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#261渡辺正寿｜セルフビルドパートナー · 暮らし百景

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  い や、 な ん か で も 面 白 い な と 思 っ て。 そ の 自 分 で こ う 好 き な だ け 関 わ る っ
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  て す ご く い い な と 思 っ て。 な か な か そ う い う の な い じ ゃ な い で
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  す か、 そ れ か。 ま あ、 完 全 に も う 自 分 で 勝 手 に や っ ち
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  ゃ っ て、 も う 教 わ る で も な く、 な ん か 身 内 だ け で や っ ち ゃ っ て。
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  で も な ん か 途 中 で よ く わ か ん な く な っ ち ゃ っ た り と か も あ る だ ろ う し、 ち
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  ょ う ど い い な と 思。 っ て。
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  そ う か も し れ な い で す ね。 だ か ら 僕 は、 な ん か や っ ぱ り 手 伝 っ て
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  あ げ る と か、 な ん か 好 意 で、 大 工 さ ん が そ う い う こ と を や っ て く れ た り と
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  か。 そ う い う 人 に 出 会 え た 人 は ラ ッ キ ー
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  だ と 思 う ん で す よ ね。 ラ ッ キ ー だ と 思 う ん で す け ど、 や っ ぱ
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  り な ん か そ の 機 会 は み ん な に あ っ て も い い な と 思 っ た し し、 や っ ぱ り 仕 事
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  と し て や っ た ほ う が い い な と 思 っ た ん で す よ ね。
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  仕 事 と し て。 う ん、 や っ ぱ り そ の 頼 む 方 も 恐 縮 し ち
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  ゃ う ん で す よ。 や っ ぱ り 忙 し い 中 や っ て も ら っ て る。
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  み た い な 気 持 ち に な っ ち ゃ う し。 そ う か な。
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  ボ ラ ン テ ィ ア 的 に 入 っ て も ら。 う と、 や っ ぱ り 大 工 さ ん た ち も 言 っ て
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  も、 や っ ぱ り え っ と ボ ラ ン テ ィ ア 的 に や っ て あ げ て る ん だ か ら み た い な 感
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  じ に な っ ち ゃ う か ら。 そ れ だ と や っ ぱ り ね、 な ん か タ イ ミ ン
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  グ が バ ッ チ リ 合 え ば い い ん で す け ど、 な ん か 誰 で も っ て い う わ け に い か な
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  い な と 思 っ た ん で。 ま あ、 そ こ だ か ら ち ゃ ん と 仕 事 と し て
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  や っ て ま す っ て 言 え る と、 お 互 い に こ う 遠 慮 な く ち ゃ ん と や れ る ん じ ゃ な
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  い か な と 思 っ て て。 そ れ も い い か な と 思 い ま す ね。
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  め ち ゃ く ち ゃ 難 し く な い で す か？ な ん か そ の な ん か す ご く 曖 昧 だ か ら。
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  こ う、 作 業 量 と し て も ね、 な ん か ど こ ま で や る の か と か も ね。
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  完 全 に も う 自 分 が 全 部 や る。 だ っ た ら わ か り や す い け ど、 な ん か そ
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  こ が 人 に よ っ て も。 違 う だ ろ う し。
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  そ う で す ね。 ま あ だ か ら な ん か。
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  二 つ あ っ て、 範 囲 を こ う 区 切 る、 こ こ は 自 分 た ち で や る、 こ こ は プ ロ は 手 出
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  さ な い み た い な 感 じ の 分 け 方 も あ る ん で す け ど、 な ん か ど っ ち か っ て い う
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  と、 や れ る 時 に や れ る こ と を や る の 方 が う ま く い く こ と あ る か な と 思 っ て。
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  だ か ら 時 間 で 区 切 る と い う か。 だ か ら や る こ と に よ っ て 職 人 さ ん た
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  ち の 手 間 を 減 ら せ る こ と は 確 か な。 わ け。
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  そ れ っ て 時 間 が 短 く な る っ て こ と じ ゃ な い で す か。
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  だ か ら、 え っ と 大 工 さ ん た ち も、 ま あ 例 え ば こ の 範 囲 を こ の 金 額 で や っ て
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  ね っ て い う、 ま あ、 い わ ゆ る 請 負 契 約 の や り 方 も あ り ま す け ど、 何 日 動 い て
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  も ら っ た ら 一日 当 た り い く ら 払 う っ て い う 払 い 方 も あ る と 思 う ん で す。
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  そ れ で、 そ の 時 間 を 短 く し て い る っ て い う 意 味 で、 自 分 で や る っ て い う の も
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  あ り か な と。 そ う で す ね。
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  う ん、 だ か ら ま あ、 ど っ ち で も い い と 思 い ま す け ど ね。
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  だ か ら そ う い う や っ ぱ り 範 囲 っ て や っ ぱ り 結 構 微 妙 な ん で、 や っ ぱ 難 し い
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  と こ ろ も あ る は あ る ん で、 そ の 場 合 は 結 構 き っ ち り 分 け る。
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  こ こ ま で は や る け ど、 こ こ か ら は や ら な い み た い な っ て い う と こ ろ を、 逆 に
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  僕 が 間 に 入 っ て 職 人 さ ん に お 伝 え す る こ と も あ る ん で、 そ こ が 素 人 だ と、
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  ち ょ っ と や っ ぱ り 伝 え る の 難 し い ん で す よ、 ど こ ま で っ て 言 わ れ て も っ て
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  い う 話 な ん で、 職 人 さ ん も そ れ を ね え っ と 伝 え る の が 苦 手 だ っ た り す る ん
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  で、 確 か に そ の 間 に 入 っ て あ げ て、 え っ と こ。
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  こ。 ま で ま あ 例 え ば 下 地 ま で、 し か も そ の
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  下 地 っ て ど こ ま で 見 た い ま で お 願 い し ま す っ て 僕 は 頼 む ん で す。
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  で、 こ こ か ら 先 は あ の な い な い さ ん が 自 分 で や り た い ん で 残 し て お い て く
