Latest / Product Guru's : Produto | Negócios | Carreira / O mercado está usando Product Management da forma errada - Dan Printes

Transcript

O mercado está usando Product Management da forma errada - Dan Printes · Product Guru's : Produto | Negócios | Carreira

0:00
Este episódio é apoiado pela PM 3 a empresa referência na
0:04
educação em Project management no Brasil, com os cursos de
0:08
Project management, Project Discovery, você aprende com
0:11
cases reais, o que mais de 30 instrutores aplicam no dia a dia
0:15
em empresas como booking.com, OLX, Nubank, loggi, iFood, easy
0:20
Invest e outras. Faça como mais de 2500 alunos e
0:24
comece hoje mesmo a elevar a barra em produto.
0:26
Garanta o cupom de 10% off na descrição deste episódio.
0:31
Oi, tudo bem com você? Meu nome é Paulo xod e você deu
0:34
play no prot. Gurus ou podcast que a voz por
0:37
trás de doce produtos no terceiro episódio dessa que é a
0:40
última programação da primeira temporada, eu terei 2 co host.
0:45
Ambos não são nada polêmicos, é e é por isso que eu chamei,
0:49
porque já basta. Tadashi polêmico está aqui
0:52
comigo. Daiane Correia e Diego.
0:54
Eis, é tudo bem, di, boa noite, tudo bem?
0:57
E você? Bem também.
0:59
Muito obrigado, viu? Por aceitar, é um prazer, eu que
1:03
não tenho cacife pra fazer essa entrevista hoje.
1:08
Andy e gal. Você está bem, Diego, tudo bem e
1:11
vocês? Tudo certo, bem também.
1:14
Muito obrigada, viu? Por ter arrumado um tempo nessa
1:16
sua agenda concorrida na simpla? Para você participar aqui,
1:22
muitos eventos aqui nas ímpar ou louco, ô louco, todo um time.
1:28
É, atualmente ele atua como se piou na tapps games.
1:33
Mas se você está ouvindo no dia 16 de dezembro, é bem capaz que
1:38
amanhã, no dia 17 você tenha uma surpresa, eu não vou dizer aqui,
1:42
mas terá. Tem mais de 15 anos de
1:44
experiência trabalhando com um produto, ele tem mais de 15 anos
1:49
de experiência trabalhando com o produto.
1:51
Já foi desenvolvedor? A lei, você que vê lá no
1:53
LinkedIn bonitinho, CPU. Não sabe, mas ele já trabalhou.
1:58
Ele já kodou em PHP. Olha.
2:02
Já liderou o time de marketing online e de UX.
2:04
E os criativos, né? Que a gente chama?
2:06
Além disso, ele arrumou tempo para fundar a PM 3 que todo
2:11
mundo conhece. Eu não vou falar que é você
2:14
acabou de ouvir. O esporte deles está com a gente
2:17
nessa temporada. Mas no episódio de hoje vamos
2:20
focar na história, carreira e nas opiniões dele, que é uma das
2:23
referências no mercado de produtos nacionais e quiçá, olha
2:28
aí, temos jovem e atual do do da América Latina, do mundo.
2:35
Seja bem-vindo ao Porto Seguro da Prince.
2:37
Ó, você viu prints, Karen, você veja aí com você, Paulo, prazer
2:43
tá aqui com vocês aí todos aí vai ser uma.
2:45
Vai ser muito legal poder compartilhar as experiências aí
2:48
com com com todo mundo é Diego e dar um prazer também, falar,
2:52
falar com vocês. Então até meio encabulada.
2:55
Aí depois dessa toda essa, essa Monte de de elogios aí que o que
3:00
o que o Paulo fez obrigadão Paulo mas é isso, cara, acho que
3:04
estou na estrada faz tempo sim, comecei com o desenvolvedor,
3:07
tenho muito orgulho disso. Sinto falta de co.
3:09
Dar até hoje tem uma olha, eu tenho alguns.
3:12
Tem algumas vezes que dá uma vontade de falar pro deve cara,
3:14
deixa de refazer, vai, sai daí, deixa eu deixa eu, deixa eu
3:17
fazer, mas não pode fazer isso então é, mas eu tenho, tenho,
3:21
tenho as horas que que eu lembro que a minha a minha vida era
3:23
mais simples quando ela só entre desenvolver alguma coisa.
3:27
Você quer do tímido que trabalha até PSI como desenvolvedor?
3:30
O ele não pode fazer isso com você, mas você pode fazer isso
3:34
com ele. Chega lá na mesa dele fazer
3:36
oldham, rapidão. É 10 minutos.
3:38
Cola aqui rapidão. Essa linha aqui de código aqui é
3:41
você faria isso ou da corda lá rapidão fora, chega ainda mais
3:46
se for b, quente comigo mesmo, cara, mas se for longe também te
3:48
dá um jeito cara só só mandar na minha época, Paula, fui Stack
3:51
cara, não tinha essa não cara, faz tudo já vamos conversar já,
3:55
já começou dar falar da sua vida de de.
3:59
Desenvolvedor é, qual é a sua história, né?
4:03
Cara, eu estudei ciência da computação.
4:05
É inclusive uma curiosidade, né? De ciência da computação para
4:09
desenvolver jogos tipo, eu sempre fui muito afastado por
4:11
por jogos assim, e aí eu queria 2 coisas, né?
4:14
Muito, muito entender como as coisas funcionam e por que elas
4:17
funcionam dessa forma e também eu queria desenvolver jogos, né?
4:19
Então acabei fazendo ciência da da da computação no Mackenzie,
4:23
já faz tempo de igreja, foi no século no século passado, então
4:27
tem um, tem um tempinho já, mas é, eu sempre acabei trabalhando
4:32
é com com, não com jogos, né? E por acaso eu conseguir depois
4:36
tipo sala de 20 anos? Depois que eu que eu acabei a
4:39
faculdade, acabei conseguindo. É trabalhar com esse, com essa
4:43
marca, com esse mercado que é muito, muito desafiador assim,
4:45
mas a gente vai, a gente, a gente vai falar disso.
4:47
Mas é. Então eu comecei com o devedor
4:50
mesmo, é, entrei como estagiário.
4:53
Aliás, eu. Eu trabalho de graça na época,
4:55
justamente para eu poder aprender como como fazia.
4:58
Sou tudo, né? Então, HTML, CSS.
5:01
É, na verdade, não tinha nem excesso na no primeiro tempo,
5:04
né? Tipo HTML mesmo Na Na veia ali,
5:07
depois que isso foi, acabou, acabou evoluindo, né?
5:09
EE eu peguei toda essa toda essa mudança, né?
5:12
Então eu fiquei 10 anos ali, a da da, da minha carreira,
5:16
trabalhando Na Na Na área de tecnologia, né?
5:18
Então eu comecei com o estagiário, fui programador,
5:21
virei coordenador, virei gerente, é, mas sempre foi muito
5:25
ligado pro Business, né? Então você pegou os tem muito
5:27
dessa dessa parte de do de de entender o porquê das coisas.
5:31
O negócio, tipo como começar. AA ver aquelas, aquela, aquela,
5:36
aquela estava desenvolvendo, gerar resultado, né?
5:37
Tipo, eu gostei muito disso assim de de eu sempre coloquei
5:41
nesse preço. Almoçava nem pedia, sempre
5:44
colocava muito Tracking nas coisas.
5:45
Eu fiz diversos sistemas ali, de de craqueamento de usuário, tipo
5:51
com mensuração em tempo real. Assim, pô, eu curtia muito essa
5:54
esse tipo de de de iniciativa, né?
5:58
Então eu sempre fiquei, fiquei muito ligado, aí será que está
6:00
desenvolvendo? As pessoas estavam usando, será
6:02
que estava resolvendo um problema de verdade?
6:04
Tipo quando alguém chegava com alguma solução pronta, sempre
6:06
perguntava, mas cadê o que que você quer fazer?
6:08
Será que a gente faça solução? Você está trazendo é a melhor
6:11
possível, né? Então eu sempre tive essa essa
6:14
veia, digamos assim, tipo de de produto ter ali em mim, né?
