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Programa Rádio Livre - 11 de dezembro de 2024 · Rádio Livre com Nonato Lima

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  A Universitária FM apresenta Rádio Livre, conversando nas
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  ondas do rádio. Sete horas e vinte e nove
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  minutos. A gente tá no ar pra se
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  informar, saber o que é que há, pra se ajudar.
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  A gente tá no ar pra se comunicar.
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  A gente tá no ar pra se divertir, pra falar e ouvir, pra
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  dançar e rir, pra ficar feliz, pra ser livre.
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  Rádio Livre. Rádio Livre.
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  E aí Os destaques do Rádio Livre
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  desta quarta-feira, onze de dezembro de dois mil e vinte e
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  quatro. Senado aprova regras para
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  inteligência artificial no Brasil com identificação
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  biométrica para auxiliar até mesmo em prisões.
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  A Câmara começa a analisar o pacote da segurança pública em
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  projetos que incluem cadastro de facções e regras para acesso a
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  armas. O Conselho Nacional de Justiça
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  determina que cartórios devem registrar responsabilidade do
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  Estado em certidões de mortos e desaparecidos da ditadura.
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  A Síria após a queda da ditadura.
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  Quais os rumos do país e quais as possibilidades de o povo
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  sírio finalmente viver em paz? Este é o tema do comentário do
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  cientista político, professor da Universidade Federal da Paraíba,
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  Vico Melo, aqui no Rádio Livre. Também vamos ter uma entrevista
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  sobre uma investigação britânica que descobriu, sabe o quê?
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  Uma rede internacional chamada de racismo científico.
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  Este é o tema da entrevista de hoje com o sociólogo e
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  radialista Pedro Vitor Mendes aqui no Rádio Livre.
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  Rádio Livre, apresentação Nonato Lima.
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  Bom dia, estamos começando ao vivo na Universidade FM mais um
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  Rádio Livre. Agradecemos a você que nos
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  acompanha aqui ao vivo todos os dias e também a você que nos
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  acompanha no podcast Rádio Livre com Nonato Lima.
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  O plenário do Senado aprovou ontem um projeto que regulamenta
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  o uso de inteligência artificial no Brasil.
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  O texto vai precisar passar ainda pela Câmara dos Deputados,
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  para poder depois virar lei. A proposta serve para definir
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  tanto os limites quanto as permissões para o uso... da
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  inteligência artificial no país. A ferramenta tem várias
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  aplicações cotidianas, como pesquisas em páginas de busca,
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  redação e ajuste em textos ou uso de assistentes em redes
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  sociais que respondem a perguntas e criam imagens a
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  pedido. O texto aborda ainda outros
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  usos, como, por exemplo, a realização de serviços de
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  infraestrutura, como controle de trânsito, abastecimento de água,
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  de energia, por exemplo. Ah, também é aplicada na
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  segurança, na identificação de padrões comportamentais,
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  prevenção de crimes, etc. Não tem um limite assim
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  estabelecido. O que a lei vai fazer é
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  exatamente isso. O projeto foi apresentado em
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  dois mil e vinte e três pelo presidente do Senado, Rodrigo
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  Pacheco, e é uma das pautas que o senador trabalhou para tentar
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  aprovar durante o mandato dele, que termina agora, em fevereiro,
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  em primeiro de fevereiro. O relatório desse projeto é do
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  senador Eduardo Gomes, do PL do Tocantins.
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  Vamos ver o que vai sair dessa tentativa de regulamentação da
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  inteligência artificial no país. A tentativa de regulamentação
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  das Big Techs foi derrotada, apesar de ser muito bem
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  estruturada, muito debatida, foi derrotada para as pressões das
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  Big Techs, para dizer o mínimo. O governo publicou ontem no
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  Diário Oficial da União uma portaria que viabiliza o
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  pagamento de emendas parlamentares até o fim deste
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  ano. A portaria é uma estratégia do
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  governo para garantir segurança jurídica aos repasses, buscando
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  respeitar as regras impostas pelo Supremo Tribunal Federal
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  para o pagamento de emendas e, ao mesmo tempo, não desagradar
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  uma parte do Congresso Nacional. Isso porque alguns pontos da
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  decisão do Supremo não foram bem recebidos por alguns
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  parlamentares, alguns muitos parlamentares.
