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En busca de la vida eterna: la ciencia de la longevidad (CARNE CRUDA #1658) · Carne Cruda Podcast

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Speaker 1: Países de espera, son locas de maíz. Países de espera,
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Speaker 1: son locas de maíz. Si no resuelven
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Speaker 2: pronto este problema, no nos moverán.
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Speaker 3: Ayer llegó un email de Sonia con el asunto« Os necesitamos».
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Speaker 3: Nos lo escriben las vecinas y vecinos de la comarca
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Speaker 3: del Barbanza, en Galicia, a las que escuchamos protestar porque
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Speaker 3: llevan dos años, atención, dos años, pidiendo una reunión, una
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Speaker 3: simple reunión con los gerentes del hospital comarcal para solucionar
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Speaker 3: las listas de espera que pueden ser de seis, de
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Speaker 3: nueve y hasta once meses o un año para consultas
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Speaker 3: muy importantes y pruebas vitales. Y como no le han
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Speaker 3: contestado en 800 días, pues llevan una semana encerrados en
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Speaker 3: el hospital… Y ayer mismo celebraron el entierro de la
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Speaker 3: sanidad pública en las puertas del centro con su coche funerario,
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Speaker 3: con su féretro, con sus flores y con una esquela
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Speaker 3: que dice sanidad pública murió asfixiada por listas de espera
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Speaker 3: y mala gestión. Su esposo, derecho humano básico, su hermana,
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Speaker 3: justicia social, hijos, hijas y demás familias ruegan asistencia de
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Speaker 3: riguroso luto. Así que desde aquí, a los responsables médicos
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Speaker 3: del Hospital del Barbanza, provincia de Acoruña, les pedimos que
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Speaker 3: escuchen a esta plataforma y ofrezcan soluciones a un reclamo
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Speaker 3: tan básico. Y tengo que aprovechar que estamos en campaña
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Speaker 3: electoral en Andalucía. Para recordar que el documental Salud no responde,
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Speaker 3: dirigido por Pablo Coca, que muestra el desmantelamiento de la
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Speaker 3: sanidad pública andaluza por provincia, está teniendo muchos problemas para
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Speaker 3: proyectarse en espacios públicos y en algunos municipios, por petición
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Speaker 3: principalmente del PP, con la excusa de la campaña electoral,
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Speaker 3: a pesar de que este documental no está promovido por
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Speaker 3: ningún partido político, sino por la marea blanca. Así que, oyentes,
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Speaker 3: buscadlo por ahí y reclamad que se proyecte en vuestro barrio,
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Speaker 3: en vuestro pueblo o en vuestra ciudad. Maltratar nuestra sanidad
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Speaker 3: pública cuesta vidas. Hoy hablamos justo de cómo alargarla. Así
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Speaker 3: que gracias Sonia y Sandra por escribirnos y recordarnos que sí,
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Speaker 3: nos necesitamos mutuamente. Si te sirve de
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Speaker 4: algo nunca es demasiado tarde
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Speaker 5: o
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Speaker 4: en mi
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Speaker 5: caso demasiado pronto. Para ser quien quieras ser no hay
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Speaker 5: límite en el tiempo. Empieza cuando quieras. Puedes cambiar o
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Speaker 5: no hacerlo. No hay normas al respecto. Espero que veas
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Speaker 5: cosas que te sorprendan. Espero que sientas cosas que nunca
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Speaker 5: hayas sentido. Espero que conozcas a personas con otro punto
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Speaker 5: de vista. Espero que vivas una vida de la que
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Speaker 5: te sientas orgullosa. Y si ves que no es así,
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Speaker 5: espero que tengas la fortaleza para empezar de nuevo.
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Speaker 6: El Curioso Caso de Benjamin Button es una película que
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Speaker 6: nos recuerda que el tiempo siempre corre, pero no en
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Speaker 6: la dirección que esperamos. Pero debemos estar a la altura
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Speaker 6: porque vivimos más que nunca.
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Speaker 3: Por primera vez en la historia de España, la esperanza
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Speaker 3: de vida supera los 84 años. Hace medio siglo eran
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Speaker 3: poco más de 73. Hemos ganado una década de vida
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Speaker 3: en apenas una generación. Las mujeres siguen viviendo más que
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Speaker 3: los hombres, pero también pasan el tiempo con peor salud, dolor...
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Speaker 3: y una mayor dependencia. Y aún así, queremos más. Tiramos
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Speaker 3: de suplementos milagro, hielo terapéutico, ayunos extremos, relojes que monitorizan
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Speaker 3: el sueño o test genéticos que prometen leer tu destino
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Speaker 3: por mensajería urgente. Como si la longevidad dependiera solo de
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Speaker 3: una misma y la longevidad se pudiera comprar en cápsulas.
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Speaker 3: La realidad es que vivimos más gracias a las vacunas,
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Speaker 3: la sanidad pública, el agua potable, las mejores condiciones de vida.
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Speaker 3: Vivimos más tiempo en un mundo que corre cada vez
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Speaker 3: más deprisa.¿ Qué vamos a hacer con ese tiempo que tenemos?¿
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Speaker 3: Es posible vivir más? Y sobre todo, ¿mejor? La vida
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Speaker 3: es una bomba de relojería como este Time Bomb de Ransom.
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Speaker 7: Suscríbete al canal!¡ Suscríbete al canal! Mientras el reloj corre
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Speaker 7: y nos prometen eternidad en cómodos plazos, aquí hacemos algo
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Speaker 7: más útil, preguntarnos qué es la longevidad y cómo vivir
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Speaker 7: mejor el tiempo que tenemos en un mundo posible.
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Speaker 5: Mundo imposible. Puto puto pistas para el futuro.
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Speaker 3: Muchas preguntas que va a responder Esther Sánchez, nuestra impacientífica.
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Speaker 3: Crudos días.
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Speaker 9: Crudos días, queridas. Aquí estamos y muy bien acompañadas. Ya
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Speaker 9: veis que está la mesa llena para hablar de un
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Speaker 9: temón que, la verdad, a mí siempre me había dado
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Speaker 9: un poquito de pereza. Porque esta obsesión por vivir más
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Speaker 9: siempre me ha parecido cosa de ricos. Yo lo que
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Speaker 9: quiero es vivir mejor. Luego ya veremos si quiero más.
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Speaker 3: Y qué ha pasado?¿ Qué ha cambiado en ti?
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Speaker 9: Pues en mí no, ha cambiado la ciencia, mucha y
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Speaker 9: muy buena, que ciertamente está consiguiendo que vivamos más y mejor.
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Speaker 9: Aún no para todas por igual, cierto, pero sí que
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Speaker 9: cada vez más. o al menos se va adquiriendo el
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Speaker 9: conocimiento para ello. España está entre los países más longevos
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Speaker 9: del planeta, como decíamos al principio. Solo unos pocos como Japón,
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Speaker 9: Corea del Sur, Andorra o Suiza nos superan. Y también
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Speaker 9: vivimos más que la media de la Unión Europea. 84
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Speaker 9: años frente a 81,7. Muy
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Speaker 3: bien.
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Speaker 9: En la otra cara de la moneda están 10 países
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Speaker 9: africanos en los que la población vive por debajo de
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Speaker 9: 60 años. Sierra Leona, República Centroafricana y Chad, respectivamente, son
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Speaker 9: los que presentan los peores datos. Pero incluso en el
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Speaker 9: lado afortunado de esta historia, que es el nuestro, no
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Speaker 9: todo es alegría. A los 65 años, en España todavía
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Speaker 9: te quedan por delante 21,7 años de vida.
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Speaker 3: Que suena bastante bien.
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Speaker 9: Pero el problema es que cada vez más de ese
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Speaker 9: tiempo se vive con limitaciones, dependencia o enfermedad. Si en
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Speaker 9: 2018 se vivían de media 9,8 años con discapacidad, en
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Speaker 9: 2023 eran ya 11,4.
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Speaker 4: Las personas de 60, 70 u 80 años de ahora...
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Speaker 4: están por lo general en mejor estado físico de lo
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Speaker 4: que estaban sus padres y abuelos. Eso es cierto, pero
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Speaker 4: siempre hubo gente muy longeva. La verdadera y principal diferencia
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Speaker 4: es cultural y psicológica, cómo se perciben a sí mismos
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Speaker 4: los mayores y las expectativas que tienen sobre su futuro. Sí,
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Speaker 4: su futuro. Porque el futuro que hace décadas vislumbraba una
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Speaker 4: persona convencional al cumplir 60 años era mucho más incierto,
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Speaker 4: pasivo y plano de lo que es ahora.
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Speaker 3: Son las palabras de alguien que lleva tiempo pensando justo
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Speaker 3: en eso, en el futuro, en cómo convertir la madurez
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Speaker 3: en una etapa fértil, libre y deseable.¿ Quién es?
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Speaker 9: Pérez Tupiña, químico, bioquímico y divulgador científico en televisión con
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Speaker 9: El Cazador de Cerebros, en radio en Avivir, en la
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Speaker 9: cadena SER, y su último libro se llama¿ Qué quieres
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Speaker 9: ser de mayor?, publicado por la editorial Debate y del
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Speaker 9: que escuchamos el fragmento.
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Speaker 3: Pérez, crudos días.
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Speaker 10: Crudos
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Speaker 9: días
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Speaker 3: Bienvenido. La pregunta para empezar es¿ por qué hablar de
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Speaker 3: hacerse mayor en una sociedad... obsesionada con parecer joven
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Speaker 10: Bueno, no lo veo incompatible. Piensa que ser mayor no
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Speaker 10: es lo mismo que ser viejo. Entonces, parecer joven es compatible.
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Speaker 10: Ser mayor con querer estar estéticamente joven, querer sentirte joven
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Speaker 10: y querer disfrutar bien de estos años. Es decir, incluso
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Speaker 10: es positivo querer ser joven porque te lleva a unas
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Speaker 10: actitudes que son beneficiosas para tu salud. Es decir... El
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Speaker 10: gran descubrimiento yo creo que he hecho con este libro
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Speaker 10: es darnos cuenta de que esta etapa incierta de tercera edad,
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Speaker 10: que no es la última, porque yo planteo una cuarta,
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Speaker 10: que es la dependencia, esta etapa que nuestros padres decían,
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Speaker 10: quién sabe lo que va a ocurrir, ahora, bueno, te
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Speaker 10: puede atropellar un coche mañana, pero estadísticamente al menos tienes
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Speaker 10: muchas probabilidades de vivirla bien, larga y muy activa, entonces
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Speaker 10: con propósitos vitales. Y es que me niego a pensar
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Speaker 10: que esta extensión de la longevidad sea algo negativo. Tiene retos,
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Speaker 10: eso sin duda, pero yo creo que es una gran oportunidad.
