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Jobs to be done da teoria a prática - Daniel Salengue · Product Guru's : Produto | Negócios | Carreira

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Oi, tudo bem com você? Meu nome é paulus.
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Hoje você acaba de dar play no episódio 98 do pro artigo doce,
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o podcast que a voz por trás dos produtos, contagem regressiva
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para episódios em quem diria em episódios em tá vindo aí e
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depois? Eu não sei se vai ter 101, 102,
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aí tem que ver se vão deixar nesse episódio 98 para me ajudar
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falar com mais um nome de peso da área de produtos, ele se
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sentiu ameaçado pelo Pablo. No episódio 97, resolveu arrumar
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um tempo na agenda roxa dele. De tanto aumenta limite aí pros
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outros ele resolveu arrumar um tempinho nessa agenda.
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Tudo bem, tadashi, olá, tudo bem.
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É resolvia ajeitar um tempo, né? Sempre eu arranjo um tempo, mas
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sempre estou aqui, né? Senhor chiodi, com essa sua
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desculpa, mas obrigado por me convidar novamente hoje vai ser
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um papo que me interessa bastante, as pessoas podem pedir
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pra aumentar o limite com você poder pedir pode, né?
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É, mas eu não fico nem na mesma, deu tudo bem, eu levo o pedido
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pra lá, eu posso levar o pedido com o maior prazer, eu levo o
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pedido lá e. São mais uma da feedback de
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produtos, a ai, ai, Oo, tadashi, você já conhece o evento digital
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parte weak, idealizado pela tela?
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Ainda não acho que você podia me explicar um pouco mais até para
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anotar, né shot. Claro.
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ADPW para os mais íntimos, já é considerada um dos maiores
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eventos do mercado de produtos e é a oportunidade perfeita para
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você ir do zero. A gestão de produtos digitais,
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aprendendo com os melhores experts do mercado.
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Muitos deles já passaram pelo podcast que gostou.
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Então prepare-se, porque o digital partiu e que 2021 está
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chegando e as inscrições já estão abertas.
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Na edição deste ano, você irá conhecer os maiores crises de
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inovação do mercado e aprender com seus erros e acertos.
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Em um evento 100% digital e com 6 trilhas de conteúdo inéditas.
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Criadas em parceria com os experts e líderes de produtos
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que são referência no mercado atual, a gente tem mais se achou
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que parou. Por que não parou a filha?
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E tem mais, você monta a sua própria jornada de aprendizado e
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escolhe as trilhas que quer assistir.
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Tudo isso acontecerá do dia 4 ao dia 7 de outubro, será ao vivo e
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gratuito. Você já pode se inscrever e
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garantir o seu lugar clicando no link que ficará na descrição
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desse episódio. Corre lá em.
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É o tadashi, você vai se inscrever, vai ter Tereza
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Torres. Há com certeza falando isso, já
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estou lendo o livro, então é bom porque já chegou lá engajado.
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Isso aí você já chega lá já fazendo perguntas Pra Ela fazer.
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Pergunta eu não vou, mas pelo menos eu vou entender.
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Quando eu for falar, né? A deixa eu ver gente, vamos pra
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pauta, tadashi, por favor, o que realmente é de OP.
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Dani ô JTBD ã é uma sigla, eu gosto dessa sigla JTBT muitas
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pessoas acham que o diabo To Be Dani, é um trabalho a ser feito,
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mas na verdade ele é uma ferramenta para analisar
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circunstâncias que levam os consumidores a querer.
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Comprar determinado produto ou serviço parte do princípio de
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que não adianta perguntar às pessoas o que elas querem, já
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que elas responderam. De acordo com o que o mercado já
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oferece. É uma reportagem sobre o tema.
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A Forbes, olha aí. Beijo pro pessoal da Forbes,
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explica o conceito, como a frase de Henry Ford sobre a indústria
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automobilística aqui tão famosa frase, né?
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Se eu perguntasse o que os consumidores queriam, eles
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teriam dito que era um cavalo mais rápido.
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OJTBD acredita que, ao comprar, consumidores contratam, entre
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aspas, produtos e serviços, daí a ideia de jobs.
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A ferramenta surgiu como uma forma de olhar para as
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motivações dos consumidores em ambientes de negócios.
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Segundo o professor Wilson nobre, membro do fórum de
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inovação da FGV de hábito bi, Dani é o tema central do design
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Thinking e serve para que se entenda a essência, o que
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realmente move o consumidor a procurar álcool?
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Ele diz, abre aspas. É uma estratégia, uma abordagem,
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mas podemos até falar que é um modelo mental no mecanismo
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antigo de compra e venda. A lógica mental é eu vendo o que
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eu faço e é uma lógica ancestral que move todo o mercado.
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Já a nova lógica do joaby Tube Dani é entre aspas, eu estou a
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serviço do cliente que ele precisa em essência.
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E não a reprodução de paradigmas passados, diz ele.
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Por isso, nesse episódio, vamos tentar ver se o que o menino
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Wilson nobre diz é de fato, de óbito.
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O Dani e como a gente aprende a usar essa ferramenta tão dita aí
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famoso? Milk Shake no nosso dia a dia na
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área de produtos e para isso chamamos Daniel salang e autor
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de um dos artigos e podcast, mais leads e ouvidos sobre o
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tema. Seja bem-vindo ao prot gurus,
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Dani salang ou para os mais achegados, só Dani, tudo bem com
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você? O puxadinho, tudo certo, certo?
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Muito obrigada, viu? Por você ter arrumado um tempo
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nessa sua agenda concorrida para falar com a gente, o que é isso?
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Prazer é todo meu, mas confesso que é um tanto estranho escutar
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a voz do choque direcionada a mim.
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Estou acostumado a escutar ela entrevistando outras pessoas,
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né? Sou nascido aí.
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Ouvinte do podcast pela primeira vez são pra mim as perguntas,
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né? Vamos ver como é que a gente se
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desenrola nesse contexto? Tem tem uma pergunta que você já
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sabe, qual que é, né, que é? Qual é a sua história?
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A perfeito perfeito. Vamos lá, então vamos, vamos
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começar. É acredito que tudo começa,
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talvez com com um jovem e adolescente com muitas dúvidas
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sobre sobre o que carreira seguir, né?
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Que faculdade fazer e tal, acabando tendo uma ideia, meme
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citada de estudar em 2 locais. Assim, 2 faculdades, uma durante
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o dia, uma durante a noite. Assim foi algo meio peculiar,
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aparecia uma boa ideia quando eu tinha 17 anos, mas em
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determinado momento, assim, numas férias de verão, surge um
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curso, um curso de programação, num programa em parceria entre a
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empresa, rede host, empresa tradicional aí do mercado de
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hospedagem de sites. É com a uma das das faculdades
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que eu que eu estudava e teve um curso assim que ensinou pra
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gente algumas tecnologias e no final a gente podia executar um
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desafio e se candidatar a uma vaga de estágio 11 anos se
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passaram, eu estou aqui, então, esse é bem o começo mesmo, né?
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A minha, embora tenha passado por alguns projetos, eu trabalho
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é essencialmente com as mesmas pessoas, aí tem tem quase 11
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anos, como é que foi? Então é uma carreira assim, bem
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parecida, né? Comum a muitas pessoas de
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produto, eu acho que quando o anão pesquisas a gente vê que é
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a maior parte dos profissionais vêm da área de engenharia, de
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software mesmo, acabam migrando. E a minha não, não é muito
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diferente, inclusive, dado momento trabalhando assim,
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bastante com como desenvolvedor, mesmo aí puxando o Carlos do
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gira e transformando em Quadra. Discutindo com os testers e tudo
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mais. É, surgiu uma oportunidade ali
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na empresa da gente criar uma ferramenta nova que acabou
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virando um spinoff. Isso aí, acho que foi em 2013,
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mais ou menos. Entre 2012 2013.
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A oportunidade ali é de. De criar uma ferramenta de
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automação de marketing? SIM, 1 mercado que era bem
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incipiente, né? Nessa nesse período?
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E eu participei desse time e no caso essa é aquela clássica
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história de fracasso com produtos na tentativa de é
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tentar adivinhar e preço por tudo o que as pessoas
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precisavam, a gente desenvolveu bastante com a nossa
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experiência, com experiência própria, no máximo com algum
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outro colega de trabalho da parte de marketing.
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A gente passou algum tempo desenvolvendo esse produto e
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fracassou. Fracassamos miseravelmente com
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essa questão. Isso aí mexe com com quem parte
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quem participa, né? Nesse tipo de projeto, assim que
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não dá certo produto e tal e provoca algumas reflexões, essas
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reflexões. Mas foram mais ou menos ali por
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final, 2013, 2014, 2015. Isso tudo vai, vai culminando
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assim, numa numa nova oportunidade de trabalhar,
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diferente de ver as coisas. Foi assim que eu acabei caindo
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no na área de produtos e comecei como 11 a PM, porque eu já tinha
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um gerente de produto sênior que conseguiu.
