Latest / F.A.Z. Frühdenker - Die Nachrichten am Morgen / F.A.Z. Frühdenker Weekend • Iranexperte Walter Posch: „Iran hat die Schlacht gewonnen“

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F.A.Z. Frühdenker Weekend • Iranexperte Walter Posch: „Iran hat die Schlacht gewonnen“ · F.A.Z. Frühdenker - Die Nachrichten am Morgen

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  Speaker 3: Guten Morgen, am Oster-Sondag.
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  Speaker 3: Auch an diesem Wochenende blicken wir in der Weekendausgabe auf die meistgehörten FAZ-Podcast für Deutschland Folgen zurück und da hatte mein Kollege Felix Hoffmann direkt zwei Gäste in seiner Folge – und zwar die FAZ Washington-Korrespondentin Sophia Dreisbach und den Iran-Experten Walter Posch.
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  Speaker 3: Trump hat ja angekündigt Noch zwei bis drei Wochen Krieg in Iran, dann sei die Mission erledigt.
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  Speaker 3: Wie ernst kann man diese Aussagen des Präsidenten nehmen?
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  Speaker 3: Und warum hat Iran am Ende dieses Schlacht vielleicht gewonnen?
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  Speaker 1: Trump hat im Gespräch mit Journalisten im Oval Office angekündigt.
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  Speaker 1: Die USA werden die Angriffe auf Iran in den kommenden zwei bis drei Wochen einstellen, das hat er so ein bisschen nebenbei gesagt.
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  Speaker 1: Wir können da mal ganz kurz reinhören... Ja genau also er sagt das so ein bißchen in den Raum hinein.
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  Speaker 1: wie ernst kann man das denn nehmen dieser Ankündigung?
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  Speaker 2: Grundsätzlich muss man etwas vorsichtweiten lassen bei Dingen, die der Präsident so daher sagt.
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  Speaker 2: Da hatten wir in den vergangenen Monaten und Jahren schon einige Überraschungen.
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  Speaker 2: aber klar ich meine es geht hier um den Iran Krieg.
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  Speaker 2: Wir schauen auf jedes Wort was er sagt Und tatsächlich ich meine eine erste Frist die er gesetzt hatte Die würde jetzt dieser Tage auslaufen.
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  Speaker 2: also insofern ist das schon die Verlängerung dieses Krieges.
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  Speaker 2: Aber per se ist erst mal ernst zu nehmen was er als Oberbefehlshaber dazu sagt
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  Speaker 1: Und dann wurde ja auch angekündigt, dass er sich heute Nacht in einer Rede an die Nation sozusagen äußern möchte.
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  Speaker 1: Ist das so ein Zeichen dafür, dass da was kommt oder kann man da auch nicht so viel drauf geben?
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  Speaker 2: Ja, das ist definitiv auch eine kleine Überraschung.
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  Speaker 2: Es klang jetzt nicht so danach als gäbe es einen Durchbruch.
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  Speaker 2: ich würde sagen dass kann alles sein von einem möglichen Austritt aus der NATO über Bodentruppen über ein Ende des Krieges.
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  Speaker 2: also Ich wage da tatsächlich gerade bei Trumps Unberechenbarkeit keine Prognosen.
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  Speaker 1: Okay, wir werden's wissen.
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  Speaker 1: Drei Uhr morgens unserer Zeit kommt die Rede dann.
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  Speaker 1: also wenn Sie das morgen hören sind sie wahrscheinlich schon schlauer als wie jetzt.
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  Speaker 1: Du hast es gerade angesprochen Es gab ja scharfe Kritik auch wieder an den NATO-Verbündeten Die den Krieg gegen Iran nicht tatkräftig genug unterstützen.
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  Speaker 1: so der Vorwurf.
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  Speaker 1: Wie ist dein Gefühl?
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  Speaker 1: Sind das die üblichen Tiraden gegen die NATO oder hat das aktuell doch noch mal eine neue Qualität?
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  Speaker 2: Also ich würde sagen, es hat auf jeden Fall eine neue Qualität.
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  Speaker 2: Dass Trump sich auf die NATO einschießt ist nicht neu.