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  Daí, então, a portaria. Tem deputado e senador que
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  considerou a decisão do Supremo uma intervenção?
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  Não foi. Como era a emenda PIX?
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  Deputado ou senador repassava o dinheiro, não se sabia quem
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  repassava, para onde repassava, como ia ser aplicado e o
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  resultado da aplicação. Vocês acham isso razoável?
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  Pois isso foi levado para o Supremo Tribunal Federal, a quem
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  compete tomar decisões sobre questões desse tipo, que tem a
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  ver com a aplicação da lei maior à Constituição e as regras
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  inferiores e infraconstitucionais.
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  Aí tem parlamento dizendo, ah, mas esse negócio de identificar
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  o deputado que pegou na grana pública e mandou para a emenda,
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  ou essa história de fazer um plano de trabalho para dizer o
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  que vai ser feito com o dinheiro público, espera aí, não dá para
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  convencer o país de que isso é razoável.
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  Então foi isso que o Supremo, a decisão do Supremo foi só isso.
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  Claro que a Câmara e o Senado fizeram umas regras lá, mas as
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  regras não atenderam ao que vem sendo determinado há dois anos.
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  Finalizou agora nas mãos do ministro Flávio Dino, que levou
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  inclusive para o plenário a decisão e foi aprovado por
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  unanimidade. Mas já vem de antes.
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  A ação não é nova. A ação vem ainda da... passou
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  pelas mãos do ministro que já está até aposentado, aposentada.
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  Então, está aí. Agora...
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  É difícil trabalhar com informação quando você realmente
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  busca as informações. Um deputado de muita influência
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  no Congresso Nacional, sabe o que ele disse?
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  Ele deu uma entrevista e disse o seguinte, a gente só vai votar o
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  pacote de corte que o governo fez, que eles impõem o corte, E
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  impõe as condições para votar o corte.
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  Agora, o corte no orçamento, a gente só vai votar o pacote
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  quando a grana estiver na conta com o comprovante do depósito,
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  lá no final. Precisa dizer mais alguma coisa?
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  Talvez não, né? Mas eu vou lembrar de novo aqui
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  na... exigência de um plano de trabalho, demonstrativo de como
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  o dinheiro ia ser aplicado, quem é o deputado ou senador que está
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  transferindo o dinheiro, para onde vai, chamaram isso de
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  interferência do judiciário. Na verdade o nome disso é
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  transparência, obrigatória, rastreabilidade, para onde é que
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  vão levar o nosso dinheiro, o que é que vão fazer dele?
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  Só isso. Qualquer coisa em contrário,
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  agora, para votar os projetos que o governo mandou para lá,
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  orçamento, pacote de corte, etc., etc., suas excelências
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  exigem, e o governo fez uma portaria tentando dar uma
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  arrumada para cumprir o que o Supremo Tribunal Federal
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  determinou, que é para a Câmara dos Deputados, mas também que é
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  para o Executivo, que é quem, de fato, executa o orçamento, né?
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  O Brasil é uma exceção nessa história de orçamento, né?
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  Tem mais notícia aqui? Tem.