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É me dar atenção ali, me ajudar a me desenvolver.
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No início, passei um tempo daí já numa outra startup, na ambler
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também de de hospedagem de sites, mas spinoff também da
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dessa rede rosto foi a primeira empresa.
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Ali eu tive oportunidade de desenvolver e ver que
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finalmente. Toda aquela história, as
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conexões de se alguém que gostava tanto de uma área mais
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de comportamento exatas e humanas, todo esse pacote fazia
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sentido para mim e acabei descobrindo que fazia sentido aí
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para uma área bem forte. A área de produtos.
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E assim, cá estou eu. Depois de algum tempo.
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Como gerente de produto na Andrey, convidado aí nesse
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podcast, que que é um imenso prazer de participar.
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O qual que é a diferença de? Porque você foi um engenheiro de
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software, certo? O Rui é qual foi o primeiro
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primeiro choque? Ao você deixar os códigos para.
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Se apoderar daquilo que todo PM gosta, quer o gira.
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Qual que além disso, o que que, o que que você sentiu assim de
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tipo? Uau.
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Nossa, é muito diferente. Assim, a uma baixa, ótima
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pergunta é, é na? Na transição, uma coisa que é
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muito chocante, eu acho. Pelo menos foi para mim vindo
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assim, Na Na parte desenvolvimento foi que o
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Progresso que eu tinha com o trabalho mudou completamente.
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Antes era uma questão quase que 100%, focada, onde eu via o
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impacto do que eu fazia, quase que imediatamente um feedback
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instantâneo, o que Eu Acredito que mora do lado oposto de um
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trabalho de produtos que envolvem em alguma algum
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percentual uma coisa mais direta, mas também coisas mais
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indiretas, implícitas, abstratas e a longo prazo.
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Então, esse foi foi meio chocante assim entender que
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agora o Progresso será outro, que é a perspectiva do
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crescimento. Era completamente diferente
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assim. Isso me chamou muita atenção,
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parando pra pensar nessa transição que aconteceu comigo.
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Legal e falando Na Na sobre Oo tema, né?
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A gente vai abordar o de óbito, Dani, mas também a gente vai
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indo abordando outros temas também ali é ao redor, você tem
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uma experiência muito, muito grande Na Na de produtos, né?
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Mas vamos do tema, né? Na sua visão, Oo que é o de
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óbito, bi Dani na real, o Dani. Na real, né?
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Essa é 11 pergunta aqui mesmo aí estando em contato com há uns 5
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anos, mais ou menos com assunto, ela ainda é um pouco difícil,
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né? De tanto de é o formular assim
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no nos pensamentos comigo mesmo em discussões a na ou tanto na
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hora de explicar, né? Porque eu acho que jobs imitando
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não passou por algum processo. Que outros conceitos assim é que
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estão mais ou menos assim, no mesmo no mesmo nível de
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abstração. Como dizer, enfim, coisas assim.
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Ele não passou por todas essas etapas de maturidade assim, pra
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tomar uma forma mais comum pra todo mundo assim.
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E eu costumo dizer que dentre todas aquelas terminologias que
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que são atreladas a jovem líder, né?
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Framework mind 7, lentes, perspectivas, coisas assim, eu
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gosto muito de olhar um pouquinho para as origens, para
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voltar e dizer assim, com mais segurança de que é uma teoria em
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essência. E por que isso?
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Assim? Porque é uma vez parando para
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para analisar como eu entrei em contato e como eu vi assim
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diabos, terminando, esse popularizando, é, é possível
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notar assim que tem 4 etapas. Bem, é.
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Bem forte, assim, bem explícitas na linha do tempo que é lá nos
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anos 80, num livro de marketing que começa a trazer essa ideia
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do do Progresso e não do produto em si, ao ao livro bem famoso da
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marketing Imagination, do federal Liberty, lá que fala
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sobre aqueles conceitos que muita gente deve ter ido falar
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que há do buraco na parede, não da furadeira.
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Inclusive essa ideia já se desenvolveu mais hoje em dia,
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né? Mas a gente tem esse pedaço lá
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nos anos 80 que começa a trazer uma perspectiva de marketing e
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depois, 12 anos depois, em 98, é o professor cristã, né?
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Cleiton cristã. É, começa a apresentar essa
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ideia do de óbito, guidant. Mas ainda de uma maneira muito
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descritiva. Assim, olhando para o passado,
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para as, para os produtos oferecidos por empresas e
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analisando que as inovações bem-sucedidas é poderiam ser
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explicadas com esse 10 do diabo. Subida, Ana.
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Mas até aí, até 98. É tudo muito descritivo.
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A coisa fica prescritiva no famoso caso aí, dos Milk Shake.
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A gente imagina que aconteceu ali por volta dos anos 2000.
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A gente tem um caso famoso, que inclusive depois a gente pode
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ver se faz sentido falar um pouquinho mais sobre ele,
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explicar ele, mas é um divisor de águas, porque a partir daí
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tenta se encontrar maneiras prescrever.
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A soluções por meio dos jovens Tupi, Dani não mais descrever os
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casos de sucesso ou fracasso. Então, eu considero uma
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diferença bem grande. E se hoje a gente está
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conversando sobre de altos me, Dani, eu acho que é impossível
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não atribuir, principalmente ao banco extra e a empresa delao,
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rimar de grup num trabalho muito forte com esse.
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Zeram com intercom basic, emp que trouxe assim para o mundo da
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das startups e trouxe muita notoriedade e visibilidade, né?
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Pra para as a teoria, então acho que essa linha do tempo, assim
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que a gente vê evolução e como as coisas foram acontecendo.
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É, me parece, eu me sinto confortável em em dizer que ela
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é uma teoria na sua essência, mas que hoje em dia a gente
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consegue aproveitar de maneira prescritiva para para desenhar
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soluções, para encontrar oportunidades.
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Dani, até continuando essa parte do de vida, né?
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Hoje que você está na, numa na área de produtos que como você
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enxerga que o Joe Biden pode ajudar especificamente, né?
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Você falou até que antes era uma visão muito mais de marketing,
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né? E hoje a gente vê que teve muito
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encaixe entre aspas, em produto, né?
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E mas como que isso pode ajudar as pessoas de produto no dia a
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dia delas? Perfeito é bom.
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Eu tive uma oportunidade assim, é bacana de conversar com
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profissionais de áreas bem próximas assim, mas um pouco
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diferentes me proporcionou, assim, afastar um pouco do do
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meu viés, da minha função de gerente de produtos, né?
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A ao olhar de obstruída nisso, foi muito legal.
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Isso aconteceu com com aquele podcast que era a comunidade.
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Já a distribuição de luz que eu conduzi junto com o Pedro Vargas
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e Nicola Martinez, os 2 que trabalham na nuvem shop, eles
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têm uma funções mais relacionadas ao ressarcir mesmo
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e usa, ressurge, produto, ressurge EE eu, enquanto
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gerência gerente de produto, pude ver.
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Que tratando-se uma teoria mais macro, a gente consegue adaptar
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para as necessidades de cada um, então, nas nossas conversas era
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mais ou menos o seguinte, eu dizia, olha para mim, faz
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sentido. Explorar oportunidades lá da
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árvore de oportunidades, né? Cruzando com outra outra teoria,
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ferramenta bem bem importante para o pessoal de produto, eu
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conseguia utilizar a partir daqueles pontos, conseguia
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utilizar junto com o pessoal de marketing, pensando bem na no
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movimento de entender o que causou com que novos clientes
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viessem pra pra empresa que a gente estava analisando.
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No caso é ampla, mas ao mesmo tempo, de ver a perspectiva
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deles de ser uma coisa mais bem mais abrangente.
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É com 11, foco assim gerar coisas, mais pôsteres à vez para
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entender comportamentos macro, os grupos e tal.
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Então a gente consegue aplicar em diferentes contextos.
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No meu caso, né? Eles podem dar muito mais
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exemplos sobre o caso deles lá de da parte reset, mas no meu
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caso, o gerenciamento de produto é muito isso.
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Assim que eu deixe de conseguir explorar oportunidades, tentar
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trazer um contexto e uma história para algo quantitativo
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que é identificada, né? Acredito que isso é é comum a
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todo mundo que trabalha com produtos, né?
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É se deparar com algum, algum dado, uma coisa mais quant ficar
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incumbido de de de identificar as razões, a causa por trás
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daquilo e muitas vezes ela não está em mais números e sim tem
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mais interação com o usuário e mais conversas com clientes, né?
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Então eu consigo pensar assim, que é muito útil.
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Pra trabalhar é Na Na busca de causalidade.
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Assim, bem, quando a gente entra No No mundo qualitativo, daí
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pode ser partindo do mar, de oportunidades que nem acontece
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comigo. Muito pode ser, é entendendo?
