Latest / PodCat | Papo Tech no Financeiro / #19 — Tamara Dzule, vice-presidente do IBEF-SP | Seu financeiro aguenta o próximo salto?
Transcript
- Catarina Pinheiro: Oi pessoal, bem vindos a mais episódio do Papo Tecnônico Financeiro. O que a experiência grandes empresas ensina sobre como organizar o financeiro de uma empresa menor? E o que a gente precisa mudar quando a estrutura e recursos são outros? Hoje estamos recebendo a Tamara Dzuli, ACFO Brasil da Mastercar, que também passou por diversas empresas e diversas operações financeiras dentro do Brasil e nas Américas também. A Tamara é vice-presidente do IBF São Paulo, co-criadora do prêmio IBF Fintech e também atua com consultorista estratégica e conselhos, apoiando pequenas empresas e startups. Vamos conversar sobre decisões de crescimento e caixa, o uso de inteligência artificial e como preparar o financeiro para acompanhar as mudanças do negócio. Tamara, seja muito bem-vinda ao POPTECH no financeiro. E para começar, conta pouquinho sobre a tua trajetória. Eu sei que você passou pela indústria, foi CFO da MasterK e também atua no IBEF. Como essas experiências foram mudando a sua visão sobre o financeiro? Tamara Dzule: Bom, primeiro, Catarina, super obrigada pelo convite, estou super feliz de estar aqui e compartilhar pouco da minha história, que é bastante rica e vasta, né? E aí, assim, passei por diferentes setores, passei por bens de consumo, varejo, indústria pesada, indústria de rolamentos, indústria química e aí, por último, sim, meios de pagamento. Então, eu sempre falo que eu sou uma profissional com uma bagagem bastante vasta, multisetorial e multicultural. E é assim, na minha perspectiva, quando eu comecei o financeiro, ele era puramente financeiro raiz. E hoje o financeiro, ele é entendendo negócio, sabe apontar os riscos, as oportunidades do mercado e como eles afetam os números. E claro que aí eu também não posso deixar de mencionar a questão de inteligência artificial que está aí. E eu realmente acredito que num médio prazo a gente vai revisitar. Então quando eu falo a gente saiu de raiz entendimento do negócio, eu acho que Catarina Pinheiro: Sim. Tamara Dzule: daqui a alguns anos, aí não, talvez não no período tão longo aí, mas a gente volta novamente a falar da função da área financeira. Ela vai ser revisitada, eu não tenho dúvida nenhuma. Catarina Pinheiro: com Acho que a gente foi de ponto para outro de forma muito rápida, E a gente aprendeu muita coisa com o financeiro Comeliere e agora a gente está aprendendo também como hoje o financeiro está, Então talvez a gente chegue no ponto de aprendizado dos dois lados, né? Como foi Tamara Dzule: Exato. Catarina Pinheiro: E nessa mudança de setor, o que você precisou rever na sua forma de trabalhar? Tamara Dzule: Então, é... Certamente a importância e a leitura da operação do negócio das pessoas. Eu sempre dediquei muito tempo, Catarina, conversando com pessoas e conversa de corredor, Conversa nas mesas, mas conversa de corredor também com várias áreas, stakeholders, para tirar o máximo de proveito. Até porque, no meu entendimento, a função financeira, a gente faz as finanças, eu trabalho com as finanças, mas no fundo financeiro eu preciso entender pouco de tudo, preciso entender do negócio, estar junto com a área comercial, preciso entender de produto, preciso entender de RH, precisa entender do aspecto jurídico, então assim, é uma cadeira que isso eu acho sensacional, fantástico, que engloba, então pra mim, acho que eu fui aprimorando, eu fui melhorando a forma de entender o todo muito rápido. Catarina Pinheiro: Sim, e aí você mudou de setor, também você passou a liderar diferentes países, né? E aí eu faço a mesma pergunta, o que foi mais desafiador, o que é diferente de país