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Federico Döring, Arturo Ávila y Gibrán Ramírez | Jueves 26 de Junio de 2025 · El ring de Azucena

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Grupo Fórmula en tu plataforma de podcast preferida.
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Pues ya está aquí la mesa de los jueves. Gibran
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Ramírez, ¿cómo estás? Diputado de Movimiento
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Ciudadano. Contento de verte, Azucena. Igualmente,
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muchas gracias. Arturo Ávila de Morena, ¿cómo
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estás, Arturo? Azucena, con gusto de saludarte
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y con gusto de saludar a mis compañeros diputados
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de esta mesa de debate. Y Federico Dorín del
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PAN. Todos reinojeras. Yo también estoy encantado
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de verte aquí en vivo. No tan en vivo como otros
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días, pero aquí en vivo. Yo estoy muy viva, pero
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ustedes están medio desvelados. ¿A qué hora se
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acabaron? ¡Qué show! A ver, mira. Federico y
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yo terminamos a las 7 de la mañana. Arturo terminó
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12 horas antes. ¿A las 7 de la tarde? Así es.
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¿Y eso cómo se logró? Se fue a su casa. A ver,
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se logra de dos formas importantes. Cuando uno
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tiene una agenda muy productiva. ¡Qué bárbaro!
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Con una serie de compromisos que se tienen con...
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medios de comunicación incluso, ¿no? Incluso,
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¿no? Pues uno está atendiendo estos temas, ¿no?
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O sea, te estuviste como... Con el celular a
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distancia en la semifinal. No, no, estuve toda
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la tarde del día de ayer, estuve presente, incluso
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tuve un posicionamiento... Yo te vi muy elocuente
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ahí. Un posicionamiento a favor, tuve otra participación
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muy importante en unos señalamientos que hicieron
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en mi contra, ¿no? Paja, paja del PRI, ya sabes.
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Pero las últimas 12 horas no estabas en el pleno.
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No, bueno, estuve en mi oficina algún... tiempo,
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regresamos. Sí, claro, por supuesto. Yo entiendo.
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Con las ventajas del post -COVID. No, pero yo
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sí puedo acreditar que yo estuve ahí hasta los
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fines y las siete de la mañana. Yo entiendo que
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les duela que no haya estado yo ahí. No, ni quien
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te extraje. Bueno, es que eran dos temas importantes,
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digo, por supuesto. Seguridad pública. aprueban
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la ley del Sistema Nacional y Sistema Nacional
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de Investigación e Inteligencia. Eso fue de lo
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que se trató ayer en Cámara de Diputados, pero
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la verdad es que durante el día yo me perdí entre
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un show en la pista del Senado, un show en la
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pista de diputados. La comisión permanente. ¿Qué
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está pasando? A ver, Federico. Fue un desastre
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pavoroso porque, a ver, acuérdate cuál es la
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cronología. Las leyes no salieron en el periodo
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de abril. Porque estaban, dizque, revisando las
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propuestas del PAN. Luego iba a haber un periodo
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extraordinario, dizque, para ya sacarlas y que
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no se llevó a cabo. Y la verdad es que nos ofrecieron
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mesas técnicas en la JUCOP, no vas a dejar mentir,
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Harfush, para analizar temas, pues, delicados,
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¿no? Y después, así como sombrero de mago, sacan
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un conejo y entonces dicen, estas son las nuevas
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leyes, nos las descubran 12 horas antes y nos
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imponen su mayoría artificial para discutirlas.
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Una no estaba tan peor, por eso es que salió.
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¿Por qué? Porque retoma mucho de lo que ha aportado
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el gobierno. Pues como que no hubiera salido.
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Sí, bueno, pero la votamos a favor. Y la otra
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en Frankenstein, pero a ver. La verdad es que
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la Cámara, si lo platicábamos, yo no quiero faltar
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respecto a tu auditorio, pero unos excesos...
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A ver, ponme un ejemplo, a ver si tengo algo.
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Pues en algún momento de la plática, y luego
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así como lo digo, voy a cuidar muchas cosas,
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se terminó discutiendo en la Cámara de Diputados
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la longitud de los miembros de los diputados.
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¿Ah, sí? No estoy mintiendo, que me desmientan
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los compañeros. Ah, no, eso no lo vi. Ahí decidí
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yo irme, yo no iba a participar en un debate
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como este. Pero lo estoy mintiendo. No, no estás
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mintiendo. Bueno, a ver, en algunos puntos el
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PAN apoyó a Morena, en otros puntos MC apoyó
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a Morena. ¿Qué cambió, Gibran, en esta ley? ¿Es
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menos agresiva? ¿Es menos dura con este tema
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del espionaje, etcétera? ¿Le siguen llamando
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ley espía? Nosotros nunca le llamamos así. Las
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posibilidades de que sea una ley que se utilice
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para espiar están ahí. Se detallaron no solamente
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por parte del PAN, sino también del PRI. Hizo
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una exposición bastante técnica el diputado Jerico
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Abramo. Pero hay algunas aportaciones que se
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tuvieron, particularmente en la ley de seguridad,
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que fue que se eliminó, yo destacaría dos, se
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eliminó el padrón de usuarios de telefonía móvil.
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se empezó a tomar en cuenta, digamos, a los gobiernos
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de los estados y a los municipios. ¿En qué sentido?
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Eso hace toda la diferencia. Tienen que acordar
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con el secretariado para definir la política
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de seguridad. ¿O sea, con Harfouch? Sí. ¿El secretario
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de Seguridad, Margarita Harfouch, va a dictar
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la línea, digamos, en el mejor de los sentidos
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o la estrategia? Es que eso se supone. A nosotros
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eso nos parece muy bien y los instrumentos que
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le damos después con inteligencia nos parecen
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bien, deberíamos de tener garantías para que
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no espien y para que no pidan datos personales
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sin justificación, pero nos parece que esas atribuciones
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que le están dando no tienen bases materiales
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para llevarse a cabo. Es decir, que ya le dieron
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antes todo al ejército y quien va a tener...