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  だ さ い っ て い う 感 じ で す ね。 で、 そ こ の 線 引 き っ て い う の を ち ゃ ん
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  と し て あ げ る の も、 一 応 セ ル フ ビ ー ル ド パ ー ト ナ ー の 役 割 か な と。
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  そ う い う 意 味 っ て。 し ょ う ち ゃ ん は 好 き な 役 割 な ん で す。
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  ま あ、 僕 は ま あ、 や る っ て 決 め た ん で。 ま あ で も、 や っ て み た ら 好 き で し た
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  ね。 う ん、 な ん か そ う い う の 好 き な ん だ な
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  と 思 い ま し た。 結 構 ね、 な ん か 毎 回 毎 回、 現 場 に よ っ
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  て 全 然 違 う で し ょ う。 や り 方 も 違 う し、 な ん か 頼 む 人 の 考 え
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  方 も。 違 う、 そ う で す ね。
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  そ う で す ね。 う ん。
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  ま あ で も、 な ん か 前 も そ の 話 し た か も し れ な い で す け ど、 そ の、 や っ ぱ り 請
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  負 契 約 っ て い う。 形 し か な い ん で す よ。
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  ま あ 今 ほ と ん ど そ の 建 築 に 関 し て は ね。
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  な の で、 そ れ っ て や っ ぱ り ち ょ っ と な ん か 少 し 僕 と し て は 敵 対 関 係 に な り
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  や す い な と 思 っ て。 い て あ。
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  施 主 と 作 る。 人 と か、 ま あ 別 に そ う い う わ け で は な
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  い で す け ど、 や っ ぱ り な ん だ ろ う、 お 金 を 払 う か ら こ こ ま で や っ て ね っ て
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  い う 範 囲 と。 え え と、 こ の 金 額 で も っ と や っ て も ら
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  い た い っ て い う の も あ る し。 え え、 受 け 側 と し て は。
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  な る べ く 手 間 を 減 ら し た い っ て い う 欲 求 も あ る し っ て い う 形 で、 や っ ぱ り
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  ど う し て も そ こ は ま あ 仕 方 な い ん で す け ど ね。
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  ま あ 何 で も そ う で す け ど、 あ の、 ど う し て も こ う こ う 向 き 合 っ て 話 し 合 う
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  こ と に な っ ち ゃ う ん で す け ど。 だ か ら そ の 点、 僕、 セ ル フ ビ ル ド っ て
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  い い な と。 思 っ て、 確 か に 確。
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  か に、 え っ と、 基 本 は や っ ぱ り 自 分 で 作 る っ て い う と こ ろ を あ の 芯 に 置 い
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  て る ん で。 え っ と、 そ れ を 僕 ら が サ ポ ー ト す る っ
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  て い う 形 な ん で、 結 構 同 じ 方 向 を 向 け る っ て い う 感 覚 が あ っ て。
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  だ か ら、 え っ と、 じ ゃ あ こ こ を 予 算 を さ れ た い ん な ら、 こ こ を ち ょ っ と 我 慢
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  し ま し ょ う と か で す ね。 あ の、 あ の、 じ ゃ あ こ こ は ち ょ っ と 頑
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  張 っ て、 自 分 で も う ち ょ っ と や っ て み ま す か み た い な 形 で、 え っ と 寄 り 添 う
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  こ と が で き る ん で。 だ か ら そ れ っ て え っ と、 も う こ の 金 額
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  で こ こ ま で や っ て っ て い う 契 約 だ と、 ち ょ っ と 難 し い ん で す よ ね。
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  う ん、 ま あ 結 局 で も 工 事 や っ て い く 時 は、 そ の 契 約 は 結 ぶ ん で す け ど、 な ん
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  か そ の 考 え 方 を 理 解 し て も ら っ て る か ど う か で 結 構 違 う。
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  気 が し ま す ね。 だ か ら、 あ く ま で セ ル フ ビ ル ド の 僕 ら
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  は 手 伝 い な ん で す よ っ て い う と こ ろ が ベ ー ス に 置 き た い っ て い う こ と で
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  す。 か、 自 分 ご と と し て 考 え て も ら っ て 評
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  価 す る の は あ く ま で も サ ポ ー ト っ て い う。
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  そ う で す ね。 は い。
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  そ。 っ か、 確 か に。
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  な ん か 丸 投 げ し ち ゃ う と 自 分 ご と に な。
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  ら な い か ら そ う な ん で す よ と。 あ と、 や っ ぱ り 誰 で も そ う な ん で す。
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  人 の 失 敗 っ て や っ ぱ 気 に。 入 ら な い？
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  ん？ で、 あ の。
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  な ん だ ろ う、 や っ ぱ り ち ょ っ と し た 何 か し ら？
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  や っ ぱ り ね、 ミ ス は こ れ だ け や る こ と あ る ん で、 何 か し ら 出 る し、 気 に 入 ら
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  な い こ と っ て や っ ぱ 絶 対 あ る ん で す け ど、 そ こ を。
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  だ か ら ま あ 人 の せ い に す る こ と も で き る ん で す け ど、 や っ ぱ り も う ち ょ っ
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  と こ う、 一 緒 に 作 り 上 げ て い く っ て い う 形 で 寄 り 添 っ て や っ て い け た ら い
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  い の に な っ て い う の は あ る ん で す よ ね。
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  そ れ は や っ ぱ り ね、 自 分 で 手 を 動 か し て も ら う と、 や っ ぱ り 結 構 理 解 し て も
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  ら え る っ て い う か。 あ あ、 や っ ぱ こ こ っ て す ご い 難。
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  し い。 い や、 確 か に ね、 全 く 自 分 が 書 か な い
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  と で す ね。 そ う で す ね。
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  難 し い の か な ん だ か も わ か ん な い。 し、 だ か ら そ う な っ て く る と、 や っ ぱ