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  O CNJ, por unanimidade, o Conselho Nacional de Justiça,
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  por unanimidade, aprovou uma resolução que determina que os
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  cartórios estão obrigados a reconhecer as mortes ocorridas
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  durante a ditadura militar e a retificar, corrigir certidões
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  para constar que a causa real da morte não foi natural e sim
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  causada pelo Estado brasileiro. O Conselho Nacional de Justiça
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  analisou uma proposta apresentada pelo Ministério
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  Público Público Federal dos Direitos Humanos e da Cidadania
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  e pela Comissão Especial sobre Mortos e Desaparecidos
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  Políticos. Uma lei de mil novecentos e
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  noventa e cinco já prevê a possibilidade de familiares
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  requererem um registro de óbito de pessoas desaparecidas durante
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  a ditadura por participação política.
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  Mas a medida não foi considerada suficiente.
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  Foi preciso regulamentar, determinar que agora o Estado
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  brasileiro que matou por intermédio dos que tomaram conta
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  do Estado de estabelecer uma ditadura, vai assumir
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  formalmente a responsabilidade pelas mortes.
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  O Senado aprovou três indicações do presidente Lula para a
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  diretoria do Banco Central. Nilton Davi, Isabela Corrêa e
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  Gilney Vivam foram aprovados. indicados pelo presidente Lula
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  em novembro. Eles foram sabatinados na
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  Comissão de Assuntos Econômicos ontem pela manhã e foram
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  aprovados em plenário. Com o aval dos parlamentares, os
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  três assumem os novos cargos a partir de janeiro.
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  A diretoria do Banco Central compõe o Comitê de Política
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  Monetária, colegiado, que define a taxa básica de juros do país.
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  E é composto por nove diretores, sendo um deles presidente.
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  O presidente do Banco Central, a partir de janeiro, é Gabriel
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  Galípolo, indicado por Lula, já aprovado pelo Senado, que vai
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  assumir, após terminar o mandato do bolsonarista Roberto Campos
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  Neto, como presidente atual do Banco Central.
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  Foi com o Roberto Campos Neto que os juros...
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  Dispararam e gerou uma polêmica com o governo que entende que a
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  taxa alta de juros barra os investimentos.
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  Porque juros altos, especulação financeira e fim de papo.
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  Só que a justificativa é outra. A justificativa é segurar a
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  inflação. Parece que não segurou não, né?
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  Parece que não segurou. Não tem sido eficiente para
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  segurar a inflação. Tem segurado os investimentos,
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  isso com certeza. E tem piorado a situação dos
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  brasileiros que têm que comprar alguma coisa ou fazer algum tipo
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  de empréstimo. É isso.
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  Agora são sete e trinta e nove. E a situação da Síria com a
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  queda de Bachar Al-Assad, o ditador?
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  Como é que vai ficar? Esse é o tema do comentário que
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  nós vamos ouvir agora. É um comentário feito pelo
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  cientista político, professor da Universidade Federal da Paraíba,
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  Vico Mello. Eu perguntei para ele, afinal de
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  contas, como vai ficar a Síria? O povo sírio vai finalmente ter
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  condições de viver em paz? Vamos ouvir agora o comentário
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  do professor Vico Mello, especial aqui para o programa
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  Rádio Livre. Bom dia, Nonato.
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  Para mim é um prazer novamente estar aqui participando desse
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  programa, esse programa magnífico.
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  Eu fico muito feliz de estar de volta aqui, ainda mais para
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  falar de um tema tão impactante, que agora ressurgiu mais uma vez
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  nos meios de comunicação. Eu acho que primeiro de tudo é a
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  gente falar sobre o que leva, o que resultou a essa deposição do
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  Bachar Al-Assad. Primeiro de tudo é a gente falar
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  sobre a Primavera Árabe. Eu acho que muitos nem se
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  recordam desse acontecimento de quase quatorze anos atrás, que
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  se deu em dois mil e onze. que foi um movimento que se alastrou
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  com bastante força, teve ali início, uma eclosão na Tunísia,
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  e ela foi tomando um volume tanto na região da África do
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  Norte e foi se alastrando para o Oriente Médio, levou a mudanças
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  de regime na Tunísia, a pedidos de abertura política maior no
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  Marrocos, a queda da ditadura no Egito, E também há processos de
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  movimentos políticos, sociais em vários outros países, como foi
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  no Egito, na Líbia, na Síria. Mas também nesses processos
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  aconteceram os chamados movimentos de repressão e também
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  de intervenções estrangeiras e muito mais significativamente em
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  três países. Um foi no Egito, com a repressão
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  e o golpe de Estado que foi dado depois que a Irmandade Muçulmana
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  havia ganhado a eleição no Egito.