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no solamente las facultades, sino los efectivos
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y los dineros, va a ser el Ejército y la Guardia
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Nacional. Entonces están generando un modelo
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donde, por un lado, hay atribuciones para la
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Secretaría, pero recursos materiales para el
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Ejército que aprobaron también. Pero lo votaron
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a favor. Como de los males el menor o si lo rescatan
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como una buena propuesta. Votamos en contra todo
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aquello que nos parecía mal. En lo particular.
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Sí. Federico. Nosotros votamos a favor porque,
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como dije, el 90 % de esa ley es hechura panista.
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El sistema, pues sí, el sistema... Es que peleaban
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tanto. No, no, es el mismo registro de telefonía,
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nada más que yo no comparto el optimismo. Dijeron,
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porque lo quitaron de esa ley y lo metieron con
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esteroides reforzados a la octava potencia en
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la inteligencia. En el mismo artículo, en el
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12. Bueno, pero entonces ese es un falso bien
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público. Nosotros, ¿qué es lo que no comparto
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el optimismo? Si es bueno que se le dé continuidad
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a Plataforma México y a todo el esquema del sistema
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que el PAN construyó, dice yo, y que hace...
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Pues es lo que aprendió a hacer Harfouch. Los
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propietarios antiguos de Harfouch eran los gobiernos
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del PRI y del PAN. Es con lo que aprendió a hacer
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policía. O sea, que está muy bien. Está muy bien
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que siga haciendo lo que aprendió en estos gobiernos,
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pero ¿qué no es lo que estuvo bien? Pudo ser
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un modelo de consenso nacional, pero la necesidad
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del teatro y de la polarización... Pero hay una
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cosa que sí no pasó que es relevante, sobre todo
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en este espacio contigo. Morena rechazó la propuesta
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de Ernesto López Portillo de este órgano ciudadano
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independiente para garantizar la metodología
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de cómo se clasifique y registra homicidio, desaparición
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y todos los delitos. La presentó un servidor
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con acompañamiento de... ¿Lo discutieron ayer?
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Bueno, ¿en estos días? Ayer en la mañana. Y te
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dijeron que no. No, bueno, horriblemente. ¿Por
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qué, Arturo? La presenté yo con el acompañamiento
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de Rubén Moreira y me la votaron en contra. Esa
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no pasó y eso es una cosa que no quedó bien de
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esa ley y que la verdad es que seguimos con la
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incertidumbre de la metodología. Arturo. A ver,
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yo empezaría por decir que hay mucha hipocresía,
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mucho cinismo. por parte de quienes formaron
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parte del gobierno que generó esta enorme problemática,
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Azucena. Y no me canso de decirlo, y no me voy
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a cansar de decirlo, y lo voy a seguir repitiendo,
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porque sin duda el origen de haber tenido...
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Una política pública, yo denomino expansiva,
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porque solo en las bombas se genera un efecto
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expansivo, es decir, que a partir del impacto
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tiene un efecto aún superior y más importante,
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determinado durante un tiempo mucho más grande
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y que puede ser más destructivo, es lo que hizo
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Felipe Calderón. ¿Qué hizo Felipe Calderón? Felipe
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Calderón llegó a una presidencia robándosela,
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no ganaron la elección, con un fraude electoral
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reconocido incluso. Cuéntame la historia, ahora
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que regresemos. Hemos vuelto. Fórmula Noticias
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con Azucena Uresti. Las 8 con 45 minutos. Bueno,
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a ver, va al Senado, ¿no? Estas leyes quedaron
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conformes, no quedaron conformes. Gibran con
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lo que se aprobó ayer. Nada más quiero decir
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que mi participación fue cortada. Dale, dale.
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Y ya casi me la estaban quitando. Como hablamos
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mucho en el corte. Yo nada más quiero decir,
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eso es para que sientas. lo horrible que es la
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censura del bienestar, lo que nosotros sentimos
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con ustedes todos los días, lo que siente Carla
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en Hermosillo, lo que siente Héctor de Mauleón,
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lo que sentimos todos nosotros cuando ustedes
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nos traen la vaga de la censura. ¿Estás afirmando
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que Azucena me está censurando? Estoy afirmando
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que la columna... ¡Dale, dale! Estoy diciendo...
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Estoy diciendo que la columna de Azucena de hoy,
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que se ve que no has leído, ponte a hacer la
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tarea sobre la censura que inhibe la voz de los
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ciudadanos. Es la herramienta de tiranía con
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la que ustedes están. Tratando de callar las
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voces críticas. No, es que platicamos tanto en
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el corte que me distraje. A ver. Adelante. Nada
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más para que... Es que no ha ido tu columna,
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por eso no hizo la tarde. Sí, sí, sí. Pero ahorita
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le voy a preguntar cómo quiere. ¿Te cabe la columna?
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Sí, a ver, espérate. Déjenme concluir la participación.
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Porque quiere desviar el tema. No, no, adelante,
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terminemos. Y el tema que quiere desviar... ¿Por
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qué? Porque están pasando cosas demasiado serias
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en este país. A ver, quiere desviar el tema de
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lo que voy a decir. Los únicos responsables de
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la terrible política en materia de seguridad
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que ha tenido efectos hasta el 2000. 19, cuando
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cambiamos por fin, y los números y los datos
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no mienten, los delitos del fuero común, del
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fuero federal, incluso los homicidios dolosos,
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fueron ellos. Un presidente que verdaderamente
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le hizo daño al país, que él sí sacó al ejército,
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sin estrategia, sin legislación, sin ninguna
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ley secundaria. No le soples, no le soples, porque
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son sus clases de historia. Sacó al ejército
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a las calles. ¿Y sabes qué hacía? Mientras tanto,
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este presidente, Felipe Calderón Hinojosa, para
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dejarlo muy claro, tenía al lado de él como su
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personaje más cercano a Genaro García Luna, mientras
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que Genaro García Luna pactaba con el cártel
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de Sinaloa. Por cierto, y concluyo, y concluyo,
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y concluyo. ¿Leonel? No, Federico. No, no, no.
