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Asempleo y Valorian celebran los 100 programas de Meta Empresas · Meta-Empresas

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Speaker 1: En
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Speaker 2: Capital Radio, Meta Empresas, con Andrés Arenas.
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Speaker 3: Bienvenidas, bienvenidos una vez más a este tu programa Meta
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Speaker 3: Empresas Incorporated. Hoy un programa especial, muy especial.¿ Por qué?
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Speaker 3: Porque es nuestro programa número 100. ¡Bárbaro! ¡Vamos! Aquí nos encontramos
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Speaker 3: en el restaurante El Secreto, tu restaurante a puerta cerrada.
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Speaker 3: Con dos invitados de lujo que me acompañan, de verdad,
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Speaker 3: para mí un honor que hayan accedido a venir a
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Speaker 3: este programa aniversario, porque la idea es mostrar lo que
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Speaker 3: a lo largo de estos 100 programas ha sido Meta Empresas.
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Speaker 3: Un encuentro de saberes, una manera de transferir conocimiento, una
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Speaker 3: manera de hacer encuentros entre polos opuestos, grandes empresas, emprendedores.
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Speaker 3: Y hoy, por supuesto, dos que han sido invitados de
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Speaker 3: esta casa. Miguel Venegas, presidente de un sindicato que está
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Speaker 3: rompiendo todos los esquemas en España, Valorian. Y, por supuesto,
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Speaker 3: mi buen amigo Andreu Cruañas, el actual presidente también de
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Speaker 3: una patronal llamada Hace Empleo. miembro también de la ejecutiva
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Speaker 3: de la COE, y que hoy vamos a conversar temas
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Speaker 3: que te van a interesar como empresario, como ejecutivo, como
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Speaker 3: ejecutiva y, por supuesto, como empleado.¿ Qué quiere decir esto?
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Speaker 3: Que vamos a hablar patronal y sindicato.¿ Te suenan estos
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Speaker 3: dos términos? Pues hoy los unimos. Y, de hecho, hoy,
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Speaker 3: a diferencia de otros programas que no tengo el guión,
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Speaker 3: pues les doy la bienvenida. Gracias, Andreu, por venir.
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Speaker 4: Gracias a vosotros y felicidades por... iba a decir el
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Speaker 4: centenario pero solo son 100 programas no tenemos tantos años pero
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Speaker 4: felicidades porque es un programa que ha ido tomando carta
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Speaker 4: de naturaleza y dando en
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Speaker 5: el clavo Bienvenido, Miguel. Pues nada, encantado de que me invites,
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Speaker 5: que nos invites a Valorian a participar en tu programa,
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Speaker 5: en el programa número 100, un éxito sin lugar a dudas,
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Speaker 5: sobre todo por la orientación que tiene tu programa y
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Speaker 5: de hacer confluir a la patronal con los sindicatos en
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Speaker 5: un entorno conciliador, entorno que normalmente no suele ser usual.
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Speaker 3: Sí, bueno, a ver, yo creo que en este caso
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Speaker 3: el alto nivel de vosotros da como para elevar temas
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Speaker 3: como el que voy a tratar de iniciar, para iniciar
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Speaker 3: el programa. Y tiene que ver con algo que se
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Speaker 3: está moviendo mucho, inteligencia artificial, digitalización, automatización. Esto está cambiando
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Speaker 3: el panorama laboral. Entonces, A mí me gustaría comenzar el
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Speaker 3: programa con ese enfoque desde ambas instituciones, desde ambas organizaciones.¿
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Speaker 3: Cómo se están adaptando a estos cambios? de forma que
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Speaker 3: se asegure la empleabilidad, incluso la gestión, porque muchos directivos
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Speaker 3: podrán pensar,¿ será que la inteligencia artificial me quita el puesto?¿
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Speaker 3: Que ahora ya no voy a ser directivo de esta área?¿
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Speaker 3: O ya quizás esta empresa puede desaparecer? Hay casos que
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Speaker 3: podríamos mencionar que la empresa podría desaparecer, producto de estas
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Speaker 3: tecnologías que cada vez avanzan más y que son Ya
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Speaker 3: no se puede dar vuelta atrás. Ya llegaron para quedarse. Miguel,
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Speaker 3: no sé si quisieras arrancar por allí.
4:15
Speaker 5: Bueno, nosotros, como organización sindical, todo lo que tiene que
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Speaker 5: ver con lo tecnológico lo abrazamos. Y lo abrazamos de
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Speaker 5: una manera positiva y proactiva. Y me quiero explicar. Positiva.
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Speaker 5: Desde todas las revoluciones industriales que ha habido en la
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Speaker 5: historia moderna, No se ha destruido más empleo del que
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Speaker 5: se ha creado, afortunadamente. Ha habido más creación de empleo
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Speaker 5: sobre el que se ha destruido. Eso, a nivel positivo,
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Speaker 5: influye en que podemos generar nuevas empleabilidades y generar nuevos
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Speaker 5: bienestares de cara al trabajo. si hacemos que la transformación
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Speaker 5: tecnológica vaya de la mano con las capacidades de los trabajadores.
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Speaker 5: A nivel proactivo, lo abrazamos desde las mesas de negociación
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Speaker 5: en las que intervenimos y acompasamos esa transformación digital que
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Speaker 5: tiene o que necesita el sector para reforzar el empleo
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Speaker 5: y hacerlo mucho más viable. Porque, Andrés, todo lo que
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Speaker 5: se pueda digitalizar se va a digitalizar. Todo lo que
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Speaker 5: se pueda automatizar se va a automatizar. Y todo lo
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Speaker 5: que se pueda contar a nivel de calidad del dato
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Speaker 5: se va a contar. El rechazar y no abrazar esos
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Speaker 5: tres paradigmas que son importantes en el mercado laboral es
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Speaker 5: darte de bruces con la realidad. Y si es verdad
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Speaker 5: que hay sectores que son muy sensibles a la digitalización,
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Speaker 5: como está pasando en el sector de la banca, o
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Speaker 5: el sector de las agencias de viajes, y se está
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Speaker 5: congregando muchos más trabajadores en menos organizaciones, pero tenemos que
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Speaker 5: ir acompasando el cambio, porque en este caso el ciudadano
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Speaker 5: va a buscar lo que más le interese como cliente,
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Speaker 5: y el cliente en un mercado globalizado no tiene límites.
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Speaker 5: Por eso nosotros, como organización sindical, tenemos que apoyar todas
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Speaker 5: las transformaciones digitales que en todos los sectores se quieran acometer.
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Speaker 3: Andreu, desde Asempleo, desde La Patronal,¿ cómo se ve este paradigma?
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Speaker 4: Tenemos que partir de una doble realidad. Es decir, por
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Speaker 4: un lado, como no solo la inteligencia artificial, la inteligencia
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Speaker 4: artificial es la última slide de algo que empezó con
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Speaker 4: la digitalización de algo que antes había venido con la
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Speaker 4: robotización con la mecanización y por lo tanto es el
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Speaker 4: último producto no sabemos si el último seguro que no
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Speaker 4: seguro que vendrán otros y lo cierto es que la
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Speaker 4: inteligencia artificial está ya hoy operando introduciéndose en nuestra actual
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Speaker 4: configuración productiva del país que tiene unas características muy concretas.