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Speaker 3: Claro, porque es una revolución silenciosa esta nueva longevidad.¿ Qué
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Speaker 3: supone socialmente vivir tanto año y qué diferencia hay con
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Speaker 3: las generaciones pasadas?¿ Cómo va a cambiar nuestra vida?
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Speaker 10: Eh... Yo creo que hay muchos aspectos. Una es la autopercepción.
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Speaker 10: Es que el cambio ya se ha dado. Es silencioso
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Speaker 10: porque ha sido poco a poco. Poco a poco en
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Speaker 10: términos humanos de una generación, pero si tú miras a
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Speaker 10: lo largo de la historia lo que era alguien de 60,
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Speaker 10: 65 años, todos nuestros ancestros, es que no tiene nada
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Speaker 10: que ver con lo que es a una persona en
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Speaker 10: el mundo occidental ahora con 65, 70, 75. Es decir,
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Speaker 10: ellos ya no tienen autoedadismo. Es decir, ya no se
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Speaker 10: perciben a ellos mismos Como viejos, se pueden percibir como mayores,
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Speaker 10: incluso algunos no se perciben como mayores. Es decir, oye,
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Speaker 10: yo todavía tengo... las capacidades intactas, físicas, económicas, psicológicas, para
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Speaker 10: hacer lo que me da la gana, para trabajar si quiero,
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Speaker 10: para hacer retos. Entonces, este es uno de los grandes
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Speaker 10: cambios a nivel psicológico. A nivel social, es verdad que
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Speaker 10: hay un reto, sobre todo cuando los baby boom se jubilen,
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Speaker 10: de presión en el sistema de pensiones. Y esto lo
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Speaker 10: podemos abordar también si quieres, pero serían unas respuestas largas.
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Speaker 9: Y están ahí, cuando decimos que vivimos más,¿ hablamos de
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Speaker 9: más años o de mejores años? Porque una cosa es
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Speaker 9: la calidad y otra la cantidad.
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Speaker 10: Las dos cosas. Es decir, hay un fenómeno que se
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Speaker 10: llama compression of morbidity. Comprensión de la morbididad. Este es
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Speaker 10: un fenómeno que está ocurriendo muy poco a poco, pero
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Speaker 10: lo que te viene a decir es es que la
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Speaker 10: última etapa de vida cada vez, la cuarta edad, la
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Speaker 10: etapa difícil tanto individual como socialmente, la dependencia, que es
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Speaker 10: difícil para el que la vive, para la sociedad es
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Speaker 10: un gasto muy grande, esto tiene que comprimirse. Y la
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Speaker 10: manera que todos queremos que se comprima es que la
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Speaker 10: gente viva más años en salud. O sea, ya no
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Speaker 10: se habla solo de esperanza total de vida, que son
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Speaker 10: 84 como has dicho, sino de esperanza de vida en salud.
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Speaker 2: Ajá.
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Speaker 10: es decir, independiente, que no necesitas a los otros. Y esto, bueno,
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Speaker 10: también va subiendo, poco a poco, pero va subiendo. Entonces,
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Speaker 10: esta etapa difícil de cuarta edad, la idea es que
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Speaker 10: se vaya comprimiendo. El objetivo de todos debería ser que
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Speaker 10: la gente sea muy longeva en salud y que no
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Speaker 10: tarde mucho en llegar al final. O sea, estirar la
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Speaker 10: última etapa como sea posible. Eso es difícil de decir,
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Speaker 10: pero no es lo mejor.
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Speaker 3: Bueno, yo creo que todos tenemos alrededor casos de personas
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Speaker 3: que están cuidando a sus familiares mayores o a personas
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Speaker 3: que están en un estado ya, en esa cuarta etapa
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Speaker 3: de la que hablamos, que hay muy mala salud para
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Speaker 3: seguir adelante. Claro, son dos retos, ¿no? Aprender a vivir
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Speaker 3: en esa tercera edad, que ahora es muy activa, que
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Speaker 3: es una nueva edad con mucha salud y con mucha
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Speaker 3: buena actitud. Pero también estamos realmente afrontando lo que pasa
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Speaker 3: en ese final y que ese final se alargue y
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Speaker 3: sin medios, sin una filosofía de qué significado tiene ese final.
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Speaker 10: Sí, sí. A nivel individual hay mucha variabilidad. Hay gente
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Speaker 10: que se lo plantea, que lo afronta, que se prepara
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Speaker 10: para esa etapa y otros que no. Yo en el
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Speaker 10: libro hablo solo de la tercera edad, la buena. Es
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Speaker 10: como que todo lo
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Speaker 3: malo me lo
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Speaker 10: quito de encima al marcar esta cuarta edad. Y yo
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Speaker 10: el libro va de la tercera,
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Speaker 3: no de la cuarta.
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Speaker 10: Pero es verdad que he hablado con muchos gerontólogos y
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Speaker 10: con personas que están trabajando muy en serio en qué
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Speaker 10: cambios se necesitan para temas de cuidados, temas de residencias,
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Speaker 10: temas de dependencia sobre todo, temas de deterioro cognitivo y
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Speaker 10: temas de gasto médico. El gran gasto médico no es
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Speaker 10: alguien que tenga 80 años y está bien. Aquí no
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Speaker 10: está la presión. La presión está, sobre todo en los
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Speaker 10: últimos meses de vida, cuando hay un gasto que para
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Speaker 10: algunas personas que lo analizan es un poco fútil. Eso
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Speaker 10: es un ajuste. Pero yo me lo quito de encima
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Speaker 10: y hablo solo de lo positivo.
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Speaker 9: Yo tengo miedo de que esa tercera edad en salud
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Speaker 9: sea un eufemismo que nos van a hacer trabajar hasta
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Speaker 9: los 80 años. Vas
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Speaker 10: a trabajar más. Yo soy autónomo y tú también. O sea,
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Speaker 10: yo con lo que he cotizado, he vivido ocho años
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Speaker 10: en Estados Unidos, yo asumo que no me voy a
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Speaker 10: jubilar a los 67. La otra cosa es que tiene
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Speaker 10: que haber una jubilación flexible, tienen que haber sistemas para…
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Speaker 10: para ajustar esto y que no sea un pain para
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Speaker 10: ti o para mí o para cualquiera, pero que el
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Speaker 10: poder adquisitivo de las pensiones va a bajar y que
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Speaker 10: tendremos que trabajar más años, los expertos con quienes he hablado,
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Speaker 10: no me gustaría que fuera así, pero te dicen, va
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Speaker 10: a ser así, asúmelo.
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Speaker 9: Claro, estamos preparados para ese cambio cultural. O sea, es
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Speaker 9: que no vamos a querer.
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Speaker 10: No, mira, en Francia nadie quiere trabajar más años. Es
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Speaker 10: lo que hay,
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Speaker 9: ¿eh
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Speaker 10: Y no te lo digo... Desde una perspectiva ideológica contraria
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Speaker 10: a la vuestra, que no, que es la misma. Pero, bueno,
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Speaker 10: de nuevo, se tienen que explorar fórmulas. O sea, jubilación parcial.
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Speaker 10: También es verdad que no es lo mismo estar trabajando
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Speaker 10: a los 50 cuando tienes niños en casa, cuando tienes
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Speaker 10: mucha presión, que trabajar a los 70 cuando dices, oye,
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Speaker 10: trabajo un tiempito... Y casi me distrae, casi socializo con
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Speaker 10: mis compañeros. O sea, no es tan malo. A ver,
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Speaker 10: hay trabajos que
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Speaker 3: sí. Pero a priori esa tercera edad de la que
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Speaker 3: tú hablas en el libro es para no
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Speaker 10: trabajar
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Speaker 10: O qué? La tercera edad depende con quién hables
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Speaker 3: Empieza
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Speaker 10: a los 55. Claro. Entonces, porque ya es una especie
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Speaker 10: de preparación. Sí. No es no trabajar. Al contrario. Todo
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Speaker 10: el paradigma que hay ahora es de envejecimiento activo. El
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Speaker 10: envejecimiento activo puede ser Puede ser viajar, puede ser hacer voluntariado,
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Speaker 10: puede ser muchas cosas, pero también puede ser trabajar, puede
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Speaker 10: ser emprender. Todo este concepto de Silver Economy. Yo voy,
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Speaker 10: cada uno que haga lo que
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Speaker 6: quiera.
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Speaker 10: Yo sé que yo voy a trabajar, pero es que
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Speaker 10: yo no lo concibo como trabajar. Vosotros que estáis haciendo
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Speaker 10: este programa, hay algo que os gusta de hacer este programa.
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Speaker 10: Imagínate dentro de un tiempo poderlo, bueno, Y dices, bueno,
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Speaker 10: ya mal he trabajado porque cobro, pero no es solo eso.
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Speaker 3: Esto es una visión muy positiva de la pregunta,¿ qué
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Speaker 3: quieres ser de mayor?
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Speaker 10: Es que yo creo que, a ver, yo no hago autoayuda, ¿sabes?
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Speaker 10: Pero el mirar en positivo te ayuda en el presente también.
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Speaker 10: Es decir, yo tengo, por tener retos, no importa tanto
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Speaker 10: cumplirlos o no. Tenerlos es bueno. Yo tengo objetivos, ¿vale?
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Speaker 10: O motivaciones. Algunos los cumpliré, otros no. pero el hecho
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Speaker 10: de tenerlos ya me motiva en el presente. Entonces yo
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Speaker 10: creo que es bueno tener una mirada, no ingenua, pero
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Speaker 10: sí positiva.
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Speaker 3: Sigamos ahondando en el concepto de la longevidad, porque Esther,
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Speaker 3: en los anuncios nos venden juventud eterna y para muchos
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Speaker 3: nuestro destino biológico es el que determina cuánto vamos a vivir,
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Speaker 3: cuánto hay de ciencia y cuánto de humo en esa
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Speaker 3: nueva industria de la longevidad.