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  り 職 人 さ ん の あ り が た み も わ か っ て く る し。
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  う ん。 あ あ、 こ こ は や っ て も ら っ て 本 当 よ か
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  っ た っ て 思 え る っ て い う か。 そ う か、 う ん。
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  こ れ、 自 分 だ け じ ゃ 無 理 だ と は っ て の が ね。
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  わ か る か？ ら、 そ う そ う、 こ こ は。
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  だ か ら お 金 か け て で も や っ ぱ り や っ て も ら っ て、 プ ロ で や っ て も ら っ て よ
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  か っ た な っ て い う、 う ん っ て い う と こ ろ。
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  そ れ は で も や っ ぱ り ね、 初 め て の 方 に は や っ ぱ り そ ん な わ か ら な い し、 う
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  ん、 プ ロ な ん だ か ら、 絶 対。 バ ッ チ リ 綺 麗 に か っ こ い い も の が で
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  き る っ て 思 っ て る と 思 う ん で。 で も や っ ぱ り か っ こ い い の。
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  考 え 方 も 一 人 一 人。 も う 本 当 全 然 違 う の。
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  で、 そ う か。 そ う か。
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  そ う。 だ か ら 非 常 に 難 し い ん で す ね。
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  難 し い で す。 そ う か。
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  だ か ら、 な ん か そ こ も 含 め て、 や っ ぱ り 自 分 に そ の 舵 取 り を し て も ら い た
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  い っ て い う か。 ど ん な 風 に し た い ん で す か？
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  か ら や っ ぱ り 始 ま り た い ん で す よ ね、 僕 は な ん か そ の 人 が ど う し た い か を
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  や っ ぱ り 形 に し て い き た い っ て い う の が す ご い ベ ー ス に あ る ん で。
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  な ん か 建 築 家 じ ゃ な い で す し、 デ ザ イ ナ ー で も な い で す し、 ア ー テ ィ ス ト で
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  も な い ん で。 も ち ろ ん 僕 も 自 分 の 色 は 出 し た い ん
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  で 意 見 す る こ と あ り ま す け ど、 ベ ー ス は や っ ぱ り 決 め て も ら い た い の は そ
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  の 人 に 決 め て も ら い た い で す ね。 結 構。
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  じ ゃ あ め ち ゃ く ち ゃ 話 す 仕 事 で す か？ 話 し ま す 話 し ま す。
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  結 構 打 ち 合 わ せ は 密 に や り ま す ね。 ま あ で も そ れ、 や っ ぱ り リ モ ー ト の 恩
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  恵 は あ っ て、 1回、 一時間 っ て い う 打 ち 合 わ せ に し て る ん で す け ど、 ま あ 移 動 も
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  な い で す し、 結 構 だ か ら 週 に 1回 と か 打 ち 合 わ せ す る ん で す よ ね。
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  ま あ、 あ の ペ ー ス が 短 い 方 は そ の 代 わ り、 そ の そ の 打 ち 合 わ せ も 一 緒 に 考 え
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  て い く っ て い う ス タ イ ル な ん で。 基 本 的 に 僕 も プ ラ ン ニ ン グ っ て い う
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  の は、 基 本 的 に は 僕 か ら は あ ん ま り や ら な い し、 え っ と、 見 積 書 っ て 言 わ れ
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  る も の も、 見 積 書 っ て 呼 ば ず に 予 算 管 理 表 っ て 呼 ん で る ん で す け ど。
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  う ん う ん。 要 は 僕 が 見 積 書 と し て こ れ で ど う で
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  す か？ っ て い う も の で も な い ん で、 一 緒 に 予
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  算 書 を 組 ん で い き ま し ょ う っ て い う 作。
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  業 な。 ん で、 な ん で。
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  そ れ も ね、 一 緒 に 作 る っ て い う 作 業 を し た り し ま す。
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  で、 そ れ っ て 結 構 普 通 は あ の プ ラ ン 見 積 も り と か っ て 工 務 店 さ ん と か が や
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  る 仕 事 じ ゃ な い で す か。 で も、 そ こ も や っ ぱ り 自 分 た ち で 作 っ
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  て い き ま し ょ う。 っ て い う 考 え で し ょ。
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  う か。 見 積 も り も 自 分 主 体 で 考 え る。
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  そ う そ。 う で す ね。
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  ま あ、 も ち ろ ん こ っ ち で お 手 伝 い し ま す け ど。
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  う ん、 だ か ら、 あ ん ま り こ う 宿 題 を も ら わ な い と い う か、 そ の 打 ち 合 わ せ の
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  中 で 一 緒 に 話 し 合 っ て い く っ て い う 感 じ。
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  な ん で す よ ね。 そ う か そ う か。
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  そ の 場 で そ う そ う そ う そ う。 そ の 人 と 一 緒 に 考 え る か も。
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  そ こ で 結 論 が 出 る っ て い う 感。 じ で す。
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  だ か ら 毎 週 打 ち 合 わ せ は で き る っ て い う と、 そ の 代 わ り、 一時間 と い う 2時間、
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  2時間 で ち ょ っ と こ ま め に 重 ね て い く っ て 感 じ で す ね。
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  通 常 だ と。 ま あ、 僕 も 営 業 や っ て た 時 は 2週 に 1回
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  っ て ペ ー ス で し た ね。 2週 に 1回 ぐ ら い の 感 じ じ ゃ な い と 宿
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  題 が 間 に 合 わ な い ん で。 す よ そ う か。
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  宿 題。 が あ る。
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  調 べ も の と か も あ る し、 ま と め る 時 間 も 必 要 だ し。
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  で、 1回 に 2時間 と か っ て 打 ち 合 わ せ に な る ん で す け ど。
