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W, le réseau européen qui veut faire de l’ombre à X - « À propos », le podcast du Soir · À propos

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  Le soir,
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  repensons notre
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  quotidien. Bonjour,
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  vous écoutez À propos le podcast d'actualité du journal Le Soir.
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  Tous les jours,
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  c'est l'expertise de notre rédaction dans vos
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  oreilles. Plongez aujourd'hui dans le développement d'un nouveau
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  réseau social annoncé comme le concurrent européen de
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  X. Investisseur,
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  philosophie, objectif.
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  On vous explique tout dans un instant.
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  Je m'appelle Pierre Fagnard.
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  À propos,
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  voici l'actualité comme vous l'entendez.
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  Grand Angle.
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  Après X,
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  voici W ou W.
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  Les réseaux sociaux se déclinent comme les lettres de l'alphabet.
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  W, c'est
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  une initiative européenne dont les prémices sont accessibles depuis mercredi.
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  Un réseau qui se veut vertueux,
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  à la pointe de la lutte contre les fake news et empreint de valeurs européennes.
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  Alors, qui se cache derrière ce réseau?
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  ? Quels sont les
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  objectifs, quels sont les risques?
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  ? On va poser toutes ces questions à Philippe Laloue du pôle économie.
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  Bonjour Philippe,
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  bonjour Pierre.
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  Alors la première question est linguistique,
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  ce nouveau réseau social est-ce qu'il faut l'appeler WW oui?
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  ? Alors
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  oui, parce que
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  naïvement, je pensais qu'on
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  qu'il fallait prononcer oui,
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  et donc ça a été ma première surprise à la conférence de presse.
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  Au cours de laquelle
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  les instigateurs,
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  les créateurs de ce réseau social,
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  ont prononcé le nom de leur réseau social et dont ils disent bien W.
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  Alors W.
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  Évidemment, le clin d'œil est évident
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  puisque c'est la lettre qui précède X,
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  qui est le réseau social d'Elon Musk,
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  donc anciennement Twitter,
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  et qui pose.
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  Pas mal de problèmes et qui provoquent pas
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  mal de cheveux gris à la Commission européenne
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  et à d'autres.
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  Donc ça,
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  c'est la première allusion,
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  elle est c'est
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  le premier clin d'œil.
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  Mais W,
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  de fait,
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  peut aussi se prononcer W,
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  qui renvoie à 2 mots qui sont visiblement très importants pour eux,
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  c'est le mot valeur et on pense aux valeurs
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  européennes et
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  au mot vérifier.
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  Ça, on en reparlera,
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  c'est vérifié,
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  100% humain.
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  Y a aussi le oui malgré tout,
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  donc oui,
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  nous en anglais,
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  qu'ils opposent au je
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  un peu individualiste que
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  qui est mis en avant sur
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  les grandes plateformes américaines telles que on les connaît,
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  Facebook, Instagram ou chinoises,
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  Tik Tok.
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  Ouais, donc y a plein de façons de le prononcer.
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  La première version
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  publique de ce réseau a donc été lancée hier.
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  Vous pouvez d'abord nous rappeler qui est derrière la
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  création de W et c'est quoi la philosophie ?
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  W, en fait,
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  part d'une volonté,
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  d'un, d'un,
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  d'un, de,
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  d'une réflexion menée,
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  on va dire,
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  par des chercheurs,
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  des développeurs,
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  des professeurs,
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  des entrepreneurs,
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  et cetera,.
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  mais tous Européens.
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  En l'occurrence,
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  ici basé à en Suède,
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  et qui
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  se posait la question,
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  en fait,
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  qui traverse quand même pas mal tous les esprits
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  de pas mal de dirigeants ici en Europe,
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  c'est de dire,
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  ben, quand on regarde la carte des réseaux sociaux,
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  la carte mondiale des réseaux sociaux,
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  y en a partout.
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  Sauf en Europe.
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  Donc ça pose évidemment pas mal de soucis.