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Speaker 9: Acompáñame en un paseíto por el parque con un queridísimo
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Speaker 9: amigo mío, David, que hizo un test de esos que
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Speaker 9: prometen leer el futuro en una muestra de saliva.
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Speaker 11: El proceso es muy sencillo, lo compras por internet, haces
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Speaker 11: el pago y a los pocos días te llega a
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Speaker 11: casa un paquetito con un botecito en el que tienes
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Speaker 11: que echar un escupitajo y con un líquido al lado
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Speaker 11: que lo tienes que mezclar con la saliva. Es un
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Speaker 11: líquido para mantener el ADN de la saliva durante unos
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Speaker 11: días para que no se degrade. Simplemente cierras el bote
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Speaker 11: y lo envías. En mi caso lo envié a Alemania
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Speaker 11: y a las tres semanas que llegan los resultados por
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Speaker 11: la aplicación.
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Speaker 9: Este tipo de pruebas te prometen conocer qué enfermedades podríamos tener,
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Speaker 9: qué medicamentos nos sientan mejor e incluso cuánto podríamos vivir.
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Speaker 9: Cada vez más empresas venden test genéticos directos al consumidor.
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Speaker 3: O sea, que tú compras por internet el test, escupes
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Speaker 3: en un bote y
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Speaker 9: a esperar. O sea, como muy fácil, no te duele nada...
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Speaker 9: Pero una vez llegan los datos, empieza la lectura de
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Speaker 9: la vida misma como un riesgo.
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Speaker 11: La pestaña de salud, claro, ahí hay muchísimas enfermedades y
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Speaker 11: te tienes que poner a mirar una a una. Y claro,
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Speaker 11: voy a mirar a ver en cuál tengo yo como
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Speaker 11: más propensión que la media a tenerla. Había alguna que
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Speaker 11: estaba por debajo de la media y había una que
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Speaker 11: sí que me preocupó mucho, que estaba muy por encima
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Speaker 11: de la media. O sea, que yo era muy propenso
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Speaker 11: a tenerla. Por suerte
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Speaker 9: es una enfermedad que solo desarrollan los bebés. El resto
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Speaker 9: estaba dentro de la media, lo cual tranquiliza, claro. Sí,
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Speaker 11: en cierto modo te da un poco de tranquilidad. Todo
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Speaker 11: depende de cómo te comportas. Entonces te da tranquilidad saber
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Speaker 11: que no eres propenso a nada, pero tienes que seguir cuidándote.
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Speaker 9: Ahí aparece lo que para mí es una de las
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Speaker 9: grandes tensiones de estos test. Consuelan, pero también pueden despistar.
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Speaker 9: Y
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Speaker 3: además,¿ qué pasa con esos datos tuyos que envías?
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Speaker 9: Una buena pregunta.¿ Por qué no mandas solo saliva?¿ Mandas
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Speaker 9: información biológica única? El
17:57
Speaker 11: que la empresa tenga mis datos, en el fondo sí
17:59
Speaker 11: que me preocupa un poco. Solo que, si lo pienso bien,
18:02
Speaker 11: todo el mundo tiene mis datos. Google sabe toda mi vida.
18:05
Speaker 11: Seguramente el móvil me esté escuchando ahora mismo y sepa
18:07
Speaker 11: con quién me junto, con quién me dejo de juntar.
18:09
Speaker 11: Son datos biométricos y que son datos un poco más sensibles,
18:12
Speaker 11: pero no creo que vaya a ser yo nadie importante.
18:15
Speaker 11: Me aporta algo en mi vida, que es conocerme un
18:17
Speaker 11: poco mejor. Lo que sí que intenté fue que fuese
18:20
Speaker 11: una empresa que fuese española, para que por lo menos...
18:22
Speaker 11: Todo queda en casa
18:23
Speaker 3: Bueno, cada uno se consumirá como quiere. Tú buscas las
18:27
Speaker 3: conos de Google, tus genes, una empresa privada, otra empresa privada.
18:30
Speaker 3: Pero¿ todo esto es real?¿ Podemos fiarnos de estos test?
18:34
Speaker 9: Yo de la que sí me fío es de Elisa
18:36
Speaker 9: Pérez Vadas, bióloga evolutiva especializada en envejecimiento e investigadora en
18:40
Speaker 9: el Museo Nacional de Ciencias Naturales. Elisa estudia por qué
18:44
Speaker 9: algunos animales envejecen más rápido que otros y cómo influyen
18:47
Speaker 9: en ese proceso los genes, el estrés. el sexo, el
18:50
Speaker 9: entorno y las condiciones de vida.
18:51
Speaker 3: Interesantísimo. Vaya, Elisa, crudos días.
18:53
Speaker 9: Crudos días.
18:54
Speaker 3: De verdad un test así, como el que hemos escuchado,
18:56
Speaker 3: puede decirle a una persona cuánto va a vivir?¿ Qué
18:59
Speaker 3: siente una genetista cuando ve anuncios que prometen conocer tu
19:02
Speaker 3: futuro biológico por internet?
19:05
Speaker 8: Bueno, desde luego, cuánto va a vivir así en números exactos, no.
19:10
Speaker 8: Eso no te lo dice. Es lo que comentabais y
19:12
Speaker 8: lo que comentaba el propio compañero. Es un... nos está
19:16
Speaker 8: dando una información sobre un porcentaje de riesgo de padecer
19:19
Speaker 8: una enfermedad. Esto no es una certeza de que vayamos
19:21
Speaker 8: a padecer esa enfermedad. De hecho, la probabilidad también contraria
19:27
Speaker 8: está ahí y de la probabilidad también es alta de
19:29
Speaker 8: que no vayas a desarrollar esa enfermedad. O sea, tenemos
19:31
Speaker 8: que pensar en los genes como a lo mejor un
19:34
Speaker 8: mantel o la mesa donde vas colocando las cosas. Esas
19:37
Speaker 8: cosas pueden ser las enfermedades según el ambiente, pues según
19:40
Speaker 8: los invitados pones unas u otras. No tienes por qué
19:44
Speaker 8: ponerlas todas. Y luego además Bueno, también hay que pensar
19:47
Speaker 8: que estos test tienen sus sesgos también y sus limitaciones
19:50
Speaker 8: o sea por ejemplo como los estudios científicos hay veces
19:53
Speaker 8: que se hacen en determinadas poblaciones y en determinadas circunstancias
19:58
Speaker 8: no todos los perfiles genéticos están bien representados entonces si
20:02
Speaker 8: tu perfil genético está infrarrepresentado ese porcentaje de riesgo pues
20:06
Speaker 8: va a ser menos preciso
20:07
Speaker 3: Tú
20:07
Speaker 8: lo recomiendas
20:09
Speaker 8: Yo creo que es un arma de doble filo, la verdad. Porque, claro,
20:13
Speaker 8: pues al ser cuestiones de riesgos y de certezas, por ejemplo,
20:19
Speaker 8: parece que el consenso generalizado es que son fiables, pero
20:24
Speaker 8: en enfermedades, por ejemplo, que tengan una alta carga genética
20:27
Speaker 8: o una alta base genética. Por ejemplo, se me ocurre
20:30
Speaker 8: el cáncer de mama en mujeres. Entonces, a lo mejor...
20:34
Speaker 8: Pues lo que podríamos pensar es que nos sirve no
20:36
Speaker 8: para alarmarnos, sino pues a lo mejor para tomar ciertas
20:39
Speaker 8: medidas tipo test o cribados, que también está muy en
20:45
Speaker 8: auge este
20:45
Speaker 3: tema
20:46
Speaker 8: cribados más frecuentes o test más frecuentes para ver si
20:49
Speaker 8: se detecta antes la enfermedad, no como una alarma social.
20:53
Speaker 3: Bueno, es que ya hay test genéticos que se hacen
20:55
Speaker 3: a personas que, bueno, por las enfermedades que han tenido
20:57
Speaker 3: en el sistema público se les recomienda que se hagan
20:59
Speaker 3: esos test. Me refiero a los que tú te encuentras
21:02
Speaker 3: en Instagram.
21:03
Speaker 8: Claro, no, los de Instagram no, para nada estos bueno,
21:07
Speaker 8: estos hay, o sea, sí que hay test de, pues
21:10
Speaker 8: sobre las aptitudes físicas y pues encontrarse mejor si eres
21:14
Speaker 8: capaz de, o no sé, desempeño muscular, este tipo de
21:19
Speaker 8: test pues bueno, te pueden dar un indicador o sea,
21:21
Speaker 8: pero realmente en ciencia lo que hacemos es utilizar e
21:24
Speaker 8: integrar muchos indicadores y muchos marcadores de diferente tipo físicos
21:27
Speaker 8: e internos, fisiológicos con uno solo pues no te puedes
21:32
Speaker 8: fiar mucho el
21:32
Speaker 9: resultado Cuando hablamos de longevidad,¿ qué porcentaje depende de la
21:36
Speaker 9: genética y cuánto del entorno?
21:38
Speaker 8: Es una pregunta también intensita. Pues la verdad que hay
21:47
Speaker 8: diferentes estimaciones. Hay que tener en cuenta que esto se
21:49
Speaker 8: refiere a una estima sobre la heredabilidad. La heredabilidad de
21:54
Speaker 8: un carácter como de heredable es que si tus padres
21:56
Speaker 8: son muy longevos, pues que tú seas también longevo. Bueno,
21:59
Speaker 8: hay un estudio bastante reciente publicado en la revista Science
22:03
Speaker 8: que saca una estima alrededor del 50% en cuanto a
22:06
Speaker 8: la genética, pero claro, hay que pensar que el otro
22:08
Speaker 8: 50% no es solo entorno. También hay cosas que son
22:11
Speaker 8: imposibles de predecir como interacciones genéticas, alteraciones en diferentes genes
22:18
Speaker 8: que son debidas al azar. Entonces es muy difícil predecir
22:21
Speaker 8: un número. Hay otros estudios que sacan unos porcentajes más
22:28
Speaker 8: bajos porque, bueno, vuelvo a decir que todas estas estimas
22:32
Speaker 8: dependen de una población que se estudia en concreto en
22:37
Speaker 8: un tiempo determinado y normalmente estos estudios se hacen en
22:41
Speaker 8: países del norte global y en lugares de alto y
22:46
Speaker 8: medio ingreso.