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  で、 そ れ で 前 後 の 移 動 も 合 わ せ る と。 ま あ 半 日 ぐ ら い は 1回 打 ち 合 わ せ で 潰
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  れ ち ゃ う ん で す け ど、 そ れ は リ モ ー ト の 保 険 も あ り ま す ね。
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  う ん、 結 局 や っ ぱ り 図 面 を 見 て 打 ち 合 わ せ す る ん で。
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  う ん。 リ モ ー ト で も 変 わ ん な い っ て こ と が
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  わ か り ま し た。 そ う で す か。
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  む し ろ 画 面 一 緒 に 見 れ る。 確 か に ね。
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  や り や す い で す よ。 こ う や。
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  っ て こ う や っ て や る よ で、 写 真 は っ て 言 っ て プ リ ン ト ア ウ ト し て る こ う や
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  る あ の ネ ッ ト で バ ー っ て 調 べ て、 あ、 こ う い う の あ り ま す よ と か イ ン タ レ
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  ス ト に 素 敵 な の あ り ま す ね み た い な 話 が 出 て る か ら、 打 ち 合 わ せ も す ご い
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  や り や す く な り ま し た ね。 や っ ぱ り な ん か 慣 例 と し て ね、 あ っ た
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  ん で す よ ね。 リ モ ー ト っ て い う か、 そ の オ ン ラ イ ン
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  で は で き な い っ て い う の は、 な ん か 勝 手 に あ っ た ん で す け ど。
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  直 接 会 っ て 話 す こ と っ て？ や っ ぱ り 現 場 行 っ て こ う 見 な が ら じ
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  ゃ な い と 安 心 で き な い っ て 思 っ て た ん で す け ど、 そ ん な こ と な く て。
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  全 然 で き ま す ね。 し ょ う ち ゃ ん は？
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  そ れ を な ん か こ う 必 要 な 人 を こ う ア サ イ ン し て つ な ぐ わ け で す か？
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  こ う い う の は こ の 人 得。 意 だ な、 見 え ま す、 見 え ま す。
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  は い。 職 人 さ ん た ち も そ う で す し。
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  ま あ、 あ と、 例 え ば ま あ プ ラ ン ニ ン グ も。
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  だ か ら 自 分 た ち で 考 え る っ て い う の も 一 つ で す し。
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  あ の、 逆 に 設 計 士 さ ん に 入 れ て、 あ の プ ラ ン ニ ン グ は や っ て も ら い ま し ょ
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  う っ て い う こ と も で き ま す よ ね。 う ん。
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  ま あ、 そ れ は 同 僚 の 仲 間 だ っ た り と か、 あ の 独 立 し た 設 計 士 さ ん と か。
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  ま あ、 そ れ は だ か ら そ う、 プ ロ ジ ェ ク ト ご と に も チ ー ム 組 ん で や っ て い く
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  み た い な 感 じ で す ね。 な ん か そ れ や る 時 っ て こ う、 前 例 と い
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  う か、 手 本 み た い の あ っ た ん で す ね。 ま あ な い。
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  ま あ。 そ う で す ね。
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  自 分 で 考 え て。 や り 方 を。
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  そ う で す ね。 な ん か 一 個 ず つ 考 え て き ま し た ね。
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  だ か ら 見 積 書 も 予 算 管 理 票 っ て 言 っ た 方 が い い ん じ ゃ な い か な と。
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  そ う な ん だ。 し ょ う ち ゃ ん は。
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  こ の 仕 事 を や っ て な か っ た と し た ら、 他 の 可 能 性 っ て あ っ た ん で。
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  す か、 い や、 ど う で し ょ う ね。 わ か ん な い で す ね。
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  ま あ、 な ん か し ら を や っ て た ん で し ょ う け ど。
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  う ん。 で も や っ ぱ り 僕、 会 社 員 が 苦 手 な ん だ
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  と 思 い ま す。 多 分、 つ る む の 苦 手 な ん で す よ ね。
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  な ん か コ ミ ュ ニ テ ィ で つ る む の は い い ん で す け ど、 や っ ぱ り こ う な ん か お
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  互 い に 依 存 し ち ゃ う な と 思 っ て て。 う ん。
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  や っ ぱ り 僕、 会 社 員 に な っ た 途 端 に す ご い 甘 え ち ゃ う タ イ プ な ん で、 指 示 待
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  ち に な っ ち ゃ う ん で す よ。 あ、 う ん う ん う ん し、 あ の 目 上 の 人 に
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  逆 ら え な い っ て い う、 僕、 最 大 の 決 定。 あ、 そ う そ う。
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  い う 感 覚 が あ る ん で。 す ね、 な ん か ね。
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  そ う。 で も そ れ っ て 甘 え だ な っ て 自 分 で や
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  っ て み て わ か っ た ん で。 す け ど、 そ う か そ う か。
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  あ の 甘 え ち ゃ う ん で す よ ね。 だ か ら。
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  確 か に ま あ、 誰 か 誰 か の 言 う こ と を 聞 い て れ ば い い ん だ ろ う。
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  そ こ は 楽 で す。 し、 言 わ れ な い と や ん な い と か、 な ん
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  か や っ ぱ 人 の せ い に し ち ゃ っ て た な っ て い う の が あ っ て。
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  そ れ は だ か ら 結 局 は 自 分 で や る っ て い う 方 向 に は 何 か し ら な っ て た か も
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  し れ な い で す ね。 た だ、 や っ ぱ り 会 社 作 っ て、 社 員 さ ん
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  雇 っ て と か、 ち ょ っ と 僕 も 考 え ら れ な く て。
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  ま あ 僕 も 甘 え ち ゃ う し。 あ あ、 な ん か あ ん ま り こ う、 囲 い 込 み
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  た く な い な っ て い う。 な ん か 依 存 も さ れ た く な い ん で。