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  Speaker 2: in der ersten Amtszeit, ging es ja um die Verteidigungsausgaben.
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  Speaker 2: Jetzt gab's die Krise mit Grönland vor wenigen Monaten und trotzdem muss man sagen also die Schlagzeilen und Schärfe der Angriffe sind jetzt noch mal ganz besonders hoch.
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  Speaker 2: Im Moment dort hätte einiges darauf hin, dass das Trump im Zuge dieses Iran-Kriegs möglicherweise tatsächlich einen Austritt aus der NATO erwägt.
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  Speaker 2: Und er sagt immer wieder, ihr seid auf euch allein gestellt.
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  Speaker 2: Die letzten Bemerkungen waren die NATO seinen Papiertieger.
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  Speaker 2: Und es sei nicht nur reine Überlegung, dass man aus der NATO austrete, sondern es könne wirklich passieren.
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  Speaker 2: Also insofern zumindest rhetorisch macht er da im Moment ernst?
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  Speaker 1: Dass die Verbündeten auf sich alleine gestellt sind hat ja auch noch mal gesagt mit Blick auf die Straße von Hormuz und die Öffnung der Straße von Hummus Das müssten dann andere lösen.
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  Speaker 1: das sei nicht mehr das Problem der Amerikaner.
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  Speaker 1: Ich weiß nicht überzeugt ist so richtig.
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  Speaker 1: also macht er sich dass da nicht so einfach auch die Amerikaner noch ein Interesse daran, dass dieser Schiffsverkehr wieder stattfindet.
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  Speaker 2: Ja, da gibt es natürlich zwei Seiten.
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  Speaker 2: Diejenigen, die ihnen unterstützen sagen jetzt schauen wir mal was Amerika schon wieder geliefert hat sozusagen was für eine steilvolle Lage wir gegeben haben.
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  Speaker 2: Jetzt sind die anderen dran zumal die nicht so wahnsinnig darauf angewiesen sind.
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  Speaker 2: und auf der anderen Seite gibt's natürlich diejenigen die sagen na gut aber so funktioniert halt nicht.
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  Speaker 2: also gerichten keinen Scherbenhaufen an und lassen denen dann die anderen wegkehren.
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  Speaker 2: Also ja, da gibts definitiv beide Seiten hier
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  Speaker 1: Ja, und es gab ja auch ganz andere Signale jetzt als sozusagen ein Ende des Krieges in den nächsten zwei-drei Wochen.
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  Speaker 1: Es gab ganz andere signale in den vergangenen Tagen.
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  Speaker 1: Mehrere tausend zusätzliche Soldaten wurden in die Region entsandt.
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  Speaker 1: immer wieder wurde auch von einer Bodenoffensive gesprochen.
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  Speaker 1: das ist ja auch gerade schon erwähnt.
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  Speaker 1: Trump hat auch ganz offen gesagt er wolle dass iranische öl Das sind ja widersprüchliche signal.
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  Speaker 1: also wie passt denn das jetzt zu dieser ankündigung der krieg sei bald vorbei?
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  Speaker 2: Tatsächlich muss man sagen, das ist beim Iran-Krieg schon seit Tag eins ein Problem oder ein Phänomen.
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  Speaker 2: Dass Trump, dass sein Verteidigungsminister Pete Hexas aus dem Minister Marco Rubio einfach verschiedene Dinge sagen.
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  Speaker 2: Absolut unterschiedliche Signale sind nicht mehr.
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  Speaker 2: Trump schafft es in einem Beitrag auf seiner Plattform, auf der einen Seite Iran zu drohen, dass man die komplette Energieinfrastruktur zerstören würde und auf der anderen Seite zu sagen aber eigentlich laufen unsere Verhandlungen mit Iran ganz gut.
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  Speaker 2: Also ja auch da gilt es abzuwarten Aber er sendet definitiv Mixed Signals.
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  Speaker 1: Der Krieg ist ja auch an den USA Unpopulär, deutlich unpopuläre als alle Kriege bisher.
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  Speaker 1: Und die Folgen sind spürbar in den USA.
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  Speaker 1: Die Gallen kostet mittlerweile über vier Dollar.