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  E aí os militares, com o apoio dos Estados Unidos, conseguem
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  dar novamente um golpe de Estado.
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  Estão lá até hoje governando o Egito.
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  E sufocaram, né, todo o movimento lá da Primavera Árabe.
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  O caso da Líbia, né, que a OTAN, ela aproveitou para fazer a
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  deposição do Gaddafi, né, Muammar Gaddafi, bombardeou,
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  destruiu toda a infraestrutura civil e militar, né.
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  Hoje em dia a Líbia não tem nenhum governo ou estado
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  constituído, né, Em algumas palavras, que eu não gosto muito
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  desse termo, seria considerado quanto um Estado falido.
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  E o caso da Síria, que acabou sendo envolvida depois de uma
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  repressão feroz do Bashar al-Assad.
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  Ela foi ali envolvida também por uma geopolítica ferrenha das
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  grandes potências, com a intervenção militar dos Estados
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  Unidos, com a intervenção também da Rússia e de potências
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  regionais que vão ali ver seus interesses também sendo
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  representados. O caso da Turquia, o caso do
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  Irã, que vão estar ali se interessando.
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  Isso leva... A Síria, há um contexto que é
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  gravíssimo, que são mais de meio milhão de pessoas que vão ser
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  mortas nessa guerra civil. Se a gente está falando de mais
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  de meio milhão, mais de quinhentas mil pessoas mortas,
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  mais de doze milhões são dados oficiais que são forçadas a
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  fugir de suas casas, de alguma forma, deslocamento interno ou
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  externo. Sendo que cinco milhões, e são
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  dados que são colocados, eles são refugiados ou requerentes de
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  asilo no exterior. E desses cinco milhões, pelo
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  menos três estão na Turquia, né? E é isso que a gente vai
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  entender o porquê que a Turquia tem um peso tão grande nessa
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  geopolítica regional, né? O que levou a isso, né?
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  Que fatores mudaram essa balança de poder?
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  O que levou a essa deposição, a esse choque à comunidade
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  internacional de uma queda tão rápida do ditador sírio Bashar
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  al-Assad? É necessário a gente compreender
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  que também... mudou a dinâmica principalmente regional nesse
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  contexto onde a Síria está por causa do envolvimento na guerra
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  entre Israel, Hezbollah e o Irã, que eles estão ali em vias de
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  conflito. E esse apoio que a Síria tinha,
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  ela vai ter diminuída. E a Rússia que está em guerra
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  direta com a Ucrânia, né? Que retira grande parte do seu
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  apoio à Síria. E também a gente leva aqui a um
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  cansaço da população e do próprio exército sírio de anos,
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  né? A gente está falando de treze a
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  quatorze anos de guerra civil, né?
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  De corrupção, de um esfacelamento, né?
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  do estado e do espírito dessa população com o conflito em
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  aberto. Então isso é importante para a
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  gente ter uma compreensão do que leva a essa queda e também uma
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  participação de como a Turquia vai agindo nesses bastidores
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  também no incentivo e de parte também do financiamento a
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  determinados grupos rebeldes contra o governo sírio, com o
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  interesse também dessa derrubada do governo sírio.
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  Então, fica essa outra pergunta que você me colocou e aí eu já
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  indo para o final. Esse conflito armado vai dar
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  lugar às negociações ou a possível solução que garanta a
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  paz ao povo sírio ou se ainda há muita incerteza?