6:18
Desde desde o começo, porque o odeia até hoje assim perder
6:22
tempo, né? Então só estou fazendo algo que
6:24
não tem valor, cara que me incomodava muito, sabe?
6:26
Então é mesmo Na Na minha veia de deve ali eu sempre acabei é
6:31
usando isso para conversar com as pessoas e entender como eu
6:34
consigo ajudá-la, ajudar mais assim ficar muito feliz de de de
6:37
quando. Será alguém do alguém do do, do,
6:40
do suporte, venha falar comigo eu te entender.
6:43
O problema que estava acontecendo eu fazia um script
6:45
que automatiza va a aquela tarefa para para a pessoa ficar
6:49
super feliz, né? Fala nossa muito obrigado,
6:51
pessoal, você salvou tipo horas do meu trabalho.
6:53
Cara, cara, é isso, sabe é da hora, né?
6:55
Então é, é eu sempre gostei muito dessa, dessa parte assim e
7:00
isso acabou me levando, é muito próximo de de de, de Business
7:04
mesmo, né? É de nas nas nas regiões mais
7:07
estratégicas eu sempre, eu sempre trazia esses pontos,
7:09
sempre participei. É trazendo essa essa questão da
7:13
geração de impacto. Se a gente tava conseguindo
7:16
fazer as coisas certas, estavam resolvendo os problemas certos.
7:20
É não adianta contratar 35 pessoas de suporte se você está
7:23
com o bangue recorrente, né? Então corre, corrigiu o bug, né?
7:26
Então é, é, acho que é sempre tivesse racional e isso acabou
7:30
meio que me levando automaticamente pra pra, pra,
7:33
pra produto ao longo do do tempo, né?
7:34
Mas em enquanto isso eu passei ali muito por.
7:38
A partir de de é o erro zer a experiência também é é conseguir
7:44
trabalhar um tempão com com marketing digital.
7:46
Também aprendi muito nessa de uma passagem.
7:48
Aí que eu fui é gerente de marketing de performance, é que
7:53
trabalhei muito com com o Edwards e outras outras
7:55
ferramentas. É e todo esse background lá fui
7:58
gerente, projetos também, então acabei, acabei liderando times
8:01
de de é escritórios de projeto, então tudo isso acabou me
8:04
ajudando muito. Assim quando eu descobri que
8:06
tinha uma área chamada produto que usava tudo isso, eu falei
8:08
cara, essa área aqui. Que aí eu estou, estou nessa
8:10
brincadeira faz, faz um tempinho já é.
8:13
Comecei como como gerente de de de produtos mesmo.
8:16
E aí eu estou. Estou com um CP hoje, né?
8:19
Então consegui fazer aí essa, essa transição, mas a é sempre
8:23
gostei muito e gosto muito de tecnologia, né?
8:25
Então, até hoje, como eu falei, sinto falta aí, dessa, dessa
8:28
pegada um pouco mais, mais técnica, de vez em quando dá
8:30
uma, dá uma saudade, Zinho ali de de de colocar a mão a mão na
8:33
massa odan você falou que sempre gostou de games, né, de jogos,
8:38
então onde você se sente realizada trabalhando na?
8:41
Peps é amanhã, dia 17, no uma novidade aí, né?
8:46
Não vão? É o Paulo, o Paulo me me me
8:50
comprometendo ali. Mas sim, cara, eu estou.
8:52
Estou bastante feliz assim, trabalhando com os jogos no
8:54
mercado, bastante desafiador é acho que tem uma das coisas que
8:59
que putz vale comentar que é um mercado global, né?
9:02
Então são lanças e não lança o jogo numa cidade ou num ou ou,
9:06
sei lá, num, num estado são associadas o seu jogo para o
9:08
mundo inteiro. Está falando de jogos mobile, é
9:11
Free Free to play que é o maior nicho hoje, a de do do do
9:16
entretenimento, né? Se você somar a música e cinema
9:19
juntos, num dá o que? Mandar áudio faturamento que tem
9:21
os jogos mobile free to play, né?
9:24
Então é um mercado gigantesco, então termos de produto caras
9:27
impacta a vida de muitas pessoas.
9:29
Milhões de pessoas ao redor do mundo inteiro, né?
9:31
Isso gera uma complexidade bem grande também fazem quando você
9:33
tem diversos diversos perfis comportamentais e culturais.
9:37
Jogos jogando seu jogo, né? Então, toda a parte de
9:39
entendimento, entendimento do do, do usuário, é muito
9:41
importante e complexo de fazer, sem falar com jogos.
9:44
São sistemas complexos, sistemas complexos, porque você faz uma
9:47
alteração e não necessariamente ele reage da forma como estava
9:49
esperando, que a gente vê os jogos são.
9:52
Vários sistemas, um dentro do outro, né?
9:54
Então você acaba tendo efeitos inesperados ali.
9:57
Então é. É um, é um, é uma disciplina
9:59
bastante difícil de de de de fazer assim, bem, é bem, é bem
10:03
desafiador, mas é muito legal de de sim cada.
10:05
Sempre tive vontade de trabalhar com jogos EE agora eu tô, tô
10:09
tendo essa essa oportunidade e vamos ter uma novidade, é amanhã
10:14
mesmo a gente vai, a gente vai te te vai, vai divulgar pro pro,
10:19
pro, pro mercado essa novidade, né?
10:21
Tanto não, não posso abrir, mas vai ser uma novidade aí.
10:23
É uma cidade bacana aí para a gente poder poder acompanhar.
10:26
Isso é meu nome, idade bacana, grande.
10:30
I. Fala barulho aí Na Na indústria
10:33
dos games vou falar, não vou fugir Brasileira de olha isso,
10:39
entendi rato. No mercado de tecnologia, estou
10:42
pedindo que o odan, e aí? Como que esse background técnico
10:48
te ajudou? Não só na trajetória, mas te
10:51
ajuda hoje como cipe ou porque você tem uma saudade de co dar?
10:56
Mas esse background técnico seu? Ele, como que ele te ajudou na
11:01
trajetória? O primeiro ponto, segundo ponto,
11:03
como que ele te ajuda hoje no dia a dia?
11:05
Como CPU? Cara, eu acho que a grande meta
11:07
g tória é de de produto. Assim, uma das primeiras
11:10
principais coisas que me ajudou muito foi a parte da análise de
11:13
dados, né? Você conseguir trabalhar com
11:16
SQL, você conseguir fazer boas explorações de dados, você
11:18
conseguir fazer botar alguns escritos para para você poder
11:22
fazer algumas análises, ajuda muito, né?
11:24
Então isso acabou. É na minha época com o PM,
11:27
acabou me ajudando bastante, né? E até.
11:30
Mesmo assim, você tem alguma coisa simples que que precisa
11:33
desenvolver é, e você não quer passar pro pro, pro, pro time
11:37
alguma poc mesmo, sabe? Esquema low code é onde você
11:41
quer validar um valor de algo sem sem poder gastar muito cara.
11:44
Muitas vezes eu mesmo fazia, sabe?
11:47
231 dia ali, fazendo aí eu conseguia validar algo sem
11:51
precisar pedir pros pros, pros desenvolvedores fazerem, né?
11:54
Claro que isso tudo com muito cuidado e com e avisando o time
11:57
que só que isso vai isso vai vai ser feito dessa forma para não
12:00
gerar nenhum problema, né? E deixando claro que era uma poc
12:03
e tudo mais. É um é uma era mais para para
12:06
poder reduzir risco, mas é me ajudou muito nisso, tá?
12:09
Acho que se eu fosse, mas é possível.
12:11
Falar o principal coisa para a parte de análise de dados, acho
12:14
que isso acabou. Essa habilidade ali de trabalhar
12:17
com SQL, conseguir interpretar dados e fazer escritos pra pra.
12:21
Para para poder encontrar oportunidades.
12:23
Acho que isso ajudou muito assim, né?
12:25
Agora, hoje em dia é caro hoje em dia assim, acho que é o que
12:28
me, o que me ajuda bastante, o meu conhecimento, tecnologia.
12:33
É. É nas.
12:34
Nas conversas com com os outros diretores ali e mesmo com o
12:37
time, é muitas vezes pra pra, pra poder é saber um pouco mais
12:42
do contexto do que é necessário. É uma determinada solução, né?
