir werden ja, aber
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hier bleiben, wir werden ja auf der Welt hier weiter sein, und
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ich hab meine Kinder und großkinder und so.
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Nee, nee, Herr, das ist so so, so werde ich nicht sein.
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Nein, sind diese bösen Ausdrücke, die will ich alle
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nicht benutzen. Michael von der Schulenburg will
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keine bösen Ausdrücke benutzen. Das Wahre ist das Ganze.
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Dann kehrt er zurück, er hat Hoffnung, trotz des Niedergangs
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der Europäischen Union wir bei gegen den Strom zeigen ihnen
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Positionen und Perspektiven, welche die Propaganda Medien
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verschweigen.