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  A minha resposta acho que ainda é muita incerteza.
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  Um, porque a geopolítica na região ainda vai continuar
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  crescendo extremamente complexa e ainda muito caudalosa no
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  sentido desses conflitos, a guerra Israel contra o povo
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  palestino, com ocupação, com bombardeamento, os crimes de
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  guerra, até o mandado de prisão contra Netanyahu, seu
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  ex-ministro de defesa, o Yoav Galante. continuam em aberto
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  pela corte internacional, pelos crimes contra a humanidade.
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  Israel continua em guerra contra o Hezbollah no Líbano, o
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  bombardeio, atingindo a população civil.
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  Há uma tensão em aberto. em relação ao Irã, há uma
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  perspectiva do que isso também persistirá em relação à Síria.
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  A gente não sabe o que isso conduzirá.
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  A gente está falando também de diversos grupos que estão ali
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  Agora, a dividir esse poder na Síria.
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  A gente está falando de pelo menos cinco grupos fortes, que
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  seria esse HTS, o Hayat, a Tarih al-Sham, para os Estados
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  Unidos... União Europeia, alguns países da
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  comunidade internacional consideram como uma entidade
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  terrorista, que era ligada à Al-Qaeda, mas depois ela se
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  afasta. Grupos como alauítas, os drusos
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  e os curdos. Os curdos, lembrando que eles
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  têm... eles são considerados como inimigos da Turquia.
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  A Turquia os consideram como grupos terroristas, mas são
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  apoiados pelos Estados Unidos, pela comunidade internacional.
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  Mas a Turquia o vê com maus olhos porque eles têm movimentos
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  independentistas. Eles têm um movimento também
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  dentro da Turquia que pede maior autonomia e mais direitos.
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  E a Turquia... Ela utiliza meios altamente
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  repressivos, tanto na Turquia como dentro do território sírio,
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  né? Com bombardeios, com
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  intervenções militares dentro da região norte da Síria.
• 20:29
  Então, acho que ainda é cedo de a gente dizer como será, né?
• 20:33
  como esses grupos vão se reunir, como é que eles vão dialogar
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  frente a isso. Mas é algo para a gente estar
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  bem atento e também como essas grandes potências vão, e não só
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  as grandes potências, as potências regionais, como elas
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  vão lidar com essa nova situação.
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  O grande problema que eu sempre vejo é como as potências sempre
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  interferem também nos assuntos domésticos, então é como os
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  Estados Unidos, como Israel, Israel já bombardeou hoje várias
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  infraestruturas na Síria, como a Rússia, como a Turquia, eles vão
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  lidar com essa nova situação que vai se dando na Síria.
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  E aí a gente espera porque quem sofre sempre nesse lado é a
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  população civil. E aí a população civil é quem
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  sempre vai, é essa corda mais fraca, né?
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  Então vamos esperar, aguardar um pouco para ver como vai se
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  desenrolar, vai se desenvolver essa situação.
• 21:45
  E agradecer mais uma vez, Nonato, um prazer enorme.
• 21:49
  Quero deixar um grande abraço para você e um grande abraço
• 21:53
  também para todos e todas as espectadoras.
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  Um abração. Obrigado, professor Vico Mello.
• 21:59
  Um abraço. Em quinze segundos nós temos a
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  entrevista de hoje. Toda quarta-feira a gente tem,
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  né? Entrevista com o pesquisador,
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  sociólogo Pedro Vitor Mendes, falando sobre a temática
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  antirracista. Em quinze segundos.
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  Vamos conversar agora no programa Rádio Livre com o
• 22:35
  sociólogo Pedro Vitor Mendes. Bom dia, Pedro.
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  Bom dia, professor. Bom dia a todos os ouvintes.
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  É sempre um prazer conversar sobre um tema tão importante
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  para a compreensão da realidade brasileira.