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É clientes a partir de um NPS a clientes, parceiros do nicho
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específico que a empresa está atendendo, a empresa decidiu
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trabalhar é com um programa especial para o nicho tal.
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Assim, por exemplo, o caso da André, bem específico, agências.
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Daí eu procuro conversar com elas para entender toda aquela
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história. Eu trabalho bastante com a
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reconstrução da linha do tempo, que é a gente.
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Pode falar um pouco mais? Uma das ferramentas e de jobs
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lidando pra entender que pontos realmente é corroboraram para
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que houvesse uma mudança para o nosso produto, então acredito
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que dê para encaixar em quase toda.
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Toda necessidade qualitativa que se tenha em relação AA entender
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o que que está acontecendo ali por trás daqueles números, sabe?
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Depois que justifiquem eles. Ou acho que até para para pegar
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um gancho como a gente está indo no caminho de de produto com de
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abitibi Dan, né? Um ponto é que a gente acaba
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falando muito na área de produtos.
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É fremax, né? Acho que isso está mais do que
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batido. Tem 50000 cursos para falar de
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frameworks. Tem a gente tem um Monte de
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artigo, visões diferentes, né? E acho que um dos grandes pontos
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do job to bidan até quando eu comecei a ver é como aplicar
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ele, né? Se até citou o exemplo do do
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Milk Shake, que acha que também é um bom exemplo pra gente
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começar a citar, pra quem nunca ouviu também, mas é falando um
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pouco do de obtive Dan, né, por onde que a pessoa de produto
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dentro, né? Como da área de produtos em si,
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como que ela pode começar com com a com?
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De obtive dando massa massa, eu acho que é esse tipo de
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direcionamento, é bem legal assim pra quem quer é depois de
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consumir que a gente sabe como é que a gente aprende coisas, né?
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É lendo um artigo ouvindo o podcast, uma discussão bem, nem
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um pouco linear, né? Hoje em dia, o aprendizado de
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boa parte dessas coisas é como é que a gente é, pode, pode partir
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pra uma prática, né? Pra ver isso de tanto conversar
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sobre sobre essa questão de de, digamos, incorporar de absurdo,
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darem executar diab solidário eu, eu acabei formando uma
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recomendação que. É, inclusive, quem tiver
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ouvindo, a gente pode é sair e amanhã implementar sem medo.
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Que é basicamente o seguinte, aqui, o que que eu faria depois
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da pessoa a ler um pouco mais sobre assunto de repente ler
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alguns dos livros que a gente vai falar aqui mais na sequência
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e tal, é como é que poderia partir para uma prática bom é.
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Eu Acredito que um passo opcional, mas mas que ajuda
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bastante é procurar outra pessoa interessada no assunto, né?
20:25
Alguém alguém mais que goste de de de áudio subterrâneo, de
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preferência um colega. Eu não, eu não, não, Nenhum de
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Nós aqui talvez vai poder ficar ajudando todo mundo que queira,
20:34
mas algum colega que esteja interessado assim no assunto pra
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pra compartilhar dessa experiência.
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É conseguir alguma pessoa interessada é opcional, mas é
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uma boa. Depois disso, eu começaria pelo
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um conceito que a gente tem de obras fazendo, que é o Suite
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moment, que é um momento em que a mudança do comportamento
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acontece. E ela é meio que uma variável a
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porque a mudança do comportamento pode ser um
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comportamento específico, como por exemplo, é um suíte.
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Momento pode ser um instante em que alguém cancelou um produto
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que tinha por assinatura quando mudou o comportamento de uso do
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produto, começou a usar muito ou diminuiu muito uso.
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Eu escolheria um desses pontos e recomendaria ser pela
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contratação do produto, porque ele carrega, SIM 1 contexto e
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uma energia mais fácil de explorar.
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Então pegaria aí o meu produto, minha empresa e vou conversar
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com pelo menos umas 4 pessoas. Número mágico do exercício aqui,
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4 pessoas. Que, digamos, nos últimos 7 a 14
21:41
dias, viraram clientes do meu produto clientes, tá?
21:45
Vamos começar com clientes porque também o cliente tem
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comprometimento com pagamentos e tal.
21:49
Então, carrega também um contexto de energia maiores,
21:52
mais fácil de explorar. Eu partiria para isso,
21:55
conversaria com eles e tentaria fazer esse exercício de
21:58
reconstruir essa essa linha do tempo, que é um pouco parecido
22:03
com o conceito de jornada do cliente, é.
22:07
Que essa pessoa teve bem específico, ancorando a minhas
22:10
perguntas na experiência passada dela, mesmo evitando opiniões ou
22:15
grandes conduções assim. Então é, digamos que eu vou
22:19
conversar com o xcode xcode. Comprou um tênis novo?
22:22
Eu vou falar xcode semana passada eu sei, tu comprou um
22:25
tênis, eu tenho aqui no meu cadastro e tal.
22:27
Eu queria saber um pouco mais sobre como é que foi esse dia.
22:30
Tu chegou em casa e foi comprar o tênis, tu comprou e do seu lar
22:34
na rua onde é que tu tava e parte mais ou menos desse
22:38
contexto bem específico. E vai tentando reconstruir a
22:42
história até lá. Uma primeira motivação, Quixote
22:46
teve de comprar esse tênis. No caso de de de quem estiver
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ouvindo, quiser botar em prática do produto aí de vocês.
22:52
Então acho que é um bom exercício.
22:54
A gente pode encontrar algumas descrições melhores de como
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executar ele na internet. Mas de obstruída, não é sobre
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entender essa teoria. Tentar trazer para o nosso
23:06
entendimento, porque ele trabalha contextos muito
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diferentes, então não dá para se apegar AA tentar transformar num
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frame que é exato, que vai entrar um número sem o outro, e
23:15
sim adaptar sim pra nossa realidade e executar exercícios,
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porque conversar com clientes. É uma prática que nunca vai
23:22
levar a perfeição, mas melhora conforme a gente for praticando
23:26
mais. Acho que é um começo bem forte,
23:28
assim como acho que vai ser a pergunta que todo mundo faz.
23:33
Porém, tem que ser feito. Oi então OOA, primeira etapa do
23:39
do pra executar o jogo, tipo Dani, é pegar os usuários que
23:45
fizeram alguma ação no seu produto, certo?
23:49
E perguntar e tentar identificar qual foi a motivação atrás dessa
23:54
ação, né? Então, por exemplo, se deu é se
23:57
falou eu ter comprado um tênis, então qual foi a minha motivação
24:02
de ter comprado o tênis, né? Quer na Netshoes?
24:06
Até uma pessoa meio que não perguntaria logo de cara qual
24:11
foi a minha motivação. UTI está furado.
24:14
Não sei não, não vou. Não ia perguntar assim, mas ele
24:17
ia fazer perguntas que fizesse com que o usuário ou cliente
24:22
fosse dando informações e a pessoa ali, a pessoa de produto.
24:27
Esta ali vai montando AA história até chegar na motivação
24:32
é isso, né? Perfeito, perfeito, então, Oo
24:36
pra, digamos, assim é como é uma reconstrução assim, de uma
24:39
história com essa pessoa específica a uma primeira coisa
24:42
que vem a nossa cabeça é bom, isso pode tomar muito tempo,
24:45
podem ser muitos detalhes, como é que eu transformo isso?
24:48
Em prático mesmo? É por isso que tem é, é partes
24:52
da teoria que é a linha do tempo e as forças do Progresso são
24:56
partes, é, estão dentro de jogos, midani que nos ajuda a
25:00
saber em que pontos focar e no exemplo do senhor desses pontos,
25:04
é em que a gente deve focar e levantar detalhes são justamente
25:08
coisas do tipo, o dia em que ele comprou, tentar levantar.
25:12
Detalhes sobre o que aconteceu naquele dia, como é que foi a
25:15
experiência dessa compra, principalmente focando em coisas
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que a gente não teria como saber olhando para os nossos dados ou
25:21
pro nosso sistema, né? A gente não tem coisas que a
25:23
gente não sabe se não sabe se a pessoa estava acompanhada,
25:25
estava com outra pessoa, é o que tinha acontecido antes naquele
25:29
dia, se a pessoa naquele dia já tinha pensado em adquirir o
25:33
produto ou serviço, então é interessante a gente fazer esse
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tipo de pergunta. A gente parte daí porque
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geralmente as pessoas lembram facilmente nesse dia.
25:41
É um dia marcante, o dia que a gente compra alguma coisa,
25:44
geralmente, então a partir desse dia a gente tenta passar por
25:48
outros eventos que a gente chama inclusive, né, do tempo de
25:51
eventos que fizeram que a pessoa acelerasse aquele processo, né?
25:55
Todo mundo aqui sabe que a gente pensa em comprar alguma coisa,
25:59
mas não necessariamente parte imediatamente para compra, né?