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Speaker 4: España es un país de un claro sesgo de servicios,
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Speaker 4: no solamente de todo lo que gira alrededor del turismo,
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Speaker 4: de la hostelería, de la logística, del comercio que va
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Speaker 4: ligado a eso, tanto si es digital como si no,
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Speaker 4: sino también el sector agro y la industria agroalimentaria, que
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Speaker 4: no es cualquier cosa... Eso tiene un peso en el
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Speaker 4: país que es el que tiene y que tiene que
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Speaker 4: evolucionar y también es cierto que en comparación por ejemplo
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Speaker 4: con países como Alemania no solamente tenemos un mayor peso
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Speaker 4: en servicios en frente a Alemania que es mucho más
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Speaker 4: industrial sino que además tenemos una segmentación del tamaño de
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Speaker 4: empresas que es sensiblemente de una dimensión menor. Y pongo
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Speaker 4: esto en contraste, es decir, cómo entra la inteligencia artificial
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Speaker 4: en nuestra realidad actual, creo que hay que ponerlo en
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Speaker 4: contexto con la evolución del modelo productivo, porque la inteligencia
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Speaker 4: artificial va a condicionar la evolución del modelo productivo, Y
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Speaker 4: desde el punto de vista del capital humano, que es
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Speaker 4: lo que gestionamos desde Asempleo, Asempleo es la organización patronal que,
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Speaker 4: fruto de varias fusiones e integraciones, agrupa a las empresas
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Speaker 4: desde trabajo temporal, headhunting, outplacement, selección. El sector hace casi 5
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Speaker 4: millones de contratos de trabajo al año con 800.000 candidatos únicos,
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Speaker 4: no repetidos en diversos contratos. Y lo que estamos viendo
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Speaker 4: es que evidentemente hay ilusión por la parte de las
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Speaker 4: personas y de las empresas, hay expectativas, hay temores, hay temores.
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Speaker 4: Hay temores de sustitución y desde mi punto de vista
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Speaker 4: el problema no es que, y además coincido con lo
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Speaker 4: que decía Miguel, todas las revoluciones que se han producido
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Speaker 4: en el ámbito de la empresa han acabado generando más empleo.
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Speaker 4: El problema que tenemos aquí es el gap, la transición.
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Speaker 4: De un modelo tanto económico productivo como de empleabilidad al
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Speaker 4: nuevo escenario. Y esa transición que necesita empleabilidad, que necesita formación,
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Speaker 4: que necesita habilidades, competencias, es ese gap de adaptar el
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Speaker 4: modelo productivo y el modelo de empleabilidad es el que
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Speaker 4: tiene que ocuparnos para gestionar esa transición sin que haya víctimas.
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Speaker 3: Claro, de hecho... Justo quería abarcar esa dimensión, Miguel, porque
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Speaker 3: bajo tu liderazgo, Valorian ha experimentado fusiones significativas. Estás presente
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Speaker 3: en más de 100 empresas.¿ Cómo crees que esa nueva representación,
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Speaker 3: esa expansión, ha impactado en los servicios que ofreces hoy?
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Speaker 3: que ofrece Valorian como sindicato a sus afiliados? Porque esto
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Speaker 3: va envuelto. Después, la misma pregunta, André, te la voy
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Speaker 3: a hacer, pero desde el punto de vista de asempleo.
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Speaker 5: Vale. A nivel de esta transformación digital, y por eso
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Speaker 5: te he dicho, ¿no?, que Valorian abraza la transformación digital
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Speaker 5: y la interioriza dentro de sus canales de comunicación y
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Speaker 5: de servicios a la hora de los afiliados y los
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Speaker 5: trabajadores que representamos, ¿no? Y, afortunadamente, Este punto de partida
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Speaker 5: que tomamos el 1 de enero del 23 nos ha llevado a
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Speaker 5: pasar de 60 a 101 empresas a día de hoy. Mañana 102 porque
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Speaker 5: habrá elecciones sindicales en otra nueva empresa y tanto los
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Speaker 5: trabajadores como el modelo organizativo que defendemos de buen clima laboral,
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Speaker 5: de productividad y de calidad en el trabajo, no solamente
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Speaker 5: de defensa y representación, que eso fue la primera revolución industrial,
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Speaker 5: allá donde había técnicas como el ludismo, que venían las
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Speaker 5: máquinas a sustituir el trabajo y rompían las máquinas los
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Speaker 5: trabajadores porque le iban a quitar el trabajo. Nosotros afortunadamente
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Speaker 5: hemos evolucionado el modelo sindical y es un modelo sindical
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Speaker 5: que contribuye al ecosistema de trabajo. Y es que sin
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Speaker 5: empresa no hay trabajo. Si a las empresas les van bien,
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Speaker 5: las condiciones laborales van mucho mejor. Pero también ponemos encima
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Speaker 5: de la mesa a las empresas y a las patronales
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Speaker 5: que el principal cliente que tienen son sus empleados. Por eso,
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Speaker 5: en el gap que ha dicho Andreu, que coincido totalmente
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Speaker 5: con él, es más, hay un estudio de Randstad que
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Speaker 5: dice que los próximos cinco años van a destruirse 1.600.000 empleos
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Speaker 5: por la transformación digital, pero se van a crear 2 millones.
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Speaker 5: Por lo cual, en este caso, el gap va a
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Speaker 5: ser de 400.000. Pero vamos a la gente que se queda
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Speaker 5: por el camino. Lo más difícil que tienen las empresas
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Speaker 5: es impregnar a sus profesionales, y ahí es donde voy
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Speaker 5: el claim de Valorian Sindicato de Profesionales, no de trabajadores
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Speaker 5: y obreros, de profesionales, porque una empresa cuando contrata a
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Speaker 5: alguien quiere que sea un buen profesional y contrata a
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Speaker 5: un profesional y lo quiere cuidar bien, y la persona
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Speaker 5: cuando va a incorporarse a una empresa quiere ser el
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Speaker 5: mejor o la mejor profesional posible. En esa convivencia es
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Speaker 5: donde hay determinado elemento de comunicación que hace que se rompa.