12:46
O quanto, o quanto que a gente vai demorar para fazer algumas
12:50
coisas ou quanto que isso pode ser complicado ou não.
12:53
É possível. Alternativas de solução, que que
12:56
que a que acabam sendo sendo disponíveis.
12:58
E óbvio, né que a gente traz essas opções e conversa, mas a
13:01
decisão final é sempre do time técnico, né?
13:04
Mas é legal. Se você conseguir falar com eles
13:06
de igual pra pra pra pra igual, né, porque você consegue até
13:10
entender as dificuldades que estão acontecendo.
13:12
EE você você consegue. Putz.
13:14
Ter mais empatia, né? Acho que empatia é uma das
13:16
coisas que o PM precisa ter. Precisa de produto precisa,
13:20
precisa ter ter bastante. Quando você entende aquilo que
13:22
está acontecendo, eu acho que é fácil de você ter ter, ter
13:25
empatia, então acho que é isso, é o que mais me ajuda hoje em
13:28
dia assim, né? Acho que a parte técnica, como
13:30
eu falei, não está mais, não estou mais tão tão próximo, mas
13:32
essa parte aí de de conseguir entender melhor o problema e
13:35
criar empatia com com. Com aquilo que está acontecendo,
13:39
vocês, sem dúvida, ajuda até aproveitando esse esse tema aí,
13:43
né? Do desenvolvedor aqui no diário
13:45
jump ou a pergunta que eu mais recebo é, pessoas que estão
13:48
querendo fazer a transição da carreira, né?
13:50
E aí a gente sempre escuta pessoas, ai eu sou do marketing,
13:53
eu sou desenvolvedor. Essa analista de requisitos e
13:56
tal é como que foi para você essa transição de ser
14:00
desenvolvedor, de ter igual? Você falou ali, né?
14:03
Bem menos problemas para lidar por desenvolvedor chega koda e
14:07
vai embora. Que a gente sabe que a nossa
14:09
vida aqui de produto não é bem por aí, né?
14:12
É como que foi para você essa tradução e o que que você diria
14:15
para essas pessoas que estão querendo fazer essa transição
14:18
também? Olha daí como eu comentei assim,
14:22
eu sempre tive esse. Esse mindset tem já muito focado
14:25
em resolver problema, né? E querer ajudar as pessoas em
14:28
querer é, de fato, vai ser aquele que estava sendo
14:30
desenvolvido. Fazia sentido, né?
14:33
É, então acho que esse racional de se apaixonar pelo problema,
14:37
né? E tentar e tentar entender se se
14:39
você consegue ter soluções melhores para aquilo, acho que
14:42
ajuda muito, né? É diferente da área que você
14:45
esteja, né? Acho que para para todas as
14:46
áreas ali você tem oportunidades de você poder fazer esse fazer,
14:49
essa, essa. É racional, né?
14:53
É, e acho que para poder terminar com o produto tem que
14:56
ser apaixonado por isso. Assim, por ajudar as pessoas,
14:59
não é gerar valor, que é uma coisa muito importante.
15:01
Assim, se você não não gosta de de se incomoda com essa questão
15:04
de ter que gerar impacto EE gerar valor é, tem que pensar,
15:08
se você quer estar em produto, porque querendo ou não a
15:09
cobrança, a gente sabe que é, que é que é grande e uma das
15:12
coisas que que eu sempre digo aqui OOAO produto é impacto.
15:18
Se você não está conseguindo ter impacto via via produto cara,
15:21
você não está fazendo direito você.
15:23
Você precisa. Vou trabalhar nisso, né?
15:25
Mas pensando em migração de de, de, de e até pensando em
15:27
migração de carreira, eu acho que é um ponto bem legal que eu
15:30
falo para as pessoas que querem, querem mudar, é tentar trazer
15:33
esses esses exemplos de impacto que que foi que você fez que
15:36
gerou resultado? Que métrica que você conseguiu
15:38
alterar esse você precisam ter a oportunidade de fazer isso no
15:41
seu, no seu, no seu dia a dia. Você pode ter um site Project
15:45
você, você pode abrir um blog, é uma loja, um in Commercial,
15:49
alguma coisa assim pra você poder é experimentar isso e você
15:52
e você conseguir, é. Deixei as métricas, né?
15:55
Afinal de contas, o trabalho de produto envolve muito isso, né?
15:58
Nessa, nessa nessa geração. Então, se você tem a case de
16:02
sucesso mesmo, sejam seus desse desse lado, putz, eu, como
16:06
recrutador, eu vou, eu vou olhar com outros olhos, sabe?
16:08
Então é essa de que eu acho que ela que ela, que ela é bacana,
16:13
rodan, cara, você me chamou, eu já ligando com com, com a
16:17
pergunta da daí, já conectando com a sua resposta, é?
16:21
Eu acho meio estranho, porque o que que acontece, eu eu faço um
16:24
mentoring para para algumas pessoas toda semana e 1 e 1
16:28
dessas pessoas é ele era a ele era Argentina, ele é Argentina.
16:35
1 hora no Brasil ele teve muito sucesso lá na Argentina, ele
16:39
abriu uma franquia ou não? Não vou lembrar de que é era no
16:42
ramo alimentar é alimentar, né? É gastronomia e tudo mais.
16:46
Ele abriu 111 franquia é não chegava a ser fast food, mas foi
16:52
com muito sucesso, tanto que cresceu a franquia, ele ficou
16:54
com não sei quantos, uma centena de de Fran.
16:57
Criados, e depois ele vendeu essa franquia, né?
17:00
Ele, ele conseguiu arranjar 11 bom comprador, que se interessou
17:04
bastante pelo negócio dele e conseguiu vender.
17:08
Veio pro Brasil com com a mulher dele.
17:10
Tem vivido aqui abrindo outros negócios.
17:12
EE ele quis experimentar. Ele também foi seduzido pela,
17:15
né? Foi foi pelo mercado de
17:17
produtos, né? A picadinha ali no, no
17:19
mosquitinho de produto como todo mundo EE viu que cara eu consigo
17:24
fazer coisas muito legais, continuo empreendendo.
17:28
Mas trabalhando dentro de uma empresa, né?
17:31
Que que é num ramo que eu gosto, talvez e et cetera, eu consegui
17:35
aprender um pouco mais e consegui ser multidisciplinar
17:38
ali, bom, legal. Só que ele estava falando pra
17:41
mim que tava sendo muito difícil ele arranjar um lugar para
17:44
trabalhar, porque quando ele começava a falar, toda a
17:46
experiência dele e dizia que ele era empreendedor, que ele abriu
17:50
uma empresa, a empresa cresceu, estava indo muito bem.
17:52
Aí depois ele foi lá e vendeu porque ele quis, né?
17:55
É testar outras coisas, et cetera.
17:58
É ele. Simplesmente não conseguia
17:59
arranjar emprego, né? Então um.
18:02
Por um motivo obscuro que ele desconhecia e eu já vi isso
18:05
acontecer, é algumas vezes comigo, né?
18:08
EE com várias outras pessoas também.
18:10
Então é eu. Eu.
18:12
Eu fazia muito discurso que você estava fazendo agora de anão.
18:15
Cara, você pode fazer um site Project EE conseguir mostrar,
18:20
né? Os seus resultados EE mostrar o
18:22
que que você tem feito e et cetera e tal.
18:24
Mas No No mundo real isso não funcionou comigo não funcionou
18:27
para algumas pessoas e nem lá. Qual que você acha que acontece?
18:30
Assim é é, já liga com uma maturidade.
18:35
É ruim do mercado ou Oo RH? As pessoas não estão, não estão
18:39
sabendo. É aproveitar esses esses
18:43
talentos. Eles citam uma coisa muito
18:44
interessante, porque ele foi entrevista por outros PMs e aí
18:48
os próprios PMs, é, é? Analisaram ele é entre aspas,
18:53
né? É mau.
18:54
Analisaram ele, né, né, dizendo que que não, não ia funcionar no
18:58
perfil e aquela desculpa, né, do da cultura, do, do fit cultural,
19:02
né? Então como que, como que se
19:05
avalia isso, cara assim no? No dia a dia, provavelmente na
19:08
TAP games deve ser diferente, mas no mercado assim, amplo.