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  Speaker 1: Welche Rolle spielt das denn jetzt vielleicht auch bei dieser Ankündigung dass der Krieg bald vorbei sein soll.
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  Speaker 2: Ja das Interessante ist, dass wenn man auf die Umfragen schaut, die die MAGA Base also die absoluten Fans Trumps befragt haben, die sagen immer noch wir stehen an seiner Seite bei diesem Krieg.
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  Speaker 2: aber natürlich ist es so.
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  Speaker 2: er hat niedrigere Lebenshaltungskosten versprochen.
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  Speaker 2: Das Benzin war ein Riesenthema unter Joe Biden und sieht natürlich nicht gut aus Wenn das jetzt genauso hoch ist wie damals unter seinem Vorgänger.
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  Speaker 2: das ist definitiv was wo auch in der Regierung gewarnt wird Dass man da die amerikaner nicht verlieren darf vor allem Nicht sechs Wochen sechs Monate vor denen Zwischenwahlen, also vor den Kongresswahlen im November.
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  Speaker 1: Ja du warst ja kürzlich auf der CPAC-Konferenz in Dallas, Texas eine sehr schöne Reportage-Star entstanden die wir natürlich auch verlinken erzählt doch aber nochmal kurz unseren Hörern und Hörer an was das für eine Veranstaltung ist und was die Leute dort zum Iran Krieg die erzählt haben.
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  Speaker 2: Das ist eine Konferenz, auf der sich eigentlich mal die republikanischen Kandidaten und Präsidentschaftsanwärter versammelt haben vorgestellt haben.
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  Speaker 2: Und das ist seit ungefähr zehn Jahren jetzt aber wirklich ein Festspiele für Trump.
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  Speaker 2: Also es ist Wahnsinn!
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  Speaker 2: Da versammeln sich seine Anhänger T-Shirts mit seinen Bildern sind überall Kappen.
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  Speaker 2: also es ist wirklich ein absolutes Fest seiner Persönlichkeit und zwar auch bemerkenswert wie wohlgesonnen ihm die Leute da noch sind.
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  Speaker 2: Ich hatte damit entschieden kritischeren Bemerkungen gerechnet ziemlich viel durchgehen.
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  Speaker 1: Schafft es Trump also seine Mager-Koalition auch durch diese Episode, auch durch dieses Chaos im Nahen Osten zu führen?
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  Speaker 1: Also ich frage mich so ein bisschen wie oft kann sich die Bewegung spalten bevor sie bricht?
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  Speaker 1: weil es gibt ja auch Kritik in der Magerbewegung an diesem Kurs.
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  Speaker 2: Ja, auf jeden Fall.
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  Speaker 2: Das ist auch eine berechtigte Frage.
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  Speaker 2: aber ich glaube im Moment muss man sagen der KIT dieses Personenkuls ist noch stärker als alles andere.
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  Speaker 2: also es gibt die lauten Kritiker aber die waren zum Beispiel bei der SIPAC auch entweder nicht eingeladen oder sind nicht gekommen.
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  Speaker 2: also sozusagen da hat man wirklich ein ziemlich einheitliches Bild gezeichnet.
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  Speaker 2: das sieht nach außen hin bisschen anders aus Und gleichzeitig sind es eine Hand vor Leute, die ihn immer wieder kritisieren und alle anderen tun's nicht.
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  Speaker 2: Insofern darf man das nicht überschätzen.
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  Speaker 2: also sein Einfluss auf die Bewegung ist immer noch sehr groß.
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  Speaker 1: Und den Personenkult sieht man auch in den Fotos in deiner Reportage.
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  Speaker 1: da gibt zum Beispiel ein Donald Trump-Badernchen.
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  Speaker 1: Also sehr schön Sophia ich danke dir für deine Zeit!
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  Speaker 2: Gerne lieber Felix.
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  Speaker 1: Gemischte Signale also aus Washington und eine Rede an die Nation heute Nacht, auf die wir gespannt sein können.
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  Speaker 1: Ob Trump den Krieg für beendet erklärt oder weiter eskaliert ist eine schwierige und folgenschwere Entscheidung.