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Speaker 5: Y nosotros intentamos cohesionarlo por todos los medios, ¿no? Pero
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Speaker 5: dicho todo eso, en cuanto al tema de la transformación,
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Speaker 5: nosotros queremos llegar a la gente a través de las
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Speaker 5: nuevas tecnologías. Porque para nosotros, que el 98% de nuestra
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Speaker 5: financiación proviene de las cuotas sindicales y no de las subvenciones,
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Speaker 5: Es importantísimo estar con el cliente y nuestro cliente son
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Speaker 5: las personas que trabajan en las empresas y las propias
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Speaker 5: empresas para que mantengan el empleo. Por eso, a través
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Speaker 5: de las nuevas tecnologías, hemos incorporado ofertas y servicios que
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Speaker 5: a las personas les merezca la pena el estar afiliado
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Speaker 5: y pagar una cuota mensual. Porque contribuimos no solamente a
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Speaker 5: su aspecto profesional, sino también al personal.¿ Cuáles son algunos
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Speaker 5: de ellos? Pues desde una asesoría jurídica que da cobertura
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Speaker 5: en toda la rama del derecho, no solamente la laboral
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Speaker 5: y no solamente por conflictos, sino en temas de formación
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Speaker 5: que hay para reducir ese gap. La formación profesional entre
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Speaker 5: la rama de la patronal más la rama sindical se
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Speaker 5: debe de potenciar para minimizar ese gap e incrementar la
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Speaker 5: productividad de nuestro país e ir... hacia otro sector productivo,
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Speaker 5: conservando el sol que tenemos, las montañas que tenemos, el
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Speaker 5: mar que tenemos y que tenemos una ventaja competitiva, pero
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Speaker 5: también tenemos que hacer sectores que aporten más valor y
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Speaker 5: subir esa productividad que, según Eurostat, somos un 60% menos
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Speaker 5: productivos que los alemanes. Y ya te digo yo que
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Speaker 5: no trabajamos menos que ellos. Otra cosa es lo que
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Speaker 5: producimos o el servicio que damos y el valor que
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Speaker 5: están dispuestos a pagar la gente por el servicio. Entonces,
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Speaker 5: tema de formación, tema de canalizar demandas de empleo que
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Speaker 5: hay hacia otros sectores que la gente quiere trabajar ahí
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Speaker 5: y tema de salud de futuro. Vamos a pegar, y
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Speaker 5: perdonadme que diga esta expresión, un pelotazo de ofertas y
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Speaker 5: servicios para la semana que viene, que ahora mismo no
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Speaker 5: lo puedo desvelar, pero que va a contribuir en mejorar
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Speaker 5: la vida personal de la gente que está afiliada a Valorias.
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Speaker 3: Qué interesante. Voy a retomar un poco después el punto neurolingüístico,
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Speaker 3: porque me ha gustado eso de sindicato de profesionales. Muchas
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Speaker 3: veces es un poco, ya hoy en día suena un
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Speaker 3: poco peyorativo, ¿no? Voy a contratarte como obrero, como peón
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Speaker 3: de fábrica. Bueno, no, tú eres un profesional, y eso
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Speaker 3: neurolingüísticamente tiene un significado. Pero voy con Andreu. Cruañas, presidente
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Speaker 3: de Hace Empleo... porque sin duda... gran parte del sector
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Speaker 3: de servicios... de empleo... en España, obviamente los privados... porque
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Speaker 3: no estaríamos hablando de los públicos...¿ cuál crees tú... que
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Speaker 3: es el mayor desafío... que se enfrenta en este momento...
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Speaker 3: el mercado laboral español... y cómo Hace Empleo... puede contribuir
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Speaker 3: a superarlo?
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Speaker 4: Hay que empezar por esto último... que comentábamos antes... Tenemos
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Speaker 4: un desafío en cuanto a la capacitación y a las
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Speaker 4: habilidades y competencias digitales. No solo las personas, sino también
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Speaker 4: las empresas que también se han de digitalizar. El mercado
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Speaker 4: laboral español tiene patologías crónicas que tiene que superar. Pongo
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Speaker 4: algunos ejemplos, ¿no? Tenemos cerca de 3 millones de personas en
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Speaker 4: situación de desempleo. Cuando entramos en la clasificación cualitativa de
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Speaker 4: estas personas, vemos, es verdad que los dotados de anteayer
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Speaker 4: del paro han corregido un poco, porque el mes de
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Speaker 4: mayo es así. No es que me haya puesto poético,
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Speaker 4: es que estadísticamente es así. El mes de mayo es así,
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Speaker 4: pero tenemos una franja de jóvenes menores de 25 años que
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Speaker 4: tienen que acceder al mercado de trabajo y que tienen
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Speaker 4: dificultades para hacerlo. Las limitaciones a la flexibilidad que se
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Speaker 4: han ido introduciendo no facilitan esas pruebas, ese test. Hay...
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Speaker 4: Una fase previa, que a lo mejor tenemos ocasión de
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Speaker 4: tocar después, que es si esos jóvenes están accediendo con
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Speaker 4: la formación, con la cualificación que el mercado demanda, o
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Speaker 4: no ha habido una fase previa de orientación profesional. en
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Speaker 4: un momento determinado de la secundaria, cuando los chicos quieren
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Speaker 4: dejar de ser astronautas, por decir algo, o sheriff del pueblo,
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Speaker 4: sino que no se hace una formación profesional fina, ajustada
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Speaker 4: a la persona, a sus intereses, a sus habilidades y
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Speaker 4: competencias que van más allá de su expediente académico, Se
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Speaker 4: hace muy pret-à-porter y no traje esa medida, sin utilizar
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Speaker 4: una expresión de modé como es el pret-à-porter, pero ya
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Speaker 4: nos entendemos. Si no, cualquiera de nuestros oyentes puede recurrir
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Speaker 4: a Google en cualquier momento mientras nos escucha. Pero es
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Speaker 4: muy importante esta orientación, porque esta orientación te va a
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Speaker 4: hacer elegir de qué quieres trabajar. Si alguien te dice, mira,
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Speaker 4: teniendo en cuenta... Tu expediente académico,¿ qué se te da bien?
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Speaker 4: Perdón que hable en ese término coloquial.¿ Qué se te
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Speaker 4: da bien?¿ Qué te gusta? Si tienes capacidad para concentrarte
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Speaker 4: o para relacionarte. Si tienes habilidades de tipo matemático o creativas, etcétera, etcétera, etcétera. Oye,
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Speaker 4: pues mira, en base a esto y a lo que
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Speaker 4: podemos prever, no más allá... no más allá de seis años,
18:43
Speaker 4: porque es imposible saber hacia dónde va a evolucionar el
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Speaker 4: tejido productivo y, por tanto, las ocupaciones que van a
18:49
Speaker 4: tener demanda a seis años. Cuando enviamos una sonda al futuro,
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Speaker 4: una prospección, la sonda cuanto más lejos va, más imprecisa
19:01
Speaker 4: nos devuelve la foto. Esto es así. Por lo tanto,
19:03
Speaker 4: no podemos... Cuando a veces en algún debate, precisamente en
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Speaker 4: la radio, alguien ha dicho pomposamente... en base a un estudio,
19:11
Speaker 4: que el 50% de los niños trabajarán en profesiones que
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Speaker 4: hoy son desconocidas. Yo siempre digo, bueno, y si son desconocidas,¿
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Speaker 4: cómo lo conoce usted en el estudio? Porque, claro, perdón,
19:24
Speaker 4: es que es así. Por cierto, hablando de estudios, agradezco
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Speaker 4: que haya citado el estudio, que Miguel haya citado el
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Speaker 4: estudio de una prestigiosa... firmas asociadas empleo aprovecho siempre para
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Speaker 4: hacer un banner porque nuestros socios nos lo agradecen y
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Speaker 4: Randstad es una magnífica empresa entonces dicho esto pensemos tengo
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Speaker 4: que ser rápido pero pensemos que un hecho la vida
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Speaker 4: profesional de las personas hoy va a durar entre 45 y 47
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Speaker 4: años desde cuando acabemos cualquier tipo de formación, ya sea
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Speaker 4: superior o de grados de formación profesional, va a durar
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Speaker 4: 45-47 años. En este tiempo, más allá de las profesiones
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Speaker 4: desconocidas y de los sectores desconocidos que no conocemos, valga
20:15
Speaker 4: la redundancia, va a cambiar todo. No solo va a
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Speaker 4: cambiar el mercado y lo que se va a demandar,
20:22
Speaker 4: vas a cambiar tú. Vas a cambiar tus intereses. Vas
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Speaker 4: a adquirir formación De manera formal e informal, bien haciendo cursos,
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Speaker 4: bien complementando competencias, o bien nos estamos formando todo el día,
20:37
Speaker 4: leyendo libros, escuchando conferencias, viajando, interlocutando con los colegas, perdón
20:45
Speaker 4: por la expresión de interlocutar, que no está todavía en
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Speaker 4: la RAE. Eso implica que no solamente necesitamos, como ya
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Speaker 4: dijo la cumbre de Lisboa en su momento, formación a
20:58
Speaker 4: lo largo de la vida, sino que vamos a necesitar
21:00
Speaker 4: orientación a lo largo de la vida. Porque si no,
21:04
Speaker 4: tú no puedes saber en qué sectores encaja todo lo
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Speaker 4: que tú has ido acumulando y qué has podido cambiar.