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  Parce que bon,
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  on va pas refaire toute l'histoire des réseaux sociaux,
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  mais en 2 mots,
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  ça perturbe,
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  on va dire,
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  le paysage informationnel puisque
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  il voilà,
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  on se plaint d'un flux
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  de désinformation,
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  de discours de
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  hahn et de valeurs qui ne correspondent
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  pas finalement à celles que défend l'Europe.
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  Ça provoque aussi un déséquilibre économique
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  puisque bon,
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  Ben ils payent très peu
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  d'impôts ici en Europe.
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  Et tous les revenus de la publicité,
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  c'est quand même pas mal.
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  On approche les 50 milliards
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  par an
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  de d'euros
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  qui filent vers les États-Unis.
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  Bon, toute une série d'autres problèmes qui traduisent en fait
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  le mot qui est
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  hyper trendy pour l'instant,
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  c'est notre souveraineté
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  numérique qui est totalement
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  bridée. On dépend de
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  ces outils.
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  Et donc voilà,
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  ça germe dans la tête
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  de d'une association.
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  En fait,
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  on va appeler ça comme ça une start-up,
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  mais qui est à mi-chemin entre une ONG et une start-up
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  qui s'appelle We Don't.
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  Time, qui est basé
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  en Suède,
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  et derrière cette association,
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  en fait,
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  il y a de vraies considérations environnementales.
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  Oui, c'est ça.
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  En plus
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  de l'aspect
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  souveraineté, et cetera,.
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  il y a aussi un intérêt pour l'environnement,
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  c'est ça ?
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  We don't have time,
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  en fait,
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  c'est une ONG.
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  Enfin, moi je,
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  pour moi,
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  c'est une ONG
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  en fait,
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  qui agrège plus ou moins 700000 membres,
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  essentiellement en
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  Europe, tous préoccupés par la lutte contre le réchauffement climatique et
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  qui ont une véritable.
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  Comment dire,
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  action pour
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  une mobilisation pour l'action
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  climatique et la fin des énergies fossiles.
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  Et leur constat,
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  c'est quoi?
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  ? C'est de dire
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  tant que
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  le paysage informationnel sur les réseaux sociaux
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  sera pollué par la désinformation et les fake news,
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  on n'arrivera pas à agir.
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  Donc ça,
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  c'est l'étincelle.
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  Et donc,
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  bah ils
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  ont pris leur courage à 2 mains,
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  ils ont rassemblé
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  des profs,
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  des ingénieurs,
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  des régulateurs
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  partout en Europe.
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  Essentiellement dans les pays nordiques malgré
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  tout, et avec
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  en se disant Ben chiche,
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  on va créer notre propre réseau social.
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  Et au niveau financier,
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  c'est transparent.
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  Sur qui a pu amener les capitaux?
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  ? Ah,
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  cette transparence sans l'être bon.
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  D'abord, il faut quand même
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  remettre les pendules à l'heure.
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  Les budgets sont extrêmement modestes.
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  On n'est pas,
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  On n'est pas ici dans la Silicon Valley avec des
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  levées de fonds de plusieurs milliards.
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  Et donc,
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  2e chose qu'il faut préciser,
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  parce que contrairement aux rumeurs qui circulaient un peu haut du bout,
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  on disait tiens,
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  ça enfin c'est le réseau de la Commission européenne.
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  Mais non,
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  la Commission européenne ne
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  peut pas
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  financer directement des
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  entreprises. En revanche,
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  elle a
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  elle assure un soutien politique
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  vraiment sans faille pour cette initiative.
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  Alors, qui est derrière?
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  ? Ben en fait,
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  eux. Donc
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  il y a d'une part le président
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  du. Le cofondateur,
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  le directeur on va dire de We Don't Eftime,
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  donc cette fameuse ONG
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  qui détient
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  25% des parts de
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  W. Ensuite,
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  ils ont fait un appel
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  aux de
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  aux investisseurs
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  et AT on appris hier
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  lors de
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  du lancement à Bruxelles.
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  Il y en a donc plus ou moins 80 issus de 10 pays,
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  dont la Belgique.
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  Je peux pas vous dire lesquels puisqu'ils ne les ont pas dit.
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  C'est pour ça que je dis à la
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  fois c'est transparence en l'être,
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  on n'a pas une structure très claire.