para outro? Tamara Dzule: certamente o aspecto cultural, isso aí, E as pessoas, vontade de fazer acontecer. Eu tive experiência com a Argentina, com México, com pessoas que estavam nos Estados Unidos, momentos também muito cruciais, porque eu fiz movimentações tirando atividades de países e centralizando outros. Mas, assim, existem formas de fazer a coisa funcionar, a verdade é essa. você mapeia os processos e aí você tira o máximo de cada Mas o engajamento, certamente pra mim, é super diferencial aí, Tá com o time junto, Catarina Pinheiro: Sim. Tamara Dzule: vontade de fazer a coisa funcionar. Catarina Pinheiro: É verdade, até no ponto que você falou, financeiro tem que entender de tudo e eu acho que pessoas, todo mundo tem que entender pouco sobre pessoas, afinal a empresa é construída de pessoas, E entender as particularidades também, então acho que entra num subgrupo, né? Tamara Dzule: Perfeito! É isso! Catarina Pinheiro: E aí você teve essas experiências grandes empresas e eu sei que hoje você trabalha muito nesse apoio também a empresas menores. Então eu queria entender pouco esse seu olhar de quem esteve lá e quem hoje de fato apoia pequenas empresas, médias empresas. Então quando você olha para uma empresa menor, como você percebe se o financeiro está preparado de fato e o que o negócio precisa? O que que diferencia uma estrutura enxuta ou uma estrutura que já está no limite? não vai conseguir evoluir. Tamara Dzule: Aqui no entendimento, Catarina, assim, fazendo as perguntas certas e ter papel muito provocador. Essa é função financeira, Catarina Pinheiro: Sim. Tamara Dzule: provocar, porque o resto está lá. E aí, claro, a gente estava falando da importância do entendimento do negócio também. Você não avalia a sua mente financeira, mas você avalia as pessoas, você fala com o dono, você fala com o time. A verdade é, sempre tem oportunidade. Catarina Pinheiro: Sim, total. aí, inclusive, você teve experiências também, né? Fala empresa grande, mas multinacionais, né? Dessas Tamara Dzule: Sim. Catarina Pinheiro: experiências, o que você acha que vale trazer desde cedo? Porque a gente sabe que uma pequena empresa vai precisar menos de processos do que uma grande. À medida que você vai crescendo, você vai precisando estabelecer mais processos, né? Mas, na Tamara Dzule: Uhum. Catarina Pinheiro: sua opinião, o que se considera que desde lá no início você deveria estar pensando? Tamara Dzule: governança e processos são muito básicos talvez para uma empresa multinacional estruturadinha, né? e pode ser baita upgrade para uma empresa menor. Então Catarina Pinheiro: Sim. Tamara Dzule: é muito interessante de ver e eu acho essa pergunta maravilhosa, ela é ótima porque de fato assim, tem coisa que eu trago, mas também tem coisa que eu olho, fico abismada e falo caramba, né? como você está trabalhando dessa forma? E é uma realidade Catarina Pinheiro: Sim. Tamara Dzule: completamente diferente, completamente diferente. E claro, e aí varia muito, Catarina, na questão da maturidade da companhia e o apetite Catarina Pinheiro: Sim. Tamara Dzule: da própria companhia reavaliar a importância da governança, né? Porque umas até falam Catarina Pinheiro: Sim. Tamara Dzule: que tem, mas quando você começa a se aprofundar pouco não tem, é mesma coisa com processos. Catarina Pinheiro: Sim. com certeza. aí até entrando nessa linha, sei que muita gente de pequenas empresas, médias, tem essa diferença que a pessoa fala, não trabalho numa empresa grande porque eu vou estabelecer processos, eu vou meio que diminuir minha velocidade. Startups têm muito disso, você precisa crescer rápido, muito mais do que você crescer negócio saudável, muitas vezes a métrica a nossa tapia é levantar outro round, então você precisa ter crescimento, E