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Às vezes a gente procrastina, às vezes a gente fica preso naquela
26:05
ideia de encontrar a solução perfeita.
26:07
E o grande lance da de absteve. Dani, é entender essa linha do
26:11
tempo e procurar por esses eventos em que fizeram a gente
26:15
progredir em direção a aquisição de um produto, né?
26:19
Que a gente deixou de ficar só olhando assim de vez em quando,
26:24
precisando a internet para uma procura mais ativa, geralmente a
26:28
gente tem uma Deadline ou ou algum problema aconteceu com a
26:32
solução que a gente tinha antes que a gente.
26:34
Se motiva, acelerar o que o pessoal disse que eu vi na minha
26:38
experiência aqui, isso quanto mais rico for a identificação
26:41
desses eventos que acontecem entre uma primeira ideia de
26:44
comprar um produto e aquisição dele, mais claro ficam os jovens
26:48
treinando da solução que a gente está estudando.
26:50
Ótimo, ô tadashi, o que que você comprou recentemente?
26:54
Compre recentemente, é, é, vamos fazer 11 exercício aqui que você
27:01
comprou recentemente eu deixo, é Cris muito aqui ou você fez você
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fez um pedido no iFood? Fiz, vou, vou vim no
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supermercado, vai vim no supermercado na boa, vou comprar
27:10
pedido no iFood, um entendi e se eu falar que?
27:14
Aqui no supermercado, na fudge, não é um bom exemplo para a
27:18
gente trabalhar com dióxido de Sério.
27:20
Por que? Por que que é?
27:22
Digamos assim, depois que um comportamento virou rotina,
27:26
digamos que você chama o iFood aí com uma recorrência com com
27:31
bastante frequência. É, você já está um pouco
27:34
distante daquela primeira vez que ele chamou o iFood?
27:38
É a primeira vez que tu contratou o iFood ou da primeira
27:41
vez que tu comprou determinado produto do supermercado?
27:43
Então a dica é pegar a primeira vez em que algo aconteceu.
27:47
A mudança de comportamento. Então, eu perguntaria assim, tem
27:50
algum produto aí que algum de vocês tenha comprado, talvez com
27:55
ticket mais alto? Às vezes o celular notbook
27:59
alguma coisa nesse sentido, é isso que Oo Ricardo olha,
28:03
obrigado Paulo Oo, tadashi, isso que o Dani falou, não, eu não li
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em nenhum. Meu artigo, pelo menos os
28:12
artigos que eu li, que é pegar sempre a primeira vez ou
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primeiro usuário, né? Assim, a primeira interação do
28:20
usuário com o produto. Serviço eu achava que era com
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qualquer usuário. Se também não achava isso, é
28:26
verdade. Primeiro que ia falar que ainda
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bem que você deu um péssimo exemplo, Quixote foi bem legal.
28:31
Brincadeiras à parte pensado foi foi pensado, foi muito bem
28:35
pensado assim, eu também não tinha prestado atenção, mas acho
28:41
que faz bastante sentido até a gente pegando outras outros
28:45
supremos, né? A gente acaba analisando as
28:47
bastante funil de aquisição, então faz todo o sentido, né,
28:50
porque depois que virá. Rotina é muito mais fácil
28:53
explicar, sei lá. Por exemplo, quando adquirir um
28:55
tablet pro meu filho, que foi a primeira vez, porque eu também
28:57
não tinha, e os motivos que me deram do que, por que que eu fui
29:00
no supermercado? Até porque já virou rotina e foi
29:03
um exemplo de sobrevivência também, né?
29:05
Então vamos pegar esse exemplo ou tadashi, que você comprou o
29:08
tablet pro pro seu filho olha o olha só eu, tadashi compa tablet
29:15
para o filho desses sequer um PM, né?
29:18
Da Nubank é, ô, Dani, como que seria nesse caso, né?
29:23
A gente perguntaria quando foi, é onde foi, é isso, né?
29:29
E isso, exato, é. É justamente a ideia do o Suite
29:33
momenti essa ideia da mudança de comportamento, né?
29:35
Porque na teoria, desça como houve uma aquisição nova.
29:39
Tem todo um contexto, uma energia ali na pessoa passando,
29:43
formando esse de óbito. Midani que ela se perde quando
29:47
vira rotineiro, né? Então o tablet é um bom exemplo.
29:50
Eu imagino que Oo tablet foi comprado mais ou menos quando
29:53
assim faz muito tempo faz pouco tempo.
29:56
Não foi por aí. Que foi no final do ano passo
30:00
foi no final do ano passado. Foi porque a gente não tinha
30:03
nada nem ninguém. Aqui em casa tinha tablet à
30:07
perfeito, perfeito. Então é, é mais fácil a gente
30:11
pegar 11 evento mais recente, mas sendo um tablet, né?
30:15
A gente sabe que que teve um comprometimento financeiro
30:18
envolvido e tal subida do dólar todo esse ano, né?
30:22
Então, é provavelmente a gente vai conseguir levantar umas
30:26
coisas, o ideal, então a gente começar pelo momento, talvez o
30:29
mais marcante foi o da compra, né?
30:32
É, imagina aí que você comprou mais ou menos no final do ano
30:36
passado? Boa.
30:44
Foi online? Porque vou fazer propaganda aí,
30:48
Jorge, porque eu deixei um alerta no um.
30:52
Eu já sabia qual que era o modelo que eu queria comprar pro
30:55
meu filho e eu deixei um alerta de de preço e aí o modelo.
31:01
Escolhi por conta de algumas coisas que eram fundamentais e
31:04
uma delas era por conta da aula online dele e esse tablet vinha
31:08
com com uma caneta para ele poder como ele tá em em em época
31:13
de alfabetização, para tentar ajudar, ele também AAAO
31:17
entretenimento, né? Unir o útil ao agradável, mas
31:20
Pra Ele fazer as aulas e conseguir até escrever nele.
31:24
Os gerentes de produto, quem trabalha com produtos são as
31:27
melhores pessoas para serem entrevistadas, né?
31:29
Porque elas sempre pensam em detalhes o contexto, porque
31:32
geralmente facilita muito, assim toda está facilitando demais e
31:37
vou começar a complicar, shot. Fiz besteira, é, pô, nossa
31:41
Terra, não, não, não, não, tá ótimo, tá ótimo, até porque se
31:45
não tava tomando muito tempo, isso é uma outra coisa.
31:48
Expectativa é que tem que se alinhado, né?
31:50
Naturalmente, existem clientes que são difíceis de se trabalhar
31:54
assim, conversando, às vezes eles não não são tão
31:57
descritivos, são pessoas mais binária, sim ou não.
32:01
Fiz, não fiz e tal, então também é ótimo, sim, se se depararem no
32:06
início com pessoas difíceis de levantar detalhes, tudo bem, faz
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parte do jogo. Mas então todas trouxe bastante
32:12
contexto para nós. Por exemplo, uma coisa pra gente
32:14
já analisar aqui, se ele comprou a partir de a de um aviso, nos
32:19
um, com certeza não foi naquele dia em que ele decidiu, pensou e
32:25
comprou o produto, não foi? Eu já vinha, já era um processo
32:29
anterior. É.
32:31
Né? Não sei se tu dás.
32:33
Tu lembra do dia em que tu configurou esse esse alerta nos
32:37
um? Um putz mais ou menos, mais ou
32:43
menos. Porque fiquei, foi o dia que eu
32:46
decidi. O modelo também é esse que foi
32:48
o.eu. Lembro por conta disso que o dia
32:51
que eu coloquei o alerta foi porque eu decidi qualquer modelo
32:54
e qualquer a marca perfeito. E como é que foi mais ou menos
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que tu chegou nesse modelo? Assim, nessa mar, olhou na
33:01
internet, perguntou pra conhecidos, como é que foi?
33:05
É, eu já tinha. Putz, né, eu não vou ser um bom
33:09
exemplo, mas tudo bem, vai. Eu procurei bastante No No
33:12
YouTube, algumas diferenças é, e o xcode, por exemplo, vai achar
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que eu comprei um iPad Pro 57000, mas não, já sabia que
33:23
isso estava fora do meu budget e 11 dos pontos que eu tomei a
33:27
decisão foi primeiro eu procurei No No YouTube e eu tinha algumas
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algumas dúvidas, porque eu sei que o as telas elas têm.
33:37
Modelos diferentes de capacitação.
33:39
Então, se você toca, por exemplo, é em vários pontos, a
33:43
tela pode reconhecer Oo multi touch ali de uma forma errada.
33:48
Comecei tablet, vinha com uma caneta que é da marca da
33:50
Samsung, eu vi que ele tinha essa opção.
33:53
As vias reviews, no YouTube. Eu lembro que eu fui visitar no
33:56
shopping também é pra ver se tinha algum lugar e aí eu vi
34:00
como que era o tablet, mais ou menos.