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  Mais ce qui est certain,
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  et ça c'est pour moi très important,
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  c'est que
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  ils ont fermé la porte,
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  mais catégoriquement,
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  aux fonds
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  de pension
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  américains. Il faut savoir que c'est les fonds de pension américains
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  qui apportent
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  l'essentiel des fonds
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  à toutes les grandes plateformes de la Silicon
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  Valley, Google,
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  Meta, et cetera.
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  Et aussi les fonds de pays non démocratiques.
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  Et donc ça,
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  c'est quand même
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  une marque de fabrique
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  qui voilà qui donne le ton.
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  W, c'est
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  nous sommes
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  un réseau
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  100% européen,
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  un réseau 100%
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  européen. Une des autres grandes promesses de W,
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  c'est. Ça pourrait ressembler presque à un vœu pieux.
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  D'ailleurs, dans l'écosystème des réseaux,
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  c'est garantir le respect de la vie privée.
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  C'est possible de garantir le respect de la vie privée sur Internet.
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  Alors, est-ce que c'est possible?
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  ? Non,
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  jamais à
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  100%, rien n'est étanche.
• 7:17
  Mais derrière cette volonté
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  de protéger la vie privée,
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  en fait,
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  il faut le prendre en creux.
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  Leur volonté,
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  c'est de.
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  De ne pas avoir de robots,
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  les robots n'ont pas de vie privée,
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  c'est garantir des
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  utilisateurs humains.
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  Voilà, c'est exactement ça.
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  Eux, ce
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  qu'ils disent,
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  c'est un
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  un réseau 100% humain,
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  alors on
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  sait que ce sera pas vrai,
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  mais comment?
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  ? Parce que de
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  toute façon,
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  y a toujours moyen de passer
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  par la porte,
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  mais c'est vraiment fastidieux.
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  Alors 100% humain
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  en respectant la vie privée,
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  et c'est là
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  où quand même
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  ils brisent un tabou,
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  mais ils le font,
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  je trouve,
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  de manière
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  extrêmement subtile
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  et maligne.
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  C'est à dire que pour
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  la première fois,
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  en fait,
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  en s'inscrivant sur un réseau
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  social, on va vraiment cette
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  fois-ci, on rigole plus vraiment
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  vous demander un scan de votre passeport ou de votre carte d'identité.
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  Ça veut dire que
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  c'est la fin de l'anonymat sur les réseaux sociaux,
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  en tout cas sur celui-là,
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  ou c'est juste
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  une étape par laquelle il faudra passer de montrer sa carte d'identité.
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  Et puis après,
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  si on veut s'appeler
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  avec un nom inventé,
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  on aura toujours le droit de le faire par après.
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  Alors, si ça se passait comme ça,
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  que vous arrivez sur W Social et puis vous
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  donnez une photo de votre...
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  Carte d'identité,
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  il y a une 2e étape qui est importante,
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  c'est un
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  mini face cam de quelques secondes
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  avec votre smartphone pour montrer que non seulement vous êtes
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  un être humain,
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  mais que vous vivez,
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  vous êtes vivant.
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  Voilà. Alors,
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  si c'est si c'était en direct,
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  franchement, ils louperaient leur objectif parce que là ça serait vraiment de la rigolade.
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  Ils récolteraient les données et là
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  vraiment, en termes
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  de d'atteinte à la à la vie privée,
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  on peut pas faire pire.
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  Ici, ce qu'ils proposent,
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  c'est une application
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  tierce. Donc,
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  ils ont créé une autre application qui s'appelle W
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  Identity et qui
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  effectue cette opération de vérification en local,
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  on va dire,
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  sur votre smartphone.
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  Les données sont détruites après
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  et elles n'existent de toute façon que
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  sur votre smartphone.
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  Ce qui se passe,
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  c'est que
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  si vous
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  êtes un
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  humain, cette application va juste envoyer un petit.
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  à W en disant OK,
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  Pierre Fagnard,
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  c'est pas un robot.
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  Ensuite, il y a quand même ce respect,
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  on ne récolte pas les données.
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  Par ailleurs,
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  ça ne vous empêche pas d'avoir un pseudonyme.