22:49
Speaker 3: Claro, Pérez, porque más allá de la ciencia, qué reto
22:51
Speaker 3: ético ves tú en este tipo de test en cuanto
22:54
Speaker 3: a la privacidad, a los seguros que son… a la
22:57
Speaker 3: discriminación futura que puedan proponer, incluso a la psicología de
23:01
Speaker 3: quien se lo haga, ¿no?
23:02
Speaker 10: Sí, déjame defenderlos, porque yo creo que mal usados pueden
23:06
Speaker 10: tener
23:06
Speaker 3: retos
23:06
Speaker 10: pero son fundamentales y es hacia dónde va el futuro.
23:10
Speaker 10: Con eso de la longevidad es interesante porque los centenarios
23:12
Speaker 10: sí que son centenarios por genética. Eso sí que se
23:15
Speaker 10: está viendo y sobre todo los supercentenarios
23:17
Speaker 3: Por herencia, ¿no?
23:18
Speaker 10: Sí, o sea, tú cuando analizas por qué los centenarios
23:20
Speaker 10: viven más de 100 años, no es necesariamente por costumbre,
23:23
Speaker 10: sino porque tienen la lotería genética, les ha tocado de
23:26
Speaker 10: todos los centenares de genes asociados a la longevidad, pues
23:29
Speaker 10: a ellos les habrá tocado los mejores. Como
23:31
Speaker 3: el
23:31
Speaker 10: de la buena piel. Exacto. Entonces, los test piensan un
23:36
Speaker 10: caso como la farmacogenómica. Este es un tema muy claro.
23:40
Speaker 10: Todos tenemos alguna interacción adversa a fármacos comunes. Esto deberíamos
23:46
Speaker 10: saberlo todos. La sanidad pública debería, y creo que hay
23:50
Speaker 10: un proyecto de hacerlo, hay un señor que se llama
23:52
Speaker 10: Adrián Yellerena en Extremadura que está trabajando en esto, igual
23:56
Speaker 10: que te haces análisis de colesterol y de triglicéridos y tal,
23:59
Speaker 10: deberías tener a nivel genético saber qué fármacos tú tienes
24:05
Speaker 10: una interacción adversa. Y dirás, bueno, esto es más coste. No,
24:07
Speaker 10: es más ahorro. Es
24:09
Speaker 3: fácil ese análisis, además
24:11
Speaker 10: Sí, sí, sí. Bueno, ahora mismo sí, hace
24:13
Speaker 3: un
24:13
Speaker 10: tiempo no. Pero obviamente supone un pequeño coste. Pero lo
24:17
Speaker 10: que te ahorras en tratar después los efectos de estas
24:21
Speaker 10: reacciones adversas de fármacos es grande. Entonces, esto es algo
24:24
Speaker 10: que se está trabajando ya Luego, los test comerciales estos,
24:27
Speaker 10: es verdad que... Y lo que decía mi compañera, es decir,
24:31
Speaker 10: si tú tienes 300 genes asociados a un cáncer y
24:35
Speaker 10: solo te miran 10, la información que te dan no...
24:38
Speaker 9: Es muy vaga
24:39
Speaker 10: Pero la tendencia futura sí es a tener cada vez
24:43
Speaker 10: más información. Piensa en lo que está haciendo ahora GPT Health.
24:46
Speaker 10: No sé si habéis...
24:48
Speaker 3: No tengo noticia.¿ Qué es? ChatGPT
24:51
Speaker 10: Health ha hecho como una... Está en beta todavía, pero
24:54
Speaker 10: como una... apartado de tu chat GPT que llama GPT
24:58
Speaker 10: Health que te dice dame toda tu información sobre salud
25:02
Speaker 10: ponme ahí todos tus datos de análisis genéticos, conéctame a
25:07
Speaker 10: tu Apple Watch si quieres para que yo vea tus
25:09
Speaker 10: constantes físicas, ponme toda la información que quieres y yo
25:12
Speaker 10: con IA te ayudaré a dar recomendaciones claro, eso nos
25:16
Speaker 10: asusta porque
25:17
Speaker 3: dices
25:17
Speaker 10: ¿cómo? pero imagínate que sea seguro en el futuro, imagínate
25:23
Speaker 10: que sea público
25:25
Speaker 3: No sé si necesariamente, pero por lo menos con una...
25:29
Speaker 10: Yo creo que la IA
25:29
Speaker 3: la
25:30
Speaker 10: necesitaremos para gestionar todos estos datos de salud. Los datos
25:33
Speaker 10: genómicos son hipercomplejos. No vas a tener un médico que
25:36
Speaker 10: te los analice personalizados a ti. Yo creo que la
25:39
Speaker 10: IA nos va a ayudar. Entonces, estamos en medio camino,
25:41
Speaker 10: pero que en el futuro la medicina será más... No
25:44
Speaker 10: solo la medicina, sino la salud será más personalizada, la
25:47
Speaker 10: prevención será más personalizada. Eso sin duda. Hay gente que
25:51
Speaker 10: por genética... es mejor que no consuma muchas grasas. Cuando
25:56
Speaker 10: se hace el estudio de lo mejor es el aceite
25:59
Speaker 10: de oliva. No para todos. Hay gente que es mejor
26:02
Speaker 10: que tome poco aceite de oliva a que tome mucho.
26:05
Speaker 10: Es decir, la dieta baja en grasas e incluso insaturadas
26:07
Speaker 10: es mejor para algunas personas por temas genéticos. Toda esta
26:10
Speaker 10: información es útil para la salud, para la longevidad, para todo.
26:16
Speaker 9: Seguimos con los genes. Elisa, hablaba Pere de la lotería
26:20
Speaker 9: genética y de que sí que existe más o menos
26:22
Speaker 9: el gen de vivir mucho.¿ Cuánto es el límite que
26:26
Speaker 9: podemos vivir según nuestros genes?
26:32
Speaker 8: Un gen de vivir mucho como tal no existe. Desde
26:39
Speaker 8: la biología evolutiva, lo que establece los límites de longevidad
26:44
Speaker 8: en las especies es más bien las teorías sobre historia
26:49
Speaker 8: de vida y cómo gestionamos los recursos que invertimos en
26:52
Speaker 8: el crecimiento, reproducción, supervivencia. Entonces existirían especies, el límite se
26:57
Speaker 8: puede ver porque existen especies que tienen una estrategia de
27:00
Speaker 8: vida rápida, que maduran rápido, se reproducen mucho y tienen
27:05
Speaker 8: un metabolismo muy acelerado, entonces son menos longevas. Y luego
27:09
Speaker 8: nos daríamos los humanos, que somos otro tipo de estrategia
27:11
Speaker 8: más lenta, en la que maduramos más tarde, entonces nos
27:13
Speaker 8: reproducimos menos y somos más longevas. El límite en las
27:18
Speaker 8: teorías evolutivas lo establece un poco el gasto, que cuando
27:23
Speaker 8: gastas muchos recursos en un apartado de la fisiología, en
27:27
Speaker 8: el crecimiento no te van a quedar suficientes recursos para
27:30
Speaker 8: reparar daño celular y entonces hay que compensar, hay que
27:34
Speaker 8: hacer unos compromisos. A día de hoy estaría como en
27:38
Speaker 8: 120 en las últimas, pues 120 en humanos. Claro,¿ por
27:41
Speaker 8: qué se repite tanto ese 120? Pues porque ha habido
27:45
Speaker 8: casos que han llegado a ese número, pero ese número
27:49
Speaker 8: es bajo. Es verdad que con los avances tecnológicos y
27:51
Speaker 8: biomédicos ahora hay más centenarios que antes, lo que comentábamos,
27:55
Speaker 8: pero sigue habiendo casos extremos en humanos y en otras especies,
28:01
Speaker 8: lo mismo.
28:02
Speaker 9: Y por qué personas con perfiles genéticos muy parecidos pueden
28:05
Speaker 9: envejecer de formas tan distintas?
28:08
Speaker 8: Claro, pues por esto que comentábamos, porque el proceso del
28:12
Speaker 8: envejecimiento es muy complejo, interaccionan muchos factores, no solo genéticos,
28:18
Speaker 8: sino el ambiente y estas interacciones todavía estamos tratando de
28:23
Speaker 8: desentrañar exactamente qué causas tienen en los procesos y en
28:28
Speaker 8: los mecanismos del envejecimiento. Entonces hay estudios que nos pueden
28:32
Speaker 8: dar una información científica adecuada sobre una determinada interacción como
28:39
Speaker 8: afecta a los patrones de envejecimiento, porque es lo que
28:41
Speaker 8: decía Pere, aunque si tu genética y tus padres van
28:47
Speaker 8: a ser muy longevos, tú es probable que también seas
28:49
Speaker 8: muy longevo, pero dentro de eso hay variabilidad también.
28:53
Speaker 3: Vamos a aterrizar la gran pregunta que es, si los
28:56
Speaker 3: genes no lo deciden todo, entonces,¿ qué parte está en
28:59
Speaker 3: nuestras manos?
29:02
Speaker 4: Debemos mirar más hacia el futuro que hacia el pasado,
29:04
Speaker 4: armarnos de confianza e ilusión, y juntando optimismo con conocimiento
29:09
Speaker 4: y proactividad, prepararnos para intentar lograr ser lo más sanos,
29:12
Speaker 4: felices y comprometidos posible. Y si no lo conseguimos, no
29:16
Speaker 4: pasa nada. Simplemente el hecho de intentarlo ya nos hará
29:19
Speaker 4: vivir mejor.
29:21
Speaker 3: Es lo que comentabas, Pere, tú al inicio, que está
29:22
Speaker 3: en tu libro. Nunca es tarde para empezar a cuidarse.¿
29:25
Speaker 3: Se puede ganar salud a los 50, a los 60,
29:28
Speaker 3: incluso a los 70?
29:29
Speaker 10: Más que de joven. O sea, el ejercicio físico es
29:31
Speaker 10: más importante en mayores que en jóvenes. Es decir, en
29:33
Speaker 10: jóvenes tiene un punto más de estética, un punto más
29:36
Speaker 10: de sentirte guapetón o guapetona, sentirte bien, pero... cuando tú
29:41
Speaker 10: tienes 60-70 y aparece la sarcopenia, por ejemplo, que es
29:44
Speaker 10: la pérdida de masa muscular… Allí es cuando tus articulaciones
29:49
Speaker 10: pueden sufrir más. Entonces, si tú haces ejercicio, refuerzas la
29:52
Speaker 10: musculatura y tienes más movilidad y tienes menos probabilidades de caídas.