aí muita gente fala, é, mas eu vou estabelecer processos que vai diminuir a minha velocidade. Como é que você acha que eu consigo conciliar isso? Ou pelo menos eu consigo crescer, mas de uma forma também mais saudável, né? Porque tem também o outro lado, né? Que é você cresce muitas vezes de uma forma não saudável. Então quando você só se depara, é isso lá na frente, né? Tamara Dzule: É. Exatamente isso. Outro dia eu estava conversando com uma estratária, essa semana, no qual eu faço parte do Conselho Consultivo, e estavam me pedindo alguma ajuda e aí vieram me pedir uma coisa pouco mais do financeiro raiz, que Catarina Pinheiro: Sim. Tamara Dzule: foi super interessante, e depois falaram não, acho que a gente precisa repensar e fazer, trabalhar com outras coisas talvez lado mais estratégico. Aí eu falei perfeito, podemos, no entanto eu quero voltar naquilo. Então eu não quero deixar aquela história que a gente começou de voltar pouco no básico, né, de uma Catarina Pinheiro: Sim. Tamara Dzule: DRE bem estruturada e tudo, porque é o seguinte, qualquer decisão, primeiro eu preciso ter certeza que os números estão ok. Eu preciso ter confiabilidade nas informações, Catarina Pinheiro: Sim, como você está? Tamara Dzule: porque o que adianta a gente trabalhar? com dados que a gente não tem totalmente certeza se tão ok para qualquer outra tomada de decisão seja no pricing, seja na margem, enfim, esse tipo de coisa, E aí, você fala, pô, eles têm falta dados? Não, não tem, não tem, mas Catarina Pinheiro: Sim. Tamara Dzule: precisa melhorar, Catarina Pinheiro: vezes o dado existe e ele só está desestruturado, só não está acessível, não está limpo. Tamara Dzule: Muitas vezes você não tem uma pessoa sênior na cadeira. Catarina Pinheiro: Sim. Tamara Dzule: Então, o que acontece? Tem os números, pode até montar o básico de uma DRE ou pedir para uma inteligência artificial montar, mas a inteligência artificial não é necessariamente entendida do negócio, dos percalços, Catarina Pinheiro: Sim. Tamara Dzule: onde estão os gargalos, a verdade é essa. E aí tem outro problema Catarina Pinheiro: É verdade. Tamara Dzule: que sem esse negócio estruturado fica difícil se posicionar, influenciar, enfim. Catarina Pinheiro: Com certeza. A gente vai falar pouquinho sobre inteligência oficial mais à frente, mas eu concordo com você que às vezes, e eu acho que isso está se acentuando, né? Muita gente acaba colocando tudo na IA e acha que a Tamara Dzule: resulta. Catarina Pinheiro: IA vai resolver tudo, esquece que também existe o trabalho da pessoa que ela precisa estar por trás para entender o seu negócio, entender todas as áreas que levam aquele financeiro como ele vai operar, né? Tamara Dzule: Exatamente. Catarina Pinheiro: Mas aí antes de falar de falando pouquinho sobre a sua experiência negócios diferentes da indústria Mastercard, eu queria falar pouquinho sobre caixa também, você afinal gente falou muito sobre esse financeiro, mas a gente sabe também que o financeiro precisa estar olhando a coisa talvez mais essencial do financeiro que é o caixa. A gente fala Tamara Dzule: Exato. Catarina Pinheiro: muito sobre o analítico estratégico e que faz sentido, a gente sempre tem que revisitar o básico. não tiver fluxo de caixa, não tiver caixa, a empresa não vai sobreviver. Mas aí falando de caixa, como é que você decide quando vale usar o caixa para crescer e quando é a hora de segurar? Tamara Dzule: Olha, contexto macroeconômico, não existe muita coisa além do contexto macroeconômico. E o mercado? Catarina Pinheiro: Sim. Tamara Dzule: Eu acho que assim, o lado positivo da minha vivência multinacionais, assim, eu tive uma coisa muito boa, as empresas que eu trabalhei Catarina Pinheiro: Sim, é bom. Tamara Dzule: Eu grata