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No, concluyo, concluyo, concluyo. ¿Qué concluya
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para qué? Solamente concluyo, ¿no? Por cierto,
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Federico Dorín no me va a dejar mentir, pero
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es Genaro García Luna la única persona, la única,
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que ha sido sentenciada y condenada por el gobierno
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de Estados Unidos. Por lo tanto, el único narcogobierno
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ha sido un narcogobierno panista. Bueno, le contesto.
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Una breve clase de historia, muy rápida. el que
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le pidió que interviniera urgentemente en Michoacán
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con las Fuerzas Armadas, se llama Lázaro Cárdenas
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Batel, fue el coordinador de asesores del observador
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de sección anterior. ¿Entonces gobernador en
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Michoacán? En ese momento gobernador. Y otra
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regaló la historia así muy, muy breve. Tú dices,
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no, pues que tenía ahí Calderón al lado de alguien.
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Igualito que Alfonso Romo lavándole dinero al
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narco a través de Véctor en ese mismo espejo.
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¿Te puedes ir bien al futuro? Ahí van a terminar
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ustedes. Terrible lo que acaba de decir. Sí,
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terrible lo que hicieron ustedes. ¿Cómo interpretamos
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eso de este documento tan... Eso sí, es una bomba
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también. Yo me voy con lo que dijo la presidenta
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para no... A ver, es muy claro. Primero, la información
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la recibieron efectivamente hace dos semanas.
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Segundo, el paquete de información que recibieron,
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lo único que contiene son transferencias de empresas
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mexicanas. legalmente constituidas, empresas
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chinas legalmente constituidas, que representan
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un flujo importantísimo. Eso es lo que dice el
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documento. En una investigación sobre fentanilo,
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lo más desde detalle. Tercero, hay una serie
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de dichos, de dichos, de afirmaciones que no
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tienen prueba o sustento. ¿Qué dice el gobierno
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de México? Denme las pruebas. Denme el sustento.
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Porque no queremos que vuelva a pasar lo que
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pasó con Cienfuegos. Que lo detuvieron sin tener
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ninguna prueba. El gobierno de México hizo público
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el expediente para que estos personajes que son
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hipócritas y que son mentirosos y que vienen
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a decir una mentira por segundo. Una mentira
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por segundo. No había nada en ese expediente.
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Pero se les cae la narrativa. Es el problema.
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Hoy lamento. Que Federico venga a esta mesa con
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un discurso pro yanqui y que diga... Es que hay
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dos bancos y hay una casa de bolsa que están
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lavando dinero. ¿Lo afirmas en serio? Lo que
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afirmo. ¿Lo afirmas en serio? Gravísimo. Déjame
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decirte lo que afirmo y lo sostengo en el programa
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y lo puedo acreditar. El Banco del Bienestar,
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el que creó tu expresidente, lavó dinero el fentanilo.
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Hay una investigación que demuestra que en 2002
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el 8 % de las remesas que se mandaron... Era
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de dinero. ¿Dónde está la investigación? La traigo
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al siguiente programa. Es de Reuters. Yo sí sé
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con qué vengo al programa. No con esos papelitos
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que le dan ahí. Iban en escalante. Bueno, pero
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te soplan. Yo vengo solito y tú vienes con acordeones.
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Gibran, como se dice, son señalamientos. No muestran
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las pruebas. Yo no sé si por desconfianza al
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gobierno mexicano o porque no tengan las pruebas.
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O por debido proceso. Pero son muy específicos
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en ciertas cosas. Nombres, fechas, montos. ¿Cómo
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lo lees tú? Bueno, yo creo que no saldrían. Bueno,
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salen de hecho a mostrar indicios bastante convincentes
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de que hay en su investigación cosas que apuntan.
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Particularmente ellos dicen al fentanilo, eso
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sería mi duda, pero al lavado de dinero sin duda,
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¿no? A transferencias irregulares. Al cártel
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Sinaloa, Beltrán Leiva, cártel Jalisco, cártel
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del Borco. Incluso, fíjate que ironía, ¿sobornos
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del cártel? A Genaro García Luna. A través de
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Alfonso Romo. Sí, ¿qué pasó, compañero? Dichos.
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Dichos y presunción de inocencia para Genaro
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García Luna. No creo que habría que defender
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lo que pasa de este lado de la frontera, pero
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sí que tendríamos que ver qué es lo que pasa
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allá. Estados Unidos dijo que al Chapo le encontraron
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12 mil millones de dólares. ¿A dónde se los encontraron?
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Porque no dijeron. Esto es un sistema binacional
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de crimen y de mafia. Y México, si tiene la voluntad,
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la presidenta que se decía, debería no solamente
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pedir pruebas, sino también pedir que se haga
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una investigación binacional. El problema es
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muy complejo y creo que todos lo deberíamos enfrentar.
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Bueno, la presidenta dijo que van a investigar.
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O sea, que ella pidió una investigación a la
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Comisión Nacional. Igual que a Rubén Rocha, igual
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que a Segalmex y todo eso. Bueno, eso dijo. A
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la Comisión Nacional Bancaria de Valores y a
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la UIF. No, no, pero que pida que se investigue
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de aquel lado de la frontera también. Claro,
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nosotros no tenemos el poder de Estados Unidos
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para mirar en su sistema financiero. ¿Tú crees
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que no investigaron ya para mandar este comunicado?