29:57
Speaker 10: O sea, el ejercicio físico es más importante de mayores.
30:00
Speaker 10: Cuidarse es más importante de mayores que de jóvenes.
30:03
Speaker 3: Casi dos millones de personas mayores de 65 años viven
30:06
Speaker 3: sola en España, siendo un fenómeno mayoritariamente femenino. Casi tres
30:10
Speaker 3: de cada cuatro.¿ Cuánto influye la soledad en el envejecimiento
30:13
Speaker 3: y qué pesa más en la longevidad real? En este caso,¿
30:16
Speaker 3: el gimnasio o las relaciones sociales
30:18
Speaker 10: Las relaciones sociales yo creo que pesan más. Esto es
30:24
Speaker 10: muy discutible.
30:25
Speaker 3: También inducen a lo otro, ¿no?
30:26
Speaker 10: Es que, claro, las relaciones sociales no es solamente por tenerlas,
30:30
Speaker 10: sino es por lo que conllevan. Piensa que tú cuando
30:32
Speaker 10: eres mayor, todos tenemos problemas. Tener relaciones sociales te ayuda
30:36
Speaker 10: con problemas. Tener una vecina que se preocupe de si
30:39
Speaker 10: te has caído... Estoy hablando de gente muy mayor o
30:42
Speaker 10: que te acompañe a llevarte la cesta de la compra
30:47
Speaker 10: o te ayuden muchas cosas. Esto al final contribuye mucho
30:50
Speaker 10: a la longevidad. Estar muy bien rodeado socialmente es muy importante.
30:57
Speaker 10: Lo de la soledad es interesante. Esto no está en
30:59
Speaker 10: el libro, pero es un barómetro que salió de 2024
31:01
Speaker 10: hace un mes como mucho. Hay más soledad no deseada
31:06
Speaker 10: en jóvenes que en adultos, que en mayores. Eso es
31:10
Speaker 10: muy fuerte. Y fuera de la pandemia. Estos son datos
31:14
Speaker 10: de los últimos años, de índices de lo que llaman
31:16
Speaker 10: soledad no deseada, porque yo a veces ya me gusta
31:19
Speaker 10: estar solo.
31:21
Speaker 2: Las
31:21
Speaker 10: niñas y todo eso. Qué placer estar solo. Pero lo
31:24
Speaker 10: que llaman soledad no deseada, el sentirte mal por no
31:28
Speaker 10: estar rodeado de un entorno que te ayude, te estimule,
31:33
Speaker 10: te permita conectarte con personas, porque somos primates sociales, afecta
31:37
Speaker 10: más a los
31:40
Speaker 9: Elisa, se habla mucho de telómeros, edad biológica, relojes epigenéticos.¿
31:45
Speaker 9: Qué herramientas son las más prometedoras en este ámbito y
31:48
Speaker 9: cuáles se están sobredimensionando?
31:50
Speaker 8: Pues mira, estas que comentas son muy válidas, son herramientas…
31:54
Speaker 8: Esas sí volan, ¿no? Sí, son
31:55
Speaker 2: herramientas… He
31:55
Speaker 8: dicho las guays. Te lo has estudiado bien. Los relojes biológicos,
32:02
Speaker 8: por ejemplo, se construyen a través de marcadores moleculares y
32:08
Speaker 8: genéticos que al final lo que nos indican es si
32:10
Speaker 8: tu edad, cronológica si tu edad numérica se corresponde con
32:14
Speaker 8: la edad biológica es decir si tú estás más envejecido
32:16
Speaker 8: de lo que deberías para tu número de edad entonces
32:20
Speaker 8: esto pues es muy útil tiene muchas aplicaciones también incluso
32:23
Speaker 8: en conservación de especies amenazadas El tema de los telómeros,
32:26
Speaker 8: pues lo mismo, también una herramienta súper útil porque son
32:30
Speaker 8: muy buenos predictores a la longitud de los telómeros, que
32:32
Speaker 8: es una parte final en el ADN, en el cromosoma,
32:36
Speaker 8: nos indica y está muy relacionada con las probabilidades de supervivencia,
32:39
Speaker 8: con la longevidad en humanos con enfermedades. Entonces son muy
32:45
Speaker 8: útiles lo de sobredimensionar. Yo creo que va más por
32:50
Speaker 8: el lado de que las tendencias de algunos grupos, pues
32:53
Speaker 8: un poco de personas que van hacia el capitalismo, pues
32:56
Speaker 8: sea alargar la vida por alargar y la mejora del
32:58
Speaker 8: ser humano y eso pues... Yo tengo otras opiniones, claro.
33:03
Speaker 3: Cuáles son?
33:04
Speaker 8: Pues que deberíamos centrar las políticas, bueno, la investigación está
33:09
Speaker 8: en ello, pero las políticas públicas para el envejecimiento saludable,
33:13
Speaker 8: también es lo que estamos comentando, más que alargar la
33:16
Speaker 8: vida por alargar.
33:17
Speaker 3: Claro, es un cambio de mentalidad y aparte de estar
33:19
Speaker 3: muy pendiente de lo que comentaba Pérez, de que esas
33:21
Speaker 3: generaciones jóvenes tienen, por ejemplo, esa soledad no deseada,¿ cómo
33:24
Speaker 3: les va a afectar cuando lleguen a esa edad? En
33:28
Speaker 3: el libro tú hablas mucho de ese propósito vital, como
33:30
Speaker 3: decíamos al inicio.¿ Por qué tener proyectos vitales puede alargar
33:33
Speaker 3: la vida o al menos mejorarla?¿ Y cómo hay que
33:35
Speaker 3: construir esos proyectos?
33:37
Speaker 10: Bueno, objetivos que te den motivaciones. Es decir, suena un
33:43
Speaker 10: poco cumbaya al tema de los propósitos. Suena
33:46
Speaker 3: un poco así, ¿no? Como tú decías, autoayuda.
33:48
Speaker 10: Pero yo cuando lo empecé a leer, en papers científicos,
33:51
Speaker 10: no es que me lo invente. Yo no hago así,
33:54
Speaker 10: yo todo lo que sé es de gente que lo
33:55
Speaker 10: ha leído que sabe mucho. Entonces, cuando hablan de este ikigai,
33:59
Speaker 10: que son el concepto de hacer algo en lo que
34:02
Speaker 10: eres bueno, que te dé algo de rédito, que sea
34:06
Speaker 10: bueno para los demás y que te guste hacerlo, cuando
34:09
Speaker 10: cumples estos cuatro factores, tú te sientes muy bien y
34:13
Speaker 10: te sientes muy motivado. Si tú tienes objetivos a largo plazo,
34:16
Speaker 10: tienes motivado. Y la palabra que más se repite es motivación,
34:19
Speaker 10: porque la motivación te genera un estado de ánimo positivo
34:23
Speaker 10: para socializar, para cuidarte... Para llevar una vida sana en sí. Entonces,
34:30
Speaker 10: el día a día está muy bien. Hacer cosas que
34:32
Speaker 10: nos distraigan al día a día está muy bien, pero
34:34
Speaker 10: a veces es vacío. Entonces, tener estos propósitos vitales que
34:39
Speaker 10: te ayudan a dirigirte hacia un lado... Yo te pongo
34:44
Speaker 10: una anécdota en el libro cuando les di. Yo he
34:47
Speaker 10: sido padre tarde, a los 40 y algo. Y... Y
34:52
Speaker 10: mi hermano no había tenido hijos en ese momento, y
34:54
Speaker 10: mis padres, que son mayores, pues pensaban que ya no
34:56
Speaker 10: serían abuelos, ¿vale? Y de repente, cuando tuvieron la primera nieta,
35:02
Speaker 10: pues se pusieron muy contentos, pero cuando apareció Ada, que
35:05
Speaker 10: es mi segunda hija, tiempo después, se gira a mi
35:08
Speaker 10: padre y le dice, ¡Pere, han derribado los 90!¡ Tenemos
35:11
Speaker 10: que llegar a los 90! ¿Sabes? Que van a llegar, bueno,
35:14
Speaker 6: no
35:14
Speaker 10: sé, pero que está bien... Y no la ven porque
35:18
Speaker 10: están en Tortosa y yo estoy en Madrid, pero el
35:20
Speaker 10: hecho de que exista, el hecho de que sepan que
35:22
Speaker 10: va a llegar el verano y van a estar cuatro
35:24
Speaker 10: semanas con Eva y Ada… Eso, que es muy habitual,
35:28
Speaker 10: pues les motiva y les hace cuidarse y les hace
35:31
Speaker 10: tener objetivos vitales.
35:32
Speaker 3: Es increíble cómo florece un abuelo o una abuela, ¿eh? Sí, claro.
35:37
Speaker 3: Las instituciones pueden ayudarnos a tener ese propósito, deben ayudarnos
35:40
Speaker 3: también nuestra estructura laboral, social.
35:44
Speaker 10: Sí, aquí miro a un invitado que tendremos después, que
35:48
Speaker 10: es especialista en saber cómo el entorno que tú construyes te...
35:53
Speaker 10: te condiciona a que tomes unas decisiones más saludables o menos.
35:58
Speaker 10: Tú ibas por otro lado también, pero yo creo que
36:01
Speaker 10: está relacionado con eso. Es decir, yo sí asumo que
36:04
Speaker 10: hay una responsabilidad individual en cuidarse y en tener estos
36:08
Speaker 10: propósitos vitales y no delego solo a terceros o instituciones
36:12
Speaker 10: en que nos protejan. Pero es verdad que también
36:15
Speaker 3: Me refiero a que si tú tienes una vida muy cansada, agotada,
36:18
Speaker 3: con dos trabajos, algo así no llega y demás, probablemente
36:22
Speaker 3: estés como más agotado para buscar ese propósito. A
36:25
Speaker 10: ver,¿ qué me pasa a mí? ¿Sabes? O sea, yo
36:27
Speaker 10: no predico con el ejemplo. He escrito este libro y
36:29
Speaker 10: en el capítulo de la importancia del sueño y de
36:33
Speaker 10: la reducción del estrés me sentía un fraude. No lo supera, ¿no? ¿Sabes?