21:11
Speaker 4: Y además trabajaremos por cuenta ajena, cambiaremos a cuenta propia,
21:16
Speaker 4: volveremos a cuenta ajena o lo simultanearemos. Y esto hay
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Speaker 4: que tenerlo presente porque es una realidad. Y acabo de
21:23
Speaker 4: momento diciendo, no solamente vamos a tener esta realidad de
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Speaker 4: las personas, del trabajo de las personas, sino que también
21:34
Speaker 4: tenemos las empresas cada vez con un menor tamaño. Las
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Speaker 4: que hoy, viernes, se inscriban en el Registro Mercantil de Madrid...
21:43
Speaker 4: Ninguno de nosotros espera que llegue a tener 400 trabajadores o
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Speaker 4: que sean de mano de obra intensiva. No lo espera nadie.¿
21:50
Speaker 4: Por qué? Porque están más orientadas a servicios, están más tecnificadas,
21:55
Speaker 4: más digitalizadas, externalizan buena parte de aquello que no es
21:59
Speaker 4: el core y, por lo tanto, no podemos esperar eso.
22:04
Speaker 4: Por tanto, para estas empresas que cada vez tienen menor tamaño,
22:10
Speaker 4: es donde... los profesionales del capital humano tanto para la
22:15
Speaker 4: selección como para el trabajo temporal como para por ejemplo
22:19
Speaker 4: una recolocación buena que hay que hacer hay que hacer
22:23
Speaker 4: una desvinculación hay que saber desvincular a las personas sin
22:27
Speaker 4: que las personas lo paguen sin que lo pague la
22:30
Speaker 4: reputación de la empresa y sin que lo pague el
22:32
Speaker 4: clima interno laboral de la empresa los profesionales de los
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Speaker 4: recursos humanos están Integrando la inteligencia artificial para las fases
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Speaker 4: iniciarias del proceso, como puede ser el reclutamiento, la selección,
22:51
Speaker 4: la verificación de experiencias, etc. Y estamos formando a los profesionales,
22:58
Speaker 4: a los consultores, en un mayor trato individualizado con el candidato.
23:04
Speaker 4: Antes me ha gustado la expresión de que efectivamente la
23:06
Speaker 4: empresa tiene dos clientes. Nosotros, como industria del capital humano...
23:11
Speaker 4: Tenemos dos clientes, sin los cuales no existiríamos. Si no
23:15
Speaker 4: tenemos empresas que nos ofrecen ofertas de trabajo, no tendríamos
23:19
Speaker 4: a quién colocar. Pero si no tenemos candidatos dispuestos, capacitados,
23:23
Speaker 4: formados e interesados, tampoco podríamos trabajar. Los profesionales están hoy
23:30
Speaker 4: evolucionando hacia una formación que les permita conocer mejor al candidato,
23:37
Speaker 4: conocer sus intereses y adaptarse a la necesidad específica del puesto.
23:41
Speaker 4: Porque el puesto, como decía antes Miguel, los puestos cada
23:46
Speaker 4: vez demandan más polivalencia, más adaptación a la situación. a
23:51
Speaker 4: la estrategia de la empresa. Y la empresa, como decíais antes,
23:55
Speaker 4: tiene que adaptarse a las necesidades del mercado. El mercado
23:58
Speaker 4: es cambiante y la empresa se adapta a los clientes
24:01
Speaker 4: porque si no, sencillamente desaparece.
24:04
Speaker 3: Y fíjate que dentro de esta ecuación, las organizaciones sindicales
24:09
Speaker 3: y un estudio que estamos haciendo, Miguel, de la historia
24:13
Speaker 3: del sindicalismo en España, se nota que cómo los sindicatos
24:17
Speaker 3: han perdido afiliaciones, han perdido poder, se han tenido que reinventar,
24:22
Speaker 3: y en el caso de Valorian, por supuesto, es un
24:25
Speaker 3: caso de reinvención, y hay muchos perjuicios, con respecto al
24:32
Speaker 3: mundo sindical, que me gustaría que lo comentáramos un poco, porque...
24:36
Speaker 3: Es que a la vez, sin sindicatos, no habría una tripartita,
24:40
Speaker 3: tampoco la patronal tiene con quién conversar. O sea, sería
24:45
Speaker 3: una ecuación en donde obviamente podríamos caer en unos escenarios indeseables.¿
24:52
Speaker 3: Cómo ves eso enfocando a Valorian como esa organización del
24:57
Speaker 3: sindical diferente, distinta?
25:00
Speaker 5: A ver, el mundo sindical, desgraciadamente, tiene mucha desafección. Si
25:07
Speaker 5: miramos los datos de afiliados que decimos que tenemos los sindicatos,
25:15
Speaker 5: porque es un tema que tampoco está auditado y es
25:17
Speaker 5: un tema interno, al igual que pasa con los partidos políticos,
25:19
Speaker 5: la gente que está afiliada a los partidos políticos, pero
25:23
Speaker 5: si vamos a sus páginas web, que actualmente hay unos 572
25:27
Speaker 5: sindicatos en España, y sumamos el número de afiliados que
25:31
Speaker 5: hay en cada uno de ellos, podemos rondar en torno
25:35
Speaker 5: a los 3 millones. Entre todos. Entre todos los sindicatos. Y
25:41
Speaker 5: hay más de 21 millones de personas trabajando. Y hay más
25:45
Speaker 5: de 4 millones y medio de personas que están cobrando una
25:50
Speaker 5: jubilación o algún tipo de prestación laboral. Y además tendríamos
25:53
Speaker 5: que sumar, como bien ha dicho Andreu, aquellas personas que
25:56
Speaker 5: han terminado su formación y se quieren incorporar al mercado laboral.