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  Ô Pedro, para as nossas conversas antirracistas de hoje,
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  eu estou trazendo um tema que para mim é uma surpresa, né?
• 22:54
  A descoberta de uma, vamos chamar assim, uma comunidade
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  científica se organizando em torno do racismo e tratando o
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  racismo como algo científico e aplicável à sociedade.
• 23:10
  O que você tem de detalhe sobre essa situação?
• 23:14
  Bom, professor, isso foi resultado de uma investigação na
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  Inglaterra, descobriram essa rede internacional de divulgação
• 23:22
  de pseudociência. Porque cabe destacar que essas
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  teorias que estão sendo ressuscitadas para legitimar o
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  racismo são teorias de uma época em que a ciência era tão
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  incipiente que utilizava até a Bíblia. como uma fonte
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  científica. Não que a Bíblia não possa ser
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  usada, mas hoje, no sentido muito mais crítico, você não vai
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  aceitar o que está dito na Bíblia, cientificamente, tal
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  como está. Você vai cruzar com fenômenos
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  históricos, com grandes acontecimentos históricos, com o
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  contexto da época para poder entender como as pessoas que
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  escreveram a Bíblia, uma visão secular sobre a Bíblia, como
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  aquilo ali aconteceu. Então, só para trazer um pouco
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  dessa noção de como essa visão eugenista ela é uma visão
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  cientificamente precária. E chama a atenção, isso está
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  ressurgindo... junto com outros fenômenos igualmente arcaicos,
• 24:43
  como a ideia, e anticientíficos, igualmente anticientíficos, como
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  o movimento antivacina, como a ideia de que a Terra é plana,
• 24:52
  não é uma Terra redonda. Então, assim, isso são ecos de
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  um mesmo fenômeno. Antigamente, uma pessoa que
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  tivesse um pensamento anticientífico, ela ficava
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  isolada, cercada por pessoas que concordam ou são humildes
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  perante o conhecimento científico.
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  Não, eu não entendo tão bem, mas eu reconheço que tem pessoas
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  muito mais estudiosas do que eu, etc.
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  Enfim... Hoje em dia, essas pessoas não
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  passam mais por esse filtro que antes acontecia, que antes
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  funcionava muito bem, porque elas vão direto para a internet
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  e encontram pessoas que pensam igual a elas.
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  É só a confirmação. Exatamente.
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  E é justamente isso que o senhor falou agora.
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  Isso é muito importante para entender a dinâmica da ciência.
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  É muito raro um cientista, quando vai estudar qualquer
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  coisa, Não se deparar com o contraditório.
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  Eu pensava que era assim e é assado.
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  E eu vi, através do método científico, que não é assim, é
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  assado. E isso é a cara da ciência.
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  É muito difícil não acontecer na ciência.
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  Quando a pessoa pensa assim, e eu quero que a ciência me diga
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  que o assim é assim, isso não é ciência.
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  Então você faz o caminho científico contrário, você parte
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  das conclusões para depois definir o método que vai chegar
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  à conclusão que você já sabe. Isso não é ciência.
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  Pois é, agora o que me chama a atenção neste caso é porque há
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  pessoas que, digamos assim, têm uma base, uma formação
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  científica, Atuando anti-ciência?
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  Anti-cientificamente, é isso? É, porque a ciência é diversa.
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  Então, existem diferentes áreas. E tem pessoas, por exemplo, que
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  podem ter muito conhecimento acumulado sobre o funcionamento,
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  por exemplo, de células. Mas não entendem bem o fenômeno
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  social, que é um outro fenômeno, né?
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  É uma outra maneira de como a realidade se expressa.
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  Para você entender o fenômeno social, você precisa de uma
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  pessoa da sociologia, uma pessoa da história, né?
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  Então, o fato de você ser especialista no lado da
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  ciência... não te garante como um defensor da ciência no
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  sentido lato, no espectro mais amplo.