19:12
Você você vê isso também, ou ou não.
19:15
Cara, vou pergunta, Diego é o que eu vejo.
19:17
Na verdade é que pode ser tá uma hipótese aí para te poder
19:20
acontecer. É, eu entendo que tem uma alta
19:23
demanda de de pro por por pessoas de produto nas empresas,
19:26
né? Então tá todo mundo querendo
19:28
entrar na área, é, é. E tem muita aventureira, né?
19:31
Então, mesmo quando a gente tá fazendo pra seletiva, que é
19:34
impressionante o número de de pessoas que se candidataram, mas
19:37
as pessoas que realmente tenham alguma experiência válida é
19:40
muito baixa, né? Então a gente acaba tendo o case
19:42
muito ruins, é acaba tendo, é pessoas que não estão preparadas
19:47
ainda para ser um cargo de PM, principalmente, que é um já um
19:50
cargo bem mais. É exigir que deveria ter um
19:53
cargo de exigência mais alta. Vai, digamos assim.
19:56
É, e aí? Pode ser que as empresas estejam
19:59
procurando alguém que já tem as habilidades construídas e tem
20:01
um, ou sejam, com poucas vagas para para poder abrir para
20:05
oportunidades pra esses, pra esses perfis que ainda não estão
20:08
prontos, que ele tem grande potencial, mas ainda não, não
20:11
estão totalmente desenvolvidos, né?
20:13
Então eu enxergo dessa forma, tá?
20:15
É, vou dar como exemplo Na Na própria técnica que é, a gente
20:19
está com uma vaga é pra PM sênior aberta e cara, não
20:24
consigo fechar vaga tipo não, não encontra a pessoa, sabe?
20:28
Inclusive, eu estou falando com esses perfis agora de de de
20:30
empresas de empreendedores. É justamente porque eu acho que
20:33
são pessoas que podem fazer esse esse papel, dado o desafio que
20:37
eu tenho aqui. Então é um desafio, é para
20:39
construir jogos do zero. É um.
20:41
É um perfil bastante, é empreendedor.
20:44
Até então, faz total sentido a pessoa ter tido um negócio, ter
20:48
falido ou não é ou tem um site projetado bem, então é um perfil
20:51
que que me atrai, tá? Mas acho que depende muito do
20:54
desafio que a que as empresas têm, né?
20:55
Dependendo, tem eu mesmo, tenho uma vaga aqui, por exemplo, que
20:58
é para um jogo que está. Cansado, já?
21:01
E aí, pra esse esse perfil é menos interessante, né?
21:03
É, se eu não encontrar cara, com certeza você, se essa pessoa
21:07
tivesse experiência, é um diferencial para mim, é, mas
21:10
acho que a resposta vai, vai nessa linha, cara, eu acho que
21:12
tem muito a ver com o momento e com a oportunidade que que.
21:17
Que cada vaga atrás, né? Cada vaga acaba tendo um perfil
21:20
que que vai se dar melhor, né? Então é, é eu enxergo mais ou
21:23
menos por aí. Você acha que essa essa, essa
21:26
maturidade do do mercado é atual?
21:29
É exatamente porque assim é, você falou, né?
21:31
Tem muita aventureiros, tá tendo muita migração, né, a dar,
21:34
comentou ali, et cetera, e tem muita imigração e tem muita
21:38
migração, né? Então é eu, eu posso falar que
21:41
foi uma migração minha neto mega deve, virei, virei PM e assim a
21:44
gente anda, né? E vai avançando aí tem muita
21:47
imigração, pessoas de outras áreas, né?
21:49
Várias, é, é, é, não estava paralelas aí, talvez correlatas,
21:54
mas que não tem muito a ver com tecnologia, né?
21:56
Sei lá alguém de marketing, por exemplo, alguém de vendas, né?
21:58
Querendo bonito virar pioneirismo.
22:01
Pois é. Você.
22:03
Você acha que isso está prejudicando muito a maturidade
22:05
do do do mercado? Assim como um todo?
22:08
Tanto a maturidade de conhecimento técnico, mas também
22:11
de comportamento, tá? Eu acho que sem dúvida está.
22:14
Eu acho que como eu falei, né? Ela está em expansão.
22:17
A gente a gente tem, tem visto aí é cara falado assim, tipo do
22:22
lado da PM 3, né? Muita gente entrando assim, a
22:24
gente tem, tem conseguido fazer bastante, é.
22:29
É ajudando bastante pessoas a entrar na área, inclusive é
22:32
depois até conseguir os empregos, mas OA demanda por
22:35
volume de cursos de de produto tá, tá, tá gigante, né?
22:39
EEA gente vê que a área está muito quente, né?
22:42
Mas é isso. São muitas pessoas que realmente
22:44
não tem experiência, é e que não estão entrando.
22:47
As querem querem migrar, elas acham o produto é legal, né?
22:50
É e realmente a gente sabe que é putz apaixonante, mas é.
22:56
Com certeza. Com isso acaba que as AAO nível
22:59
geral do do do mercado acaba caindo, porque tem muita gente
23:02
nova entrando, né? E é natural isso quanto isso é
23:05
bom, porque a acho que a área de produto cresce, a força dela
23:09
cresce, mas tem esses é de facto aí que é realmente muitas
23:13
pessoas, novas empresas estão estão aceitando muitas vezes que
23:16
não encontram profissionais, então a de forma geral tem visto
23:19
esse que você comentou mesmo, tipo Oscar a nível, o nível de
23:21
exigência é. Da qualidade assim das das
23:26
pessoas, é recentemente tem, tem tem caído.
23:29
Dado essa alta demanda odan, aproveitando aí a deixa que você
23:33
falou, né? De trazer vagas, mas para
23:35
pessoas mais Júnior e tal, eu vejo que tem muita gente boa que
23:39
tem Oo perfil. Tenho mais 7, tem é esses itens
23:43
que você comentou, né? Da paixão para resolver o
23:45
problema, por ter 1 + 7 de de data do rim e tal, mas às vezes
23:49
não está numa área, é, ou numa empresa, por exemplo, que
23:52
favorece às vezes ela aí para uma vaga interna.
23:55
Mas, por exemplo, eu comecei como analista de requisitos ali
23:59
dentro, e aí em algum momento, uma galinha salvou me dar
24:02
oportunidade para você. Pior, quando eu comecei, eu não
24:04
sabia nada, mas hoje, tipo, de certa forma, as minhas
24:08
lideranças foram me moldando e hoje eu posso dizer que eu sou
24:12
um bom Piotr aí passando aí pra Pierre e tal, você não acha que
24:17
você que está nesse cargo aí também de contratar e as outras
24:20
empresas também, sabendo que tem profissionais com esse perfil?
24:24
A gente não deveria? Talvez incentivar mais nessa
24:27
parte de formar pessoas, já que a gente está com?
24:30
Dessa dest está com essa deficiência e não está
24:33
conseguindo contratar. Não seria o momento às vezes da
24:36
gente começar a formar mais pessoas dentro da empresa junto
24:40
com esses outros profissionais que estão melhores, ou tem mais
24:43
uma impulsionados? Sem dúvida.
24:45
Dai acho que essa, inclusive, é uma das coisas que eu faço por
24:47
aqui. É a gente.
24:49
Eu tenho algumas pessoas que que entraram como analista um e
24:52
foram crescendo, né? E hoje atuam como como, como
24:55
PMs. É acho que o mercado tá quente, a gente sabe, a
24:59
competição está alta, é EE pra pra cargo, com muitas cenas, tá
25:03
muito caro a gente poder fazer essas contratações.
25:06
Então, uma das formas, essa informação, formar as pessoas,
25:08
então, putz, é muito, seria muito legal ver as empresas
25:12
conseguindo abrir esse tipo de vaga, né?
25:14
Pra pra poder dar espaço e formar isso internamente, tá?
25:17
Porque acaba sendo bem mais barato do que você do que você
25:20
sempre contratar as pessoas prontas, né?
25:23
Mas o fato é que, tipo, tem diversos desafios muito
25:26
importantes nas nas, na, nas empresas, né?
25:28
E então as é realmente você tem que conseguir fazer um
25:31
equilíbrio ali, de quanto que você vai conseguir colocar.