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  Speaker 1: Und selbst wenn die USA sich zurückziehen, ist der Krieg im Nahen Osten damit noch lange nicht vorüber.
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  Speaker 1: Ob Iran ohne bedeutende Zugeständnisse bereit ist zu deeskalieren?
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  Speaker 1: Ist fraglich.
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  Speaker 1: auch Israels Ministerpräsident Netanyahu kündigt in einer Fernsehansprache an fortsetzen zu wollen.
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  Speaker 1: Über die Situation in der Region spreche ich jetzt mit Walter Posch, er ist Iran-Experte am Institut für Friedenssicherung und Konfliktmanagement der Landesverteidigungsakademie in Wien.
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  Speaker 1: Herzlich willkommen Herr Posch!
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  Speaker 1: Schön dass Sie dabei sind.
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  Speaker 1: Herr Possch Trump hat gerade angekündigt den Krieg zeitnah beenden zu wollen in zwei bis drei Wochen.
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  Speaker 1: das ist ja schön aber der Iran hat auch ein Wörtchen mitzureden.
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  Speaker 1: Kann Trump den Krieg überhaupt beenden, selbst wenn er wirklich will?
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  Speaker 0: Ich glaube unilateral kann man nichts erklären.
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  Speaker 0: Was aber sein kann ist dass die Iraner seine Signale richtig lesen und angesichts der eigenen wirtschaftlichen Lage ihm entgegenkommen werden, aber bestimmt auch einen großen Preis fordern werden.
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  Speaker 0: Außerdem fühlt sich die militärische Führung im Iran sehr sicher.
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  Speaker 1: Ja Irans wichtigster Hebel ist ja der Druck auf die Weltwirtschaft, den sie gerade auch zur Genüge nutzen.
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  Speaker 1: Wie weit kann Teheran an dieser Front dennoch eskalieren?
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  Speaker 1: Was ist da noch denkbar?
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  Speaker 0: Also die Iran haben das schon angekündigt.
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  Speaker 0: Sie können auch auf die amerikanischen Universitäten angreifen dagegen.
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  Speaker 0: Sie könnten auch die Straße von Hormoz antwingen Und sie können natürlich immer noch zivilen Infrastruktur-Ziele in der Gegend weiter angreifen.
• 9:33
  Speaker 0: Das fadet weiter, weil die Iraner sind in der Lage den Israelis sehr viel Schaden zuzufügen und die Israelis können den Iranern sehr viel schaden zufügen.
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  Speaker 0: also die Kriegsmaschinen auf beiden Seiten funktionieren ja.
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  Speaker 0: Die Entscheidung wird dann halt bei der Mühbung im letzten Moment vor allem und wer die größte Erschöpfung hat und das sehe ich weder für die israelischen noch auf der iranischen Seite dran.
• 10:02
  Speaker 1: Es gab und gibt ja die berechtigte Sorge auch vor einer iranischen Atombombe, in der Tehrania sozusagen den ultimativen Schutzschild für das Regime sieht.
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  Speaker 1: Aber die Machthaber in Tehran haben doch jetzt schon ein Stück weit einen Gleichgewicht des Schreckens hergestellt, indem sie die Weltwirtschaft in Geiselhaft genommen haben oder?
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  Speaker 1: Also ist liegt der Vorteil da nicht bei Tehrans?
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  Speaker 0: Also nirgendwo in der iranischen Strategie, wie ein Strategiepapieren oder sonst wo steht exklusives Wort Atombaum mit drin.
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  Speaker 0: Was wir geschafft haben auf europäischer Seite seiner Zeit war dieses Atomprogramm mit Live-Kameras in Echtzeit zu kontrollieren.
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  Speaker 0: Und noch ist Iran im Atomwaffen-Sperrvertrag.
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  Speaker 0: Und das Pschiseboe ist theoretisch vielleicht politisch, aber theoretisch noch nicht so.
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  Speaker 0: Da gibt es eine große Chance nach.
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  Speaker 0: was halt jetzt in den letzten Wochen und Monaten geschehen ist!
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  Speaker 0: war natürlich den Iranen klar zu machen, er müsste extrem stark sein.
• 11:05
  Speaker 0: Ansonsten macht man mit alt was mal wieder.