34:02
Deu uma mexida aí ali que eu tomei que eu tomei minha decisão
34:05
também no dia dei uma mexida nele.
34:08
Fisicamente eu falei, putz, acho que esse daqui vai me servir
34:11
junto com os vídeos do YouTube. Só me me afirmou isso.
34:15
E aí, o que eu fiz foi. Deixar o alerta foi estar no
34:19
mesmo dia que eu deixei o alerta é esperando que o preço, o preço
34:24
caísse no. Olha só, no mesmo travesti é a
34:28
melhor pessoa para ser entrevistada.
34:30
Olha essa, né? Mas ali dentro dela, tudo revela
34:33
tudo. Não, ele não pode ser
34:34
sequestrado para revelar os segredos do produto.
34:36
Curioso só, né? Porque teve o que é choque.
34:39
A gente tira fácil tudo dele, viu?
34:41
Outra da China é confiável? Eu falo ai meu Deus do céu, é.
34:46
Não é assim a descrição de novo, mas muito, muito útil assim pra,
34:51
pra quem tá perguntando, inclusive, é normal a gente
34:54
navegar assim nessa história que aconteceu é o recomendado é
34:59
anotar. Eu mudei um pouquinho mais de
35:01
prática e também não estou comprometido a dar certo.
35:05
Assim, com um exemplo ilustrativo, é, não vou tomar
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decisões de produto a partir disso.
35:09
Pra mim tá mais tranquilo assim e sem as anotações, né?
35:12
EE pensando e a gente acaba pegando assim uma prática de
35:16
memorizar o que aconteceu. Então eu já entendi que foi
35:20
comprado a partir do anúncio do zum, que provavelmente de um.
35:24
A um alerta nos um que provavelmente foi configurado
35:26
ali para aquele dia em que o tadashi experimentou no shopping
35:32
o aparelho. Eu perguntaria agora se nesse
35:36
dia em que o tadashi experimentou o aparelho, se ele
35:39
estava com o filho dele, que ele me disse que era para o filho
35:42
dele, que ele utilizar é se ele estava acompanhado do filho e se
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eles saíram aquele dia no shopping?
35:49
É pra fazer isso com isso em mente, de analisar, tá?
35:53
Possíveis tablets ali Pra Ele comprar.
35:56
É, estava. Foi, estava.
35:57
Estava com seu filho, mas como é?
36:01
Ele é muito pequeno, é bom, é pequena, tem 5, mas a gente não
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foi com só com o intuito de fazer isso.
36:10
Na verdade, a gente passou e aí me deu um estalo de lembrar e eu
36:13
acabei passando em algumas lojas ali pra ver e tinha o modelo ali
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pra poder dar 11 testada. A legal, então nesse dia já foi
36:23
mais para concretizar, assim um modelo.
36:27
E antes disso, tu te recorda assim de de como é que foi feita
36:31
a comparação? Tu olhou em algum site, alguma
36:33
coisa no YouTube, porque na loja só tinha algum, alguns p sim,
36:37
sim. A na loja também.
36:38
A gente fez o teste entre eles, mas pra começar foi YouTube,
36:42
YouTube, algum tipo de review que tinha no Google.
36:46
Na perfeito. É, e por acaso sinto lembra
36:51
quando que tu assistiu essas reviews YouTube, digamos assim,
36:55
tem alguma distância no tempo até o dia no shopping, ou foi
36:59
algo próximo assim? Estou no YouTube e fui ao
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shopping. Enquanto isso, não lembro muito
37:04
bem, mas eu acho que não foi muito junto.
37:05
Não dê, demorou um pouquinho, estava na dúvida, até porque.
37:10
Um ponto que eu estou lembrando agora é que esse modelo estava
37:13
difícil de achar na época. Pelo menos nas lojas assim, não
37:17
eram todas que tinha. E aí eu lembro que quando eu vi
37:20
e dei uma olhada e aí o aparentemente aparentemente por
37:24
isso parecia que estava caindo, eu nem ia comprar ele do que eu
37:28
tinha gostado bastante da review antes, né?
37:30
Eu só tomei a decisão mesmo de ficar esperando por ele.
37:34
Acho que foi depois do dia que eu acabei testando no shopping
37:36
ali, junto com com meu filho eu coloquei ele, né?
37:38
Ele não sabia muito bem, mas coloquei ele pra dar uma mexida
37:42
ali pra ver, e aí foi ali que tomei uma decisão, foi
37:45
principalmente por conta do touch, isso é lento, à legal,
37:48
legal é e ele ser usado é lá no início, pensando no seu filho
37:54
usar para a escola. Se você comprou no final do ano,
37:57
provavelmente era para para o ano letivo deste ano, né?
37:59
Se foi no final do ano passado, visto que foi lá no final do ano
38:03
passado, será que essas pesquisas por dispositivos foram
38:07
mais na metade do ano mais pro início do ano?
38:10
Mais porque a escola pediu, como é que chegou a ideia de eu
38:14
preciso pesquisar sobre sobre tablets?
38:17
Boa, lembra. Foi depois do meio do ano porque
38:21
foi por conta dessa bagunça do covide Theo online.
38:24
Foi acho que depois de julho, agosto que eu comecei a dar uma
38:28
olhada nisso Pra Ele ter, até porque ele estava fazendo no
38:32
notebook, ele até aprendeu a usar OOO touch PAD do notebook
38:36
por conta disso, mas foi depois de.
38:38
Que de toda a bagunça do covide, quando entre aspas, normalizou
38:42
online e aí eu comecei a pesquisar um pouco, mas eu acho
38:45
que foi a partir de outubro, novembro próximo ali de Black
38:49
Friday. Comecei fortemente a tomar uma
38:51
decisão. Eu lembro que passo a Black
38:53
Friday ou entre aspas, perdi, porque, na verdade, na China, no
38:56
interessante, e aí esperei que eu lembre que a aquisição foi
38:58
próxima do Natal e aí foi. Nesse intervalo, então foi tipo
39:02
menos de, sei lá, um mês e meio, né?
39:05
A legal, então, é essas entrevistas elas, eu, eu costumo
39:10
seguir esse molde de identificar, então esses
39:13
eventos, né? A gente conversou sobre o dia da
39:15
compra, o dia da Lara no dia do teste.
39:19
Mais ou menos, ali é. Um time frame onde houve a
39:24
necessidade e tal por causa da pandemia de ficar em casa.
39:27
Eu costumo então tentar identificar, para saber o
39:31
tamanho dessa história que eu vou começar a entrar e agora eu
39:35
partiria para detalhes bem específicos, instigando a
39:39
memória do tadashi sobre cada um desses dias que na teoria, a
39:43
gente chama desses eventos, eventos esses que.
39:47
A gente é identifica que ele é um evento a ser detalhado e
39:51
considerado porque há uma mudança de comportamento.
39:54
Então algo aconteceu lá pro tadashi começar a ver reviews.
39:58
A gente chama inclusive isso na teoria de.
40:01
Active louquinha a gente começa a pesquisar e comparar opções.
40:06
Algum evento vai empurrar a gente para tomar alguma ação,
40:10
como por exemplo, a oportunidade de ver num shopping,
40:12
satisfazendo aquelas dúvidas ou o critério que foi se formando.
40:17
Conforme as reviews foram sendo vistas.
40:19
E é justamente é no levantamento de detalhes de cada um desses
40:23
eventos que a gente começa a entender, por exemplo, deixado
40:26
várias pistas para a gente explorar mais ou que até já
40:29
poderia ajudar a gente, né? Que, por exemplo, olha de
40:32
repente uma coisa que algumas pessoas não não tinham pensado é
40:38
que para esse fim de de estudo assim, de uma criança, por
40:42
exemplo, o notebook tende a ser demitido.
40:46
Em função da facilidade que o tablet tem em a criança
40:49
utilizar, né? Tem menos componentes, mais
40:52
fácil ali, mais focado em para abrir um aplicativo para
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assistir um vídeo e tal. Então eu explorei a partir daí.
41:01
Por que que eu digo exploraria? Porque geralmente essas
41:03
conversas tomam. É questão assim, de 1 hora quase
41:07
assim pra gente pegar todos esses detalhes, né?
41:09
Aí eu imagino que que não a gente já tá se estenderia por
41:14
bastante tempo ainda conversando sobre essa linha do tempo, mas a
41:16
gente já tem um esqueleto muito bom com eventos importantes
41:21
nessa história que já desmistificamos várias coisas,
41:24
como por exemplo, um compra por impulso.
41:27
Talvez seja uma coisa que não exista.
41:29
Talvez toda compra tenha seu processo junto ao consumidor.
41:34
É os eventos realmente é aceleram, promovem a mudança,
41:39
né? Ou não têm o tablet e agora
41:41
paguei, tem um e vários outros pontos que a teoria diz que vão,
41:45
que acontecem na vida de todo mundo que tem um Suite moment.