25:34
É pessoas que vão estar ali para para aprender com potencial, sem
25:37
dúvida. Mas, mas que vão estar ali, é
25:39
apostando num, num, num crescimento futuro, né, versus
25:42
aquele programa que você tem que resolver para amanhã, porque o
25:45
seu Business depende disso. Então é um critério delicado
25:48
assim, né? Mas.
25:49
Mas eu acho que é super importante que esse espaço
25:51
exista, tá? E acho que a gente tem que tem
25:54
que conseguir fazer um bom time de produto, é calibrado com
25:57
pessoas aí, de todas as todas as senioridades possíveis.
26:00
Acho que isso acaba reforçando até essa esse problema ali, tipo
26:04
de de de queda, de centralidade da área de produto no mercado,
26:08
né, da da, da comunidade de produto como um todo.
26:10
Rodin, você, você num numa uma provocação assim para ouvir sua
26:15
opinião mesmo. É, você não acha que OOOPM?
26:20
E ou tanto faz, tá? A gente, eu vou usar PM porque
26:23
PM está a pessoa que gere produtos pra não gerar polêmica
26:27
aí, né? É no mercado, com nomenclatura.
26:30
Mas Oo PM, você não acha que ele é 11 bug no sistema, né?
26:35
Assim? Se os deve, se tivessem toda a
26:39
autonomia que eles deveriam ter, se eles tivessem, é antena 12
26:44
ligados na estratégia da empresa é, e a estratégia EEO board da
26:48
empresa se leve os diretores e tudo mais é é passassem com
26:53
transparência, uma comunicação Clara de onde que a empresa
26:56
deveria se posicionar aí tendo pessoas inteligentes ali Na Na
27:00
operação, Na Na execução. É, essas pessoas não conseguem
27:04
resolver esse problema. Por que que a gente precisa de
27:05
um PM? Para conseguir direcionar as
27:08
pessoas, escrever histórias, dizer o que precisa ser feito,
27:11
do por que que precisa ser feito, qual é o indicador que a
27:14
gente tem que mexer. É é ter que levar isso para a
27:17
diretoria e, et cetera. Você acha que isso não é meio
27:20
meio estranho assim? É, cara, vamos lá.
27:24
Eu acho que o PM não é um bando de sistema.
27:27
Eu acho que ele, ele acaba entrando numa lacuna que acho
27:30
que acaba ficando, quando ficam, fica solta.
27:32
Quando a gente não não tem esse esse papel, mas eu concordo com
27:36
você, que idealmente. É um time ali não falta dos
27:40
servidores, mas um time ali é, poderia muitas vezes a resolveu
27:45
resolver um problema, quer dizer, a diretoria passa, com
27:47
certeza ela, isso eu poderia, mas descobrir oportunidades,
27:51
entendeu? O mercado conseguir propor
27:53
modelos de negócio é, eu acho que é o time.
27:55
Não, não tem essa essa competência.
27:57
Eu acho que esse é aí que o PM gera, gera, gera o seu valor.
28:01
Como ele vai conseguir criar um modelo de negócio?
28:04
Como ele vai conseguir conectar a estratégia do Porto dele
28:06
quando a empresa, de forma que faça sentido, né?
28:08
Cenas sem necessidade da da diretoria poder ficar passando
28:12
coisa coisa que eles têm, que eles têm que atacar, sabe?
28:15
Tipo, estão aí pra mim? O PM gera, gera, gera o valor.
28:18
Quando você fala modelo de negócio, você fala o modelo de
28:20
negócio da empresa, mesmo modelo ou ou é uma sub 7 aí, de uma da
28:25
estratégia do produto e desdobrado, é, é pela estratégia
28:29
do do negócio mesmo na companhia.
28:31
Acho que dos 2 depende muito do momento que a empresa está
28:33
passando, né? Tem tem momentos onde o PM vai
28:36
realmente trabalhar ali e voltamos negócios e tentando e
28:39
tentando outras formas de geração de receita e tentando
28:41
entender valor tá menor, provavelmente.
28:43
É isso, exato. Quando está está, está mais
28:45
madura. Aí saí.
28:47
É realmente um desdobramento, né?
28:48
Vê se tem alguma coisa que ela possa aquela que ele pode ter o
28:51
bem pode, pode ajudar ou ele trabalha numa fonte de receita
28:53
adicional, né? Então é, acho que um pouco dos 2
28:57
aproveitando é daqui o que o Diego é, tocou num num num tema
29:01
bem bem interessante que é autonomia, né?
29:04
Como que você vê essa parte de autonomia no Na Na área de
29:09
produtos, assim como para a pessoa de produto, para o time e
29:13
tal? Existe um texto do Diego que
29:15
fala de autonomia e alinhamento. Acho que é autonomia sem
29:20
alinhamento. É anarquia, autonomia, exato,
29:24
autonomia, sim, alinhamento, vira anarquia, né?
29:26
Todo mundo faz o que quiser. E alinhamento ou é e autonomia e
29:32
alinhamento? Sem autonomia é autoritarismo,
29:36
né? Muita uma coisa muito diretiva,
29:38
né? Comando e controle o odeia, como
29:42
que você vê? AA comunidade a área de produto
29:47
em relação à autonomia e alinhamento.
29:49
Cara, eu concordo com o Diego aí, tá?
29:50
Eu acho que total, cara, se não tiver alinhamento ali, vai
29:53
virar. Vai se autonomia, pode virar
29:55
anarquia. Assim, acho que esse é um ponto
29:57
bastante é comum da até os comuns aí que a gente a gente vê
30:01
pelo pelo, pelo mercado, né? É de fato.
30:05
Acho que a autonomia, ela, ela é um grande poder, né?
30:08
Um grande poder, eu já diria, tio Bené, vem grandes
30:11
responsabilidades, né? Se você não consegue usar bem
30:13
essa autonomia, você vai perdê-la, né?
30:15
É? E acho que.
30:16
É a autonomia. Ela também deve ser conquistada
30:21
aí. Eu acho que não é assim.
30:22
Alternando com o produto, então automaticamente as pessoas têm
30:25
autonomia. Não é bem assim, é, inclusive,
30:28
essa foi 111, Bela lição que eu que eu aprendi aqui na, na, na,
30:31
na. Na peps, é logo que a gente
30:35
entrou, eu acabei é, a gente acabou mudando o modelo como
30:38
como, como os times trabalhavam, né?
30:41
Depois, os 223 meses a gente acabou mudando, a gente
30:44
implementou que astutamente, para gerar alinhamento, né?
30:47
Só que a gente deu autonomia para todo mundo, para todos os
30:50
times. Cada autonomia vai lá.
30:51
Beleza, cara. A galera se perdeu forte assim
30:54
porque eles nunca tiveram essa autonomia, comportamento que
30:56
eles queriam, tá? Então não a gente que autonomia,
30:58
a gente vai conseguir fazer. Dá tipo, deixa eu confiar na
31:00
gente e tal, não sei o quê, beleza a gente falou, vamos dar
31:03
um voto de confiança, então vamos, vamos dar autonomia pra
31:06
pra, pra, pra essa galera. Foi um caos, tipo, a galera não
31:10
sabe o que fazer com essa, com essa autonomia, é.
31:12
Acho que depende muito do momento de cada time, sabe?
31:15
É se você acaba dando autonomia pro pra, pro, pros times que
31:19
ainda não sabem trabalhar e não conseguem descobrir boas
31:21
soluções para um custo altíssimo, para, para.
31:26
Para a empresa, porque o time fica batendo cabeça e não
31:28
consegue sair. É com nada que gere valor, então
31:32
é autonomia, é isso, foi aprendizado, né?
31:34
Que eu tive, né? Acaba tendo conquistada.
31:36
Eu acho que conforme mais sendo o time, mais ele vai
31:39
conquistando essa autonomia. Putz, ela é sensacional, gera
31:42
muito valor, mas até que seja conquistado isso precisa ser
31:46
dosado, né? Então, AO alinhamento eu tenho
31:48
que estar sempre, né? Desde o, desde o dia um assim,
31:52
mas autonomia, depende muito do momento que o time tá, tá
31:55
passando direito, quanto mais genero time, menos autonomia ele
31:59
tem. Até o ponto de ser nenhuma
32:00
autonomia, tipo você vai e resolve esse problema que eu
32:03
estou dizendo que ele é importante você resolver dessa
32:05
forma. Outros, mas a gente não
32:07
concordo, tudo bem, resolve o problema.