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No, claro, Estados Unidos ya. Pero México no
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tiene la capacidad de asomarse allá. ni a sus
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bolsas de valores, ni a su sistema financiero
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en general. Eso se tiene que construir por la
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vía diplomática, o por lo menos se tiene que
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pedir. Y no estamos enfrentando este tema con
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seriedad, y diría, el de la seguridad y de la
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investigación tampoco. Se están echando entre
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el PAN, sobre todo, el PRI, y Morena, están intercambiando
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acusaciones. Cuando en el PAN... Yo decía ayer
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en la sesión, sobre todo los que fueron más críticos
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o más lejanos de Genaro García Luna, como Federico,
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hubo otros que no sobrevivieron, quiero decir,
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como Francisco Blake o como Mourinho. Entre ellos
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que vieron esa política y la política que se
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está planteando ahora, hay un consenso posible,
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pues. Ellos fortalecieron el CISEN. Ahora se
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plantea algo muy similar al CICER. Bien. Ellos
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hicieron la Plataforma México. Ahora se plantea
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algo muy similar a la Plataforma México. De eso,
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de esas intenciones de Sheinbaum y de Harfuch
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y de la experiencia y los errores de los gobiernos
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del PAN, podríamos tener una iniciativa de consenso
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nacional con lo que nosotros hemos propuesto
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que se incorpora también aquí. Y si hubieran
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tenido grandeza, habríamos encontrado eso. Pero
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prefieren la política del TikTok. donde el que
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se vea mejor en el discurso, más grandilocuente
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y coseche más likes, sea el que tenga la victoria
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política y no. el que construya más acuerdos
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para México. Oye, y luego doble golpe ayer con
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Estados Unidos, ¿no? La fiscal mete a México
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entre los países adversarios, enemigos, Ligán,
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China. O sea, Arturo, ¿algo está pasando con
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Estados Unidos? O es, pues, obviamente la personalidad
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de Donald Trump, imposible, pero hay algo que
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tal vez no estemos haciendo bien en la diplomacia.
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A ver, yo empezaría por decir no que no estemos
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haciendo bien, porque tampoco podemos ser reactivos.
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a un gobierno que claramente tiene formas muy
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distintas. Lo vemos incluso cuando tú ves la
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forma en la que una secretaria de prensa, que
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es la que está encargada de tener relaciones
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cordiales de comunicación con los medios de comunicación,
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de una manera sorprendente que parece una sátira,
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le dice a una periodista qué estúpida pregunta
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la que haces y vámonos a la que sigue. Es decir,
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hay un estilo distinto a ser política. El segundo
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tema que yo pondría, sobre la mesa tiene que
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ver con todos estos grupos que tienen una representación
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muy importante en el Senado, en la Cámara de
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Representantes, en la Casa de Representantes,
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que tienen que ver con los sectores más ultraderechistas
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que apoyan a Donald Trump y que incluso, se dice,
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que son quienes aportan más recursos a la campaña.
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Tienes por ahí a grupos como los grupos de supremacía
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blanca, como The Proud Boys, como los Oat Keepers,
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como Patriot Front, por ejemplo. Tienes también
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gente como una derecha alternativa. ¿Por qué
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nos están aventando el camión a nosotros? Donde
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está Nick Fuentes, donde está Tucker Carlson,
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¿no? Tienes a políticos trompistas radicales,
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¿no? Ya ahorita influyendo en las políticas públicas
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como Stephen Miller, como Ron DeSantis o como
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Greg Abbott. Y en esa lógica, yo lo que diría
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es... Sí, efectivamente, me da la impresión de
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que Trump ha dicho, pues, tiene libertad para
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hacer ciertas cosas. Y entonces vemos de pronto
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una fiscal que, sin saber y sin estar informada
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de que la semana pasada el Comando del Norte
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se reunió con el Secretario de la Defensa y con
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el Secretario de la Marina para firmar un acuerdo
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que pronto anunciaríamos y que fueron para allá
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también nuestros secretarios para darle mejor...
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a este acuerdo que vamos a firmar y de pronto
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la fiscal te sale diciendo algo que pareció mucho
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más incentivado y provocado por el senador. Si
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tú revisas la intervención, parecía que había
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un contenido tratando de llevar a la fiscal.
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Pues lo que ella dijo, lo dijo. ¿Tenemos lo de
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la fiscal? ¿Cuánto dura? Ah, bueno, ahora que
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regresemos lo ponemos porque la presidenta también
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ya habló al respecto. Vamos a regresar con Gibran
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Ramírez, Arturo Ávila y Federico Dorín. Fórmula
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Noticias con Azucena Uresti. Son las nueve de
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la mañana en punto. Vamos a escuchar lo que dijo
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la fiscal de Estados Unidos respecto a México
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y la respuesta que dio la presidenta Claudia
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Sheinbaum esta mañana. Creo que Donald Trump
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lo ha dicho fuerte y claro. No seremos intimidados
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y vamos a mantener a Estados Unidos seguro gracias
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al liderazgo del presidente Trump. No solo de
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Irán, de Rusia, de China y de México, de cualquier
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adversario extranjero que intente asesinarnos
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físicamente o por medio de sobredosis a nuestros
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niños con drogas. ¿Está México ayudándonos con
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el problema de las drogas? Senador, quizá esa
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sea una conversación que sería mejor tener en
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una sesión clasificada. Ok, esto es lo que quiero
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decir públicamente. No, no nos ayuda. Tiene que,
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ya saben, la mitad de ese país está controlada
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por los cárteles. Nunca vamos a estar seguros
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aquí hasta que México cambie su forma de actuar.
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Los cárteles de Sinaloa han causado estragos
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en nuestro país y siguen causando estragos en
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nuestro país. Basta de esas tonterías. Y del
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fentanilo que llega. Vamos a ir tras ellos con
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o sin la ayuda de México. Pues no está muy informada,
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la verdad. Va a salir un comunicado en un momento
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de una visita que tuvieron el secretario de la
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Defensa y Marina al Comando Norte en estos días,
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en reciprocidad por la visita que se recibió
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hace unas semanas del Comando Norte a Santa Gertrudis
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en Chihuahua. Entonces hay mucha coordinación,
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estamos a punto de cerrar un acuerdo sobre seguridad
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con el gobierno de los Estados Unidos derivado
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de la primera reunión que se tuvo en Washington
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en febrero, va muy avanzado, siempre en el marco
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de la soberanía de cada país. y del respeto entre
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los dos gobiernos. Bueno, ya lo habías dicho
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tú, Arturo. Sí. Casi, casi. Efectivamente. Y
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por eso es una sorpresa entender que la fiscal
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quizás no está informada. Bueno, quiero preguntar...
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Yo no pude opinar de ese tema. Ah, pues opina.
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A ver, es que aquí sacó la bilge que lleva dentro
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el compañero, ¿no? Y dice que él tiene mejor
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información que la fiscal. Vaya, vayas fachates.