por isso, falo que eu não passei perrengue nesse aspecto. E que é uma realidade muito diferente do que eu vejo hoje com as empresas que eu estou trabalhando. Mas aí você tem contexto macroeconômico, você tem eleição, tem juros altos, a gente vai falar talvez pouco mais pra frente aí de caixa, mas, pô, captar dinheiro no mercado hoje está caríssimo, né? Então, assim, outro dia eu estava conversando com empreendedor também no qual eu estou assessorando eles. E claro, captar dinheiro no mercado é mais fácil, é mais rápido, mais fácil, mas assim, Catarina Pinheiro: Sim Tamara Dzule: tá bom, e você não vai ver a vida como ela é, está cheio de oportunidade dentro do teu próprio negócio de você parar o que você está fazendo, ver onde estão gargalos muito claros. E aí, contado de área financeira mesmo, recebimento, questão de caixa mesmo, Fluxo de recebimento e pagamento, esse tipo de coisa, que você fala, meu, não dá, você tem que trabalhar suas ineficiências e não vai buscar caixa. Tá caro, custa caro. O dinheiro que você tá fazendo, você tá pagando juros. Não faz sentido. Catarina Pinheiro: com certeza. É, com certeza. Acho que é sempre... muito fácil tomar a saída fácil, ela muitas vezes prejudica o que você trabalha como financeiro. É isso, é tomar uma decisão certa, né? Tamara Dzule: Exato. Exato. Catarina Pinheiro: E aí, ainda nessa parte de caixa, Quando você fala de caixa, muitas vezes você acaba, no momento da empresa, passando por algum problema de caixa. E aí, seja por falta de fluxo de caixa, é uma falta meio que passageira, ou de fato algum problema no negócio. negócio no modelo de negócio, que talvez, óbvio, gente sabe que muita coisa afeta, mas a gente sabe que Tamara Dzule: Aham. Catarina Pinheiro: pode ser problema mais estrutural da empresa, Como é que você consegue distinguir esse aperto passageiro ou de fato algo que a gente tem que chegar para o seu CEO e falar assim, ó, a gente precisa rever esse modelo de negócio? Tamara Dzule: Eu gosto muito de olhar negócio chamado alavancagem operacional. E crescimento, né? Inclusive esse é dos pontos que a gente avalia no prêmio Fintech. A gente também pode falar pouquinho dele pouco mais pra frente. Catarina Pinheiro: Sim. Tamara Dzule: Mas aqui eu volto na questão de fatos e dados. Precisa entender o que está acontecendo. Ter panorama Catarina Pinheiro: Sim. Tamara Dzule: muito claro de onde estamos, para onde queremos ir e quais são potenciais riscos que a gente tem. Como todo financeiro, a gente gosta de falar, a gente é otimista cauteloso. A gente Catarina Pinheiro: Sim. Tamara Dzule: acredita sempre no crescimento, mas por outro lado tem que tomar cuidado para não tomar a decisão errada, porque pode custar muito com a arma na frente. E a gente sabe, Catarina Pinheiro: Sim. Tamara Dzule: A gente vê isso diariamente. Eu leio muitos artigos, jornal, enfim... É isso. Catarina Pinheiro: Acho que é pouco do nosso trabalho também ser pouquinho o bad cop, talvez, mas é a pessoa que contém pouco, né? Porque, óbvio, o trabalho, por exemplo, de time comercial é estar sempre empolgado, né? Eu sempre digo isso. O trabalho seu, quando eu vou conversar com alguém no comercial da própria empresa, da abstract, eu sempre falo, cara, o teu trabalho é ficar empolgado, é vender, é trabalho, é vender sonho. O meu trabalho é chegar aqui e ver o que é factive, E ter pouquinho talvez de pessimismo, não é pessimismo mas cuidado, cuidado para olhar na frente projetável, a projeção vários cenários, Tamara Dzule: E aí tem uma coisa que eu aprendi muito, eu até trago isso pouco de MasterCard, que foi uma boa escola pra mim, né? Muita gente vinha me pedir dinheiro pra fazer ações e tudo mais. E aí a gente tinha business case, enfim, pra esses casos, mas muitas vezes