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  Speaker 0: Das stimmt zwar nicht so aber die jetzige Führung sieht das so.
• 11:11
  Speaker 0: D.h.,
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  Speaker 0: also die Chance dass wir einen Atom-Waffen freien Iran bekommen bleibt ja nach wie vor bestehen.
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  Speaker 0: Der Druck auf die Weltwirtschaft und die Wirtschaftswaffe war eigentlich immer die größere Waffe der Iraner Und ohne echte Sicherheitsgarantien werden wir keine Schwanz haben.
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  Speaker 0: Das ist unser Regime über das iranische Agrarumprogramm ausrechnen zu erhalten.
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  Speaker 0: Was ich jetzt gesagt habe, gilt allerdings nur wenn nicht militärisch mit Bodendruppen massiv interveniert wird und das Land setzt werden.
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  Speaker 0: Das heißt, wenn man auf allen Seiten getrunken ist eine Verhandlungslösung in jeder Form zu finden
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  Speaker 1: Trump spricht ja auch immer wieder von Verhandlungen mit einem angeblich neuen Regime.
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  Speaker 1: Teheran hat das eher dementiert, ist da deutlich vorsichtiger?
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  Speaker 1: Was wissen wir denn darüber?
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  Speaker 1: Finden Verhandlungen statt und wenn ja wie ist der Stand?
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  Speaker 1: was kann man dazu sagen?
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  Speaker 0: Das ist jetzt eine Frage der Terminologie.
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  Speaker 0: Direkte Gespräche finden nicht statewide dabei.
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  Speaker 0: Indirektes sowohl.
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  Speaker 0: Da sind sozusagen die Äußerungen, kommen, ein bisschen irre führen.
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  Speaker 0: Beine Seiten zeigen ihre evi-loschen Positionen in erster Linie.
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  Speaker 0: Was im Hintergrund jetzt in den Kanzlein schon an seriösen Vorschlägen ausgearbeitet wird wissen wir nicht.
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  Speaker 0: das neue Regime ist allerdings was anderes und das zeigt für mich einen sehr interessanten Umschwung im amerikanischen Denken dass man eben gesagt hat die jesnetzige Regime sei irgendwie berechnbarer.
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  Speaker 0: In der Tat war allerdings Herr Kamenei's Berechnung vor, in seiner eigenen Logik.
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  Speaker 0: Und die generelle Video aufs Autogradro und Nordstadt-Pakamenei sind viel rediger.
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  Speaker 0: Was drammt damit aber aus?
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  Speaker 0: Und wie ist denn der heran ankommt?
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  Speaker 0: Ist vollwindig!
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  Speaker 0: Macht ein Deal mit uns und wir mischen uns nicht in eure inneren Angelegenheiten rein.
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  Speaker 0: Das heißt es ist sehr bitter für die Zivilgesellschaft im Iran.
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  Speaker 1: Ja, und halten Sie das für eine glaubhafte Darstellung?
• 13:16
  Speaker 1: Also ist es jetzt wirklich ein neues verhandlungsbereiteres Regime wie die Trump-Regierung dargestellt?
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  Speaker 1: oder sind das nicht Leute, die noch mehr Hardliner sind als die Leute, an der Macht waren.
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  Speaker 0: Ja, Hardline oder nicht.
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  Speaker 0: Die Leute wollten ja immer verhandeln im Iran.
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  Speaker 0: Das bedeutet jetzt nicht so viel.
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  Speaker 0: die Forderungen werden halt hochgeschraubt.
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  Speaker 0: Ein kleiner Silberstreifenhorizont ist dass es auch in den Jahren nur einziggenauend ist das es nicht möglich sein wird alle Forderung entdruck zu bringen.
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  Speaker 0: Es würde zwar nicht mehr zum Start aus vorhand der zurückgehen aber die Wirtschaftslage im Iran Selbst wenn es ihnen belehnt, als die Weltwirtschaft zu mich runterzuweisen, tropfen sehr viel aufs Drohfall.
• 14:01
  Speaker 1: Trump sagt der Krieg sei bald vorbei aber Taten sprechen ja mehr als Worte und Tatsache ist dass die USA zusätzliche Truppen in die Region entsenden.