26:01
Speaker 5: Es decir, que personas que han dejado de trabajar pero
26:04
Speaker 5: han pasado por el mundo del trabajo o personas que
26:06
Speaker 5: sin querer incorporar al mundo del trabajo, entre pitos y
26:09
Speaker 5: flautas nos vamos a 40 millones de personas. Y hay 3 millones
26:13
Speaker 5: de personas solamente afiliadas. Ahí se denota la desafección que
26:18
Speaker 5: hay tan grande porque en España el sistema económico para
26:23
Speaker 5: la supervivencia del mundo sindical está basado en la representación
26:28
Speaker 5: y no en la afiliación. Y la representación hace que
26:32
Speaker 5: pueda recibir, en este caso, más o menos dinero de subvenciones.
26:38
Speaker 5: Que al final no estamos afiliados pero de nuestros impuestos
26:42
Speaker 5: salen determinadas subvenciones que nos dan a nivel sindical. Cuando
26:47
Speaker 5: la Ley Orgánica de Libertad Sindical, que está escrita por
26:50
Speaker 5: allá por los años 80 y no ha tenido
26:53
Speaker 2: ningún tipo de modificación al respecto, porque tampoco
26:56
Speaker 5: interesa, ya que se perpetúa el oligopolio que hay en
27:00
Speaker 5: determinadas mesas del diálogo social, influye también a que un sindicato,
27:06
Speaker 5: por ejemplo, que quiera presentarse en un centro de trabajo
27:09
Speaker 5: donde los trabajadores quieren que se presenten, no puede preavisar
27:13
Speaker 5: porque no tiene un 10% de representación a nivel empresa
27:17
Speaker 5: o a nivel país o sector. Y es que los
27:21
Speaker 5: números para ese 10% son tan complicados de alcanzar porque
27:26
Speaker 5: en España el sindicato que tiene más representantes a día
27:30
Speaker 5: de hoy es Comisiones Obreras con 100.000, UGT con 96.000 y el
27:32
Speaker 5: tercero que viene es USO con 11.000. y el 10% del
27:40
Speaker 5: total de los representantes sindicales que hay en España tiene
27:44
Speaker 5: que ser 28.000, porque hay 288.000 representantes sindicales, pues claro, se hace
27:51
Speaker 5: impensable el poder llegar a unos niveles de representatividad donde
27:56
Speaker 5: puedas compartir una mesa de debate y de diálogo sobre
28:00
Speaker 5: las políticas de empleo, sobre los fondos Next Generation que
28:08
Speaker 5: a nivel europeo se han puesto para, en este caso,
28:10
Speaker 5: transformar nuestra industria y nuestra opinión. Por ejemplo, la nuestra,
28:15
Speaker 5: la de Valorian, donde es un sindicato representativo en el
28:18
Speaker 5: sector de la gran distribución, en el sector de la
28:20
Speaker 5: mediación de seguros privados, en el sector de las agencias
28:22
Speaker 5: de viaje, carece de voz porque se concentra ahí. Entonces,
28:27
Speaker 5: Si al final a mí no me hace falta, entre
28:29
Speaker 5: otras cosas, afiliar porque más del 50% de mi financiación
28:34
Speaker 5: va por las subvenciones y sí por la representación, yo
28:38
Speaker 5: tengo que intentar por todos los medios conservar ese status quo.
28:43
Speaker 5: Pero ese status quo al final nos está perjudicando al
28:46
Speaker 5: entorno empresarial, al entorno de los trabajadores y al entorno
28:50
Speaker 5: productivo de este país.¿ Por qué? Porque al final cuando
28:55
Speaker 5: pierdes foco de lo que la gente necesita, de lo
28:58
Speaker 5: que las empresas necesitan, porque nosotros intentamos estar a pie
29:03
Speaker 5: de campo en todo momento con las necesidades de las
29:07
Speaker 5: personas trabajadoras y con las necesidades de las empresas para
29:12
Speaker 5: mejorar las condiciones de esas personas trabajadoras. Y por eso,
29:17
Speaker 5: nuestro ratio de afiliación por delegado es el mejor de
29:20
Speaker 5: España a nivel privado. Por cada delegado tenemos 20 afiliados. Veinte afiliados.
29:26
Speaker 5: Eso no lo tiene nadie en el sector privado en España. Nadie.
29:29
Speaker 5: Ningún sindicato. Ni los grandes ni los más pequeños. Nadie
29:34
Speaker 5: lo tiene. Y es tan simple como meterse en la
29:36
Speaker 5: página web de cada uno de ellos y coger el
29:38
Speaker 5: número de afiliados que dice que tiene y el número
29:40
Speaker 5: de representantes sindicales. Hace una división y te sale el ratio. Claro, tenemos 40.000 afiliados, 2.000 delegados, 1.20.
29:48
Speaker 5: No lo tiene nadie, pero claro, es que nuestra financiación
29:51
Speaker 5: para darle servicio, para prestarle asesoría jurídica o hacerle la
29:54
Speaker 5: declaración de la renta, que por cierto, vamos a superar las 23.000
29:59
Speaker 5: declaraciones de la renta este año a nuestros afiliados, hace
30:03
Speaker 5: que estemos al pie del negocio y que realmente sepamos
30:06
Speaker 5: lo que la gente necesita. Intentemos ver cómo ese gap
30:10
Speaker 5: de la transformación tecnológica y de la implicación de la
30:13
Speaker 5: inteligencia artificial en determinados trabajos podemos contribuir para que no
30:16
Speaker 5: se pierda trabajo y podemos contribuir para que mejore la
30:19
Speaker 5: productividad de la empresa, porque por ende va a mejorar
30:22
Speaker 5: la empleabilidad. Es ahí donde tenemos que llegar, pero está
30:27
Speaker 5: costando mucho. Bien por pereza o por miedo no se
30:31
Speaker 5: quiere afrontar el cambio.
30:33
Speaker 3: Sí, quizás un poco aquel viejo refrán de más vale
30:37
Speaker 3: malo conocido que bueno por conocer, ¿sabes? Uno nunca sabe.
30:40
Speaker 3: Porque ahí, un poco, Andreu, el asempleo juega un papel
30:44
Speaker 3: en la formación de las políticas públicas, ¿no?¿ Cómo ves
30:49
Speaker 3: este panorama de un sindicalismo que quizás pierde fuerza, que
30:54
Speaker 3: quizás pierde delegados, que quizás no sé?¿ Cómo lo ves
31:01
Speaker 3: tú desde tu ángulo?