a gente não olhava o pós. Né? Catarina Pinheiro: Sim. Tamara Dzule: Foi conforme é planejado mesmo, aquela ação surtiu o efeito como a gente queria e muitas Catarina Pinheiro: Sim. Tamara Dzule: vezes a gente sabe, é difícil até de medir, mas acho que hoje cada vez mais isso se torna importante da gente validar inclusive e testar coisas que a gente fez e os resultados desses negócios. Catarina Pinheiro: com certeza, até porque o financeiro faz isso muito bem, ele sabe como projetar, ele é o dia a dia, então acho que trazer também pouco dessa expertise para entender e apoiar outras áreas também. Tamara Dzule: Exato. Catarina Pinheiro: e trazer para si, falando pouquinho, você até citou o Prêmio Fintech, eu queria que você contasse pouco mais sobre quais são os critérios, o que é para quem está ouvindo e não sabe, Quais são os critérios, como você comentou, já começou a comentar, mas me conta pouco mais. Tamara Dzule: Então vamos falar, vamos primeiro falar pouquinho do IBF, o IBF é o Instituto Brasileiro de Executivos de Finanças, mais de 2 mil associados... Eu diria que por volta de 300, 400 CFOs de empresas muito grandes, a gente fala que se gente juntar todas as empresas lá, elas representam por volta de 25 % do PIB nacional, então é grupo muito forte, é muito interessante pra Catarina Pinheiro: Sim. Tamara Dzule: estar e conversar. aí, o IBF já tinha algumas premiações que são bem conhecidas no mercado, e aí surgiu a ideia, o Conselho veio questionar a importância de fazer prêmio até para poder atrair público pouco mais jovem, pouco mais digital, com soluções inovadoras. Catarina Pinheiro: Sim. Tamara Dzule: A gente pensa o Instituto já há muitos anos, mais de 50 anos, sempre muito tradicional, então como é que a gente atualiza isso. E o prêmio Catarina Pinheiro: Aventa aí. Tamara Dzule: Fintech, a gente entendeu que era uma forma de trazer esse público. Então, lançamos lançamos ele há quatro anos atrás e assim evoluiu muito desde o primeiro ano, assim o que a gente avalia de fato e tem o principal peso o que de fato essas fintechs trazem de inovação. A Catarina Pinheiro: Sim. Tamara Dzule: gente está falando aqui basicamente de inovação. A gente tem outras coisas que a gente pede inscrição, que a gente avalia, tem toda uma banca jogadora formada por uma equipe bem especializada. A gente fala que é mix de gente que está nesse mercado, que são investidores gente de outras edições inclusive, executivos da área financeira, mais tradicionais, porque a gente quer ter uma visão realmente bem diverso nesse aspecto. Mas, assim, a gente olha lá bancagem operacional, a gente olha o crescimento, a gente olha a inovação ela de fato tem peso, a gente olha a governança, então tem várias coisas que a gente olha e tem sido muito gratificante estar perto desse público. Eu acho que essa meta foi atingida de conseguir fazer com que essas pessoas se aproximassem cada vez, conhecessem o instituto também, porque Catarina Pinheiro: Sim. Tamara Dzule: a verdade é que dos produtos que lá são apresentados muitos serão utilizados e aprovados por CFOs ou pela área financeira. das empresas. Então é muito bacana Catarina Pinheiro: com certeza. Tamara Dzule: de ver e eu sou super feliz de ter sido escolhida aí para fazer parte desse projeto que hoje não mais projeto. Catarina Pinheiro: Sim. Tamara Dzule: E muito bacana, Agora a gente vai para quinta edição, o ano que vem acho que vai ser marco importante. E uma coisa interessante desse ano que eu posso trazer, Catarina, assim, e eu acho que já nesse ponto ajudou muito. Catarina Pinheiro: E vamos. Tamara Dzule: as apresentações vieram muito melhor estruturadas. aí o que faz a diferença é o pitch, de fato. Catarina Pinheiro: Claro. Tamara Dzule: É muito diferente você receber