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  Speaker 1: für wie wahrscheinlich halten sie dann zum aktuellen Zeitpunkt amerikanische Boots on the Ground?
• 14:15
  Speaker 1: Und was wären da die Risiken?
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  Speaker 0: Ja, das ist jetzt sehr spekulativ weil wir nur ein Medienbild haben.
• 14:22
  Speaker 0: Und zwar war es diese Bodendruckmambel an.
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  Speaker 0: Für die Befreiung von Kuwait Anfang der neunziger Jahre sind es fünfhundert viertausend Mann ausgeboten worden.
• 14:32
  Speaker 0: Der Wessen kann nicht einmal mehr zweihundertausend sein!
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  Speaker 0: Das ist das erste.
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  Speaker 0: Special Operations, da heißt es die würden also dieses Nuklearum Material irgendwo rausholen und sichern.
• 14:43
  Speaker 0: Da stelle ich mich sehr schwierig vor.
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  Speaker 0: nicht dass wir halt nicht reingekommen und einen Auf- und Ausüben können aber besprechen doch von Nuklearmaterial und das braucht der eigene Transport und eigene Sicht für uns Möglichkeit.
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  Speaker 0: Ich würde aber die Fähigkeiten der USA nicht unterschecken und gerade solche Schwierigkeiten werden für meine Amerikaner natürlich auch von Anfang an anbelacht.
• 15:06
  Speaker 0: Also ich kann nicht zu denen, die einfach sagen es kann von vornherein nicht gehen aber das wird eine sehr, sehr schwierige Operation werden.
• 15:14
  Speaker 0: Das andere sind die Operationen auf den U-Zun.
• 15:17
  Speaker 0: Da wäre ein großer Unterschied die sogenannten Tunken-Inseln weil diese drei Inseln großartig um Kleidertompern, Davomoosa und einen Vereinigen Arabischen Emiraten beansprucht werden Und die USA haben bis jetzt es vermieden, sich in irgendeiner Art und Weise über den Hochpreis durch Gehörigkeit ist der Inseln zu Alistar.
• 15:38
  Speaker 0: Das hieß also dass die USA den Emiraten helfen würden diese Insel zurückzubekommen.
• 15:44
  Speaker 0: Und das ist jetzt auch von der Gesamtschaft sicherlich interessant weil sie die Seefahrt-Rennen leider kontrollieren lassen und so.
• 15:51
  Speaker 0: aber es ist dann doppelseitig mit der Operation mit hohen Risiken für die Interessen eindeutig eines kleinen Staates.
• 16:00
  Speaker 0: Das kann man tun, wenn es strategisch sinnvoll ist aber man muss da nach Hormos kontrollieren können und das ist sehr schwierig.
• 16:07
  Speaker 0: Ich liebe noch die dritte Insel Clark.
• 16:09
  Speaker 0: Es hat ja einen Grund gegeben warum Präsident Trump wenn Iraner jetzt erlaubt hat, dass sie das irgendwie über diesen Terminal rausliegen lassen.
• 16:18
  Speaker 0: Also ich sehe es mir nicht ehrlich, ist das sicherlich nicht so möglich?
• 16:22
  Speaker 0: Aber was passiert, wenn diese Terminals zu schaden kommen in die Luft hier oder sonst noch, dann haben wir die Krise schnappschneller.
• 16:31
  Speaker 1: Es gibt ja noch andere Akteure, über die wir sprechen müssen in diesem Krieg und das ist vor allem der israelische Ministerpräsident Netanyahu.
• 16:41
  Speaker 1: Wenn sich die Amerikaner jetzt tatsächlich zurückziehen sollten, wie ist ihre Einschätzung?
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  Speaker 1: Ziehen die Israelis dann mit.
• 16:48
  Speaker 0: Also wenn, dann gibt es einen gegenseitigen Waffenverstehenstand und die Amerikaner werden sicherlich nicht in Israel entspielen lassen.
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  Speaker 0: Die große Frage wird dann sein – das ist ein paar innenpolitisches Problemen in Israel in erster Linie?
• 17:01
  Speaker 0: Und dann ein Bild oder alles.