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  Infelizmente isso acontece. A gente viu agora mesmo na
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  pandemia pessoas que eram especialistas nas suas áreas
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  entrando no negacionismo contra a infectologia. por conta de uma
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  perspectiva política, negando tudo o que se sabe sobre o
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  conhecimento científico acumulado no que diz respeito Ã
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  infecção de doenças. Pois é.
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  Agora, esse grupo que foi flagrado em investigação
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  policial, de atuação tentando tornar o racismo algo
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  científico, é para aplicação na sociedade?
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  Ou se trataria de mecanismos de, digamos, de propaganda política
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  ideológica? Eu acredito que seja muito mais
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  um mecanismo de propaganda política ideológica, professor.
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  Porque, assim, não dá para você entender o racismo sem você
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  entender isso dentro de um processo histórico.
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  Dentro da perspectiva de que o racismo está relacionado Ã
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  exclusão. Se você não entende isso, se
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  você não concebe isso... Como é que você vai olhar, por
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  exemplo, para as carreiras que são consideradas mais
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  interessantes na sociedade e ver muitas pessoas brancas?
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  E você vai, por exemplo, olhar para comunidades pobres e ver
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  que a maioria das pessoas lá são negras.
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  Se você não entende o racismo como exclusão, é muito provável
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  que você vá cair numa perspectiva anticientífica de
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  entender o racismo como incapacidade. você vai achar que
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  as pessoas, a maioria das pessoas pobres são negras porque
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  são incapazes de subir na vida. Você vai acreditar nisso se não
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  entender o racismo de fato. Se você não entender como o
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  racismo opera excluindo as pessoas na mais terridade, desde
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  que são criancinhas, no jardim de infância, as pessoas negras
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  no Brasil já sentem os efeitos do racismo na pele.
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  Elas já vão sentindo até mesmo no comportamento de algumas
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  professoras, no comportamento dos coleguinhas, que muitas
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  vezes as crianças reproduzem o comportamento dos adultos.
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  E isso a vida escolar inteira. Depois, no mercado de trabalho.
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  Nos ambientes sociais isso se expressa.
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  Se o jovem resolve simplesmente ir para uma festa ali nas
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  imediações do Dragão do Mar, ele, sendo negro, a chance dele
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  sofrer baculejo e ser humilhado na frente, por exemplo...
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  Como é o baculejo? O baculejo que é ser, no caso,
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  um policial, chegar e render a pessoa e constranger a pessoa a
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  uma revista. A revista mais rigorosa.
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  Exatamente. Então, isso são mecanismos de
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  expulsão das pessoas, por exemplo.
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  Como é que você expulsa as pessoas negras daquelas
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  imediações do dragão, daquelas festas, do dragão do mar e de
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  outros espaços? Com um mecanismo desse, por
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  exemplo. A polícia chegando e abordando,
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  preferencialmente, pessoas negras.
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  A pessoa vai ligar aquilo a má experiência, a uma experiência
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  desagradável, e vai, paulatinamente, deixando de
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  frequentar aqueles espaços. Pedro, agora eu vou lhe fazer
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  uma pergunta que é complicada em termos de resposta, mas é
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  necessário a gente pensar. Boa parte dessas pessoas que
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  agem com a pseudociência, digamos assim, com essa
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  tentativa que foi descoberta na Inglaterra, mas que a gente sabe
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  que pelo mundo afora tem pessoas com conhecimento científico
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  agindo contra a ciência, como é que o cidadão comum, o leigo,
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  pode se defender, por exemplo, diante de mensagens ditas
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  científicas, que na verdade não são científicas, mas que vem à s
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  vezes de alguém que teve até formação acadêmica?
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  Olha, procure, por favor, especialistas na área.
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  Não adianta a pessoa, por exemplo, ser especialista em
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  estudo de micro-organismos e dizer que sabe tudo sobre
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  racismo, por exemplo. Não adianta, porque são áreas
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  diferentes. Então, na ciência, nós
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  respeitamos muito a área de cada colega.