36:37
Speaker 10: Porque yo duermo poco y mal con todo el trabajo
36:42
Speaker 10: que tengo. ¿Sabes
36:44
Speaker 10: Pero bueno, sí, que las vidas son duras. Bueno, intentemos
36:49
Speaker 10: llevarlas lo mejor posible. Y si te pones en un punto,
36:53
Speaker 10: de nuevo, en un optimismo no ingenuo, pues es mejor
36:57
Speaker 10: que en un pesimismo paralizante.
37:00
Speaker 9: Está claro que la palabra en envejecimiento es multifactorial. Y
37:03
Speaker 9: lo que también está claro es que vivir más no
37:05
Speaker 9: depende solo de lo que hacemos con nuestro cuerpo, sino
37:08
Speaker 9: también de lo que hacemos con el mundo en el
37:09
Speaker 9: que habitamos. No basta con buenos hábitos si respiramos aire sucio,
37:13
Speaker 9: vivimos aislados o crecemos en barrios que enferman.
37:16
Speaker 3: Por eso ahora vamos a mirar la salud desde fuera
37:19
Speaker 3: del cuerpo, las calles, las ciudades, la desigualdad, el clima
37:22
Speaker 3: y las decisiones colectivas, porque también ahí se juega la
37:25
Speaker 3: esperanza de vida. Clima, la queta y que
37:32
Speaker 4: digáis.
37:45
Speaker 9: Hay crisis que no caben en una sola disciplina. El
37:47
Speaker 9: clima no es solo una cuestión de CO2. Es economía, salud, ciudades, agua, alimentos, desigualdad, energía,
37:54
Speaker 9: biodiversidad y también democracia. Porque no basta con entender lo
37:58
Speaker 9: que pasa, hay que decidir qué hacemos con ello.
38:00
Speaker 3: De ahí que en estos mundos posibles de carne cruda
38:02
Speaker 3: estenaremos hoy Código Verde, que es una sección junto al
38:05
Speaker 3: Vax Center for Climate Change. Clima Aldaqueta y Kergay, el
38:09
Speaker 3: BC3 para las amigas, uno de los grandes centros europeos
38:13
Speaker 3: dedicados a pensar la crisis climática desde todos los ángulos.
38:16
Speaker 9: Y os confieso algo, me hace muchísima ilusión arrancar esta
38:20
Speaker 9: colaboración porque une dos cosas en las que creemos profundamente aquí,
38:24
Speaker 9: ciencia rigurosa y servicio público, conocimiento para entender el mundo
38:27
Speaker 9: y para transformarlo
38:28
Speaker 3: Doy fe de que Esther lleva mucho tiempo ilusionada con esto.
38:31
Speaker 3: Cuéntanos qué hacen en el BC3, así resumido.
38:33
Speaker 9: Mira, estudian el pasado del planeta para anticipar su futuro. Hielos, cuevas,
38:37
Speaker 9: permafrost y los grandes cambios que ya están en marcha.
38:40
Speaker 9: Analizan cómo hacer una transición ecológica justa, sin nadie atrás.
38:44
Speaker 9: Investigan cómo proteger ecosistemas, suelos y biodiversidad mientras transformamos la alimentación.
38:50
Speaker 9: Piensan cómo adaptar ciudades y barrios a un mundo más
38:53
Speaker 9: cálido y más desigual. sin caer en falsas soluciones. Desarrollan
38:57
Speaker 9: herramientas de inteligencia artificial para tomar mejores decisiones públicas. Y quizá,
39:02
Speaker 9: lo más importante, rompen los viejos muros entre disciplinas para
39:06
Speaker 9: sentar en la misma mesa científicas, responsables políticos y ciudadanía.
39:10
Speaker 3: Y eso es lo que iremos haciendo en esta sección.
39:13
Speaker 9: Hablar de clima con los pies en la tierra, desde
39:15
Speaker 9: cómo nos afecta el precio de la comida al aire
39:17
Speaker 9: que respiramos, pasando por salud mental, urbanismo, con futuros posibles,
39:22
Speaker 9: pero también con soluciones reales que ya existen.
39:25
Speaker 3: Y por eso creo que arrancamos con tu epidemiólogo favorito
39:29
Speaker 9: Exacto, exacto. exacto. Todo el mundo tiene un epidemiólogo
39:32
Speaker 3: favorito. Hay
39:33
Speaker 9: que tenerlo
39:34
Speaker 3: O
39:34
Speaker 9: sea, elegido uno, yo recomiendo a Manuel Franco, uno de
39:36
Speaker 9: los grandes referentes en cómo el lugar donde vivimos condiciona
39:40
Speaker 9: nuestra salud y lleva años estudiando por qué algunos barrios
39:43
Speaker 9: alargan la vida y otros la cortan.¿ Cómo influye en
39:46
Speaker 9: el urbanismo, la alimentación, la desigualdad o la soledad en
39:49
Speaker 9: nuestra esperanza de vida? Investiga en el BC3.
39:52
Speaker 3: Manuel Crudos Díaz, bienvenido.
39:54
Speaker 12: Egunon Crudos Díaz, un placer.
39:55
Speaker 3: Después de hablar de genética y de test, vamos a
39:57
Speaker 3: hablar de algo quizá más decisivo.¿ Qué pesa más para
40:01
Speaker 3: vivir muchos años, el ADN o el código postal?
40:04
Speaker 12: Pues mira, os estaba escuchando y me ha encantado esta
40:07
Speaker 12: parte del programa y habéis hablado mucho de genética y
40:10
Speaker 12: de biología y me estaba acordando de un estudio que
40:15
Speaker 12: cuando yo trabajaba allí en Estados Unidos, en Johns Hopkins,
40:18
Speaker 12: siempre poníamos como el primer ejemplo de la epidemiología social,
40:22
Speaker 12: o sea, de cómo los determinantes de dónde vives tienen
40:24
Speaker 12: que ver con tu salud. Y era un estudio de
40:27
Speaker 12: la revolución industrial en Inglaterra, que en aquel momento la
40:31
Speaker 12: esperanza de vida era entre 30 y 40 años. Y
40:34
Speaker 12: entonces ellos miraban y decían, bueno, vamos a ver, vamos
40:36
Speaker 12: a ver cuáles las diferencias por clases sociales, a los
40:39
Speaker 12: que trabajan allí con 12, 13 años, En una industria,
40:43
Speaker 12: los artesanos a los que no tienen que trabajar tanto
40:47
Speaker 12: y los dueños. Y veían que la diferencia era de
40:51
Speaker 12: 8 o 10 años, pero que si tú mirabas 5
40:55
Speaker 12: pueblos diferentes, o sea, 5 ciudades, los que vivían en
40:58
Speaker 12: los sitios más industrializados vivían todavía menos que los ricos
41:04
Speaker 12: de esos pueblos que eran menos industrializados. Es decir, el
41:08
Speaker 12: pobre poco industrializado vivía más que el rico en Liverpool.
41:12
Speaker 12: Y siempre había un gradiente social dentro de cada pueblo.
41:15
Speaker 12: Es decir, primero, vivía en 40 años de máximo, esto
41:19
Speaker 12: para empezar, y estamos hablando de hace 200 años, y
41:21
Speaker 12: la genética no ha cambiado tanto, o la biología no
41:24
Speaker 12: ha cambiado tanto, y luego hay un gradiente social dentro
41:28
Speaker 12: de cada lugar. O sea que en la época histórica
41:31
Speaker 12: importa mucho, el lugar en el que vives importa mucho
41:34
Speaker 12: y el gradiente social es muy importante también.
41:38
Speaker 9: Claro, incluso dentro de una misma ciudad puede haber barrios
41:41
Speaker 9: donde se vive más o menos que en otro barrio
41:44
Speaker 9: de la misma ciudad.¿ Cómo se explica con una calle
41:48
Speaker 9: de diferencia?
41:49
Speaker 12: Bueno, se explica por el barrio y se explica por
41:51
Speaker 12: lo que implica vivir en un lugar u en otro.
41:55
Speaker 12: el vivir en un lugar o en otro, de Madrid,
41:57
Speaker 12: de Barcelona, de Bilbao o de Nueva York, implica el
41:59
Speaker 12: dinero que tienes para poder decidir dónde vives. Y esto
42:02
Speaker 12: cada vez es más problemático, porque la vivienda es cada
42:04
Speaker 12: vez más problemática y la vivienda importa mucho en nuestra salud,
42:08
Speaker 12: lo sabíamos antes, y ahora con el cambio climático lo
42:11
Speaker 12: sabemos todavía más o mejor. Entonces, no es solo que
42:17
Speaker 12: cuando tú cruzas una calle de repente aumenta la esperanza
42:20
Speaker 12: de vida a 10 años, por lo tanto quieres caminar,
42:22
Speaker 12: Vivir en el otro lado. Es que vivir en el
42:23
Speaker 12: otro lado implica tienes más educación, tienes más dinero en
42:26
Speaker 12: el bolsillo, tienes más acceso a recursos, tienes más tiempo
42:30
Speaker 12: para cuidarte, probablemente comerás mejor, harás más actividad física o
42:35
Speaker 12: estás más preparada para afrontar cualquier vicisitud y tendrás más
42:39
Speaker 12: relaciones sociales y mejores relaciones sociales.
42:41
Speaker 3: De hecho, tú has estudiado también alimentación y entorno.¿ Comemos
42:44
Speaker 3: lo que elegimos o lo que nos rodea?
42:47
Speaker 12: Pues fijaos esto, nosotros lo estudiamos hace ya años aquí
42:50
Speaker 12: en Madrid y sigue coleando y ha sido muy interesante.
42:53
Speaker 12: Nosotros estudiamos cuál era el entorno alimentario en los diferentes
42:57
Speaker 12: barrios de Madrid y hubo una especie de spin-off de
43:01
Speaker 12: la investigación que miramos cuántas tiendas de alimentación que vendían
43:06
Speaker 12: alimentos súper procesados y mala calidad alrededor de todos los
43:11
Speaker 12: centros educativos de Madrid. Y lo que veíamos era que
43:13
Speaker 12: había un gradiente urbano, no un gradiente social individual, sino
43:16
Speaker 12: un gradiente urbano espeluznante. O sea, había barrios donde los
43:19
Speaker 12: colegios tenían dos tiendas para comprar comida basura y había
43:23
Speaker 12: colegios que tenían hasta ochenta y tantos tiendas. Pero claro,
43:26
Speaker 12: incluyes tiendas, tienditas, tienditas de la esquina, vending, supermercados, que
43:32
Speaker 12: en los supermercados puedes comprar comida sana, pero puedes comprar
43:34
Speaker 12: comida basura también. Y también lo que nosotros sabemos por
43:37
Speaker 12: los estudios es que cualquier adolescente, independientemente de su nivel
43:41
Speaker 12: económico o educativo, con dos euros en el bolsillo y
43:45
Speaker 12: media hora para gastar, lo que va a comprar es
43:47
Speaker 12: comida basura. Entonces, el entorno importa mucho.¿ Por qué importa?