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  Speaker 0: wie geht man mit der israelischen Nordbrenz entsprechend zügig an London?
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  Speaker 0: Es ist von den Iranern und den Lebanese Polar nicht so erwartet, dass sie da Kompromisse machen Zumal die ist jetzt voller Selbstbewusstsein strazt, weil sie verhaben, dass sie die israelis besiegt werden.
• 17:23
  Speaker 0: Und tatsächlich ist offensichtlich so verlaufen wie man es erwartet hätte und man ist weit weg davon, die IS-Colour zu welchen.
• 17:33
  Speaker 0: Dann bleibt natürlich noch das Problem mit Palästina und Graser um den ganzen internationalen spannenden und geheiligen Städten, die im Witz geschehen sind Als Israel in sehr vielen Fasern diplomatisch unter Druck gekommen und müsste eine Kurskultur beinnehmen.
• 17:51
  Speaker 0: Und das ist anhand der israelischen Innenpolitik sehr schwierig, gleichwohl hat uns letzten Jahre immer wieder überrascht.
• 17:58
  Speaker 0: Der Mann ist pragmatischer als er dargestellt wird – wie alle Politiker kann er dadurch keine Niederlagen eingestellt werden?
• 18:05
  Speaker 1: Wenn jetzt dieses Ziel eines tatsächlichen Regimewechsels in Iran nicht erreicht wird, wenn das iranische Regime nicht gestürzt werden kann und es weiterhin über die Mittel verfügt, die Weltwirtschaft empfindlich zu treffen.
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  Speaker 1: Vielleicht ist das eine zu generelle Frage aber ich würde trotzdem ihre Einschätzung interessieren.
• 18:25
  Speaker 1: muss man dann unterm Strich sagen dass Iran diesen Krieg gewonnen
• 18:28
  Speaker 0: hat?
• 18:30
  Speaker 0: Es hat vielleicht die Schlacht gewonnen.
• 18:32
  Speaker 0: Es geht darum, wie der Iran in Zukunft ist... Und wir haben klassische Probleme, die der Iran als regional macht und zwar schon in der Kaiserzeit gehabt hat.
• 18:43
  Speaker 0: Ich habe noch eine Frage, wo lieben die Grenzen einer ambitionierten Regionalmacht?
• 18:48
  Speaker 0: Das heißt ein gemeinsames europäisches, türkisches, israelisches, golfarabisches, springstorming... Wo all diese Fragen nochmal aufkommen sollte eigentlich um da raus von einer Strategie abzuleiten.
• 19:04
  Speaker 0: Langfristig sollte schon eine Partnerschaft daraus stehen, dass zumindest zwischen Israel und Iran ein kalter Permanenterwahlverstehungsstaat ist und das wie das Narrativ an der Konfrontation hin zur Wiederaufbau und zu einer mehr idealistischen Politik bringen.
• 19:21
  Speaker 0: Das heißt aber auch, dass wir die bittere Bille des Lichtheilmischens in der Angelegenheit auf politischer Ebene Die
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  Speaker 1: bittere Pille der Nichteinmischung schlucken.
• 19:38
  Speaker 1: bleibt auch abzuwarten, ob Donald Trump dazu in der Lage ist.
• 19:41
  Speaker 1: Wir sind gespannt auf seine Rede heute Nacht.
• 19:44
  Speaker 1: Vielen herzlichen Dank für das Gespräch!
• 19:49
  Speaker 3: Die Trump-Regierung schwankt also zwischen Ankündigungen eines baldigen Endes des Krieges und Eskalationsdrohungen gegenüber Tehran.
• 19:58
  Speaker 3: Im Gespräch mit Felix Hoffmann waren das die FAZ Washington Korrespondentin Sophia Dreisbach, der Iran-Experte Walter Posch.
• 20:05
  Speaker 3: Ich wünsche Ihnen ein schönes Osterfest – morgens immer aktuell informiert!
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  Speaker 3: Natürlich der FAZ Frühdenker Podcast am Dienstag, also nach dem Feiertagmorgen.
• 20:16
  Speaker 3: dann wieder die nächste Ausgabe Wie gewohnt, ab sechs.