31:03
Speaker 4: Debería contestar que me encanta que me hagas esta pregunta,
31:08
Speaker 4: pero dicho esto, a ver, en clave de que efectivamente
31:17
Speaker 4: no solo las organizaciones sindicales, sino también las organizaciones empresariales
31:22
Speaker 4: tenemos que reinventarnos y modernizarnos, es decir, todos. Yo cuando
31:28
Speaker 4: en algún... En algún debate, algún hiperliberal critica la existencia
31:37
Speaker 4: de sindicatos y dice aquello de que yo para hablar
31:45
Speaker 4: con mi mujer no necesito abogados y para hablar con
31:48
Speaker 4: mis empleados tampoco necesito intermediarios. Y yo le digo, mire,
31:53
Speaker 4: si usted considera que tener sindicatos en la empresa... es
32:00
Speaker 4: es es malo puede ser pero no tenerlos es letal
32:07
Speaker 4: o sea tenerlos puede ser un problema porque obviamente plantean
32:11
Speaker 4: reivindicaciones plantean situaciones que no todos los empresarios tienen la
32:17
Speaker 4: misma sensibilidad vamos a decirlo así pero pero conviene una
32:23
Speaker 4: interlocución Conviene tener una interlocución, una interlocución inteligente, una interlocución
32:28
Speaker 4: alineada con los intereses de los trabajadores y de la
32:31
Speaker 4: unidad productiva que es la empresa y por lo tanto
32:34
Speaker 4: considero sinceramente que es una pieza insustituible. Empiezo por ahí. Ahora,
32:40
Speaker 4: lo citaba Miguel antes, para entender por qué pasa esto,
32:45
Speaker 4: esto pasa por la génesis del problema, es decir, en
32:47
Speaker 4: qué momento aparece, se gesta la actual situación. La situación,
32:56
Speaker 4: como bien ha dicho Miguel, está contenida en la Ley
32:59
Speaker 4: Orgánica de Libertad Sindical y también en el artículo 7 de
33:03
Speaker 4: la Constitución Española. Es decir, todo esto ocurre en los
33:10
Speaker 4: años de la transición y la post-transición española, cuando se
33:14
Speaker 4: construye la Constitución Española, que probablemente es de las últimas,
33:18
Speaker 4: si no la última, que con carácter íntegro han habido modificaciones,
33:23
Speaker 4: se pergeña en Europa en una Europa que entonces era
33:27
Speaker 4: la Comunidad Económica Europea y donde no señalo, no quiero
33:32
Speaker 4: señalar pero a diferencia de modelos anglosajones o del otro
33:39
Speaker 4: lado del Atlántico el modelo europeo el modelo europeo es
33:47
Speaker 4: un modelo basado me da miedo utilizar esta expresión en
33:51
Speaker 4: una radio como esta, en lo que se llama, en
33:54
Speaker 4: la Constitución Española, se llama la economía social de mercado,
33:58
Speaker 4: estoy citando la Constitución Española, y el Estado Social y
34:03
Speaker 4: Democrático de Derecho. Esto es así, es ciencia política, es literal.¿
34:08
Speaker 4: Esto qué quiere decir? Que Europa está construida también alrededor
34:13
Speaker 4: de un pilar social, que por cierto no está desarrollado,
34:16
Speaker 4: y es uno de los temas que nos pueden ocupar
34:19
Speaker 4: a partir de las elecciones de pasado mañana, como que
34:21
Speaker 4: no estamos en día de reflexión, podemos hablar de todo. Bueno,
34:26
Speaker 4: hay gente que lo hace en día de reflexión también,
34:28
Speaker 4: o envía whatsapps. Pero bueno, entonces en ese momento, y
34:33
Speaker 4: esto ocurre lo mismo en el sistema de partidos, es
34:36
Speaker 4: equiparable al sistema de partidos se busca un modelo muy
34:41
Speaker 4: institucionalizado que aporte estabilidad al sistema se busca un modelo
34:46
Speaker 4: en el que las organizaciones sindicales no por eso he
34:52
Speaker 4: citado el artículo de la constitución no solo representen intereses
34:56
Speaker 4: de los trabajadores de las personas trabajadoras sino que concurran
35:01
Speaker 4: también a la formación de la organización De la política económica.
35:07
Speaker 4: Por eso tenemos organizaciones sindicales en órganos de participación, en
35:12
Speaker 4: la sanidad, en la educación, en los servicios sociales, en
35:15
Speaker 4: los sistemas de empleo. Por eso tenemos ahí organizaciones sindicales
35:19
Speaker 4: y empresariales. Yo mismo estoy en la Comisión Ejecutiva del
35:22
Speaker 4: Servicio Público de Empleo. Siendo el presidente de la patronal privada,
35:26
Speaker 4: de los servicios privados. Pero, en fin, como que también
35:29
Speaker 4: he sido director general de empleo, no tengo este problema.
35:32
Speaker 4: Puedo adaptarme. Pero vengo a referirme a que este ejercicio
35:38
Speaker 4: de modernización... Tenemos que hacerlo todos, pero hay que entenderlo
35:44
Speaker 4: a partir de la base de que los sindicatos juegan
35:47
Speaker 4: un papel en España que trasciende, que por ley, a
35:53
Speaker 4: lo mejor hay que cambiar la ley, pero que trasciende
35:57
Speaker 4: la mera representación. Y que el nivel de filiación es
36:01
Speaker 4: equiparable de partido por los políticos, por ejemplo. Es decir,
36:05
Speaker 4: lo importante es que la representación sea transparente, que el
36:08
Speaker 4: registro de elecciones recoja a los delegados, que efectivamente se
36:16
Speaker 4: puedan dar convenios de empresa, convenios de sector, convenios, acuerdos interconfederales. Bueno,
36:27
Speaker 4: Tenemos que avanzar en eso, ¿no? En que la pluralidad
36:30
Speaker 4: tenga su espacio.
36:32
Speaker 3: Reducción de la jornada laboral.¿ Qué piensas, Miguel?¿ Qué piensas, Andreu?
36:40
Speaker 5: Qué buena pregunta y qué actual. Menos mal que
36:43
Speaker 4: repartes
36:46
Speaker 5: Qué buena pregunta y qué actual. El impacto que tiene
36:53
Speaker 5: la reducción de la jornada laboral va por sectores... porque
36:57
Speaker 5: hay sectores que son ingentes en mano de obra y
37:01
Speaker 5: eso requiere que la presencialidad por encima de otras fórmulas
37:05
Speaker 5: de trabajo y, por ende, jornadas de trabajo mayores que
37:10
Speaker 5: otros sectores donde se pueden hacer determinados trabajos a remoto
37:14
Speaker 5: o donde no confiere una presencia de la persona que
37:22
Speaker 5: está prestando el servicio, ¿no? Entonces, claro, nos vamos a
37:25
Speaker 5: sectores como la hostelería, nos vamos a sectores como el comercio,
37:29
Speaker 5: nos vamos a sectores como la hotelería y las jornadas
37:33
Speaker 5: laborales están por encima de las casi 1.800 horas en determinados
37:41
Speaker 5: sectores y empresas. Eso conlleva a que la jornada máxima
37:45
Speaker 5: anual que en el Estatuto de los Trabajadores viene siendo
37:49
Speaker 5: de promedio 40 horas semanales en cómputo anual, Y eso implica,
37:54
Speaker 5: por sentencia del Tribunal Supremo, que vamos a 1.826 horas. Si
37:57
Speaker 5: hiciéramos una regla de tres simple, si 40 horas son 1.826, 37 horas
37:59
Speaker 5: y media de jornada son 1.711. Hay que adaptar los modelos
38:02
Speaker 5: que necesitan personas en el puesto de trabajo bajarlos de
38:04
Speaker 5: una jornada de 1.800 a 1.711 sin perder productividad. Y aquí es
38:23
Speaker 5: donde viene la fórmula de la cuadratura del círculo para
38:27
Speaker 5: muchas empresas de que tendrán que ver cómo hacen sistemas
38:31
Speaker 5: de organización del trabajo e implementación de tecnología para hacer tareas.