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  だ か ら 外 注 と い う 形 は い い ん で す よ ね。
• 12:28
  そ れ ぞ れ 自 分 た ち の 責 任 で や っ て も ら う っ て い う 感 じ に な る ん で。
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  そ れ ぞ れ が 独 立。 し て。
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  そ う で す ね は。 い、 そ っ か。
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  じ ゃ あ 一 番 い い 形 が 個 人 事 業 み た い な 感 じ で。
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  す ね、 ま あ 個 人、 ま あ 会 社 で も い い ん で す け ど ね。
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  会 社 で も い い ん で す け ど、 基 本 的 に は そ れ ぞ れ が や っ ぱ り そ れ ぞ れ の 責 任
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  で 仕 事 し て ほ し い な っ て い う と こ ろ で す ね。
• 12:45
  う ん。 だ か ら、 プ ロ ジ ェ ク ト ベ ー ス で や っ て
• 12:47
  い く の は、 僕 に と っ て は。 い い ん で す け ど。
• 12:50
  う。 ん、 会 社 に 入 っ た ら 従 う み た い な。
• 12:53
  な ん か、 そ う い う 体 育 会 の 部 活 と か そ う い う 経 験 が あ る ん で す。
• 12:57
  ま あ。 体 育 会 系 で は あ り ま し た け ど。
• 12:59
  一 応 陸 上 部 で す よ。 ね。
• 13:00
  あ あ、 そ う。 そ う、 前 は 野 球 部 と か サ ッ カ ー 部 も あ
• 13:03
  り ま し た け ど。 う ん、 ま あ 古 い 考 え の 人 間 で す ね。
• 13:09
  ま あ、 単 純 に 気 が 弱 い だ け で す よ。 あ の、 本 当 に 言 う こ と 聞 い ち ゃ う か
• 13:12
  ら。 そ う な ん で す ね。
• 13:14
  あ の、 本 当 に。 言 え な い 意 見。
• 13:16
  で き な い。 と か。
• 13:17
  そ。 う い う 感。
• 13:18
  じ で す。 そ っ か。
• 13:22
  あ あ、 で も 独 立 し た 立 場 だ と、 こ う 相 手 の お 話 し た り と か で も 意 見 が 言 え
• 13:28
  る っ て い。 う ま あ、 そ う で す ね。
• 13:31
  う ん。 基 本 的 に は 自 分 の 責 任 で 発 言 が で き
• 13:35
  る か ら。 う ん し そ う で す ね。
• 13:37
  ま あ、 自 分 の 言 葉 と し て し ゃ べ れ る ん で。
• 13:40
  う ん、 ま あ、 楽 で す よ ね、 そ れ は。 こ っ ち に 来 た の は そ の ア ト リ エ デ ィ
• 13:46
  フ で。 な ん で し た っ け？
• 13:47
  そ。 の そ う で す。
• 13:48
  に 入 る た め に。 に 入 る た め に。
• 13:50
  じ ゃ あ そ れ か ら 住 ん で る と こ ろ も ず っ と 変 わ ら ず。
• 13:55
  で、 最 初 は 上 田 に 住 ん で て、 二 年 ぐ ら い 経 っ て か ら か な。
• 14:01
  今 の 望 月 に 家 建 て て。 で も ず っ と そ こ で す ね、 望 月。
• 14:07
  を 選 ん だ 理 由 っ て？ な ん か あ り ま し た。
• 14:10
  う ん と ね。 僕、 結 構 土 地 見 る の が 好 き で。
• 14:13
  あ の 草 原 の 見 え る 場 所 に 住 み た か っ。 た ん で す。
• 14:18
  そ っ か ま。 あ、 実 は そ の 横 浜 に い た ん で す け ど、
• 14:22
  横 浜 に い た 時 は え っ と 海 の 見 え る 丘 の 上 に 映 画 出 し た。
• 14:26
  そ こ に 家。 が あ っ た ん で す よ。
• 14:28
  そ う い う と こ ろ に。 い や、 な い で す。
• 14:30
  な く て も う。 そ う で す そ う で す。
• 14:31
  あ あ、 そ う か そ う か。 だ か ら 週 末。
• 14:35
  鎌 倉 と か に 土 地 探 し に 行 っ て た ん で す よ。
• 14:38
  ま あ 結 構 仕 事 も 忙 し か っ た ん で、 な ん か 楽 し み は な く て。
• 14:42
  だ か ら 僕、 23 で 結 婚 し て る ん で、 奥 さ ん と 2人 で あ の 土 地 探 し に 行 っ て。
• 14:49
  で、 そ の 時 に 週 末 セ ル フ ビ ル ド っ て 面 白 い か も と 思 っ た ん で す よ ね。
• 14:54
  な ん で？ な ん で？
• 14:56
  え っ と。 そ の 横 浜 に 住 み つ つ、 昼 間 は サ ラ リ ー
• 15:00
  マ ン と し て 働 い て。 え っ と。
• 15:02
  週 末、 鎌 倉 と か の そ の 土 地 に 行 っ て、 そ こ に 自 分 で 家 を 作 る っ て い う の を
• 15:07
  や れ た ら 面 白 い か？ も そ れ は も う、 自 分 の 家 を 建 て る プ ロ
• 15:10
  ジ ェ ク ト と し て。 そ れ 面 白 そ う。
• 15:14
  た だ、 や っ ぱ り 土 地 が や っ ぱ り 自 分 の 屋 さ ん で は や っ ぱ 買 え な く て。
• 15:19
  で、 あ っ た と し て も、 な ん か 200 段 ぐ ら い の 階 段 ロ ボ ッ ト 先 に あ る お 化 け
• 15:24
  屋 敷 み た い な と こ み た い な。 で、 や っ ぱ り 相 談 で き る 人。
• 15:28
  も い。 な い し。
• 15:30
  と 思 っ た 時 に、 な ん か。 そ う い う 意 味 で は、 そ の 時 の 僕 の 顧 客
• 15:35
  は そ の 時 の 自 分 な ん で す よ。 ね。
• 15:38
  そ の 時 に 自 分 が 欲 し か っ た 人 を や っ て る っ て こ と で す ね。
• 15:42
  そ う だ よ な。 そ の 時 に ま あ い ろ い ろ 雑 誌 を 見 て て、
• 15:45
  そ こ で あ と Alf 見 つ け て、 そ の 時 に 一 応 二 択 だ っ た ん で す よ ね、 も う。
• 15:51
  だ か ら 仕 事 は 仕 事 っ て 言 わ れ 切 っ て、 週 末 セ ル フ ビ ル ド し て 楽 し あ の 楽 し
• 15:55
  む か。 や り た い 仕 事 や る か。
• 15:57
  み た い な 感 じ で。 で、 一 応 や り た い 仕 事 を 選 ん で、 う ん、
• 16:01
  こ っ ち に 長 野 に 移 住 し て き た っ て 感 じ で す ね。
• 16:05
  で、 ま あ、 こ っ ち に 来 る と き は 家 を 建 て る と か、 も う 諦 め て た ん で す け ど。
• 16:09
  う ん。 ま あ で も 結 局 こ っ ち 閉 じ や す い ん で。
• 16:13
  あ、 建 て ら れ ん じ ゃ。 ん？
• 16:16
  し か も ね。 セ ル フ ビ ル ド で 作 っ た わ け で す ね。
• 16:18
  う ん。 だ か ら 海 へ は 行 け な く な っ ち ゃ っ た
• 16:21
  け ど。 う ん。
• 16:21
  ま あ で も 草 原 の 目 の 前 と か で す み た い な。
• 16:24
  そ れ で 探 し て て。 最 初 は 富 士 見 町 と か に 探 し て て、 い い
• 16:28
  場 所 あ っ た ん で す け ど。 で、 そ こ で い い な と 思 っ て た ら、 ち ょ
• 16:31
  っ と 今 の 土 地 も 見 に 来 た ら 結 構 気 に 入 っ ち ゃ っ て。
• 16:35
  で、 そ っ ち に 決 め ち ゃ っ た っ て 感 じ で す ね。
• 16:37
  そ れ じ ゃ 美 牧 原 と か そ う い う こ と で す か ね。
• 16:39
  あ あ、 そ っ か。 す ご い い い で す よ ね、 そ れ 結 構。
• 16:42
  で も、 そ う や っ て 自 分 で 作 り 出 し た 仕 事 だ け ど、 だ い ぶ も う こ う 経 験 値 み た
• 16:47
  い な の っ て た ま に い ま し た。 う ん、 そ う で す ね。
• 16:51
  ま あ 一 応 十 年 ぐ ら い や っ て る ん で。 だ い ぶ 溜 ま っ て き た 気 は し ま す ね。
• 16:56
  う ん。 ま あ、 あ と は ち ょ っ と 今 は そ の 逆 に セ
• 17:00
  ル フ ビ ル ド パ ー ト ナ ー を 増 や し た い な と 思 っ て て。
• 17:04
  だ か ら、 ち ょ っ と 興 味 あ る っ て い う 人 に ち ょ っ と や っ て み て も ら っ た り し
• 17:08
  て る ん で す け ど。 う ん、 だ か ら セ ル フ ビ ル ド パ ー ト ナ ー
• 17:11
  の パ ー ト ナ ー み た い な。 感 じ で す ね。
• 17:15
  今 ま で し ょ う ち ゃ ん が や っ て た こ と を 代 わ り に で き る 人。
• 17:17
  を 育 て た。 い、 育 て た い。
• 17:18
  あ あ、 そ れ は い い。 え え、 そ う か、 全 部 が ね、 し ょ う ち ゃ ん
• 17:22
  入 っ た ら。 体 が ね、 そ う な ん で す よ と。
• 17:24
  あ と や っ ぱ 場 所 の 制 限 出 ち ゃ う ん。 で。
• 17:27
  ま あ そ こ は 場 所 制 限 な く 全 国 に い た ら い い な と 思 っ て る ん で、 で き れ ば 人
• 17:33
  兼 一 人 ぐ ら い 欲 し い ん で す よ ね。 そ う す る と 相 談 も ら っ た ら あ、 じ ゃ あ
• 17:38
  こ こ に な に さ ん い ま す よ っ。 て 言 え る。
• 17:40
  じ。 ゃ な い で す か。
• 17:41
  で、 う ち は そ れ リ モ ー ト で で き ち ゃ う ん で。
• 17:43
  な ん か そ こ だ け サ ポ ー ト し て あ げ ら れ れ ば。
• 17:46
  あ と は そ の 方 が 受 注 し て く れ れ ば い い な と 思 っ て る ん で。
• 17:49
  ど っ ち か っ て い う と、 一 番 や り た い の は そ こ な ん で。
• 17:52
  す け ど ね。 ま あ。
• 17:54
  も ち ろ ん 僕 も や っ ぱ 作 業 好 き な ん で、 全 く ゼロ に は し た く な い で す け ど。