32:08
Depois a gente, a gente, a gente vê se isso gerou resultado ou
32:11
não, né? É e aí a gente consegue pegar.
32:15
Então, alguns casos já está internamente aqui que a gente
32:18
consiga gerar muito valor, muito valor mesmo com com com um time
32:22
de delivery que a gente chama que é basicamente cara, tem essa
32:24
oportunidade aqui, ataca essa oportunidade.
32:26
Dessa forma a gente vai a gente que que vai dar certo e foi fato
32:29
assim, a gente conseguiu melhorar muito, muito. 2 ou 3
32:32
produtos é dessa forma, tá? Por outro lado também teve
32:36
também tive, é é exemplos aqui. Internamente, o time com
32:39
autonomia que foram super bem. Então, depende muito do momento
32:43
que que tá o time e como a gente consegue e como o time consegue
32:46
usar isso bem, né? Porque a autonomia é 100, 100 n.
32:49
Amento, cara, é, é, é, é como o Diego falou lá é, é caos mesmo,
32:53
né? Anarquia.
32:55
E se você não não consegue, é usar bem isso.
32:59
A empresa sofre, sofre demais, então é.
33:01
É por isso que eu acho que a autonomia é algo que tem que ser
33:03
conquistado. Eu ia fazer uma pergunta inverso
33:06
do que o Diego fez aí, falou, se a gente era um bug de sistema, a
33:10
Melissa Perry falou, fez um artigo, né?
33:12
Sobre a última década de produto tal e uma das análises dela é de
33:17
que ela imagina que o papel do PM vai ser muito mais segmentado
33:22
e menos generalista, né? É nos papéis, é liderança de
33:26
produto pensando. Pessoas mais técnicas, pessoas
33:29
focadas em entender, usuários especializados em ferramentas.
33:33
Vocês acham que isso vai ser uma realidade?
33:35
Porque eu vejo que os nossos papéis acabam sendo sempre.
33:39
A gente está muito, sempre muito.
33:41
Enverga lado, né? A gente sempre faz muita coisa e
33:43
acho que com o crescimento da área, com esse tanto de pessoas
33:47
querendo migrar, a gente vai começar essa minha no
33:50
generalista, especializar em outras áreas, ou a tendência é a
33:53
gente continuar como tá? Olha daí eu até já vejo isso
33:56
acontecendo, tá? É inclusive.
33:59
Então, comecinho ali A No No do do PM.
34:03
Ali no Brasil, 2011 2012 é o PM? Tinha ainda uma questão muito
34:08
focada em solução, tipo a pessoa era ele era, ele era a pessoa
34:11
que tinha que trazer a solução ali, que era o que era realmente
34:13
a pessoa. Queria trazer a oportunidade de
34:15
negócio, que ia trazer a solução que ia fazer acontecer.
34:17
A gente já sabe que eu jamais assim, né?
34:19
A gente já tá com essa especialidade bem mais dividida
34:21
com o time, né? E a parte, tudo bem, vem me
34:23
acompanha o Discovery ajuda a ajuda ali AA descobrir a
34:28
solução, mas ele está muito mais no atendimento do problema, né?
34:31
Você tá falando 11 especialização e tem um outro
34:33
artigo. Eu gosto muito que vai nessa
34:35
linha que eu não sei se você já viram que eles falam dos 3 tipos
34:39
de PM s, você tem OOO inova. Ter o túnel bilder.
34:44
Né? Então, são 3 perfis que que
34:46
acabam tendo é. Acabaram tendo a, digamos assim.
34:52
Melhor fit do para determinadas é situações, né?
34:57
É Oo tuner. É aquele aquela pessoa, né?
35:01
E já está com um produto rodando, já está com marketing
35:03
fit e que vai conseguir fazer o produto escalar assim que vai,
35:06
que vai conseguir otimizar muito bem o seu produto.
35:09
O bilder seria o que é um clássico.
35:11
Ali ele vai é construir o produto, ele vai, ele vai ali
35:15
construir as fichas estão faltando eles, ele vai é acabar
35:19
ajudando na construção ali do, da, da, da experiência, como
35:23
como um todo. E o inovei ter é o cara que vai
35:26
é a pessoa, né, que vai descobrir uma arte fit.
35:29
Ele vai ver se se aquele produto realmente tem um mercado, ele
35:32
vai, ele, ele vai conseguir fazer pivô ou se vai conseguir
35:35
estar muito próximo do usuário. Enfim, é pra aquele aquele PM
35:38
mais focado a no começo do do do ciclo de vida.
35:41
Então essa também é uma outra especialização, né?
35:44
Eu não sei se vai ser tão, tão, tão específico assim, mas Eu
35:47
Acredito que se a gente vai, a gente vai, vai ter mais mais
35:50
especializações. Sim, é engraçado, né?
35:52
Porque o mercado que as coisas né?
35:53
Tipo, já existem essas pessoas que fazem hoje é, é, todas
35:57
essas. Essa.
36:00
Especializações vai, vamos colocar assim do jeito que vocês
36:03
que vocês colocaram aí pra ficar mais fácil.
36:05
É, é, já tem alguém que pensa em inovação, né?
36:08
Já tem alguém que vai lá EE testa, né?
36:11
Ou faz um surge mais pra frente ali na execução para pensar na
36:14
solução e et cetera, a gente coloca os PMs na frente para
36:18
eles conseguirem. É é fazer isso ou se
36:21
transformarem, né? Nessa, nessas pessoas.
36:24
Mas hoje a gente já já já existe, né, né?
36:26
É engraçado essa esse ciclo é verdade.
36:29
Na verdade, o único ponto que eu vejo assim é que eu eu vejo
36:34
esses perfis mais empresas maiores ou que já tem área de
36:37
produtos muito estruturada, né? É, eu tenho muito contato com
36:41
gente ali do do Instagram. Pessoas que perderam das linhas
36:44
e tal, e eu vejo que na visão dessas pessoas, as pessoas de
36:48
produto ainda está muito amarrada ali, ao papel do PIU do
36:52
scrum, a pessoa que faz que tipo ovo, cliente, mas na verdade ele
36:56
só prioriza, é o que o senhor está pedindo.
36:59
Coisas assim. Parece que tem 2 mundos muito
37:02
diferentes. Aparece que é 8 ou 80, ou as
37:05
empresas fazem produto muito bem, ou as empresas estão tipo,
37:09
muito atrás. É o que que você acha da que que
37:13
poderia fazer essa transição? Como que você acha que a gente
37:16
poderia ajudar essas pessoas a mudar isso, mãe?
37:19
Set, porque eu vejo que elas entram nas Lives, as perguntas
37:23
que ela mandam e tal. É uma cultura muito diferente
37:26
ainda, de pessoas que faz a gestão de projeto ou que acha
37:30
que o produto é só priorizar o backlog.
37:33
Elas não estão tão preocupadas ainda com essa parte de de
37:36
inovação, de indicador e tal. Parece que é 12 mundos muito
37:40
diferentes, assim não sei se vocês têm essa visão também.
37:43
Todos, eu tenho assim, inclusive escrevi um texto sobre isso.
37:45
Faz 1 ano alguma coisa que era o meu caso, saudando o produto de
37:48
forma errada, né? É que é mesmo que está falando,
37:51
di, assim tem realmente muita empresa apostando em produtos
37:54
onde eles estão querendo ali só um garçom do executivo.
37:57
Eles estão querendo uma pessoa para para poder gerenciar aqui
38:00
login tipo ó, para ter esse aqui, beleza já, já que a gente
38:03
usou scrum, então vai lá EE detalha isso pro pro, pro time
38:07
poder fazer, né? Project management não é isso,
38:10
não é, sabe o que promete encontrar oportunidade a gente
38:13
conseguir entender as dores do do.
38:16
Do do cliente, né? Do do usuário final e gerar
38:19
valor a partir disso. Só que as empresas estão
38:21
contratando pessoas a justamente criando a outra coisa que é não.