41:48
A gente pode ver aqui no exemplo que acontece mesmo, né ela, ela
41:52
é 11, representatividade, ela tem uma representação.
41:58
Com alguma praça aí da realidade mesmo, não é?
42:00
Não é aquelas teorias que que a gente não consegue é observar
42:04
tão bem No No mundo real, né? Oo, esse exercício que a gente
42:09
fez aqui agora é foi muito bom porque mostra que não é tão
42:14
fácil assim fazer o jobs sub Dani, né?
42:18
É. Às vezes a gente lê, né?
42:22
É alguns textos aí é. De pessoas falando ser serem
42:28
entendedores é e gurus do jogo, tipo Dani e o Dani aqui deu uma
42:33
aula de jamp, Dani, eu acho que esse episódio aqui é
42:37
complementar a 11 vídeo a uma live que o Bernardo e Luna fez,
42:42
né? O aula do job to bethany, ele é
42:45
complementar com certeza. E você que deu play, pôde ver,
42:49
meio que na prática, as dificuldades da da pessoa em
42:54
fazer o jobs Tube Dani com um exemplo.
42:58
Do tadashi comprando um tablet para o filho de 5 anos, então
43:03
algumas algumas alguns pontos que a gente aprendeu com com
43:06
Dani nessa, nessa a ilustração aqui, digamos assim, nesse
43:11
exercício foi que a gente não pode fazer tal a tal ação, né?
43:17
Do jogo destruidor. É com pessoas que é.
43:21
É, é recorrente, né? Faz o aquela.
43:24
São de forma recorrente, então um review do iFood, que seria
43:29
eu, por exemplo, não poderia é participar de uma atividade de
43:34
absurda com No No iFood, teria que ser alguém que fez o
43:38
primeiro pedido pela primeira vez, certo?
43:41
Certo, é ou No No seu caso, se você de repente parasse de
43:45
utilizar o iFood, isso isso também seria considerado um
43:48
suíte? Momentos, né, uma mudança de
43:49
comportamento, uso bastante, bastante numa base semanal,
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talvez até diária, a gente às vezes escapa, né da dieta.
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Faz uma base diária mesmo, então se parasse, poderia ser um sinal
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de alerta, né? Um suíte moment para ser
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analisado para ser entrevistado. Então, quando é enquanto for
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estiver sendo contratada a solução, aí já virou rotina.
44:14
A gente não pode fazer nada, mas de repente, aí o iFood for
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demitido por alguma razão, a gente poderia tentar entender o
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que aconteceu mais ou menos com esses, com essa merda de
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estrutura, o dia em que aconteceu eventos que foram
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fazendo acontecer, a então o pulo do gato está no sweet
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moment, se é isso, exatamente o sweet moment é o pulo do gato.
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Você viu que entrou uma pessoa no seu, na sua base?
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É Ela que você vai entrevistar, deu churn e ela que você vai
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interessar é isso, né? Pra você fazer o diabo, deve
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encontrar as motivações de aquisição e de cancelamento.
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Olha só, perfeito, olha, já já sei, já obtive Dani, entra deste
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olha primeiro eu falar, que aula, Hein?
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Quem sabe faz ao vivo mesmo, mas eu nunca tinha, eu já tinha
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pesquisado um pouco, lido um pouco, não sou não, eu até
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queria estudar mais porque não entendi muito bem aplicar e acho
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que aqui foi sensacional até um ponto, né shot você falou, putz,
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às vezes não é tão fácil, né? Mas também às vezes acho que
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pelo outro lado a gente pode acabar fazendo no dia a dia e
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nem se toca ou faz da maneira que não seria mais adequada, né?
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Dani? Igual que você passou nesses
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pontos, um ponto que eu nunca tinha visto e eu não tinha
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pensado. Era justamente esse à qual que é
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o melhor ponto b eu não tinha visto, eu não lembro de ter
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visto em nenhum lugar Funda no momento de uma contratação, de
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um time para a pessoa não ter uma visão mais viciada.
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Tem um fato também do entrevistado, né?
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Aqui não foi um nível muito bom, então isso pode prejudicar, mas
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tirando isso, né shot, pois aí eu nunca tinha ouvido.
45:51
Sensacional EE aí o Dani, uma dúvida, uma dúvida, vem vem
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assim, Oo diabo de obter, né, isso é a essência.
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A primeira parte é de entrevistar, né?
46:01
De conversar e tal, a onde é que entra no job To Be Dani o teste
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da mãe, o teste da mãe, né? Oo nome tem como usar o teste da
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mãe? Uma ideia ou não, não, ó
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partido, né? Ótimo a gente tocar nesse ponto.
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Uma coisa também, que que vale a gente observar é que as minhas
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perguntas para o tadashi, na história dele foram, é sobre
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fatos. Eu não perguntei para ele o que
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que ele achou do tablet quando ele pegou, que que, que cor, que
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ele imaginava que preço que ele pensou em pagar.
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Eu conversei sobre o que aconteceu, porque Oo jobs Tube
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Dan vive No No nos fatos, né? No que acontece o futuro do
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pretérito é o pior tempo que existe, né?
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Nunca pergunte o que a pessoa faria, pergunte o que ela fez.
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De obstruir Dani, quando a gente traz para o mundo assim,
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prescritivo, para a gente encontrar oportunidades para
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gente trabalhar é para tomar ações.
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Depois ele vive muito aí No No passado.
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E o teste da mãe foi um livro. Que eu me deparei assim, com
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algumas recomendações de quem tinha visto diab.
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Spy. Dani, eu lembro que há uns há
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uns 34 anos atrás ali vendo em blogs, pessoal, falando, alguém,
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um dia falou desse livro. O teste da mãe.
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É demora um teste, eu era inglês.
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E me chamou atenção. Nós não é demon test que.
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Que que que isso tem a ver com conversar com clientes?
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Porque o subtítulo era como conversar com o cliente se
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descobrir se a sua ideia boa, mesmo com todos mentindo para
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você um subtítulo gigantesco, né?
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Já que o nome não diz nada, o subtítulo teve que contar tudo,
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né? Mais ou menos assim.
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E eu fui ver tal, comecei a ler esse livro, assim era, comprei a
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versão do Kindle. Ali comecei a ler.
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E vi que. O teste da mãe?
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Era sobre jobs Tube, Dani também, mas em geral sobre como
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a gente interage, conversa com clientes ou com potenciais
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clientes para validar Ideas nossas ou hipóteses nossas.
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E que isto se fundamenta no seguinte, a gente conversa sobre
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o que aconteceu e não sobre preferências.
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O nome é o teste da mãe, porque a promessa é que se tu seguir os
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princípios que o livro diz sobre como conversar com os clientes.
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Nem a mãe da gente vai nos convencer de que a nossa ideia é
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boa. Se ela não for nem a nossa mãe
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vai mentir para nos proteger, né?
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Porque isso é engraçado. O nome não foi bem criativo.
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O hobby quando quando deu esse nome.
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Porque a ideia é que se eu pedir pro preferências e opiniões, eu
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vou escutar ruído, ruído de algum amigo que não quer que me
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dizer que a minha ideia é ruim ou que não vê sentido na minha
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ideia o que nem entendeu minha ideia.
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Se a gente validar produtos assim à você, gostaria de um
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aplicativo que fizesse, x que custasse x reais, que fizesse YZ
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de funcionalidades. Quando a gente poem, nessa
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conjectura, são de você faria. Se a gente parar para analisar,
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a gente está pedindo que a pessoa minta, né?
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Pelo menos que ela Simule o que ela faria e isso é muito
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impreciso, a gente não não é bom em descrever esse tipo de
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comportamento, né? Antes aí, dos aplicativos de
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mobilidade, a gente diria assim anão, eu entraria no carro de um
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de um estranho, com certeza para ir do ponto a ao ponto b lá tá
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tranquilo, há mais p daria num lugar que não o hotel num quarto
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de alguém que eu não conheço? A gente não é muito bom em
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descrever o que a gente faria em determinada circunstância, a
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gente enviesado. A ideia do texto tamanho olhar
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para o passado, então esse cola muito bem com com jobs, tri.
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Dani, porque se de um lado eu tenho a teoria que não é tão
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rica assim. Exemplos práticos e exercícios
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práticos, eu consigo encaixar isso, beber da fonte do teste da
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mãe e chegar nesses formatos de focar no passado, perguntar o
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que a pessoa fez e não o que ela gostaria.
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Então, fica a recomendação de leitura para quem quer 11 norte.
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Muito prático é o livro teste da mãe que o xcode até deve ter
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trazido em pauta em função de eu ter sido o tradutor para o
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português e eu até brinco, eu não, não recomendo o livro,
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porque eu traduzi ele, mas eu traduzi porque eu recomendava,
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eu, eu senti. Sente assim 11 necessidade de
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expandir, principalmente aqui no Brasil, que nem todo mundo fala
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inglês. A oportunidade de fazer
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perguntas melhores para os clientes, o essa informação de
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que ele traduz livros abre um novo multi, um novo, uma nova
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linha do tempo no pgn. Quem sabe a editora do PG vem aí
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traduzindo os livros, é febre na área de produto.