• 17:58
  で も や っ ぱ り も う ち ょ っ と 僕 は い ろ ん な と こ ろ ふ ら ふ ら 回 っ て、 あ の 冷 や
• 18:03
  か し 程 度 に や っ て る ぐ ら い の 方 が、 本 当 に そ れ ぞ れ の 方 が ち ゃ ん と 受 注 し
• 18:08
  て く れ る み た い な 形 取 れ た ら い い な と 思 っ て ま す け ど ね。
• 18:11
  は い。 前 に そ う し ょ う、 ち ゃ ん と あ の、 あ る
• 18:14
  い は あ の 作 る っ て や つ 一 緒 に 手 伝 っ た け ど、 な ん か 一 緒 に や る の 楽 し い で
• 18:18
  す ね。 そ の 場 に 居 合 わ せ た 人 と 一 緒 に 作 業
• 18:22
  す る っ て。 う ん。
• 18:23
  そ う な ん で す よ ね。 う ん。
• 18:25
  あ れ を。 し ょ う ち ゃ ん は い ろ ん な 場 所 で。
• 18:27
  や っ て る わ け で す ね。 う ん、 だ か ら な ね、 や っ ぱ り な ん か 家
• 18:30
  づ く り っ て す ご い 大 き い お 金 か け て や る わ け じ ゃ な い で す か。
• 18:33
  一 生 に 1回 と か な ん で、 そ れ を。 だ か ら 本 当 に 消 費 で 終 わ ら せ ち ゃ う
• 18:37
  の っ て す ご い も っ た い な い と 思 っ て。 や っ ぱ り す ご い い い た い。
• 18:40
  経 験 に な る わ け じ ゃ な い で す か。 う ん。
• 18:43
  あ、 も う ち ょ っ と 体 験 と し て 味 わ な い と も っ た い な い よ な っ て い う 気 が し
• 18:47
  ま す け ど ね。 確。
• 18:48
  か に ね。 頼 ん で 気 が つ い た ら 出 来 上 が っ て た
• 18:51
  っ て。 じ ゃ、 あ ん ま り 思 い 出 に な ら な。
• 18:52
  い そ う そ う そ う。 し か も 家 は 3回 建 て な い と 満 足 す。
• 18:56
  る み た い な。 避 け る や つ。
• 18:57
  い や。 で も そ ん な で い い ん か よ。
• 18:59
  っ て。 本 当 に。
• 19:00
  こ ん な に そ の た め に 働 い て い る っ て 言 っ て も 過 言 じ ゃ な い の に。
• 19:03
  う ん。 そ れ っ て や っ ぱ り 体 験 と 思 わ な い か
• 19:06
  ら な ん で す よ ね。 う ん、 い や、 無 理 で す よ。
• 19:10
  そ ん な そ の 人 じ ゃ な い ん で、 全 部 を 体 現 す る な ん て 絶 対 無 理 な ん で そ れ は
• 19:17
  気 に 食 わ な い で こ う。 絶 対 出 ま す。
• 19:20
  確 か に な。 3回 じ ゃ な く て 1回 で 満 足 す る た め に
• 19:24
  は も う 自 分 が 関 わ る し か。 な い。
• 19:26
  ま あ、 一 生 無 理 な ん で す け ど ね。 無 理 な ん で す け ど、 や っ ぱ そ れ を 和 ら
• 19:30
  げ る っ て い う か、 自 分 に 言 い 聞 か せ る 作 業 が で き る ん で、 自 分 で や る と。
• 19:35
  あ あ、 い や で も な ん か 満 足 と 全 然 違 う と 思 う。
• 19:38
  家 が 出 来 上 が っ た 時 の 考 え が。 そ う そ う。
• 19:40
  そ う、 や っ ぱ り 自 分 で や っ た と こ っ て 目 が 行 く ん で す よ ね。
• 19:44
  あ そ こ そ う い え ば や っ た な み た。 い な。
• 19:46
  そ う そ う。 あ の 天 井 の あ の ネ ジ を 止 め た。
• 19:49
  な み た い な。 そ う そ う そ う そ う そ う。
• 19:50
  で も、 そ う い う こ と の 積 み 重 ね な 気 が す る ん で す よ ね。
• 19:53
  そ れ が や っ ぱ 全 部 頼 む と、 や っ ぱ あ ら 探 し に な っ ち ゃ う ん で。
• 19:57
  あ れ、 な ん だ あ そ こ み た い な な ん か 変 じ ゃ な い？
• 19:59
  み た い な と こ ろ ば っ か り 目 に つ い ち ゃ っ て。
• 20:01
  そ れ は 本 当 に も っ た い な い で す よ ね。 そ う。
• 20:05
  な ん か、 い い 仕 事 だ な。 な ん か ね、 そ れ を。
• 20:07
  そ う い う、 な ん か こ う、 感 動、 経 験 共 有 で き る 経 験 を、 い ろ ん な と こ で ち ょ っ
• 20:13
  と や っ て る わ け だ か。 ら、 そ う で す ね。
• 20:15
  ま あ、 僕 が 一 番 恩 恵 を 受 け。 て ま す ね。
• 20:17
  そ れ は い い で す よ ね。 家 建 て る っ て、 や っ ぱ 一 生 の 結 構 一 大
• 20:20
  じ ゃ な い で す か。 そ れ を、 な ん か い ろ ん な 人。
• 20:22
  と 共 有 し て る っ て い い で す よ ね。 そ う。
• 20:24
  や っ ぱ り あ る 程 度 長 い ス パ ン に な る し、 し か も や っ ぱ り 大 き い こ と だ か
• 20:29
  ら、 結 構 本 気 度 も 高 い じ ゃ な い で す か。
• 20:32
  で、 や っ ぱ り そ の 辺 家 族 も 絡 ん で き た り す る の で、 な ん か ね、 そ の 本 気 度 が。
• 20:37
  多 分 ね、 ち ょ う ど い い ん で す よ ね、 や っ ぱ り あ る 意 味 緊 張 感 も あ る し、 別 に
• 20:43
  遊 び で や っ て る わ け で も な い ん で。 だ か ら お 互 い 本 気 だ し、 そ れ が 多 分
• 20:49
  ね、 な ん か す ご い い い も の に つ な が っ て い る 気 が す る ん で す よ ね と い い 体
• 20:54
  験 に。 い や、 確 か に。
• 20:56
  こ う 人 と 人 と で つ な が れ る。 と こ っ て、 こ ん と こ ろ で こ ん な に な ん
• 20:59
  か 本 気 度 が 高 い。 っ て。
• 21:01
  あ ん ま な い。 そ う そ う そ う そ う で ち ょ こ っ と し た
• 21:04
  プ ロ ジ ェ ク ト。 ち ょ っ と 共 同 で や る ぐ ら い じ ゃ。
• 21:06
  ね、 そ う な ん で す よ。 だ か ら 僕、 あ ん ま り ワ ー ク シ ョ ッ プ っ
• 21:09
  て あ ん ま り 好 き じ ゃ な く て、 や っ ぱ り 体 験 で で き る よ う な も ん で も な い し、
• 21:14
  面。 白 い そ う だ。
• 21:15
  う ん。 し、 な ん か 誰 か の と こ ろ の で ワ ー ク シ
• 21:18
  ョ ッ プ と か も や り た く な い ん で す よ。 そ の 人 の 家 じ ゃ な い で す か、 そ こ に や
• 21:22
  っ ぱ り ね、 あ の、 な ん か。 あ ん ま り こ う ぬ る い 気 持 ち で 来 て ほ
• 21:25
  し く な い で す よ ね。 で、 あ あ、 楽 し か っ た っ て 帰 ら れ ち ゃ
• 21:30
  っ て。 も あ あ、 そ う か そ う。
• 21:32
  や っ て 一 生 残 る 家 だ っ た り す る わ け じ ゃ な い で す か。
• 21:35
  そ れ は な ん か。 だ か ら 僕、 コ ミ ュ ニ テ ィ に し た か っ た
• 21:38
  っ て い う の も あ る ん で す け ど、 だ か ら な ん か 誰 で も 来 れ る よ っ て い う の に
• 21:41
  は、 そ ん な に 積 極 的 に は や っ て な く て、 や っ ぱ り あ る 程 度 顔 が 見 え る 範 囲
• 21:47
  で、 何 々 さ ん の 家 を 作 り に 手 伝 い に 行 く ん だ っ て い う 気 持 ち で 来 て ほ し い
• 21:51
  な っ て い う こ と。 そ う で す そ う か。
• 21:53
  や っ ぱ り ワ ー ク シ ョ ッ プ っ て や っ ぱ り お 膳 立 て し な い と い け な い と こ ろ
• 21:56
  も あ る し、 な ん か な ん か 学 ば し て も ら え る ん で し ょ？
• 22:00
  み た い な 感 じ に な っ ち ゃ う か。 ら そ う。
• 22:02
  お 客。 さ ん の そ う な っ ち ゃ う か ら。
• 22:04
  そ れ っ て や っ ぱ り、 そ も そ も セ ル フ ビ ル ド じ ゃ な い ん で。
• 22:09
  だ か ら、 誰 か の プ ロ ジ ェ ク ト に 手 伝 い に 行 く っ て い う の が、 や っ ぱ り 一 番 い
• 22:14
  い ん で す よ ね。 や っ ぱ り 緊 張 感 生 ま れ る ん で。
• 22:20
  そ う ね。 な ん か 実 際、 こ れ が 本 当 の 家 の 一 部 に
• 22:22
  な る ん だ っ て い う。 そ う そ う そ う そ う そ。
• 22:26
  う そ こ は。 だ か ら 僕 も あ ん ま り ね、 現 場 に 来 て く
• 22:29
  れ た 人 は、 ま あ、 そ こ ま で お 客 さ ん 扱 い し な い と い う か、 あ る 意 味、 そ ん な
• 22:34
  に な ん か 盛 り 上 げ よ う と も し な い し。 僕、 ど っ ち か っ て い う と 淡 々 と や る と
• 22:38
  す る の が 好 き な ん で。 ま あ あ の、 や っ ぱ り 集 中 し て や り た い
• 22:42
  な っ て と こ も あ る。 そ の そ の な ん か ち ょ っ と 体 験 も 気 持
• 22:45
  ち い い ん で す け ど ね。 ち ょ っ と 瞑 想 に 近 い と い う か。
• 22:48
  う ん う ん う ん う ん。 だ か ら、 あ ん ま り ウ ェ イ っ て い う 感 じ
• 22:51
  は そ ん な に 得 意 じ ゃ な い で す。 ま あ、 楽 し い は 楽 し い で す け ど ね。
• 22:57
  な ん か そ う、 結 構 縁 側 商 店 に よ っ て 話 を 聞 い た け ど、 な ん か し ょ う ち ゃ ん の
• 23:05
  人 生 に ス ポ ッ ト を。 ま あ、 な ん か そ こ で 話 聞 く と し た ら、
• 23:09
  こ れ は 欠 か せ な い み た い な 要 素 っ て あ れ で す か？
• 23:12
  こ の 自 分 の 人 生 を 話 す 目 で こ。 う。
• 23:15
  転 換 期 で あ る。 と か。
• 23:18
  ま あ で も こ こ は 経 営 の リ ア ル で 話 し た か も し れ な い で す け ど。
• 23:22
  そ の ま あ 僕 や っ ぱ り ね、 す ご い 暗 い 人 間 で。
• 23:28
  あ の。 B 面 と A面 の。
• 23:30