documento do que você vê a pessoa apresentando seu projeto. E aí você para pra pensar, assim, sobre dor, esse processo, como é que essas empresas estão estruturadas. E é muito curioso. Por que? Eu participei recentemente dos três vencedores, normalmente a gente premia três vencedores. E eles têm Catarina Pinheiro: Sim. Tamara Dzule: hoje uma... a gente tem uma parceria com a Accenture, que dos três vencedores eles fazem programa de mentoria. Com a Accenture, né? E Catarina Pinheiro: E Tamara Dzule: aí quando você vai escutar pouco de onde estão as dores, é o produto si, o go to market. muito curioso assim, até porque essas empresas já nasceram pouco digitais, Então assim, elas já Catarina Pinheiro: Verdade. Tamara Dzule: vêm... elas já vêm pouco mais estruturadas nesse aspecto comparado com empresas grandes estruturadas. Muitas delas já nasceram mais digitalizadas. Catarina Pinheiro: nesse ano inclusive eu vi que vocês falaram muito sobre tecnologia, como combinar tecnologia a processos, essa parte de revisão de processos. E aí o que você acredita que as empresas deveriam mudar na sua forma de trabalhar para aproveitar melhor essas ferramentas? Sei que provavelmente quem se inscreveu talvez, como você falou, já nasce com esse DNA pouco mais tecnológico, mas as empresas que fazem parte tem muita empresa aí que de fato está tentando aliar a tecnologia querendo adicionar mas não sabe como, então como eu vou mudar minha forma de trabalhar, o que eu preciso para usar essas ferramentas. Tamara Dzule: Bom, acho que tem gente boa, né? Tá cercado de gente boa, sem dúvida nenhuma. Catarina Pinheiro: Sim. Tamara Dzule: Mas tem produto muito bom, muito sexy, capaz de convencer qualquer pessoa que aquele negócio vai fazer a total diferença quando implementada. isso que o CFO quer, é isso que as empresas buscam. Então, é isso que eu falo, tem que ser produto muito bom assim, inovador mesmo, porque a verdade é que muitas empresas já têm alguma coisa estruturada no financeiro, não saem do zero. Catarina Pinheiro: é verdade. Tamara Dzule: Então é aquilo que agrega valor, que vai trazer mais valor para companhia e para o próprio ecossistema interno dele. Catarina Pinheiro: E até ponto de IA, o que você precisa enxergar para de fato saber se vale o investimento? Tamara Dzule: Sabe que outro dia eu estava lendo artigo e aí tem dado interessante que eu até tenho usado com uma certa frequência e é artigo da McKinsey, desse ano, que fala o seguinte, que 80 % dos entrevistados, eles relatam ganho de produtividade individual com a inteligência artificial. Mas apenas 37 % consegue atribuir algum impacto positivo no resultado operacional da companhia. Então, Catarina Pinheiro: Sim. Tamara Dzule: isso mostra que existe uma diferença importante entre adotar tecnologia e capturar o que a gente chama de valor econômico. Para mim... O projeto precisa ter, então, você está falando aí da tua companhia, precisa ter business case claro, com os benefícios mensuráveis. A gente sabe que muitas vezes não é, a gente sabe que é custoso, a Catarina Pinheiro: Sim. Tamara Dzule: gente também não pode deixar de lado que não é simplesmente implementar alguma coisa, tem tudo que está atrelado. Então, você tem, por exemplo, governança sobre o uso de ar, né? Catarina Pinheiro: Sim. Tamara Dzule: o pessoal não vem falando sobre isso, como é que você escala isso, quem que você permite, como é que você garante que dados não vão ser vazados. E aí tem outra coisa também, não adianta se implementar inteligência artificial num processo que hoje está ineficiente, você precisa primeiro repensar o próprio processo para Catarina Pinheiro: Sim. Tamara Dzule: capturar o realmente potencial tecnologia. A gente está conduzido a pensar que inteligência