38:25
Eu tenho uma ideia, eu quero essa ideia sendo sendo
38:27
executada, né? E aí entra um pouco na polêmica
38:30
ali sempre, mas sempre fundar muito que a gente sabe que a
38:31
gente já tá meio batido. Mas a questão do Piauí versos
38:34
versos do PM, né? É OOO mercado, acaba querendo PS
38:39
ali que são pessoas que não certamente vão ser de produtos,
38:41
são pessoas que podem vestir um chapéu de de produto owner, né?
38:45
É dentro, dentro ali do do do do.
38:48
Isso é só para poder tracionar um projeto, mas é uma iniciativa
38:52
que a empresa quer que seja desenvolvida e que muitas vezes
38:54
não está validada, né? O famoso output maior que o alt
38:58
Camp, né é, isso acaba, acaba saindo, é danoso para a área de
39:02
produto como um todo, porque muitas apostas não dão certo,
39:05
né? E com isso é, pode falar, pô, o
39:07
produto não funciona, amigo, você não tá fazendo o produto,
39:10
né? Você está só é, é fazendo, é, é
39:13
delivery, ágil, digamos assim, né?
39:15
Você não tá fazendo nada de validação de produtos, não estar
39:18
mitigando, o risco está fazendo. Nada disso.
39:20
Então você quer ter um PM na sua empresa, é esse PM?
39:23
Ele tem que sim, ter. É é poder decisão, né?
39:26
Ele tem que saber, ele tem que poder propor, ele tem que ter um
39:28
papel estratégico, ele não pode estar ali, só serve nos
39:31
executivos, obviamente que ele tem que conseguir ouvir, ele tem
39:33
que conseguir fazer toda AO papel, é político ali,
39:37
gerenciamento decoder têm que saber falar, não tem que saber
39:40
quando aceitar um top down todo, tudo isso faz tudo isso faz
39:42
parte do papel do do, do, do PM, né?
39:46
Mas tem muitas empresas de fato que estão só querendo realmente
39:48
alguém ali para operacionalizar um projeto que eles já querem.
39:51
Querem querem executar e também tem nada errado com isso, tá?
39:54
Eu acho que a empresa quer fazer uma aposta ótimo, faço aposta,
39:57
mas não é um PM que vai te ajudar a fazer isso, sabe?
40:00
Tipo, é, é só tá querendo desenvolver algo que você quer
40:03
apostar, tá bom, vamos fazer aposta, mas fique sabendo que
40:06
isso não é produto management, acho que é acho que é por aí, é
40:09
que eu acho que tem muita mesmo que você comentário aí da, da,
40:12
da autonomia, que às vezes as pessoas entram nessas empresas
40:16
na expectativa de ser um PM e tal, só agora que chega lá não
40:19
tem autonomia para fazer tudo isso que você acabou de falar,
40:22
né? E aí chega tudo meio top down.
40:24
E acaba tendo que fazer só a parte de especificação delivery
40:28
mesmo, hã? Eu eu concordo total com que
40:31
vocês 2 é, é, falaram, acho que o existe muito.
40:35
A questão do contexto, né? É quando você vai para uma
40:40
entrevista como PM, né? Para uma entrevista de de PM de
40:45
pessoa que vai gerir o produto de alguma forma, seja você
40:48
Júnior ou sênior, ou vai entrar como a PM, ou como sei lá o nome
40:54
que estão dando agora, para quem está entrando e et cetera.
40:57
Tem que entender o contexto da empresa, né?
40:59
Entendendo o contexto da empresa, né?
41:00
Como que ela trata produtos ali dentro do contexto do mercado
41:03
que essa empresa está inserida nessa empresa tentando ganhar
41:06
tração? Se não ela está tentando é é
41:08
continuar No No, na velocidade de Cruzeiro dela.
41:13
É é entender se essa empresa está investida ou não em si,
41:16
está investida, por que que está investida?
41:17
Entender todo sabe, toda essa, essa visão um pouco mais ampla,
41:21
porque isso vai te ajudar a entender melhor como vai ser o
41:24
seu dia a dia. Então, se essa empresa está num
41:27
momento de aceleração. Cara, com certeza você vai ter
41:30
que engolir sapo durante muito tempo, e você vai ter que fazer
41:33
coisas que só tem a ver com a aceleração, só tem a ver com
41:36
groove que não é aumentar número e métrica de vaidade e vamos
41:40
embora, é. É isso aí a agora beleza vai
41:43
entrar numa empresa que já está amadurecida.
41:46
Já está bastante tempo no mercado, já tem bastante gente
41:48
trabalhando e não precisa provar mais o seu valor legal.
41:52
Você vai começar a fazer a evolução de produto, né?
41:55
Então é, é interessante porque as pessoas vão comandar e falou,
41:59
vai com 11, visão um pouco. É diferente, pô.
42:01
Eu entrei a. Uma startup, porque eu ia ter
42:06
lugar para inovar? Pelo contrário, startup precisa
42:09
fazer ali o BID book, exatamente para crescer, groove.
42:12
Vamos embora. É, pô, eu queria entrar numa
42:15
empresa grande, é pra poder, é, é, é fazer coisas e ganhar mais
42:20
clientes. Bom, esquece, não está mais no
42:22
momento de crescimento, já tem ali os os clientes deles, ali já
42:25
tem 11 marketing de mercado muito grande, não tem muito mais
42:29
onde correr, então você vai fazer outra coisa, então, então
42:32
é exatamente entender esses times aí, né?
42:35
Né? E acho que é muito legal assim.
42:37
É lembrar que quem está fazendo A Entrevista está sendo
42:40
entrevistado, mas também está entrevistando, então é super
42:43
importante. O pessoal também investigar um
42:45
aumento do preço está, qual o desafio que tem esse?
42:47
Aquilo conecta com com com que ela tá esperando, né?
42:50
E eu gosto sempre de tentar entender o nível de autonomia
42:53
que que que eu vou ter numa numa empresa, né?
42:56
Então eu faço algumas perguntas pro recrutador nessa linha,
42:58
inclusive, é perguntas duras assim de claro posso falar não,
43:03
tipo, se eu não concordar com algo ou cocô, a estratégia que a
43:05
gente está seguindo essa daqui tá, mas se eu quiser ir pro
43:07
outro lado, eu tiver indícios, como isso funciona?
43:09
Né? Será que eu vou ter essa essa
43:11
autonomia ou não, não, cara, de que alguém que vai executar essa
43:14
que já está definido e vai ser isso, beleza, já já estou
43:17
alinhado que a minha, que meu nível de decisão de autonomia
43:19
vai ser vai ser menor. Se estiver OK, beleza?
43:22
Caso contrário, o cara procurou a oportunidade, mas é é legal
43:26
lembrar disso. A gente quer sempre numa
43:28
entrevista, sempre uma via de 2 mãos, né?
43:30
Tanto para o candidato quanto pra quanto para a empresa daqui
43:33
eu te fazer uma pergunta pouquinho mais ligado à taps,
43:36
aí, bom, você vai poder falar melhor do que eu, mas é jogo de
43:40
celular mobile, principalmente. Jogo casual, né?
43:43
É, é 11 mercado que é, você precisa lutar ali pelo
43:49
engajamento da pessoa. Enquanto mais tempo essa pessoa
43:53
passar é no seu, no seu jogo, né?
43:57
Mas publicidade ou mais alguma coisa você vai fazer ali pra pra
44:01
poder gerar receita para a empresa, mas também para poder é
44:05
é gerar dados e gerar valor, né? Então pra pessoa que tá ali, se
44:08
divertindo, obviamente, mas também para a empresa, pro, pro
44:11
mercado, né e et cetera, bom. É como que você trabalha.
44:16
É aí na taps essa questão da ética.
44:18
Né? Então ter tempo, por exemplo.
44:22
Pô, você é, é, fica deixar a pessoa dentro.
44:25
Do do jogo durante muito tempo a é é ruim, né?
44:30
É, tem aí alguma coisa a ver com saúde e tudo mais, et cetera,
44:33
né? Os dados que vocês capturam para
44:36
vocês poderem saber se o jogo está engajando bem, se não está
44:39
engajando bem, o que que vocês fazem para conseguir decidir um
44:42
próximo jogo? Como que vocês vão fazer isso?