  味 そ う そ う そ う。 も う 本 当 に 生 き て る 意 味 っ て 何 だ ろ
• 23:35
  う？ み た い な 考 え て た ん で す よ ね。
• 23:36
  本 当 に 本 当 つ ま ん な く て つ ま ん な く て。
• 23:39
  う ん。 そ う か。
• 23:40
  生 き て る 意 味 を 考 え ち ゃ う。 う ん。
• 23:44
  ま あ、 そ ん な に 考 え て な か っ た ん で す け ど。
• 23:46
  う ん。 ま あ。
• 23:47
  つ ま ん ね え な。 っ て。
• 23:48
  ず っ と 思 っ て ま し た。 だ か ら も う 早 く、 ま あ 大 人 に な り た い
• 23:56
  と 思 っ て た か な。 や っ ぱ な ん か こ う、 自 分 で 決 め ら れ な
• 24:01
  い っ て い う よ う な。 や っ ぱ り な ん か 感 覚 が あ っ て、 ま あ そ
• 24:05
  れ も あ る か な、 そ の、 あ の い う こ と 聞 い ち ゃ う っ て い う。
• 24:09
  の も あ る ん で す け ど。 あ あ。
• 24:11
  そ う か、 な ん か 選 択 肢 な い な っ て ず っ と 思 っ て た 節 は あ り ま す ね。
• 24:15
  あ あ、 中 学 ま で 特 に。 う ん。
• 24:17
  そ う か、 あ ん ま り。 じ ゃ あ、 自 分 で 主 体 的 に 動 く と い う よ
• 24:22
  り は、 周 り に 合 わ せ て。 み た い な 感 じ だ っ。
• 24:24
  た ん で す。 そ う で す。
• 24:25
  な ん か そ の、 と に か く だ か ら ク ラ ス で も や っ ぱ り な ん か ね、 怖 い 先 生 と か に
• 24:31
  当 た る。 よ く 当 た る ん だ よ。
• 24:32
  く 当 た る ん だ。 怖 い 上 司。
• 24:35
  あ、 そ う な ん だ。 漏 れ な く 当 た り ま す。
• 24:38
  そ れ も あ っ て、 僕 ダ メ な ん で す。 け ど あ あ。
• 24:40
  自 分 と 相 性 が 悪 い。 人 に よ く 当 た っ ち ゃ う。
• 24:43
  も う 100パー 当 た る ん で す よ ね。 必 ず 当 た る ん で す よ。
• 24:49
  な ん か 連 帯 責 任 と か も あ っ た ん で、 ま あ 頼 む か ら 余 計 な こ と み ん な し て く
• 24:53
  れ る な よ っ て す ご い 思 っ て ま し た ね。 な ん か 休 み 時 間 と か も、 そ の 休 み 時 間
• 25:01
  が 終 わ っ た ら 座 っ て 待 っ て な い で 怒 ら れ る と か あ っ た ん で、 じ ゃ あ 動 か な
• 25:05
  き ゃ い い ん だ と 思 っ て。 俺、 動 か な か っ た。
• 25:07
  も う 休 み 時 間 に な っ た ら 机 で こ う や っ て 寝 て る。
• 25:12
  っ て。 あ あ、 そ う な ん だ。
• 25:15
  友 達 も な ん か 寄 っ て き て、 前 に 座 っ て こ う 話 し か け て く る ん で す け ど、 話 し
• 25:19
  か け ん な よ と。 ほ っ と い て く れ よ っ て す ご い 思 っ て
• 25:25
  ま し た。 ゲ ー ム の 世 界 と か は 好 き で し た ね。
• 25:29
  僕 は ね、 フ ァ イ ナ ル フ ァ ン タ ジ ー と ド ラ ク エ が 大 好。
• 25:32
  き だ っ た ん で す。 あ、 そ う な ん だ。
• 25:33
  特 に フ ァ イ ナ ル フ ァ ン タ ジ ー フ ァ イ ナ ル フ ァ ン タ ジ ー ツ ー と か ス リ ー と
• 25:36
  か 好 き で し た。 あ の 世 界 は 僕 に と っ て な ん か 無 限 だ
• 25:40
  っ た ん で す よ ね。 こ う こ う、 な ん か ど こ ま で も 続 く 美 し
• 25:45
  い 世 界 み た い な。 な ん か、 い や そ う か。
• 25:50
  あ そ こ の ゲ ー ム な 世 界 の 中 に い る 時 が 一 番 幸 せ で し た ね。
• 25:54
  小 学 生、 中 学 生 の 時 は そ れ 以 外 は も う 地 獄 で し か な か っ た。
• 25:59
  な ん か 俺 の 中 で は ゲ ー ム の 中 が 現 実 み た い な。
• 26:03
  そ っ ち が 夢 の 世 界 で。 こ う、 本 当、 現 実 の 世 界 な ん て な け り
• 26:08
  ゃ い い の に。 で は、 そ う だ よ ね。
• 26:12
  そ っ か。 じ ゃ あ 現 実 の 方 も。
• 26:14
  あ の。 無 難 に や り 過 ご し て 時。
• 26:17
  間 そ う そ う。 早 く 過 ぎ て く れ。
• 26:19
  し か も み ん な 余 計 な こ と す る な あ。 あ、 そ う な ん だ。
• 26:25
  ま あ。 そ う い う 意 味 で は、 な ん か 授 業 と か は
• 26:27
  嫌 い じ ゃ な か っ た ん で す よ。 勉 強 は 別 に 好 き 好 き っ て い う か、 そ の
• 26:34
  怒 ら れ な け れ ば み ん な 静 か に し て る じ ゃ な い で す か。
• 26:38
  で、 ま あ、 普 通 に し て り ゃ 怒 ら れ な い か ら。
• 26:41
  そ の 時 間 の 方 が 好 き で し た ね。 あ あ、 普 通 に 座 っ て 授 業 し て い る と か
• 26:45
  の 方 が 好 き で し た。 う ん う ん う ん。
• 26:46
  な ん か 余 計 な こ と し て く れ ん な よ。 し ょ う が な い。
• 26:52
  い や、 面 白 い。 め ち ゃ く ち ゃ そ う な ん だ な。
• 26:58
  あ あ、 ま あ、 小 学 校、 中 学 校 の 同 級 生 と か に 聞 く と、 本 当 暗 い 人 だ っ た っ て み
• 27:05
  ん な 言 う と 思 い ま す。 う ん。
• 27:07
  ま あ だ か ら そ れ は 高 校 入 っ て ち ょ っ と 変 わ っ た ん で す よ ね。
• 27:10
  う ん、 陸 上 部 入 っ て。 た の も あ る し。
• 27:11
  や っ ぱ り ち ょ っ と 環 境 変 わ っ た ん で。 や っ ぱ り そ れ ま で 小 学 校 も 人 ぐ ら い
• 27:17
  し か な い 小 学 校 だ っ た し。 あ。
• 27:18
  そ う な ん だ。 中 学 校 も ま あ 小 学 校 か ら 延 長 な ん で、
• 27:21
  だ い た い 知 っ て る 人 だ し。 ま あ 高 校 入 っ て、 な ん か ち ょ っ と 世 界
• 27:26
  分 か り ま し た ね、 少 し ね。 う ん、 ま あ 陸 上 も 面 白 か っ た ん で す よ
• 27:30
  ね、 単 純 に。 そ れ か ら ち ょ っ と 面 白 く な っ て、 ま あ
• 27:35
  大 学 も そ こ そ こ 面 白 く て、 で 就 職 し て ま た 幻 滅 す る み た い な。
• 27:40
  う ん。 な ん だ こ れ。
• 27:41
  俺、 人 生 終 わ っ た み た い な。 こ れ で 人 生 終 わ る ん だ よ。
• 27:46
  こ れ で 人 生 を こ の ま ま ず っ と こ の 日 々 が 続 く ん だ っ て 終 わ る ん だ と。
• 27:50
  思 い ま し た か ら。 本 当 に。
• 27:51
  そ う い う、 じ ゃ あ な ん か 決 ま っ て る み た い の が 嫌 な ん で す か ね。
• 27:55
  こ う 決 ま り き っ て。 そ れ で 無 欲 感 を 感 じ る ん で す か ね。
• 27:59
  も う。 こ の 仕 組 み の 中 に と ら わ れ て し ま っ
• 28:03
  て る ん だ。 み た い な。
• 28:05
  窮 屈 に 感 じ る と こ ろ は あ り ま す ね。 う ん。
• 28:08
  い や、 小 学 校 っ て。 で も 本 当 と そ う い う 場 所 だ な。
• 28:11
  っ て 思 う ん で す よ。 い や、 本 当。
• 28:12
  に ね。 い か に こ う 決 め ら れ た こ と を、 こ う 言
• 28:16
  う 通 り に こ な す 人 が 一 番 偉 い 人 み た い な 感 じ。
• 28:19
  だ し、 ま あ 確 か 優 等 生 み た い な。 う ん。
• 28:23
  そ う 見 ら れ よ う と 頑 張 っ て ま し た ね。 あ あ、 う ん。
• 28:26
  い や、 そ れ は 結 構 ね。 う ん、 そ う 思 っ ち ゃ う と 嫌 で す ね。
• 28:29
  こ の、 な ん か、 こ の 場 に 一 番 う ま く 染 ま れ る や つ が 一 番 偉 い や つ な ん だ っ
• 28:34
  て い う ふ う に。 気 づ い ち ゃ う と ね。
• 28:36
  つ ま ん な い な。 つ ま ん な い で す ね。
• 28:38
  そ れ は 本 当 つ ま ん な い で す よ ね。 う ん。
• 28:41
  そ っ か。 そ う 考 え る と、 じ ゃ あ も う サ ラ リ ー マ
• 28:44
  ン を 続 け て な く て よ か っ た で す。 ね。
• 28:45
  い や、 そ れ は ね。 ま あ も う 多 分 無 理 で し た ね。
• 28:48
  そ れ は。 う ん。
• 28:50
  だ か ら や っ ぱ り そ れ も あ っ た ん で す よ ね。
• 28:52
  も う 会 社 員 に は な り た く な い み た い な の も あ っ て、 じ ゃ あ 自 分 で や る し か
• 28:57
  な い な っ て い う の も あ っ て。 そ れ で 仕 方 な く 始 め た っ て い う と。
• 29:00
  こ ろ も あ る。 あ あ、 は い。
• 29:01
  そ う か。 も う こ れ し か 選 択 肢 が な い っ て い う
• 29:04
  感 じ だ っ た。 ん？
• 29:04
  で す。 そ う そ う、 結 構。
• 29:08
  そ の あ た り で 多 分 甘 え て た ん だ な っ て い う の を 自 分 で 気 づ い た っ て い う
• 29:11
  の も あ る し、 だ か ら も う 自 分 で や る し か な い よ な っ て い う 感 じ は あ り ま し
• 29:16
  て。 結 構 何 で も 全 部 自 分 で や り た か っ た
• 29:22
  っ て い う 欲 求 も あ り ま し た。 ね。
• 29:24
  な ん か お 伺 い 立 て て 忙 し い け ど、 な ん と か お 願 い っ て み た い に や る の は も
• 29:29
  う 本 当 嫌 な ん で す よ。 な ん か そ の。
• 29:33
  顔 色 を 伺 っ て み た い な と こ ろ を 必 要 以 上 に 気 に し ち ゃ う タ イ プ な ん で。
• 29:38
  あ、 そ う。 か、 例 え ば そ の 建 築 で 言 う と、 見 積 も
• 29:40
  り を 見 積 書 を 作 っ て も ら う 人 は ま た 別 だ っ た り す る ん で、 そ の 人 に お 伺 い