artificial vem para reduzir custo. Não, ela vem também para isso e hoje ele é muito mais utilizado para essa questão, mas ele vem para melhorar a decisão, ele vem para reduzir risco, ele vem para criar novas oportunidades. Eu mesmo passo muito tempo usando inteligência artificial. Eu treino já ano a minha inteligência artificial para saber sobre o que eu faço, sobre as empresas que eu trabalho. Então, isso também me gera oportunidade de negócio e é muito bacana. a pergunta que eu faria não é apenas quanto custa implementar e mais qual o valor que ela efetivamente traz para o negócio e como é que a gente mede o resultado. O investimento não se justifica pela sofisticação da tecnologia, mas sim pela capacidade de transformar isso resultado sustentável de longo prazo. Catarina Pinheiro: Sim. com certeza. Muita gente se fala sobre o corte, mas efetivamente você tem que olhar sempre outros fatores. Acho que você trouxe ponto legal. Aqui a gente fala Tamara Dzule: Exato. Exato. Catarina Pinheiro: bastante no PAPO Tecnofinanceiros de Boa Geral. Fala muito sobre tecnologia, obviamente o objetivo é trazer pouco de Tec para o financeiro, eu acho que dificilmente a gente sempre fala de corte custo, como reduzir, ROI, mas acho que você também trouxe ponto legal que é você tem que entender também que ele vai te ajudar análise. decisão, decisões melhores, diminui o erro também, faz bastante sentido. Tamara Dzule: Exato! E o que eu adoro da inteligência artificial é ser super bacana. Muitas vezes ele traz o óbvio. Mas às vezes ele traz insight e você fala, caramba, eu tinha parado pra pensar nisso. E aí você fala, pô, olha só que insight bacana. Então, como é que a gente trabalha esse novo insight? Aí começa tudo de novo, aquelas coisas que você já sabe, você já sabe. Então você meio que dá skip, mas traz muita coisa bacana que você não para e fala, pô, você podia de fato, olha só, caramba. E às vezes até uma coisa meio óbvia que passa despercebido simplesmente porque sei lá, você não pensou. Então é muito bacana Catarina Pinheiro: Sim. Tamara Dzule: de ver. Eu adoro, sou super fã, uso mesmo, com gosto. Catarina Pinheiro: Acho que é importante, Acho que é uma ferramenta que vem pra ficar e pra ajudar, então a tem que usar mesmo, E aí até falando de IA, se trouxe antes sobre governança e eu acho legal a gente sempre trazer esse ponto quando a gente fala de IA, automação, surge muito a dúvida de como olhar para lado mais de governança, principalmente o financeiro, que é uma área que precisa também, né? Ela não Tamara Dzule: Sim. Catarina Pinheiro: pode só adicionar uma IA que seguir, tem que olhar, tem que confiar nos números. que que você, olhando para o lado de quem já está no conselho também, o que que você precisa entender para confiar naqueles números e nas decisões onde, às vezes, uma IA ou uma automação foi parte do processo? Tamara Dzule: Aqui eu vou trazer muito a questão de consistência. Como conselheiro eu não preciso que a IA seja infalível. Eu preciso ter confiança de que a empresa sabe identificar quando ela falha. E aí corrigi o problema, enfim, e mantém a responsabilidade aí das decisões. Então assim, primeiro ponto que eu gosto de entender é a questão de origem dos dados, qualidade dos dados, questão de rastrabilidade. Ela precisa Catarina Pinheiro: Sim. Tamara Dzule: ser rastreável. aí, para mim, o que eu considero fundamental aqui é a responsabilidade das decisões, base nisso tudo. Então ela pode, e gente está falando aqui, muito como apoia análises para identificar tendência e tudo mais. Mas precisa ter clareza sobre quem valida, se conhece o negócio. Enfim, Para Catarina Pinheiro: Até a próxima. Tamara Dzule: mim, eu puder resumir, para mim a IA pode acelerar a produção de informação, mas a