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Quem sabe? Não sei, é um sonho aí que o
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Dani pode realizar pra gente. Nunca se sabe, inclusive AA
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linha de traduções que que eu pedi e faz assim é maravilhosa.
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Eu acho riquíssimo esse tipo de. De de atitude assim porque
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democratiza, né? Sim, sim, aí eu vou fazer uma
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pergunta meio polêmica, a gente está se encaminhando para o
51:20
final do episódio? Dani, aí a gente fecha com a
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polêmica das polêmicas sobre o job, tipo Dani, o que que já o
51:27
que? Que o Milk Shake tem a ver com o
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job To Be Dani? E esse exemplo já caiu, né?
51:32
Já está, já é cringe. É, acho que hoje, hoje ele.
51:39
Ele serviu um propósito gigantesco, né?
51:41
Eu, eu. Eu costumo dizer que a gente tem
51:43
que honrar os exemplos das coisas que vieram, reconhecer
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que eles tiveram o seu papel, mas de fato, quando a gente fala
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de software em contextos mais complexos, ele vai ficando com
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menos sentido. Mesmo assim, eu recomendaria
51:56
para quem está ouvindo pela primeira vez sobre o assunto tá
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e como que é? É assim, sabe?
52:00
Pra aproveitar né, pra quem, pra quem tá ouvindo pela primeira
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vez eu digo Dani, tal qual é a história do Milk Shake é no MEC,
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né? Óbvio, claro.
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No MEC é isso. Isso eu não me recordo se ficou
52:16
nas entrelinhas, né? Do do, do, das leituras, dos
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livros. Mas, ao que tudo indica, sim é o
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é o mcdonalds. Medo.
52:22
O que que acontece é, tinha essa essa empresa de consultoria do
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lobby no exterior que fazia alguns trabalhos assim, com foco
52:30
em aumentar vendas, né? Hoje em dia a gente diria larga
52:34
um foco de groove, alguma coisa assim, mas ele fazia para, para
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negócios físicos e ele trabalhava assim, com marketing,
52:42
vendas, tentando encontrar oportunidades pra um pra um
52:44
negócio crescer mais, sim, pra pra vender mais, principalmente.
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E determinada momento, ele é contratado, tá pelo mcdonalds,
52:53
por uma loja específica, para aumentar as vendas de 1000 de.
52:57
Ele tenta é identificar palavrões, fazer grupo, fogo.
53:01
Grupos focais para tentar com que os clientes é descrevessem o
53:06
Milk Shake. Perfeito, porque isso é uma
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coisa que que hoje pode parecer que não é tão óbvio.
53:11
Depois de 98 episódios, né? Que a gente não deve perguntar
53:16
bench exatamente o que a gente quer, né?
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Hoje parece óbvio, mas vamos lá olhar.
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Ele não estava no episódio 98, ele tava no ano 1998, ela tem um
53:25
bom atraso, né? Então ele tentou descrever assim
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e. Imagina o Ronaldo?
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O pessoal vai me dizer o Milk Shake, perfeito, vou fazer o
53:31
Milk Shake perfeito. Fizeram o Milk Shake.
53:34
Entre aspas, perfeito. Botaram pra vender e, para
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surpresa deles, talvez não para quem trabalha com o produto não
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aumentou as vendas, né? Não adiantou então, aí Oo fato
53:45
curioso que aparece no livro do play Priest sangue OOO, com pia,
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gaste Luke ou muito além da sorte, né?
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Na tradução em português. É que ele foi até o escritório
53:55
lá na Harvard Business School. Dupla percebe isso também é um
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fato curioso é que não é todo mundo que diz.
54:01
Em palestra sobre sobre jobs midani, eles já tinham uma
54:04
relação assim, conversar para trocar a ideia, e decidiram
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então observar o que que acontecia nessa loja aí nessa
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lanchonete do McDonald específico, eles descobriram um
54:14
comportamento ali, meio padrão de que boa parte das vendas
54:17
acontecia no período da manhã e que a maioria dessas pessoas que
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compravam o período da manhã estavam sozinha, se pegavam.
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Milk Shake entravam para o carro e ir embora.
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Abordando alguns desses clientes, eles é conversaram,
54:30
né? E perguntaram, o que que a
54:32
pessoa estava fazendo, principalmente para onde ela
54:34
estava indo. A partir daí, da da de conversas
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que não seguiam ainda essa estrutura que a gente fez aqui
54:40
no exemplo, mas bem exploratórias também é.
54:43
Eles descobriram que o Milk Shake tinha um chopp Dani
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específico, suficiente para ser melhor explorado pela pelo MEC
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donalds, que era? As pessoas queriam uma bebida
54:57
para deixar o caminho para o trabalho mais interessante e que
55:00
ao mesmo tempo, assim forrar, se desse um sustento No No estômago
55:04
para que a pessoa não sentisse fome tão cedo antes do intervalo
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para almoço. É um comportamento diferente lá,
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o pessoal nos Estados Unidos tende a ter almoço mais leves
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assim, ao meio-dia. Tal, então é, eles conseguiram
55:17
identificar isso de que eles serviam propósito específico.
55:20
Olha, eu vou pro meu trabalho, vou ficar 40 minutos no carro,
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que que era deixar a saída mais interessante aqui, tomando Milk
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Shake. Então, quando eles começaram a
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ver esse comportamento, tudo fez muito sentido e eles puderam
55:32
tomar ações mais voltadas a esse job e, aí sim, aumentar as
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vendas. Que tipo de ações a gente pode
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tomar em vez de mudar o sabor? A gente pode pensar em ter um
55:40
copo mais seguro, ter um canudo que permita um tempo ali é de do
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consumo dele, que nós acelerem muito consumo, assim que que
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deixa um tempo adequado e outras ações é mais focadas nesse
55:54
diabo, ele der e a ideia do exemplo é que a gente, quando
55:59
entrevistar que nem eu fiz ali com o tadashi, a gente vai
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encontrar oportunidades e contextos mais específicos e que
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talvez a gente não encontra nos nossos dados ou no nosso
56:10
entendimento que o cliente tem sobre o nosso produto.
56:13
Então a gente tem esses incites, olha.
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Talvez o produto tem que ser melhorado nessa dimensão aqui, e
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não naquela outra. Está vendo aquele outro negócio?
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Nem import. Ó, por exemplo, o sabor do Milk
56:22
Shake nem importava. O que importava era que ele
56:26
ficasse bem, seguro, fácil de segurar no carro.
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Quanto a pessoa dirigir. Então o exemplo ilustra, né?
56:32
O primeiro exemplo que que surgiu a anos por muito tempo,
56:36
foi o único exemplo que se falou que hoje já já não está tão tão
56:40
preciso. Em função das novas aplicações
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que o pessoal conseguiu trazer, né?
56:44
No No mercado, mas serve aí para, para um primeiro contato
56:47
com de obstruída, sim. Total.
56:50
O tadashi, você faz a última pergunta do episódio.
56:55
Que honra, sim, é até 11. Pô.
56:59
Eu amei muito o conceito de ovos tib, dando quando eu vi isso
57:03
uns, sei lá, 2 anos atrás, e aí ou pra tirar essa dúvida no meio
57:08
desse aula? Um todo Dani, uma dúvida que eu
57:11
tenho, tá, e aí? Até pegando esse gancho, né, do
57:14
Milk Shake e ficou num exemplo, talvez um pouco grande, né?
57:18
Digamos assim, porque impacta mais de uma área nascente,
57:21
trouxesse aí para produtos digitais nos dias de hoje, né?
57:25
AA dúvida é para nós, de produtos, quando a gente vai
57:29
aplicar, onde obtive Dan, né? Qual seria o melhor nível para
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aplicar? Por exemplo?
57:33
É, é, é num conceito das Squad dos times.
57:38
É no conceito da tribo da empresa, da vertical, né?
57:43
Da BO, qual que seria Oo melhor conceito?
57:45
É possível, na verdade, também aplicar em Squad, né?
57:49
Porque isso me torrou um pouco a cabeça para te ser bem sincera.
57:56
A perfeito, perfeito. Nossa questão é, é muito
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interessante, super importante também, né, pra porque quando
58:03
quando a gente escuta assim, ou seja, uma teoria é um framework
58:06
novo, a gente quer aplicar, é o ponto de partida que é difícil,
58:09
né? A gente sabe disso, inclusive é.
58:13
Parando assim pra pensar em como é que a gente tem estudado essas
58:16
coisas novas que aparecem. E Eu Acredito muito nesse
58:19
conceito do estudo não linear de eu entendo o pedaço que faz
58:23
sentido para mim e o outro ali e tal, e é por isso até que eu sou
58:27
bem fã, sim do do trabalho que vocês fazem, porque Eu Acredito
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muito Na Na comunidade que vocês têm, né?