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  C'est extrêmement important les pseudonymes sur Internet,
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  parce que c'est la base de l'esprit
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  originel d'Internet.
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  C'est aussi donner la possibilité à des lanceurs d'alerte,
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  à des minorités,
• 9:34
  à des
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  opposants politiques,
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  des journalistes
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  d'investigation, de pouvoir aussi
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  se protéger en fait
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  des autorités.
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  La vie privée,
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  ça va plus loin que ça.
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  Quand vous allez sur vos plateformes
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  favorites, Facebook,
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  Insta, Tik Tok,
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  peu importe,
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  vous savez que
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  bon, c'est gratuit.
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  W sera gratuit aussi,
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  mais en
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  échange, vous donnez
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  toutes vos données.
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  Tout et ces données
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  sont ensuite
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  monétisées, donc on les
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  revend à
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  des annonceurs publicitaires,
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  mais aussi
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  des organisations politiques.
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  Voilà, donc il y a une récolte massive de données qui permet de
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  faire du micro ciblage publicitaire,
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  mais aussi de la manipulation d'opinion.
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  Ici, il y aura rien de tout ça,
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  et ça c'est quand même une particularité,
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  pas de récolte massive de données,
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  pas de micro ciblage,
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  pas de bulles de filtres.
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  Vous voyez ce que c'est les bulles de filtres ?
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  Donc c'est quand on vous enferme.
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  Dans vos
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  préférences de navigation,
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  si vous regardez une vidéo de
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  basket, on va plus vous montrer.
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  Vous me bombardez que de vidéos de basket et
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  on ne me montrera plus aucune vidéo de vélo.
• 10:37
  qui En termes de découvrabilité,
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  quand même qu'on revient
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  très souvent,
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  il y a diversité des opinions,
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  et cetera,.
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  pose souci.
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  Donc ce respect de la vie privée,
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  c'est à
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  ce stade.
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  En tout cas,
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  ce qu'on peut voir,
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  c'est que c'est plus qu'un slogan,
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  il l'applique vraiment.
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  Vous l'avez évoqué tout à l'heure,
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  un des objectifs,
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  un des principes directeurs en tout cas,
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  qui a présidé à la création de ce réseau social,
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  c'est notamment la lutte contre les fake news.
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  Ce qu'on vient d'expliquer sur le fait de s'assurer que les utilisateurs soient humains,
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  c'est comme ça qu'on lutte contre,
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  notamment contre les fake news.
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  Oui, tout à fait.
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  Donc d'abord institutionnellement,
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  pour être un petit peu,
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  voilà le fait que qu'ils qu'ils qu'ils fassent,
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  ils sont suédois,
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  OK, mais ils ont donc lancé le réseau social à Bruxelles,
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  en plein cœur du quartier européen.
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  Donc ça veut dire que
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  nativement, comme on dit,
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  dès la conception,
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  le design,
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  ils vont se
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  conformer aux réglementations européennes.
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  Le message est extrêmement clair,
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  on est à 180° d'un
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  Elon Musk qui fait un bras d'honneur
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  aux réglementations européennes.
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  Et les réglementations européennes,
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  elles sont claires,
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  notamment en termes de.
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  Fusion des
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  informations et
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  ce genre de choses,
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  une chose.
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  2e chose,
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  oui, le système qu'il propose
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  permet en vraiment en
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  grande partie,
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  pas à 100%,
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  c'est jamais étanche,
• 11:51
  mais de s'assurer
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  que la diffusion de fake news va connaître un solide coup dans l'aile.
• 11:57
  Pourquoi alors vous êtes
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  un pirate informatique?
• 12:00
  ? Pierre,
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  imaginez-vous voulez
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  lancer une campagne de fake news?
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  ? C'est très simple,
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  grâce à l'i.
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  a aujourd'hui,
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  vous créez
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  un texte,
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  une vidéo,
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  vous usurpez des identités,
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  peu importe,
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  vous pouvez
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  personnaliser ce message,
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  cet article,
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  cette vidéo
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  des milliers de fois
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  et ensuite,
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  grâce à des agents IA,
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  vous pouvez créer,
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  oui c'est ça et la renvoyer partout et la faire
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  la faire vivre sur Internet.