38:38
Speaker 5: que el trabajador normalmente la estaba haciendo, o trabajadora, y
38:42
Speaker 5: ahora va a tener tiempo de descanso. Todo eso si sumamos,
38:47
Speaker 5: y lo ha dicho antes Andreu, de creación de empresas,
38:51
Speaker 5: España actualmente, según la Tesorería General de la Seguridad Social,
38:55
Speaker 5: tiene empresas como mínimo de dos trabajadores de ahí en adelante, 1.333.000 empresas,
39:00
Speaker 5: de las cuales solamente 33.000 superan los 50 trabajadores. Por eso se
39:09
Speaker 5: dice que España es un país de pymes, que es
39:11
Speaker 5: el 2,7%, y de ahí es donde viene el problema,
39:15
Speaker 5: entre otros, de la productividad. Después, es verdad que hay
39:20
Speaker 5: un montón de emprendedores, porque hay un montón de microempresas,
39:23
Speaker 5: pero todo el mundo quiere ser, o un 70% quiere
39:25
Speaker 5: ser funcionario. Entonces, aquí los ratios no se compensan. Si
39:29
Speaker 5: es verdad que deberíamos de apostar y crear más porque
39:32
Speaker 5: la gente tenga oportunidades de emprender, que eso es lo
39:35
Speaker 5: que nos va a dar un salto cualitativo en la productividad,
39:40
Speaker 5: inyectar pasta no en estar pagando salarios pasivos, sino activos,
39:48
Speaker 5: que eso es lo chulo para las nuevas generaciones, es decir, oye,
39:53
Speaker 5: las nuevas generaciones quieren emprender proyectos, quieren trabajar, quieren hacer
39:56
Speaker 5: cosas potentes, al igual que las actuales. Pero si no
39:59
Speaker 5: hay oportunidades para hacerlo, pues Houston hay un problema. Entonces,
40:04
Speaker 5: con el tema de la jornada anual, que no estoy
40:07
Speaker 5: yéndome por los cerros de Úbeda con la pregunta, aquí
40:11
Speaker 5: es fundamental la interlocución entre las dos partes, fundamental. Es decir,
40:17
Speaker 5: nosotros cuando nos vayamos a sentar en los sectores donde...
40:22
Speaker 5: podamos estar sentados... ya me hubiera gustado estar sentado... en
40:25
Speaker 5: la mesa estatal de empleo ¿no?... y dar nuestra opinión desde...
40:29
Speaker 5: la masa crítica que en este caso... estamos representando que
40:33
Speaker 5: es importante ¿no?... y decir oye vale, se puede hacer esto...
40:36
Speaker 5: pero los tiempos de trabajo... el descanso semanal, el descanso
40:39
Speaker 5: entre jornadas... puede impactar de una manera positiva... podemos hacer
40:42
Speaker 5: esto de una manera transitoria... implementando nuevas metodologías de trabajo...
40:46
Speaker 5: e invirtiendo... en formación de los trabajadores... y ayudando las
40:52
Speaker 5: políticas de empleo a eso concretamente, a que dentro de
40:56
Speaker 5: cinco años tu profesión puede haber desaparecido, pero tu posición no,
41:01
Speaker 5: y tú seas igual de empleable o más para esa
41:05
Speaker 5: empresa porque ha virado a lo que el mercado necesita
41:08
Speaker 5: y empezó vendiendo libros y ahora está haciendo inteligencia artificial
41:13
Speaker 5: de avatares para, en este caso, hacer un chatbot. Y
41:16
Speaker 5: necesita gente que estaba en la fábrica con la máquina
41:21
Speaker 5: imprimiendo libros y ahora lo necesito en otro lado. Pongo
41:24
Speaker 5: ejemplos extremos, pero que hay ejemplos intermedios que se podría conseguir.
41:28
Speaker 5: Así que la jornada laboral, un gran reto necesario, porque
41:32
Speaker 5: comparado con otros países, si es verdad que estamos por encima,
41:35
Speaker 5: y total colaboración con la implementación.
41:40
Speaker 3: Andreu, te he visto asentar un par de veces o más.
41:43
Speaker 3: Asentido
41:45
Speaker 3: Exacto
41:45
Speaker 4: Bien. Sí, sí, sí. Es que coincido con ese análisis
41:51
Speaker 4: que decía Miguel. A ver, el problema, estamos todos de
41:57
Speaker 4: acuerdo en que la jornada laboral ha ido progresando en
42:02
Speaker 4: el sentido amplio de la palabra progreso en todos estos años,
42:06
Speaker 4: en los últimos 80 años. Cuando se trabajaba el sábado por
42:10
Speaker 4: la mañana y por la tarde hace 90 años, o el domingo.
42:14
Speaker 4: En el agro el domingo. Y en el comercio se
42:16
Speaker 4: sigue haciendo. Sí, el domingo interrumpían los agricultores para ir
42:19
Speaker 4: a misa y volver. Y volver al arado. Por lo tanto,
42:27
Speaker 4: desde las organizaciones empresariales no estamos en contra de la
42:31
Speaker 4: reducción de la jornada. Lo que entendemos que no se
42:35
Speaker 4: debe hacer es, ni por un imperativo político ni por
42:39
Speaker 4: un imperativo ideológico, Y esto tiene una solución, porque si
42:43
Speaker 4: no tiene un problema que citaré ahora, que ya lo
42:46
Speaker 4: ha apuntado Miguel. Es decir, es necesario que... La reducción
42:52
Speaker 4: de jornada se haga no en cuanto a la jornada
42:56
Speaker 4: máxima semanal legal, sino en el cómputo anual. Esto me
43:00
Speaker 4: parece que es una condición imprescindible. Cómputo anual, esta es una.
43:04
Speaker 4: Y la segunda es que debe, también lo has apuntado,
43:08
Speaker 4: debe tratarse, debe abordarse con carácter sectorial o de empresa.
43:13
Speaker 4: Es decir, es que lo decía, no me lo voy
43:17
Speaker 4: a duplicar, pero... En los sectores donde hay una tecnología,
43:25
Speaker 4: donde hay un teletrabajo, donde es posible mejorar la productividad,
43:31
Speaker 4: donde la tecnología permite mejorar esa productividad, no hay ningún problema.
43:35
Speaker 4: El problema es en un país de servicios, donde en
43:39
Speaker 4: la hostelería, porque tengamos en cuenta que el problema no
43:42
Speaker 4: es que este año lleguemos a las 37 horas y media.
43:46
Speaker 4: El problema es que el objetivo son 32 y media al
43:49
Speaker 4: final de la legislatura. ¡Claro! Claro, 32 y media a la semana.
43:56
Speaker 4: Por lo tanto,¿ esto qué quiere decir a la hora
43:59
Speaker 4: de la verdad? Que el señor que tiene un restaurante
44:04
Speaker 4: con una camarera y un camarero, para ser equitativos y
44:08
Speaker 4: correctos políticamente, llegará un momento... que o tendrá que cerrar
44:15
Speaker 4: antes o tendrá que contratar más personal, porque la jornada
44:21
Speaker 4: es la jornada y los clientes son los clientes y
44:24
Speaker 4: a lo mejor a todos no nos apetece cerrar el
44:27
Speaker 4: restaurante antes de la una de la madrugada, como propone
44:31
Speaker 4: nuestra querida ministra, es decir... con cariño... con mucho respeto...