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  Por exemplo, na sociologia, de onde eu venho, na sociologia eu
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  trabalho muito mais essa questão racial, os debates em torno do
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  racismo e das questões dessa visão social sobre raça.
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  Mas dentro da sociologia tem outras áreas.
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  Então, por exemplo, tem um amigo meu que é especialista em...
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  Interdisciplinariedade. Tem uma amiga minha que é
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  especialista em cultivo de orgânicos e dinâmicas de cultivo
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  no meio rural. Eu não vou chegar a dizer, não,
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  eu sou sociólogo, eu sei disso também.
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  Não, cada um tem a sua especialidade, a gente se
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  respeita. Claro que a gente sabe um
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  pouquinho de cada área, não é o suficiente para poder falar um
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  pouco a respeito, mas nós temos nossa área de concentração e
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  assim também é na ciência no sentido geral. é importante como
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  a pessoa pode se defender. É importante que a pessoa busque
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  as grandes guardiãs da ciência, que são as universidades.
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  O que os professores universitários, os pesquisadores
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  estão falando sobre isso? Isso é muito importante.
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  Não adianta a pessoa chegar e dizer que já escreveu dez livros
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  sobre esse assunto. A pessoa pode escrever dez
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  livros sobre nada, se ela quiser.
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  E isso não quer dizer nada. Ah, mas é uma pessoa muito
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  articulada, é chamada para vários podcasts.
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  Ela pode ter uma ótima influência, uma ótima teia de
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  contatos e conhecidos que impulsionam ela para esses
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  espaços. Mas isso não vai servir para ela
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  ser uma pessoa reconhecida como um cientista que faça, de fato,
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  ciência. Para isso acontecer, essa pessoa
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  tende a ser reconhecida pela universidade e pelas bancas
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  universitárias, pelas publicações universitárias.
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  Então, olhem para os nossos defensores da ciência.
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  Por exemplo, no Brasil, são as universidades.
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  E tem, na vida comum, no cotidiano, diante de mensagens,
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  por exemplo, que chegam pelas várias redes sociais, é um ponto
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  importante que a gente percebe, muitas vezes, pessoas que se
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  engajam até em campanhas, né? Não, é muito importante você
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  entender, pelo menos saber a fonte.
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  Mesmo que a fonte seja uma mentira, mesmo que seja um
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  instituto que alguém resolveu criar na sua cabeça, mas você
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  perguntar a fonte, a pessoa já se sente no compromisso de te
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  dizer qual é. E aí você dá uma pesquisada na
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  internet, vê se essa instituição de fato existe, vai atrás do
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  estudo. A gente precisa ser um pouco
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  mais proativo. O tempo demanda isso da gente.
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  Antigamente a gente podia receber uma coisa e ser mais
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  passivo, mas hoje em dia a gente tem que ser mais proativo e
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  questionar. Mesmo que seja um familiar
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  querido, uma pessoa bem intencionada.
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  Sabemos que pessoas queridas são bem intencionadas e podem, sem
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  querer, ficar reproduzindo fake news.
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  Então... Vamos ajudar essas pessoas a
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  trazê-las para a realidade e perguntar as fontes.
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  E, de preferência, fontes ligadas à universidade e
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  institutos da universidade. Sociólogo Pedro Vitor Mendes,
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  muito obrigado pela participação.
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  Bom dia. Até a próxima quarta, né?
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  Até a próxima quarta, professor. Um abraço a todos os ouvintes.
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  É sempre um prazer estar aqui conversando com o senhor.
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  Chegamos ao final do Rádio Livre.
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  Bom dia e obrigado pela audiência.
• 35:07
  Amanhã a gente volta, às sete e meia, ao vivo e no podcast Rádio
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  Livre com Nonato Lima. A Universitária FM apresentou
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  Rádio Livre.