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Primer asunto. Yo sí retomo el tema que pusiste
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en la mesa. Estaba chequeando mi celular. Así
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como me lo va a checar ahora cuando me los pide
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el gobierno todos los días. No ha habido un solo
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tuit, ni de la Cancillería, ni de Esteban Matizuma,
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condenando la imputación que se nos hizo de compararnos
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y decirnos adversarios al nivel de Irán, Rusia
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y China. Cero es cero. Yo dije aquí la vez pasada
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que era una bola de inútiles. ¿No le han podido
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conseguir a la presidenta? La reunión con Trump,
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ni siquiera la fecha. Todos estos desencuentros
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es porque no tiene una reunión en la que pueda
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llevar una agenda y falta comercio. Primer comentario.
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Segundo comentario. Derivado de todo esto que
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ha dicho Arturo, no tiene que ver si se reúnen
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o no se reúnen. La colaboración que ellos están
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buscando la obtuvieron en la ley de inteligencia.
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¿A qué me refiero? La litis antes del albazo
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de las 12 horas era que no se llevaran nuestros
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datos personales y nuestros biométricos. Ampliaron
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la cobertura de los biométricos con aspectos
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no solo de la telefonía celular y le dieron en
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la ley de inteligencia que votamos en contra
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la posibilidad a empresas y gobiernos de otros
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países de tener acceso a nuestros datos personales
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y biométricos. No olvidemos cuando vino Kristi
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Noem y dijo que a él le encargaba la presidenta
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los datos biométricos para Trump. Federico dice
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que hubo un albaso de 12 horas con la reforma,
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porque metieron reservas para cambiar lo que
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traía el dictamen 12 horas antes. No, no, me
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refiero a la adenda. ¿Cuánto tiempo tuvimos para
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leer la adenda? La adenda fueron cinco horas
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antes. Pero fue su error. A las cinco de la mañana.
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Porque no la metieron a la inteligencia artificial.
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Sí, pero eso se les cayó la mentira. No dijo
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una diputada. Sí, que mintió, que mintió así
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como a ellos se les da. Y por eso mi coordinador
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le dijo muy bien, oiga. Porque se admitió una
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única modificación a la ley. O sea, le hacen
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una reserva como de 200 páginas, ¿no? Y entonces
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ustedes dicen, no, no alcanzamos a leer porque
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nosotros leemos lento más bien. Y la diputada
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les dice, pues le hubieran pedido a la inteligencia
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que hiciera un resumen. Y entonces cuando se
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aprueba la reserva, la única que se autorizó...
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en la segunda discusión que se cambió les había
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repetido un inciso por eso Elias Lich ya les
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dijo tan no lo corrieron por inteligencia artificial
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que les hubiera cualquier corrector natural les
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habría brincado este error y ya andaban ahí sobre
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las rodillas viendo cómo ajustaban te voy a dar
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un dato de la otra ley la de la Guardia Nacional
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Otra reserva que metieron. ¿Qué crees que se
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les olvidó a las criaturitas en la discusión
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de la Guardia Nacional? Meter en el capítulo
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de justicia militar, en el artículo 434, dos
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palabras importantes. Fuerza Aérea y Guardia
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Nacional. ¿Se llenaron la boca de que ahora sí
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va a haber justicia militar para los de la Guardia
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Nacional ahora que estamos militarizados de pies
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a cabeza? Pero no estaban en el dictamen para
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ser sujetos. ¿Y se corrigió? Claro, lo tuvieron
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que corregir. Pero así son ellos. Es el desaseo
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de estos días. En cinco horas y además tuvieron
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que fingir una reunión de la junta directiva
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de la comisión respectiva. Con las firmas falsas.
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Y pegar una hoja de firmas que correspondía a
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un dictamen anterior. Copy -paste. Cortaron el
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PDF y pegaron esa hoja y se compararon ayer en
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el pleno. Es decir, todo esto debería ser declarado
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ilegal. Por eso todos los que participamos desde
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la oposición decidimos hacerlo bajo protesta.
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Como señalamos también en el PAN. Así es, porque
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yo presenté una moción suspensiva, bueno, dos
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mociones suspensivas, una para cada ejercicio.
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Desde luego no se tomaron en cuenta. Pero el
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trámite legislativo se hizo sin el menor aseo,
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sin contar con ninguno de los requisitos que
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vamos, hasta intentaban tener. Muy calladito
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Arturo. ¿Ya le pidieron al gobernador de Puebla
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que echaran para atrás esta ley de ciberseguridad?
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Es deseable que se evalúe esta legislación. Nosotros
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somos un movimiento que siempre ha estado en
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contra de la censura. Que siempre hemos estado
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a favor de la promoción del sexo constitucional,
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que incluye la libertad de libre expresión que
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tenemos, ¿no? Yo entiendo que la oposición de
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aquí, Federico, en este cuarto, que era el que
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siempre, ya sabes, el que te digo, donde está...
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Jorge Romero, donde está Treana, donde está Max
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Cortázar. No, porque ahora ya sé que invitan
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a Lito Moreno también, a quien todos ustedes
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le dicen gran líder supremo. De veras, así le
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dicen todos ellos. Pero es que ya quién sabe
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qué se mete por la noche. Déjame terminar. Y
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en esa mesa dicen, oigan, no tenemos nada que
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hacer. No tenemos ni siquiera un plan, una plataforma
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política. Estamos en el fondo, en el fondo de
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las encuestas. Lo de Puebla sí está. No, no,
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no, espérame, espérame. Y entonces dicen, ¿qué
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podemos hacer? No, pues vamos entonces a decir
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que este gobierno censura. Lo trataron de hacer
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con la ley de telecomunicaciones. Cuando se cambió
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el articulado, ya no pudieron. Y entonces dijeron,
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ah, tomemos el caso de Puebla, tomemos el caso
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de Estrella, tomemos estos casos. La realidad
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es que detrás de esto hay una narrativa de comunicación
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que pretende convertir a nuestro movimiento en
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un movimiento que censura, lo cual es completamente
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falso. ¿Y por qué en Puebla se resiste tanto
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el gobernador o el Congreso con mayoría moralista?