confiança continua sendo construída com os dados de qualidade, os controles e as responsabilidades de fato sobre as decisões que são tomadas através delas. Catarina Pinheiro: Eu acho que é isso. A base não mudou, E é uma nova ferramenta, mas a base é dados de qualidade, sempre foi, né? Inclusive dados de qualidade, Tamara Dzule: Exatamente! Catarina Pinheiro: responsabilidade muito clara e auditabilidade também para saber aonde esse dado passou. Tamara Dzule: Exatamente. Catarina Pinheiro: Ela é meio que só uma etapa no meio do processo, mas no final do dia você vê que você faz exatamente os mesmos controles que você faria, né? Legal, e aí até falando responsabilidade, falando de pessoas, trazendo esse tópico para cá, você falou pouco mais cedo, mas você liderou equipes, diferentes empresas, diferentes países. O que você aprendeu falando de pessoas sobre como desenvolver time que, além de conhecer números, consegue discutir o negócio com outras áreas, não time apenas focado? Tamara Dzule: O que eu aprendi é que é processo de educação. Você tem Catarina Pinheiro: Sim. Tamara Dzule: que educar o time entender. do que se trata a empresa, como a gente opera, entender do negócio. E aí, acho que tem ponto que pra mim foi muito importante, e aí eu tô falando porque eu liderei equipes grandes, Eu cheguei líder e comecei, minha carreira sempre liderando equipes menores, mas chegou momento que eu tava com uma equipe de 80 pessoas, 70, 80 pessoas. Se lidera pelo exemplo, Catari, né? É muito importante a liderança, por exemplo. Então da mesma forma, se você processo educacional por trás, você lhe dera, exemplo, falando, eu fiz e funciona, ou vem comigo para você entender como eu faço essa abordagem. Catarina Pinheiro: Sim. Verdade. que a pessoa que está sendo liderada, se sente muito mais segura, né? Algo que eu tenho estudado bastante recentemente e de fato eu vejo que funciona muito bem, né? Eu acho que a pessoa precisa de entender que você também está olhando o negócio e faz isso, Tamara Dzule: é isso aí Catarina Pinheiro: ela vai começar a e vai falar, putz, é importante, então talvez faça sentido, né? Tamara Dzule: Exato. Catarina Pinheiro: eu sei que gente está com já apertado. Então, para finalizar, queria te fazer uma última pergunta, que é depois de conhecer financeiros de empresas tão diferentes como você atua hoje, o que você considera indispensável para CFO fazer bom trabalho, independente do tamanho do negócio? Tamara Dzule: time forte que tá com você e onde existe a troca a abertura pra troca e a confiança porque assim o resto a gente toca mas pessoas são pessoas e elas fazem total diferença eu sei que a gente vive numa era digitalizada hoje né com tanta coisa acontecendo aí, mas as pessoas ainda fazem a total diferença e a vontade. Isso que eu aprendi ao longo do tempo. Eu sempre participei, sempre tive próxima de pessoas muito boas. é assim que eu cresci, Foi assim que eu aprendi. E assim, o meu sucesso foi através disso. Então, é você ter pessoas que estão afim do negócio. Catarina Pinheiro: Sim, verdade, acho que todo mundo junto alinhado construindo por propósito só. Tamara Dzule: Exatamente. Catarina Pinheiro: muito obrigado pela conversa. Acho que foi papo super rico. Você teve uma experiência, a poderia falar aqui por muito mais tempo, mas eu sei que a gente tem tempinho pouco mais apertado. Acho que a gente falou muito sobre Caixa, trouxe a sua experiência de quem de fato acompanha várias empresas e quem está olhando o mercado também, como o mercado Tamara Dzule: Uhum. Catarina Pinheiro: está indo. Então, muito obrigada pela participação. E para quem está ouvindo, esse foi mais episódio do Papo Tecnico Financeiro. Obrigado por estar ali com a gente. e até o próximo Tamara Dzule: Obrigado.