43:51
Speaker 12: Porque si la obesidad infantil, la salud infantil en España,
43:57
Speaker 12: en el sur de Europa, es un desastre... Ahí también
44:01
Speaker 12: hay un gradiente social. En un barrio bueno de Madrid,
44:04
Speaker 12: de Bilbao o de Barcelona no te vas a encontrar
44:06
Speaker 12: niños que tengan ese problema. Te vas a un barrio
44:09
Speaker 12: de nivel socioeconómico más bajo, a un barrio desfavorecido y
44:15
Speaker 12: vas a ver que el 40, 50, 60% de los
44:16
Speaker 12: niños tienen esos problemas.
44:18
Speaker 3: Se me ha ocurrido una pregunta que no sé si
44:20
Speaker 3: tiene sentido para Elisa.¿ Las condiciones de vida, la alimentación,
44:23
Speaker 3: el entorno cambian los genes?
44:28
Speaker 8: Sí, existen alteraciones epigenéticas que son precisamente esto, que de
44:33
Speaker 8: hecho esas sí que pueden hasta convertirse en heredables y
44:37
Speaker 8: lo que estamos viendo ahora mismo también que me parece
44:39
Speaker 8: bastante importante destacar tanto en humanos como en muchos vertebrados,
44:45
Speaker 8: es que el desarrollo, el crecimiento importa mucho, tiene un impacto,
44:48
Speaker 8: o sea, las condiciones de vida durante los primeros años
44:50
Speaker 8: de tu vida tienen un impacto fundamental y muy importante
44:53
Speaker 8: en el envejecimiento, a largo plazo, es lo que comentaba
44:58
Speaker 8: también Manuel, o sea, que todo esto de la alimentación
45:00
Speaker 8: también desde niños, pues... influye, influye mucho.
45:04
Speaker 3: Pues precisamente llevamos todo el programa preguntándonos cómo vivir más
45:07
Speaker 3: y mejor y hay una parada obligatoria, la cocina, Esther.
45:09
Speaker 9: Sí, porque cada día comemos varias veces y cada día
45:12
Speaker 9: también nos venden milagros, dietas express, suplementos eternos, superalimentos con
45:17
Speaker 9: nombres exóticos y promesas de juventud en cápsulas.
45:20
Speaker 13: Lo primero es desmontar el ruido. No hay dietas milagro,
45:22
Speaker 13: ni carnívora, ni paleo de Instagram, ni dietas extremas que
45:26
Speaker 13: eliminan grupos de alimentos. Esa ninguna tiene evidencia sólida.
45:30
Speaker 9: Para poner orden en todo este ruido, he llamado a
45:33
Speaker 9: la farmacéutica Gema del Caño, más conocida como Farmagema. Primer hachazo.
45:37
Speaker 9: No hay atajos. Lo que parece espectacular en redes suele
45:40
Speaker 9: ser bastante menos espectacular en la ciencia.
45:43
Speaker 13: Tampoco tiene sentido confiar en suplementos. Ni colágeno, ni antioxidantes,
45:47
Speaker 13: ni vitaminas que prometen mucho. La evidencia es débil cuando
45:50
Speaker 13: se usa fuera de donde están los alimentos. Tampoco funciona
45:53
Speaker 13: igual en una cápsula que un plato. Y lo mismo
45:55
Speaker 13: con lo que sea detox. No hay nada que limpiar,
45:58
Speaker 13: el cuerpo ya tiene hígado, riñones, pulmones para hacerlo, más
46:01
Speaker 13: que de sobra.
46:01
Speaker 3: O sea, que tu detox lo llevas tú ya puesto
46:03
Speaker 3: de serie.
46:04
Speaker 9: Y ojo con la fantasía moderna, pensar que una semilla
46:07
Speaker 9: carísima o un batido de la conchinchina va a compensar
46:10
Speaker 9: una mala alimentación, el estrés crónico o dormir fatal.
46:14
Speaker 13: En esto no hay atajos, no hay alimentos que arreglen
46:16
Speaker 13: dietas desastrosas. Pero es que además el alcohol, la falta
46:18
Speaker 13: de sueño, los malos hábitos, incluso la soledad, restan años
46:22
Speaker 13: de vida y los que tenemos tienen peor calidad.
46:25
Speaker 9: Desmontados los timos, vamos ahora con lo que sí funciona.
46:29
Speaker 13: Es que la longevidad no depende de una dieta en concreto,
46:31
Speaker 13: sino de un patrón diario. Las poblaciones que viven más
46:34
Speaker 13: comparten algo muy claro. Son dietas basadas mayoritariamente en alimentos
46:38
Speaker 13: de origen vegetal, como frutas, verduras, también legumbres, cereales integrales…
46:42
Speaker 13: frutos secos. Es decir
46:44
Speaker 3: menos obsesión con las modas, con ese alimento milagro y
46:47
Speaker 3: más volver a lo básico.
46:49
Speaker 9: Eficaz y encima cercano. Menos carne roja, más pescado, más
46:52
Speaker 9: grasas de calidad como el aceite de oliva. La dieta
46:55
Speaker 9: mediterránea se asocia con menor mortalidad y mejor salud cardiovascular.
47:00
Speaker 9: Lo teníamos al lado y lo estábamos buscando en California.
47:02
Speaker 13: Y algo que a menudo se olvida, cuánto comemos. Es
47:05
Speaker 13: muy importante cuánto comemos. La restricción calórica ligera, sin ningún extremo,
47:10
Speaker 13: pero ligera, evitar ese picoteo constante, esto también tiene efectos
47:13
Speaker 13: positivos en la salud a largo plazo.
47:16
Speaker 9: Y tenemos que aumentar la cantidad de fibra y fermentados
47:19
Speaker 9: para alimentar esa microbiota que tiene un papel muy importante
47:22
Speaker 9: en el envejecimiento saludable. También es cierto que tenemos que movernos,
47:26
Speaker 9: hacer ejercicio moderado, dormir bien y, como venimos diciendo, sobre todo,
47:30
Speaker 9: juntarnos con amigos.
47:31
Speaker 3: Al final nos pasa que nos queda una lista maravillosa.
47:34
Speaker 3: La más poco vendible, aunque poderosa. Legumbre, comer justito, dormir...
47:39
Speaker 9: Esto no hay influencer que lo pueda monetizar. Pero funciona
47:42
Speaker 9: mejor que todo lo demás.
47:44
Speaker 13: No hay una dieta perfecta. Lo que sí que tenemos
47:46
Speaker 13: que buscar es un patrón claro de alimentos. Alimentos reales,
47:49
Speaker 13: equilibrio y constancia. Y eso repetirlo durante años.
47:53
Speaker 9: Y ahí está la palabra menos sexy del mundo. Y
47:56
Speaker 9: quizá la más importante, constancia. Comer bien para vivir más
48:00
Speaker 9: no va de heroísmos de enero, va de pequeños gestos
48:02
Speaker 9: repetidos toda una vida.
48:03
Speaker 3: Yo creo que Gemma estaría muy orgullosa de nuestros tuppers
48:05
Speaker 3: aquí en Carne Cruda, que son todos muy sanos. No
48:07
Speaker 3: sé si Pere quería añadir algo.
48:09
Speaker 10: Sí, es que es cuestión de hábitos.¿ Tú por qué
48:10
Speaker 10: comes galletas por la mañana? Porque las tienes allí. Si
48:13
Speaker 10: tú creas el hábito de tener otra cosa, comerás otra cosa.
48:17
Speaker 10: Los hábitos son importantes. Yo sí tengo una dieta milagro,
48:20
Speaker 10: que es la dieta NCM.
48:22
Speaker 3: Es
48:22
Speaker 10: la de no comer mal. O sea, solo con evitar... No, no, no.
48:25
Speaker 10: No es tontería. Solo con
48:26
Speaker 9: evitar... Ay, Basulto siempre dice eso. No hay que comer mejor,
48:29
Speaker 9: hay que dejar de comer peor.
48:30
Speaker 10: Exacto
48:31
Speaker 10: Pues solo con no comer ultraprocesados, azúcares libres, grasas muy saturadas, bollerías...
48:37
Speaker 10: Solo con no comer mal ya ganas mucho. Después, si
48:42
Speaker 10: añades alimentos funcionales y todo eso, pues quizás puedas mejorar
48:45
Speaker 10: un poco... Los suplementos están más cercanos a la homeopatía
48:48
Speaker 10: que a los fármacos, o sea, es decir, pero bueno,
48:52
Speaker 10: no comer mal y hábitos. Hábitos es lo más fundamental.¿
48:55
Speaker 10: Y
48:55
Speaker 3: desde el consejo de una genetista?
48:58
Speaker 8: Bueno, como bióloga evolutiva más bien, pues a ver, sí
49:03
Speaker 8: que es verdad que se ha visto, de hecho yo
49:05
Speaker 8: tengo un estudio publicado en Aves, que sí que hay
49:07
Speaker 8: algunos antioxidantes que están directamente, o sea, a través de
49:11
Speaker 8: experimentos científicos, que directamente reducen el acortamiento de telómeros. Pero claro,
49:17
Speaker 8: es como decía nuestra compañera, esto hay que tomarlo con...
49:20
Speaker 8: con pinzas porque no vale con un único suplemento, ya
49:23
Speaker 8: lo hayas curado para siempre y ahora voy a vivir
49:25
Speaker 8: 10 años más. Es todo lo que decíamos, estamos viendo
49:28
Speaker 8: e intentando desengranar todos esos mecanismos que subyacen Al envejecimiento
49:33
Speaker 8: y cómo se integran unos con otros. Entonces, para eso,
49:35
Speaker 8: pues los hábitos en general saludables y de comer bien.