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Pues quiten la ley. Tú ya leíste o tuviste la
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oportunidad de leer qué dice exactamente la legislación.
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Yo creo que es deseable. que se analice. ¿Estás
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de acuerdo que está mal? Yo creo que ese es el
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que se analice. Hay elementos en esa legislación,
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por ejemplo, que tienen que ver con ciberseguridad
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y que tienen que ver... Pero eso es otra cosa.
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Quizás eso sí, pero lo demás sí. A ver, nada
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que censure, nada que prohíba. Hay que dejarlo
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claro. A ver, no, qué bárbaro. Por supuesto que
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hay que cuidarnos, no le vaya a crecer la nariz
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y nos saque un ojo. Mira, ahora resulta que la
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ley la propuso la de Severo Asedio. Morena. La
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mayoritió morena. La promulgó morena en Puebla.
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¿En Puebla? ¿En un estado? Es el tema que te
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planteo. Y entonces, fíjate nada más la clase
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de cínico que es. La pregunta era sobre Puebla.
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El génesis es morena. La mayoritada es morena.
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La promulgación es morena. ¡Todo es morena! Y
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se viene aquí a escudar que en un cuarto de guerra
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y sus chistes de cómico de cuarta. Porque es
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real. Cuando no tiene nada que ver, el pánico
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jamás es... Ese artículo está mal. No tenemos
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nada que ver que Jorge Romero dijo que le va
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a ayudar al maestro de la Universidad Autónoma
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a la acción. Primero argumento. Segundo, claro
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que son la censura. ¿Qué pasó esta semana? El
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PT en una profunda incongruencia de lo que yo
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aquí dije que en defensa. de la diputada, se
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la había prejuzgado en función de... Lo mismo
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hicieron en la Cámara. ¿Y sabes qué pasó? Callaron
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como momias. Ah, porque como las que... ¿Quiénes
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son las mujeres que sí tienen acceso a la justicia?
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Las que están cercanas al régimen. Porque las
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que son violentadas en función... ¿Te refieres
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al caso de Estrella? Sí, claro. Porque cuando
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a Margarita Zavala la prejuzgan en función de
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su pareja, como ella no es cercana al régimen,
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no le mereció media sílaba a Sergio Gutiérrez.
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Y para ella, Total indiferencia de la mayoría.
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Ah, pero cuando a la que se le prejuzga es a
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una mujer con una trayectoria dentro de la cuarta,
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entonces sí hay justicia, pronto hay expedición.
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Y por eso les fue como les fue a Citlaly y a
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Malú Micher, ahora en Europa, en la ciudad, aunque
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salieron reprobadas porque no hay garantía de
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no violentar. Ayer hablé con Estrella, Carla
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Estrella, esta mujer que fue sancionada. me parece
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a mí de manera excesiva, en Sonora, porque se
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refirió a una diputada del PT, esposa de un senador
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de Morena, de un diputado de Morena. Y ella me
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decía, oye, yo ya había aceptado la sanción,
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ya iba a cumplir, o sea, ya voy a cumplir, voy
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a pagar, voy a pedir perdón, me inscribieron
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en un padrón tal, pero se han ensañado conmigo,
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se han ensañado en las redes sociales. Esto también
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es censura, ¿no, Gibran? Sí, claro, es una táctica
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típica que... Bueno, en el caso de los personajes
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públicos se conoce como asesinato de personaje.
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Y en este caso, pues ellos hicieron las dos operaciones,
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¿no? Le dieron vida como un personaje contrario
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al régimen y, digamos, violentadora de mujeres
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y después la cancelaron, ¿no? Con, yo creo que
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pueden ser... Y efectos profundos para su salud
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mental, para su vida social, puede quedar estigmatizada.
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Pero no solo ella, como dice la comarca suena,
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inhibe a ella y a la sociedad por temor a la
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tiranía represalia. Es un exceso, sin lugar a
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dudas, y es una táctica. que se ha empleado en
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la política ya de todo el mundo quien tiene poder
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y tiene dinero para pagar granjas de bots que
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cada vez son más caras por las dificultades que
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las plataformas digitales te ponen para generar
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cuentas automatizadas así es, correctamente Jesús
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Ramírez pues esos actores que tienen poder y
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que tienen dinero Son los únicos capaces de realizar
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ese tipo de operaciones. Ya regresé y los voy
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a dejar dormir. Se van a dormir. Hemos vuelto.
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Fórmula Noticias con Azucena Uresti. Las nueve
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con quince minutos. Vamos a concluir para que
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se me vayan a dormir. Pero nada más los que lo
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desquitaron. ¿Hoy se discute algo? No, nos volvemos
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a juntar el lunes. Porque estamos esperando que
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el Senado haga su chamba. Ah, claro, los dictámenes
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y esto, ¿no? Telecomunicaciones y desaparecidos,
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básicamente. Solo han mandado lavado de dinero.
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Adán Augusto ha contrastado mucho con Ricardo
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Monreal. No saca su chamba. Lo único que sale
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ahí es el show. En Cámara de Diputados, por lo
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menos, además del show, sale el trabajo legislativo.
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Creo que en eso el Senado está quedando mucho
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a deber. Yo no estoy seguro de que lleguen los
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dictámenes como deberían de llegar. El día lunes.
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Y eso es todo lo que tengo que decir, Azucena,
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porque siento que ya te aburrí el día de hoy.
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Entonces me retiro. No te retires, espera. ¿De
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qué te estaban acusando ayer en tribuna, Arturo?
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Estaba un diputado del PRI que no conozco. Me
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decía que yo vendía armamento. que yo era el
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grande beneficiario de la reforma de la Guardia
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Nacional, y que además salió otro reportaje más
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de mexicanos contra la corrupción, que ya me
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dan risa la verdad, porque están sincronizados
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además con las narrativas de la oposición, que
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yo había vendido supuestamente los sistemas de
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espionaje a la Secretaría de Defensa. En ese
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gobierno. Esta vez jamás en la vida yo he vendido
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un sistema de espionaje. Decían que la empresa
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era un familiar tuyo. Cuando fui presidente de
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la empresa que ha sido aludida, Pues sí, efectivamente
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la empresa es una empresa muy grande que tiene...