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  Ça vous coûte quelques dollars
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  ici, imaginez-vous faites le même processus.
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  Vous devez posséder des dizaines de milliers de
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  cartes d'identité physiques
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  et demander à 10000 personnes de
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  est-ce que tu veux bien
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  de faire le petit
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  face cam de quelques secondes.
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  Voilà, donc ça va quand même un peu refroidir
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  de fait les trolls,
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  comme on
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  dit. Après,
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  c'est jamais complètement étrange.
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  Ici, vous l'avez évoqué aussi,
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  l'utilisation est annoncée gratuite.
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  Mais alors,
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  comment est ce qu'ils vont
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  engranger des revenus?
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  ? Voilà,
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  bon, d'abord,
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  le les le besoin de revenus pour l'instant est très modeste parce que
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  la taille du réseau est
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  encore très modeste aussi.
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  Ils vont pas avoir des 1000000 d'utilisateurs
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  en un jour,
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  d'autant que leur stratégie marketing consiste
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  d'abord à toucher des dirigeants,
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  les des hommes politiques,
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  des chefs d'entreprise,
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  des responsables d'o.
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  ng, les médias,
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  et cetera,
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  et cetera.
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  Et puis
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  espérer un effet de levier pour toucher la masse.
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  On est vraiment tout à fait à l'inverse
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  de Facebook,
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  et cetera.
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  De leurs revenus,
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  quand vous dites c'est gratuit,
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  mais ils tablent sur
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  d'autres sources de revenus,
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  la première étant des services premium.
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  Donc moyennant un abonnement,
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  vous auriez accès à d'autres services
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  privilégiés. Y a malgré tout de la publicité,
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  mais promettent-ils de la publicité éthique et responsable,
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  si tant est que
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  ça puisse être compatible.
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  Mais je pense que voilà,
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  on est,
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  on n'aura pas ici.
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  Des publicités sauvages pour des produits
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  chinois, des contrefaçons,
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  des voilà donc ici,
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  publicités dites premium comme ils disent.
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  Et alors?
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  ? Ce qui est particulier aussi,
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  c'est que
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  une partie de
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  ces revenus,
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  jusqu'à septante pour 100,
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  pourrait revenir.
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  À aux médias avec lesquels ils sont partenaires.
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  On sait que pour alimenter les réseaux sociaux,
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  on a besoin de contenus fiables et donc les contenus des
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  médias et des journalistes sont pour les réseaux sociaux extrêmement importants.
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  Et ça,
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  c'est une 3e source de revenus.
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  Et ça,
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  c'est quand
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  même la petite surprise du chef.
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  Personne était au courant de ça.
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  Ils vont créer un wallet.
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  Un wallet,
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  c'est quoi un portefeuille ?
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  Donc vous,
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  Pierre Fagnard,
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  vous pourriez alimenter un petit portefeuille,
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  un petit porte-monnaie
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  avec quelques euros dessus
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  qui vous permettrait de faire des micropaiements et acheter des articles payants à l'unité
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  sur certains médias payants.
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  Donc il faut évidemment qu'il noue des partenariats avec ces médias,
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  mais donc il
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  y aurait une clé de répartition pour les revenus de ces de ces
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  articles pour
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  voilà, assurer des revenus.
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  Alors ici,
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  on est quand même sur des
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  ambitions relativement modernes.
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  Pour l'instant,
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  il y a
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  une opportunité de timing à saisir aujourd'hui.
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  Vous l'avez un petit peu évoqué tout à l'heure,
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  il y
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  a toute une série de réflexions,
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  de courants de pensée qui
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  traversent notamment l'utilisation des réseaux sociaux
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  et leur impact
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  sur la vie en société.
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  Aujourd'hui, c'était le.
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  c'est le bon moment,
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  entre guillemets,
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  pour proposer un modèle différent
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  de ce
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  qui est contenu dans
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  X, anciennement Twitter.
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  Alors, il y a pas mieux.
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  et. Derrière
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  W, on l'a compris,
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  cette start-up ONG comme
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  on veut,
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  qui s'appelle We Don't Have Time.