58:32
E aí Eu Acredito que comunidades de prática são esse modelo não
58:37
linear de aprendizado, em que a gente consegue ter o Progresso
58:41
no nosso ritmo, com as nossas dúvidas e tudo mais, mais as
58:44
vezes do que um curso que tem um roteiro ali do início ao fim,
58:48
então. Partir para o meu dia a dia, que
58:52
que a gente pode pensar, o pessoal que quer encontrar um
58:57
Progresso assim, de posicionamento, produto,
59:00
marketing. É nesse sentido.
59:03
Eu iria pro generalista do sweet moment, de conversar com pessoas
59:07
que contrataram a minha empresa. E eu vou me assustar, porque não
59:11
sei histórias diferentes e tal, mas é interessante continuar
59:15
agendando essas conversas e tentando reconstruir aquela
59:18
linha do tempo ali. Depois, lem é quem quiser botar
59:21
em prática, tem que ler um pouquinho mais sobre linha do
59:24
tempo dos jogos. Viviane e forças do Progresso
59:26
também. Isso aí tem bastante material na
59:28
internet. Para que consiga aí então, tendo
59:31
essas conversas e identificando alguns padrões, porque isso?
59:37
Porque pro pessoal assim, mais abrangente de posicionamento de
59:41
produtos, marketing faz muito sentido focar nesse todo.
59:45
Porque daí ali que vão, é no. Na minha experiência ali que vão
59:48
surgir o simcity para essa parte, mas dando uma, por
59:51
exemplo, diminuindo um pouco uma Squad.
59:54
Isso acontece na amba, por exemplo, a gente tem o pessoal
59:57
de e-mail pessoal de sites para o pessoal de e-mail.
1:00:01
Pode ser focado na aquisição daquele produto de e-mail
1:00:04
naquele Suite moment do e-mail. Então, se eu tenho umas quase lá
1:00:07
para uma fatura específica? Para uma área do produto, eu não
1:00:11
preciso preocupar tanto, então com esse todo, mas sim conversar
1:00:15
com pessoas que tiveram o Suite moment é daqui, da da parte do
1:00:20
produto, sob responsabilidade dessa Squad.
1:00:22
No geral, vão ser partes do produto Suite.
1:00:24
Momentos vão estar atrasado. Safe terça bastante uso o
1:00:28
produto inteiro, então por uma fatura é possível aplicar o
1:00:32
mesmo conceito? Pessoa começou a usar Fischer x
1:00:36
vamos conversar sobre o dia em que ela começou a usar, quando
1:00:40
que ela sentiu a necessidade de usar quando que ela ficou
1:00:42
sabendo. Então a gente vai ter acionáveis
1:00:44
muito mais específicos sobre aquele contexto ali que é
1:00:49
reduzido, né? Um é uma fotografia de todo
1:00:51
filme, do da relação do clã. A gente com a empresa inteira,
1:00:54
então eu consigo aplicar ali e no meu caso, que funciona muito
1:00:57
bem sempre é a partir. Da das oportunidades lá de
1:01:01
marketing, oportunidades com com a raiz ali no que resulte,
1:01:05
costumo quebrar. I.
1:01:09
Explorasse para ter certeza se uma oportunidade realmente
1:01:12
acontece ou até para conversar com pessoas que estão mais ou
1:01:16
menos naquele. É naquele mesmo momento, dos
1:01:18
clientes dessa outra oportunidade, desse outro
1:01:21
comportamento ali. Cluster Isa, 12, para ver se eu
1:01:23
encontro novas maneiras de descrever, é oportunidades para
1:01:27
então endereçar com possíveis soluções e testes dessas
1:01:30
soluções. Então, Eu Acredito que esses 3
1:01:34
encaixes máximos assim é, tendem a atender aí AA maioria das
1:01:38
pessoas, né? Porque a gente tem ouvintes que
1:01:40
trabalham em todos os níveis da empresa.
1:01:42
Sim, respondeu todas sua. Sua pergunta respondeu, achei.
1:01:47
Já anotei aqui. Sensacional, você vai colocar em
1:01:51
prática no na. No bac a quando a primeira
1:01:54
pessoa a usar o investimento lá, o serviço de investimento você
1:01:58
vai perguntar pra só pra reforçar.
1:02:01
Eu não sou OA pessoa. A rede da área, não vou
1:02:04
implementar isso, tá xcode. Na parte que tange o meu
1:02:07
produto, talvez eu vou conversar bastante com a pessoa de design
1:02:13
que está no meu time, que é a Diana.
1:02:15
Vou falar com ela. Boa, alô?
1:02:17
Alô, Diane adora fazer participar dessas iniciativas,
1:02:21
né? Mas não necessariamente.
1:02:23
Dani é a pessoa de design que que puxa isso, né?
1:02:27
Pode ser o PM. Eu Acredito muito no contrato do
1:02:30
PM com com os clientes. Eu, eu procuro estar em contato
1:02:35
com eles bastante assim, porque. A aquela, aquela relação de cada
1:02:39
um, vai ter um viés, né? Vai interpretar a realidade de
1:02:41
um jeito. É é muito.
1:02:43
É muito válido, talvez. É é comum a gente, independente
1:02:48
do nível de experiência, sempre vai ter um pouquinho de
1:02:49
tendência do designer acreditar que um movimento da experiência
1:02:53
é a solução pessoal de produto. Talvez uma mais holística.
1:02:57
O pessoal de groove. Talvez os canais e a aquisição,
1:03:01
então, Oo povo barato de trabalhar com o produto é
1:03:05
identificar que no meio de todo esse atrito saudável saem
1:03:10
produtos melhores aí capazes de entregar valor e de capturar
1:03:13
valor dos clientes, né? Perfeito o com isso.
1:03:18
A gente vai encerrando o episódio e lembrando digital
1:03:22
partiu. E que 2021, o maior evento de
1:03:24
produtos digitais da Terra acontece do dia 4 a 7 de
1:03:28
outubro, com uma programação 100% digital ao vivo e gratuita.
1:03:32
Então inscreva-se e garanta seu lugar.
1:03:35
No link Na Na descrição desse episódio, tá?
1:03:40
É Dani, muito obrigado por você ter aceitado.
1:03:45
É falar nesse humilde podcast e ainda fazer essa atividade aqui.
1:03:51
Essa simulação com tadashi não ajudou em nada.
1:03:55
O tadashi não ajudou em nada, só atrapalhou e mesmo assim cê
1:03:58
conseguiu mostrar como que é de óbito o Dani na?
1:04:01
Na prática, o que isso foi um prazer, realmente, muito
1:04:04
obrigado. Então, né, foi oportunidade
1:04:05
incrível da dorei, adorei é ter ter então a voz de vocês
1:04:09
direcionada a mim, né? Separa costumado a ouvir agora,
1:04:12
tendo que responder foi muito bacana, obrigado aí pelo espaço
1:04:15
e. É sempre bom compartilhar nossas
1:04:17
ideias pra gente, não não achar que são só maluquices nossas,
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né, que, que talvez façam sentido para outras pessoas.
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EE ta, já pensou se outra já pensou se eu compartilhar minhas
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maluquices? Nossa, só eu já trabalhei junto
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com essa pessoa. Se eu posso descrever muito bem,
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eu acho que não é uma boa ideia. Minha opinião é, é, eu acho que
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ele não teria outras pessoas que compartilhariam.
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Na mesma maluquice, brincadeira, cabelo.
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Claro que não. Claro que não.
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Não, mas eu voltei. Eu ciência disso, o tadashi,
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muito obrigado por você ter arrumado tempo no na sua agenda
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roxa pra vir bater esse papo e o tablet do seu filho ainda tá
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funcionando? É então um ponto bem importante,
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ele é cumprir por conta da caneta dele.
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Perdeu, achei sensacional isso tirando isso, parabéns, é
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parabéns eu, eu que agradeço, pra mim foi novamente, é sempre
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um privilégio, você cita a minha agenda apertada, mas ela nunca é
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assim, foi um privilégio da ter uma aula com Daniel sensacional,
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então você que eu vim até aqui, saiba que terá parte 2 e do
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Daniel entrevistando o filho do tadashi para encontrar a
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motivação do por. Aquele ele perdeu a caneta
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certo, e com certeza A Entrevista vai ser muito melhor
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do que comigo, né? Convenhamos, com certeza esse
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ano não tenho dúvida nenhuma e é isso.
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Muito obrigado, Dani Ricardo e você, por ter dado play nesse
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episódio, não se esqueça de assinar o clube do prot gurus
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que tá na descrição. Ela tá cheia de conteúdo e um
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ambiente muito legal de troca de compartilhamento e de
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aprendizado. Tá bom?
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Então é isso. Tchau, fui.