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¿Pero si familiares tuyos? No, tampoco, es falso,
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completamente. Nada, ninguna relación. Sí, tengo
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familiares que se dedican también a la seguridad,
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pero esa información que se presentó ayer es
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completamente falsa. Y en ese caso, ¿alguno de
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los familiares habría vendido armas o comprado
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los software, etcétera? En lo absoluto. No, no,
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no. A ver, aquí nosotros vendemos lo que protege
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vidas, ¿no? Y sin duda, cuando yo fui presidente...
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No, o sea, cuando yo digo nosotros, es yo cuando
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participé como empresario, lo único que vendí
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fueron sistemas de protección para soldados y
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para ejércitos, nada más. Cerramos, Federico.
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Sí, a ver, yo estoy muy preocupado por la ley
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de inteligencia, me parece que es una canallada
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que nos va a atropellar nuestras vidas, nuestros
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datos más personales, más íntimos, y ya ni siquiera...
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para la bota militar de la Guardia Nacional,
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sino para el gobierno de Trump. Yo sostengo,
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y lo dijo el pan fuerte y claro en todas estas
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intervenciones sobre la ley de inteligencia,
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están negociando la supuesta lista de Marco Rubio,
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de los narcopolíticos que están metidos hasta
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el cogote con el huachicol y el fentanilo, como
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Marina del Pilar, Américo Villarreal y Rubén
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Rocha, que se atrevieron a condenar los asesinatos
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políticos. Fíjate nada más el tamaño del cinismo
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que tuvimos que hacer ahí Mancuerna, Gibran y
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yo. Están negociando. nuestros biométricos y
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todo lo que no va a usar el gobierno de México,
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sino el gobierno de Trump, para que no los tengan
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que extraditar, renunciar y meter a la cárcel
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por todo lo que han robado y contrabandeado de
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combustible. Termino con esta. Presenté hace
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rato. No me vas a dejar mentir. Incluirla en
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la ley de inteligencia. Un apartado específico
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en contra del huachicol fiscal. Darle a Super
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Batman Harfush. Facultades y un mandato de ley
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para combatir el huachicol fiscal. Uno supondría
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que con los barcos que anda decomisando, pues
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me iban a apoyar. ¡Pues que no! ¡Votaron en contra!
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¡El señor votó en contra! Está tipificado ya.
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A ver, esto es lo que hacen. No, no, a ver, nada
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más para dejarlo claro. Lo que hace Acción Nacional
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es presentar reservas para tener narrativa de
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comunicación política. Es un desastre, es un
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desacés lo que tiene. No negó que la presentó
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y que la votó en contra. Y no le quiso dar a
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Garfush las herramientas para combatir. No, claro
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que la voté. No, ¿cómo no? Desde el sofá de su
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casa con el celular. A ver, para dejarlo muy
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claro, ¿no? Es una reserva que no tenía ni pies
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ni cabeza, mal elaborada, con mala técnica legislativa.
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Con mala técnica legislativa. Hasta Sergio Gutiérrez
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dijo que estaba bien elaborada. Y que está ya
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tipificada. ¿Me explico? Solo es para tener el
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protagonismo que les gusta tener. ¿Cuál era la
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propuesta del PAN? Una coordinación de autoridades
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para combatir el huachicol fiscal. Que el sistema
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de inteligencia se coordine en contra del huachicol
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fiscal. ¿Y eso no existe? No, no había. O sea,
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en los hechos entiendo que no. Pero no hay una
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sola referencia expresa al huachicol fiscal.
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En todo este nuevo... En robo de combustible,
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por supuesto que existe. Es el corazón. ¿Cómo
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estamos deteniendo gente que se dedica a la combustible?
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No con la ley de inteligencia. Por favor. No
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me acabas de dar la razón, gracias. No, hombre.
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Es el corazón de la economía ilícita, por lo
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menos desde 2019 para acá. Buena parte del trabajo
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que se ha hecho de inteligencia en otros países
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que conecta con el cártel Jalisco Nueva Generación
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y con el cártel de Sinaloa, tiene que ver con
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el huachicol fiscal y con el tráfico de combustibles
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desde diversos continentes hacia acá. con un
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reetiquetamiento en Países Bajos, una dinámica
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muy compleja. Todo eso que necesita de una coordinación
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es así, nacional e internacional. ¿Tú crees que
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la reserva estaba bien planteada? Estaba bien
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planteada la reserva. ¿Y por qué la votaste en
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contra? No, no la voté en contra. Solo tú la
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votaste en contra. Pero un comentario muy breve
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al final. Yo voté a favor que se quede la reserva.
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Pero un comentario muy breve. Todos los derechos
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de autor del huachicol fiscal son de Morena.
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No se podían importar combustibles a México antes
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de enero de 2019. Existe el otro huachicol, el
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de Tarwitz y los ductos. Esa industria de delincuencia
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organizada del huachicol fiscal está aquí representada
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con los derechos de autor de Morena. No es Arturo,
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pero le inventaron al que le apodan Andy y sus
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secuaces. con el hermano de Tania Contreras,
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la que intentó censurar a Héctor de Molina. Y
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todavía nos viene a decir que no hay censura.
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Hablando de censura nada más. Dos estados en
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donde la difamación se sigue utilizando como
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un vehículo para meter a la cárcel a quien se
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expresa. Nuevo León sigue teniendo en su ley
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penas de cárcel que llegan hasta los seis años.
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y Querétaro, gobernado por Movimiento Ciudadano
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y gobernado por Acción Nacional. ¿Qué opinas
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de lo que le hizo Tania Contreras a Héctor? No,
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si decimos que Tania Contreras quiso callar a
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Héctor de Mauleón. Cínicos. Pues vayan a sus
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estados gobernados por gobernadores. ¿Cuál es
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el artículo de Nuevo León? Es que yo lo busqué
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y no lo encontré. ¿Tú lo tienes? Yo te lo doy
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con todo gusto. Encontramos uno de Siberia. Acoso
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escolar y estas cosas. Pero no dijo nada de lo
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de Héctor de Mauleón. Cayó como momia. ¿Cuál
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es tu postura respecto a lo que le intentó hacer
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Tania Contreras? A ver, lo único que voy a decir
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es que nosotros estamos en contra de la censura.