44:36
Speaker 4: pero a lo mejor... queremos seguir siendo líderes en turismo...
44:40
Speaker 4: y por lo tanto... es necesario... abordar esto... desde la libertad...
44:48
Speaker 4: del tejido... de los sectores y de las empresas... y
44:51
Speaker 4: adaptando cada situación... A cada sector, allí donde es posible
44:56
Speaker 4: y donde no es posible. Y suscribo plenamente la idea
45:00
Speaker 4: de lo que se llama en jerga técnica activar las
45:04
Speaker 4: políticas pasivas para que aquellas personas que están percibiendo con
45:08
Speaker 4: todo derecho, no estamos desmontando el estado del bienestar, una prestación, esto,
45:14
Speaker 4: eso les sirva para entrar en el mercado de trabajo
45:18
Speaker 4: y para... que no te paguen por no hacer nada,
45:21
Speaker 4: que tampoco lo quiere nadie. No conozco a nadie que
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Speaker 4: quiera esa situación, ni en su entorno familiar alguien que
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Speaker 4: esté satisfecho con ese sufrimiento social.
45:32
Speaker 3: Yo veo más acuerdos que desacuerdos en esta mesa y
45:37
Speaker 3: eso me agrada mucho porque quizás era un poco el
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Speaker 3: objetivo de pulsar. Ahora yo voy a jugar un poco
45:43
Speaker 3: en los cuatro minutos que nos quedan abogado del diablo, ¿no?
45:47
Speaker 3: Es decir, el papel del gobierno es tratar de reducir
45:51
Speaker 3: la jornada laboral con la intención de que el desempleo
45:57
Speaker 3: pueda reducirse.¿ Esto cómo lo veis?
46:01
Speaker 5: Hombre, si hacemos una cuenta simple de si tengo menos
46:07
Speaker 5: horas de trabajo, por lo cual si quiero mantener las
46:10
Speaker 5: mismas horas de trabajo una empresa, Pues tendrá que contratar
46:15
Speaker 5: a más trabajadores porque al final, como los que hay,
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Speaker 5: van a trabajar menos y quiero mantener mil horas por trabajador.
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Speaker 5: Si en vez de mil horas he hecho 800, pues las
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Speaker 5: otras 200 las tendría que suplir con alguien. Con esta cuenta simple, ¿vale?
46:29
Speaker 5: Pero el problema... que estamos de acuerdo en que hay
46:34
Speaker 5: que reducir la jornada laboral, que vaya por delante, pero
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Speaker 5: con fórmulas trimestrales, anuales, que sean fórmulas que no impacten
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Speaker 5: negativamente en la productividad de la empresa, porque entonces impactaría
46:45
Speaker 5: en el empleo. Por lo cual, si impacta en el empleo,
46:49
Speaker 5: no se va a generar empleo, va a haber más desempleo.
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Speaker 5: Y es ahí la... La delgada línea que hay siempre
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Speaker 5: con determinadas políticas de empleo cuando se cuenta con personas
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Speaker 5: que están más ancladas en ideologías políticas que en el
47:05
Speaker 5: día a día de las necesidades económicas.
47:09
Speaker 4: Cómo lo veis, André? Sí, es que efectivamente por decreto
47:15
Speaker 4: no puedes modificar la realidad, la realidad es tozuda, ¿no?
47:20
Speaker 4: Las campañas agrícolas duran exactamente los días que tienen que
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Speaker 4: durar y por real decreto no puedes ampliar ni un
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Speaker 4: solo día la campaña de la fresa, para no ir
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Speaker 4: solamente a las tecnológicas. Entonces, claro, en un país donde
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Speaker 4: la productividad, como decías, ya está bajo mínimos, en el
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Speaker 4: que no hemos recuperado las horas trabajadas antes de la pandemia...
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Speaker 4: Porque estamos hablando del número de puestos de trabajo creados
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Speaker 4: desde la introducción del contrato fijo discontinuo, pero quizá en
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Speaker 4: algún punto nos estamos haciendo trampas al solitario. Porque no
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Speaker 4: hemos recuperado el total de horas trabajadas. Y esto hay
48:01
Speaker 4: que decirlo. Entonces, cuidado porque todo lo que sea... Meter
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Speaker 4: con calzador a personas en tejidos productivos porque se reduzca
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Speaker 4: la jornada y haya que contratar más, inevitablemente conducirá o
48:14
Speaker 4: a la destrucción de empresas o sencillamente a una elevación
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Speaker 4: de los costes. Porque los empresarios llegará un momento que
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Speaker 4: después de sacrificar beneficios acabarán incrementando precios. Bueno, seguramente lo
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Speaker 4: harán antes. Y
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Speaker 3: ahí la inflación se va a impactar, obviamente. Eso todos
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Speaker 3: lo tenemos claro. Yo creo que tendríamos que hacer un
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Speaker 3: capítulo 2 de este encuentro porque ha surgido aquí una chispa
48:40
Speaker 3: tanto intelectual como de encuentros más que desencuentros, así lo
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Speaker 3: veo yo. Quiero agradecer, de verdad, es que el tiempo
48:50
Speaker 3: se nos ha ido volando, y eso que hoy tenemos
48:53
Speaker 3: una hora de programa, pero se nos ha ido igual, vamos, volando.
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Speaker 3: Quiero agradeceros de verdad haber venido. quiero hacer la invitación
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Speaker 3: a un capítulo 2 en el estudio, cuando queráis, porque creo
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Speaker 3: que hay mucha tela y hay mucho ambiente de encuentro
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Speaker 3: que a ese empresario, a ese ejecutivo, a ese CEO
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Speaker 3: que nos escucha, dirá, he salido enriquecido del programa. Gracias, Miguel.
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Speaker 5: De nada, y encantado de que nos hayas invitado de
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Speaker 5: nuevo y encantado de haber conocido a Andreu y su
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Speaker 5: punto de vista.
49:31
Speaker 4: Gracias
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Speaker 3: Andreu
49:33
Speaker 4: Qué bonito es todo esto. Muchas gracias. Gracias por habernos invitado.
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Speaker 4: Felicidades por los 100 años.¿ 100 años? 100 años.
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Speaker 3: Programas.
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Speaker 4: No, 100 programas. Se nos ha pasado volando la hora y
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Speaker 4: se nos han pasado volando los 100 programas y, por lo tanto,
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Speaker 4: esperamos con ansia seguir platicando sobre este asunto. y ha
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Speaker 4: sido un placer además conocer a Valeriano
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Speaker 3: bueno vamos a poner aquí en sentido las manos entre
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Speaker 3: todos gracias Jorge su meta en el super control del
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Speaker 3: audio para nosotros será hasta el próximo programa especial que
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Speaker 3: lo vamos a hacer aquí también en El Secreto
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Speaker 2: Meta Empresas con Andrés Arenas