49:39
Speaker 8: Pero aquí sí que me gustaría decir que, claro, estamos
49:42
Speaker 8: hablando como muy fácil en determinados grupos sociales. Claro, hay
49:46
Speaker 8: gente que no puede dedicarse ni pensar en esto.
49:50
Speaker 10: Pan con tomate y aceite para desayunar es barato.
49:53
Speaker 3: Sí, lo malo es que luego hay que seguir con
49:54
Speaker 3: los productos frescos, que están muy caros quizás. No sé
49:58
Speaker 3: si Manuel quiere apuntar algo respecto a cómo crees tú
50:01
Speaker 3: que nuestras modas de estos alimentos milagros, nuestras modas alimenticias
50:07
Speaker 3: pueden influir en el clima y nuestro entorno cuando nos
50:10
Speaker 3: ponemos a producir locamente cosas que a lo mejor antes
50:13
Speaker 3: no producíamos o no consumíamos.
50:15
Speaker 12: Bueno, es que el estudio de las dietas, de los
50:19
Speaker 12: patrones de dieta y la salud es relativamente reciente. No
50:22
Speaker 12: llevamos tantísimo tiempo. De hecho, las vitaminas se descubren o
50:26
Speaker 12: se empiezan a trabajar en los años 50, 60 y
50:29
Speaker 12: empezamos a hablar de patrones de dieta hace 30 años,
50:34
Speaker 12: no mucho más. Y ahora todo el mundo de la
50:36
Speaker 12: nutrición nos ha explotado porque la manera en la que
50:39
Speaker 12: comemos también tiene un impacto. Sabemos que tiene un impacto
50:42
Speaker 12: en la sostenibilidad, en el en la manera en la
50:44
Speaker 12: que los sistemas alimentarios producen más o menos gases de
50:49
Speaker 12: efecto invernadero. Entonces ahora ya estamos en las dietas planetarias
50:53
Speaker 12: o en la salud planetaria, que tiene todo el sentido
50:55
Speaker 12: del mundo. Pero esto digamos que ha hecho mucho más
50:58
Speaker 12: complejo a la manera en la que nos alimentamos. Pero sí,
51:02
Speaker 12: completamente de acuerdo. Al final, si lo pensamos y nos
51:05
Speaker 12: abstraemos un momento, la discusión que estamos teniendo es el
51:07
Speaker 12: foco es lo individual y lo que yo me compro
51:09
Speaker 12: y la pildorita que me tomo. o el foco es
51:11
Speaker 12: en lo colectivo, en lo común, en lo antropológico, en
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Speaker 12: qué comían nuestros abuelos o qué podemos producir. Y esto
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Speaker 12: es la vuelta a lo común, la parte de socialización.
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Speaker 12: Si tú haces un cocido, no te lo vas a
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Speaker 12: comer tú sola. Te vas a hacer un cocido para
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Speaker 12: comer con seis personas y probablemente vas a guardar y
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Speaker 12: vas a volver a comer ese cocido, que ha costado
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Speaker 12: muy poco dinero comparativamente con comprarte tres bollos en la esquina.
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Speaker 12: Esa es una manera en la que comemos, que es
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Speaker 12: una manera en la que comemos donde alguien compra, alguien cocina,
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Speaker 12: alguien se socializa y alguien comparte esa comida. Eso ya
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Speaker 12: no es la manera en la que vivimos. Ahora ya
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Speaker 12: lo que nos vende o lo que nos gusta es
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Speaker 12: comprar algo que es muy rápido, consumible en cinco minutos
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Speaker 12: y creernos que eso nos va a hacer superar.
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Speaker 3: Bueno, creo que tenemos muchos ingredientes. Están los platos casi terminados.
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Speaker 3: Vamos a poner el perejil de la receta de la
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Speaker 3: longevidad con estos tres chefs. Quiero acabar pidiendo una recomendación
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Speaker 3: muy clara, muy útil, cada uno. Si solo pudierais dar
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Speaker 3: un consejo para envejecer mejor,¿ cuál sería? Pere. Ejercicio físico.
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Speaker 3: Muy bien, me gusta. Elisa.
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Speaker 8: aunque más vale tarde que nunca hábitos saludables pero cuanto
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Speaker 8: antes mejor
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Speaker 3: no lo dejes si puedes no lo dejes ¿no? vale
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Speaker 3: Manuel desde la ciudad y el entorno¿ qué cambio colectivo
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Speaker 3: crees tú que afectaría
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Speaker 12: más? pues yo diría que nos debemos socializar lo más
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Speaker 12: posible en nuestras ciudades en nuestros barrios en nuestras plazas
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Speaker 12: y que esa socialización nos lleve a comer mejor a
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Speaker 12: estar más físicamente activos y a pasarlo muy bien si
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Speaker 12: podemos acabar bailando todos juntos mucho mejor
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Speaker 9: Quieres hacer una última pregunta? Sí.¿ Qué significa para vosotros
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Speaker 9: vivir más pero vivir bien?¿ Qué es vivir bien, Manuel
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Speaker 12: Bueno, yo creo que disfrutar de tu cuerpo y de
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Speaker 12: tu salud lo más lejos posible. Pasar desde los 50,
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Speaker 12: que es donde ya empezamos a envejecer, hasta los 70
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Speaker 12: o los 80 y poder mantener la salud. Al final,
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Speaker 12: la enfermedad es el fracaso. Mantener la salud y la
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Speaker 12: salud social, que sigamos estando socializándonos, creo que ese es
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Speaker 12: el objetivo. Claro, porque al final llegamos a un
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Speaker 3: punto también más personal, ¿no? Para ti, Pere,¿ qué significa
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Speaker 3: personalmente vivir mejor?
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Speaker 10: Bueno, quizás falta de problemas, o sea, falta de limitaciones,
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Speaker 10: o sea, si no una condición imprescindible para sentirte bien
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Speaker 10: es no sentirte mal, ¿sabes? Entonces, si no tienes problemas físicos,
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Speaker 10: no tienes problemas sociales, es como que de alguna forma,
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Speaker 10: a ver, no es automático, pero es una condición importante
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Speaker 10: para después poder hacer lo que quieras, autonomía.
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Speaker 3: Elisa, si tú pudieras poner en marcha una medida para
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Speaker 3: aumentar la longevidad en la próxima década en España, así
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Speaker 3: a lo loco,¿ cuál sería?
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Speaker 8: En la próxima década lo veo difícil, pero políticas, pues
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Speaker 8: más dinero en investigación para que podamos desarrollar políticas de envejecimiento,
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Speaker 8: estudios y desgranar cómo sería el envejecimiento saludable.
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Speaker 3: Muy bien dicho. Pere, Elisa, Manuel, muchísimas gracias a los
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Speaker 3: tres por ayudarnos a entender que la longevidad no va
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Speaker 3: solo de sumar años, sino de sumar salud, cuidado, justicia,
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Speaker 3: sentido a la vida. Ha sido un placer escucharos. Muchísimas
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Speaker 12: gracias.
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Speaker 9: Nos pasamos la vida buscando el secreto para durar más.
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Speaker 9: Mientras algunos lo intentan a base de cápsulas, apps y
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Speaker 9: humo caro, quizá hoy hemos entendido algo más importante. Que
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Speaker 9: la longevidad no se conquista en soledad. Se construye en común.
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Speaker 9: En la sanidad pública, en los cuidados, en los barrios habitables,
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Speaker 9: en el aire limpio, en los vínculos que nos sostienen
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Speaker 9: cuando envejecemos. Y mientras aquí discutimos cómo vivir más y mejor,
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Speaker 9: ahí arriba seguimos mirando al cielo. Hace nada, Artemis II
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Speaker 9: volvió de rodear la Luna y nos recordó algo precioso,
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Speaker 9: que una especie capaz de explorar el espacio sigue siendo
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Speaker 9: la misma que necesita cuidarse en la Tierra. Podemos llegar
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Speaker 9: muy lejos, pero seguimos dependiendo los unos de los otros.
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Speaker 9: Vivir más también debería servir para eso, para tener más tiempo,
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Speaker 9: para preguntarnos qué mundos posibles queremos habitar, aquí abajo y
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Speaker 9: ahí arriba. Y hablando de mirar al cielo, en el
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Speaker 9: próximo programa de Mundos Posibles nos iremos tras la sombra
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Speaker 9: y la luz, porque dedicaremos el programa a los eclipses.
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Speaker 3: Esto se ha decidido ya, ¿no? Se ha decidido, se
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Speaker 3: ha decidido. Yo lo
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Speaker 9: digo ya para que no me podáis cambiar de tema. Vale, vale.
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Speaker 9: Lo vamos a dedicar a esos momentos en los que
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Speaker 9: el universo nos recuerda que todo depende de la perspectiva.
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Speaker 9: Suena de fondo non-fiction de Touche Amoré. Todo cambia, todo envejece,
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Speaker 9: todo pasa, el tiempo oxida, desgasta, transforma, nada permanece intacto,
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Speaker 9: pero hay algo que sí puede quedarse, la forma en
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Speaker 9: que vivimos, lo que cuidamos y lo que dejamos en
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Speaker 9: los demás.¡ Suscríbete al canal!
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Speaker 3: Esther Sánchez, Impacientífica, qué bonito el programa, qué bonita la
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Speaker 3: canción y qué bonito este cierre. Muchas gracias.
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Speaker 9: Nada, gracias a vosotras. Cuidaos mucho, sigamos mirando al cielo
57:34
Speaker 9: sin olvidar la tierra porque lo queremos todo. Muy bien.
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Speaker 3: Y si queréis vivir más y mejor, tenemos... Un tratamiento infalible,
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Speaker 3: la risa, este 8 de mayo a las 7 de
57:42
Speaker 3: la tarde haremos un programa especial con tres genios del poshumor.
57:45
Speaker 3: Laura Márquez, Laura Delval e Ignatius Farrai en el Palacio
57:49
Speaker 3: de la Prensa dentro del festival Estación Podcast. Si quieres venir,
57:52
Speaker 3: date prisa porque las entradas están volando y apenas quedan.
57:55
Speaker 3: Y no te olvides de compartir, comentar y recomendar nuestros programas,
57:58
Speaker 3: que es otra forma de alargar la longevidad de carne
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Speaker 3: cruda concretamente. Os necesitamos, nos necesitamos. Salud, república y que
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Speaker 3: la radio os acompañe. Eso tenía que haberlo grabado, ese
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Speaker 3: aplauso espontáneo.