• 29:46
  立 て た り し な い と い け な い ん で す よ。 で、 こ れ ち ょ っ と 高 い か ら、 も う ち ょ
• 29:48
  っ と な ん と か な ん な い か な み た い な の も し な い と い け な い し、 そ の た め に
• 29:52
  時 間 使 う ん で す。 よ ね、 す ご い。
• 29:55
  い や、 そ う、 そ れ は な ん か 時 間 も 精 神 も 消 耗 し ま す ね。
• 29:58
  で、 ま た 意 地 悪 な 人 だ っ た り す る と。 10時 過 ぎ ぐ ら い か ら よ う や く 話 聞 い
• 30:04
  て く れ る み た。 い な あ る し。
• 30:05
  い や、 い や だ な。 い や、 僕 も な ん か わ か る な、 そ れ は。
• 30:11
  そ れ だ っ た ら 本 当、 自 分 で や っ ち ゃ う よ。
• 30:13
  多 分 楽 だ な っ て 思 い ま し た ね。 そ の 辺 な ん か、 う ま く 渡 り 合 え る 人 は
• 30:18
  ね、 全 然 い い と 思 う ん で す け ど、 本 当 に 苦 手 な ん で、 す ご い 誰 に で も 気 使 っ
• 30:23
  ち ゃ う し、 す ご い 言 え な い ん で す よ ね。
• 30:26
  う ん う ん、 ち ょ っ と な ん か も っ と。 仕 事 を 振 れ と か っ て 言 わ れ て、 や っ ぱ
• 30:31
  り 上 司 に は 鬼 に な れ と か 言 わ れ 鬼。 に な れ。
• 30:35
  っ て 言 わ れ た。 そ れ 言 わ れ た 時 に あ、 俺 な れ な い わ と
• 30:38
  思 っ て、 も う 無 理 だ な と 思 い ま し た。 そ の 時 に 鬼 に な れ な い と こ の 先 な い
• 30:44
  ん だ っ て 思 っ た ら も う ち ょ っ と 無 理 だ と。
• 30:48
  思 っ て 鬼 に な ら な い と で き な い 仕 事 を 何 十 年 も や っ て く れ な か っ た。
• 30:51
  地 獄 で す ね、 そ れ は。 あ、 俺 も も う や め た と 思 っ て。
• 30:58
  そ こ を 抜 け て 今 が あ る の が、 そ の 抜 け た 後 に 聞 い て る か ら 面 白 い。
• 31:02
  で す よ ね。 な ん か そ の。
• 31:03
  最 中 に 聞 い た ら、 な ん か。 最 中、 無 理 で す ね。
• 31:05
  な ん か マ ジ 死 ん で ま し た も ん ね。 で も や っ ぱ り ね、 自 分 も 社 員 さ ん 雇 っ
• 31:11
  ち ゃ っ た り し た ら ね、 や っ ぱ り な ん と か 働 い て も ら わ な い と い け な い し、 や
• 31:15
  っ ぱ そ う 強 く 言 わ ざ る を 得 な い 場 面 で や っ ぱ 出 る ん だ ろ う な っ て 思 う と、
• 31:19
  な ん か ね、 今。 度 は 自 分 が そ う。
• 31:21
  鬼 に な れ っ。 て い う そ う そ う そ う。
• 31:24
  そ れ っ て や り た い の か な？ っ て 思 っ た 時 に、 や り た く な い な っ て
• 31:27
  思 い ま し た よ ね。 そ れ だ っ た ら や っ ぱ り 独 立 し て や り
• 31:30
  た い っ て い う 人 に 仕 事 を や っ て も ら っ て、 そ の 人 に そ の 人 の 責 任 で 受 注 し
• 31:36
  て も ら っ た 方 が い い な と 思 っ た ん で。 そ う い う 意 味 で は 政 府 ビ ル パ ー ト ナ
• 31:39
  ー を 増 や す っ て い う の は、 僕 の 中 で す ご い や り た い こ と と か 強 い ん で す よ
• 31:43
  ね。 あ あ、 そ う か。
• 31:46
  だ か ら そ れ も 自 分 の コ ン ト ロ ー ル 下 に 置 き た く な い ん で す よ ね。
• 31:49
  だ か ら な ん か フ ラ ン チ ャ イ ズ 的 に マ ニ ュ ア ル 作 っ て こ の 通 り や っ て く だ
• 31:53
  さ い み た い な こ と も や り た く な い し。 う ん、 そ の 人 の 色 を 出 し て ほ し い ん で
• 31:58
  す よ ね。 う ん。
• 31:59
  だ か ら 僕 の や り 方 で や る 必 要 も な い し。
• 32:01
  う ん、 ど っ ち か っ て い う と、 そ の セ ル フ ビ ル ド パ ー ト ナ ー っ て 考 え 方 自 体
• 32:04
  を。 う ん、 大 切 に し て ほ し い ぐ ら い な ん で
• 32:06
  す よ ね。 あ あ、 し ょ う ち ゃ ん も 自 分 が そ の な ん
• 32:09
  か 自 分 の や り た い よ う に や り た い 気 持 ち が 強 い か ら、 他 の 人 に も そ う あ っ
• 32:13
  て ほ し い で。 す ね、 う ん う ん う ん う ん か も し れ な い
• 32:15
  で す ね。 う ん、 そ う で す ね。
• 32:17
  い や、 そ れ は あ る か。 も あ あ、 な る ほ ど、 す ご い な。
• 32:21
  オ リ ジ ナ ル だ な。 で も、 う ん。
• 32:27
  偏 屈 と い え ば 偏 屈 で す け ど。 い や、 す ご い で す よ。
• 32:30
  だ か ら。 そ れ で 結 局 貫 い て、 社 員 も 取 ら な い 人
• 32:33
  と こ と を ね、 書 い て な い ん で す も ん ね、 ず っ と。
• 32:36
  ま あ、 そ う で す ね。 自 分 で や っ て、 そ の 人 を そ れ ぞ れ 独 立
• 32:39
  し て や っ て も ら っ て。 ま あ 無 理 だ な と 思 っ て る ん で。
• 32:42
  会 社 経 営 と か。 そ れ は 無 理 で す。
• 32:45
  僕 そ の 能 力 な い で す よ。 な い し、 や り た く な い で す ね。
• 32:49
  だ か ら 結 構 僕 の 中 で 大 切 に し て き た の は、 そ の や り た く な い こ と を 大 事 に
• 32:52
  す る っ て い う か。 や り た く な い こ と、 大 事 に す る。
• 32:55
  や り た く な い こ。 と を や ら な い、 や ら な い。
• 32:57
  だ か ら、 そ の や り た く な い こ と を や ら な い た め に ど う す れ ば い い か み た い
• 33:01
  な。 ず っ と 考 え て ら っ し ゃ い ま す ね。
• 33:02
  や っ ぱ や ら な き ゃ い け な い こ と っ て、 や っ ぱ い っ ぱ い あ る じ ゃ な い で す か。
• 33:06
  で も、 そ れ や り た く な い な と 思 っ た 時 に、 あ、 ど う し た ら や ん な く て 済 む ん
• 33:10
  だ ろ う み た い な の を ず っ と 考 え て き た 感 じ で す ね。
• 33:12
  で、 そ れ を ち ょ っ と ず つ 変 え て き た っ て い う か、 あ あ、 こ う す り ゃ や ん な く
• 33:16
  て。 い い か も み た い な。
• 33:17
  い や、 そ う な ん だ。 う ん、 そ う か。
• 33:19
  や り た く な い こ と は っ き り し て る か ら ブ レ て な い ん で。
• 33:21
  す ね。 そ こ が。
• 33:22
  か も し れ な い で す ね。 だ か ら そ の 会 社 を 大 き く し よ う と か
• 33:26
  ね。 セ ル フ ビ デ オ パ ー ト ナ ー を 増 や そ う
• 33:28
  み た い な の が メ イ ン だ と、 や り た く な い こ と や ら な き ゃ 増 え な い 可 能 性 あ
• 33:32
  る じ ゃ な い で す か。 い や、 で も な っ て、 こ れ や り た く ね え
• 33:35
  な み た い な。 じ ゃ あ や り た く な い け ど、 増 や す に は
• 33:38
  ど う す れ ば い い ん だ ろ う？ み た い な こ と を 考 え て る？
• 33:41
  そ っ か、 そ っ か は。 い 会 社 に し た く ね え よ な と か、 フ ラ ン
• 33:44
  チ ャ イ ズ 嫌 だ な と か。 じ ゃ あ ど う す り ゃ い？
• 33:47
  い ん だ ろ う？ み た い な。
• 33:48
  い や で も そ う や っ て、 な ん か こ う、 自 分 の 苦 手 が わ か っ て る か ら。
• 33:51
  な ん か こ う 大 事 故 起 き た わ け で す よ。 な ん か こ う、 自 分 の 得 手 不 得 手、 わ か
• 33:56
  ら ず に こ う 会 社 を 大。 き く し ち ゃ っ て。
• 33:58
  バ ー ン っ て、 な ん か こ う ね。 大 事 故 に な っ ち ゃ う こ。
• 34:01
  と も あ る か ら。 そ う で す ね。
• 34:02
  そ う で す。 ね。
• 34:02
  自 分 の 分 が わ か っ て る か ら。 最 初 か ら そ う で す ね。
• 34:05
  な ん か そ う な っ ち ゃ う こ と が 目 に 見 え て る ね。
• 34:07
  見 え て る か ら。 し、 僕 や っ ぱ り 気 使 っ ち ゃ う ん で。
• 34:11
  絶 対 そ れ。 絶 対 兵 隊 み た い に な っ ち ゃ う な 俺。
• 34:15
  と 思 っ て。 な ん か う ん、 あ れ、 な ん か 結 局 俺 仕 事
• 34:19
  に や ら さ れ て る じ ゃ ん み た い に な っ ち ゃ う 気 が し て て。
• 34:22
  だ か ら そ れ や れ な い 方 法。 も う 本 当、 一 生 懸 命 考 え て る 感 じ。
• 34:26
  で す ね。 大 事 な こ と で す よ、 そ れ。
• 34:29
  ね。 で も や っ ぱ り キ ラ キ ラ 周 り が 見 え ち
• 34:31
  ゃ う こ と も あ る ん で す け ど。 あ。
• 34:33
  あ、 確 か に。 ね。
• 34:34
  ま あ、 そ れ で 嫉 妬 す る 自 分 も い ま す け ど。
• 34:36
  う ん。 ま あ で も、 そ れ を 俺 は や り た い わ け じ
• 34:39
  ゃ な い。 や り た い わ け じ ゃ。
• 34:40
  な い っ て い う か。 ち ょ っ と 言 い 聞 か。
• 34:41
  せ て る と こ あ り ま す ね。 あ あ、 う ん。
• 34:43
  ね、 あ と は。 だ か ら、 や ら ず に ど れ だ け 楽 し い こ と
• 34:48
  で き る か み た い な と こ ろ は も っ と 増 や し た い で す け ど ね。
• 34:52
  や り た い こ と を や ら ず に、 も う ち ょ っ と ね、 そ れ こ そ や り た い こ と を 増 や し
• 34:58
  て い き た い で す け ど ね。