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  On n'a pas le temps et c'est
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  là, on n'a pas le temps.
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  Donc c'est maintenant ou jamais
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  pour s'inscrire
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  dans cette volonté politique qui est
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  qui est quand même partagée dans les 27 pays européens
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  de s'affranchir des technologies chinoises et américaines.
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  On sait que toutes ces grandes plateformes font
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  l'objet d'enquêtes.
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  Approfondi de la Commission européenne
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  pour toute une série de raisons,
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  pour leur contenu de
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  haine, pour de la nudification
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  non consentie,
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  pour X,
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  pour des pratiques
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  commerciales abusives,
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  notamment mettre de publicité,
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  et cetera.
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  Donc y a un momentum qui est qui est parfait,
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  un bon état d'esprit.
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  Et d'ailleurs,
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  ils en jouent puisque.
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  Ils ont été faire la danse du ventre et
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  de manière tout à fait
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  légitime auprès de tous les commissaires européens.
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  Ursula von der Leyen affiche clairement le fait qu'elle est
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  membre maintenant
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  utilisatrice d'e W.
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  Donc on sent qu'il y a un soutien politique
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  qui est évident.
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  Après, il faut transformer.
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  Ce soutien politique qui est presque
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  symbolique en succès industriel,
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  et ça sera la prochaine étape et ça,
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  on suivra évidemment ça avec beaucoup d'attention.
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  Juste une toute
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  dernière petite question,
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  j'ai parlé tout à l'heure
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  de première version publique du réseau,
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  on peut lire une version bêta.
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  Concrètement, ça consiste en quoi?
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  ? Ça veut dire que aujourd'hui on a
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  accès à quoi?
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  ? C'est une bonne question parce qu'en fait
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  on n'a pas dit à quoi ça ressemblait.
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  Bon, ben ceux qui connaissent
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  Twitter, BlueSky,
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  X vont pas être déroutés parce qu'en gros on retrouve,
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  on réinvente pas la roue.
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  En termes de design et de visuel,
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  ça ressemble à un autre réseau social.
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  Oui, c'est ça,
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  avec les fonctionnalités basiques,
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  peut-être pas aussi poussées en matière de vidéo par exemple,
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  parce que
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  ça demande d'autres
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  infrastructures et d'autres coûts.
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  Après, oui,
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  de fait,
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  en termes d'inscription,
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  c'est, on l'a compris,
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  il y a cette étape de vérification,
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  et cetera,
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  et donc il faut demander l'autorisation pour s'inscrire.
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  Donc c'est à dire quand vous allez
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  vous allez sur le site
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  wsocial.eu où vous téléchargez l'application,
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  vous demandez pour vous
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  inscrire et donc là ça peut parfois mettre
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  un jour ou deux pour avoir leur accord
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  et il faut montrer quelque part patte blanche,
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  montrer cette carte d'identité
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  et un peu les raisons pour lesquelles vous voulez
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  le rejoindre.
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  Donc c'est pour ça,
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  porte bien son nom,
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  une version bêta
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  test qui est réservée à un public plus restreint,
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  mais on peut être certain que dans les
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  jours Semaine slash mois qui viennent,
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  ils vont ouvrir le robinet.
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  Leur objectif,
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  c'est d'avoir 1000000
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  de personnes
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  d'ici la fin de l'année
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  de cette
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  sphère là,
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  de ce microcosme là.
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  Et puis après,
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  on lâche les vannes et on
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  ouvre. Mais le pari,
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  il est là,
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  évidemment, c'est de
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  c'est de montrer que
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  vous devez quitter X pour aller sur W.
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  Ça c'est.
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  Merci beaucoup Philippe.
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  Merci Pierre.
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  À propos,
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  c'est fini pour aujourd'hui,
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  mais on revient demain matin.
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  Merci de votre écoute.
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  Si vous
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  en voulez encore,
• 18:06
  tous nos podcasts sont disponibles dans l'application du soir.
• 18:09
  Rendez-vous dans le store de votre smartphone
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  ou de votre tablette pour la télécharger.
• 18:14
  À demain.