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¡Ajá! Pero no se puede... ¿Y callaste como momia
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en lo de De Mauleón? No te acabo de decir...
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Oye, ¿y este tema de estrella, qué? ¿Tienes algo
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que decir? Después de la polémica... Yo, yo...
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Cuando me digas... Yo apostaría en el caso de
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Carla Estrella. ¿Quién tiene preso por difamación?
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Yo voy a condenar a ese gobierno. Yo apostaría
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en el caso de Carla Estrella. En tanto no lo
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digas, eres un demagogo. A ver, yo apostaría
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en el caso de Carla Estrella. Fíjate, ellos nunca
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lo van a hacer porque vienen aquí nada más a
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gritonear y a hacer show, ¿no? ¡Pero papi! ¡Pero
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papi! ¡Sí, cómo te voy a ir, papi! ¿Me dejan
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acabar o no? ¡Claro! Yo apostaría por la justicia
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restaurativa. Es decir... que no tengamos que
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llegar a este tipo de condenas, que haya una
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comunicación entre las partes y que este tema
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se arregle de una forma distinta. Me parece que
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eso es lo que tenemos que hacer. ¿Te parece que
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el caso de Estrella fue un exceso? Me parece
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que tenemos que apostar por la justicia restaurativa.
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¿Y el de Demaulio? Cualquier caso que sea un
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exceso es condenable. Gibran. Bueno, yo te voy
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a cambiar un poco el tema nada más porque sabes
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que es una causa que de alguna manera, además
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de ser política, es personal. Ayer se metieron
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con el tema de los homicidios políticos, a decir
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que eso era cosa de tiempos de la derecha, etcétera,
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etcétera, y tuve que participar porque estamos
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a algo así como un mes de que se cumpla un año
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del asesinato de Héctor Melesio. En el 5 de julio,
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¿no? La persona que participó aquí en tu espacio
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haciendo sus denuncias respecto de lo que pasaba
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con la universidad y que denunció en su podcast
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Cuentas Claras que si algo le pasaba hacía responsable
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al gobierno del estado. Después de eso vimos
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cómo surgió un montaje desde la fiscalía, una
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fiscalía que se había armado desde su grupo político.
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Ese montaje lo señaló la Fiscalía General de
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la República y hasta el día de hoy no ha habido
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ni verdad ni justicia. Ni acceso a mí para la
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carpeta de investigación. Así es. Hay homicidios
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políticos del sistema político criminal del Estado
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de Sinaloa que el día de hoy encabeza el gobernador
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Rubén Rocha Moyano. Arturo, cierro contigo. Bueno,
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comentarte que en el caso específico del gobierno
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de Sinaloa, ojalá. y tengamos una verdad clara.
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Yo también tuve la oportunidad de conocer a Héctor
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Melesio, incluso él acompañó el proceso interno
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de nuestro partido, es una persona a la que yo
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conocí personalmente y no deseo... otra cosa
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que haya justicia en cualquier sentido. ¿Por
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qué no te sumaste a Gibran y a mí cuando hablamos
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en defensa del honor de la vida y de la justicia
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que no le han dado a Héctor Mendoza? Siempre
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he mencionado que... No, lo dijimos él y yo ayer
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y no te escuchamos ahí que fueras solidario con
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nosotros. Siempre debe haber justicia en cualquier
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caso, no solamente en ese en el que sea, pero
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me parece que hay una investigación que está
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manejando la Fiscalía General de la República
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y hay que tener paciencia. Hay que tener paciencia
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porque se trata de la vida de una persona. Por
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eso nos hubiera gustado que te pronunciaras conjuntamente
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con nosotros. Me estoy pronunciando en este momento.
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Pero en el pleno hubiera sido bonito para que
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se tuviera la armonía de todos los partidos buscando
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justicia. ¿Crees que se le está acercando el
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fuego al expresidente López Obrador? No, no,
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en absoluto. Ok, Estados Unidos está... Digo,
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señalar a Alfonso Romo no es una cosa menor,
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sabiendo Estados Unidos la relación que tiene.
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Reitero, hay sectores de ultraderecha, ultraconservadores,
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que tienen espacios importantes en el Senado
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y en la Casa de Representantes, que tienen una
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agenda política muy clara. ¿Contra López Obrador?
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Pues contra un gobierno que es un gobierno progresista,
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un gobierno izquierda y que no comparte ciertos
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valores. Y en esa lógica me parece que hemos
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visto de pronto ciertos destellos de estas políticas
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exteriores y me parece que la presidenta está
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haciendo lo correcto atendiendo. viéndolo como
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se debe atender. ¿Es una mentira esto que dijo
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ayer el Departamento del Tesoro? ¿En qué sentido?
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Hasta que no haya pruebas, sí. Si hay pruebas,
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bueno, pues otra cosa. Hasta que no haya pruebas,
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sí. Yo para no abusar, es increíble que le falten
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al respeto así al pueblo de México, al gobierno
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de México, a los mexicanos y nos pongan como
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adversarios. Y no merezca ni siquiera un tuit
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de la Cancillería, ni del papanatudo del embajador
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en Washington. Debería. La presidenta ya está
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en su posicionamiento. Ah, como siempre, ella
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contestando porque no sacan un perro de la milpa
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ni el embajador en Washington ni el canciller.
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Una nota diplomática meritaba. Claro, oye, es
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un señalamiento durísimo. Lo adelanto, lo adelanto,
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lo adelanto. En unos minutos viene una nota diplomática.
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Muy bien, bueno, pues gracias. Vamos a tardar
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un día en encontrar la dignidad. Muy bien. Gracias,
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Federico. Gracias, Arturo. Gracias, Gibran. Descanse
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y nos vemos la próxima semana. Volvemos. Esta
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fue una producción de Grupo Fórmula.