44:44
Usando os dados das pessoas EE, et cetera ou não, usando os
44:47
dados da pessoa? Mas como vocês trabalham com
44:49
esse negócio de de ética, esses limites que são meio cinzas
44:53
assim, né? Então você trabalha aí com o
44:56
jogo, você sabe, eu às vezes a gente está lá.
44:58
É, é procurando alguma coisa, um jogo para jogar.
45:01
Eu tenho um Monte de joguinho picareta que realmente só quer
45:05
fazer net e jogar 11 Ed ali. A cada ponto que você fez, né?
45:10
E cara, claramente ele está roubando seus dados, roubando o
45:13
seu tempo. Só quer, né, num não quer te te
45:16
entreter, né? Quer ganhar dinheiro em cima de
45:19
você? Um como que vocês trabalham
45:22
natex para poder evitar coisas assim, é também impor alguns
45:27
limites, cuidado da saúde das pessoas ou não, não ultrapassar
45:31
um determinado limite. É.
45:34
É. É, sei lá, né, saudável aí, né?
45:37
De de engajamento legal. Acho que são bem 2 coisas aí,
45:41
né? Digo, acho que tem 11 das coisas
45:43
que é ficar nessa partida. A limitar a sessão do jogador,
45:46
que acho que é isso que está, está perguntando, né, cara?
45:49
Acho que o mercado frito play, inclusive ele tem práticas
45:52
melhores disso do que o mercado. Tipo whey, né?
45:54
Que é o que a gente fala dos jogos de console, PlayStation,
45:57
et cetera, né? Que cara, é super divertido, mas
45:59
eles não têm esse tipo de controle de sessão, ao contrário
46:02
de alguns mobile, é feito play, quase todos os jogos, menos
46:06
jogos bons. Eles têm algum sistema de
46:07
controle de sessão? Tá que é isso tipo, é energia,
46:10
são as vidas e et cetera, então, por exemplo, consultar jogando
46:13
ali vai, vamos dar um exemplo de um jogo que todo mundo conhece.
46:16
Inclusive, é o top grossing aí, tipo, eu vou começar a receita
46:20
desde que ele foi lançado. Assim é o é o Candy Crush.
46:23
É aquele jogo lá de de de mestre que as meninas adoram, né?
46:27
É, ele tem as vidas cada vez que você fale 11 fase é você perde
46:31
uma vida, né? E pra você poder recarregar
46:33
aquelas vidas, você tem que fazer alguma coisa, ou você
46:35
paga, ou poder recarregar aquelas vidas, ou então você
46:39
pede pra algum amigo alguma, alguma vida extra, caso
46:41
contrário, tem que parar de jogar e esperar, você tem que
46:44
acabar sua sessão e começar outro.
46:47
Né? Então, esses mecanismos de que a
46:49
gente chama mesmo de de controle de sessão é, tem diversos tipos
46:52
de sistemas que isso funciona, né?
46:53
As vidas são umas, tem um, tem um outro que é energia, então
46:56
cada cada ação que você faz no jogo, ele consome um determinado
47:00
volume de energia e você tem um limite.
47:01
Então, digamos que você tem 20 de energia e cada ação que você
47:05
faz no jogo custa 5, então você até 4 ações depois disso tem que
47:09
ou comprar mais, é energia ou você tem que esperar, aí você
47:14
espera a sua energia recarregar, então isso acaba te forçando a
47:18
as seções mais curtas, tá? Até porque pelo.
47:21
Pelo tipo de jogo, né? Que são, que são os jogos
47:24
mobile, é normalmente o pessoal joga em trânsito, acaba jogando
47:28
no ônibus, é No No metrô, na fila do banco, é no banheiro,
47:32
né? Então acaba sendo sendo coisas
47:34
que você faz é enquanto você está esperando acontecer alguma
47:38
outra coisa, então são já são menores por natureza, então já
47:41
acaba, mas aí sim esse esse controle de sessão já não, não
47:45
trabalha, é, é mais ou menos, é, é.
47:49
É, é pra fazer gerar essa ansiedade maior e a pessoa ter
47:53
que retornar depois. Aí você consegue criar essa
47:57
retenção por meio. Nessa dessa desse limite da
48:00
sessão. Porque aí, puta cara, não, não
48:01
vou pagar, vou, me recuso a pagar para abrir esse baú
48:04
maldição. Eles querem roubar meu dinheiro
48:07
e aí vou desligar, desliga, mas você deixou avisado Pra Ele que
48:10
dali 1 hora, o bauab dali, 1 hora a pessoa está entrando pra
48:12
poder ver o baú dela é, e aí começa, começa a todo esse esse
48:16
ponto. Isso não não aumenta a ansiedade
48:18
da galera, não aumenta todo esse esse.
48:21
Um esse engajamento entre aspas, forçado, né?
48:25
É é meio que, que que, manipulando a ansiedade da da
48:31
das pessoas ali, do do jogador, no caso, não diria que eu não
48:34
diria que vai pula ansiedade, né?
48:35
O que acontece é que tem um negócio que os jogos acabam
48:38
tratando diretamente, que é diretamente que a dopamina então
48:41
a recompensa de curto prazo, que é muita coisa parecida com
48:44
aquilo. Como você ganha, você possa
48:45
fazer um post Na Na Na rede social lá e você fica olhando,
48:48
né? Tipo, será quantas pessoas aqui
48:49
estão portando que estão curtindo a minha, o meu, o meu
48:52
posto, não venda o meu, o meu história ali.
48:54
É a as recompensas do do dos jogos, funcionam muito nesse
48:59
nesse sentido, tá? Então, esse é um outro sistema
49:02
que tem que a gente chama de Cátia, que é basicamente um
49:04
sistema que faz essa recompensa, né?
49:07
E o e a pessoa fica realmente querendo ver o que vai, o que
49:09
vai ter ali, o que, o que, o que ela, o que ela ganhou, né?
49:13
Mas assim, tem diversas regras que você tem que seguir para
49:16
esses, para esses esses temas não serem abusivos, né?
49:20
É, mas cara assim, AO mobile foi feito play, ele foi pensado
49:26
justamente como eu falei. Para ter seções mais curtas do
49:29
que os jogos AE põe, né? E jogos tipo, hoje em dia também
49:33
transmite transações. Então, AO mercado de games é e o
49:37
mercado fit play, principalmente, ele não te
49:40
obriga você a pagar. Ele só fala que você pagar os
49:43
bons jogos, não tem jogos que que que realmente te obrigam a
49:45
pagar se você quiser jogar aí, beleza, jogos você quiser, mas
49:48
os bons jogos deixam você jogar. Só que você realmente quiser
49:51
monetizar é você vai ter uma recompensa ali com com base
49:54
nisso, né? Pode ser, é um Progresso mais
49:56
rápido dentro dentro do. Dentro do do do jogo, uma
50:00
vantagem competitiva versus outro outros jogadores.
50:02
É um jogo multiplayer, mas é uma escolha que você faz.
50:04
Você não é obrigada a fazer isso, sabe?
50:06
Então é, é por aí, mas que tem essa questão de você poder
50:12
estimular dopamina para isso. Poder é.
50:14
É, é. Sei mais recompensadora e você
50:17
querer voltar pro jogo, claro, claro, claro, claro que existe.
50:20
É, mas tem também diversas. É regras que a gente tem que
50:24
seguir para isso poder também não, não virar um.
50:27
É um problema, inclusive com está dizendo jogo para criança.
50:29
As regras são muito mais rígida, as lojas estão cada vez mais
50:32
chatas com essa questão de de privacidade.
50:34
Tanto o Google quanto quanto a Apple e está cada vez mais
50:37
difícil de estar aqui. Algumas coisas, principalmente
50:39
se for o jogo para criança. Aí esquece, não pode tratar
50:41
praticamente nada assim, então acaba ficando bastante restrito
50:44
aquilo que você pode. Você pode utilizar de de, de de
50:50
informação, tá? Mas é jogo a jogo, até acho que
50:54
até tem um. Talvez a é que assim é eu.
50:57
Eu falo, cara, eu sou eu sou presa fácil para jogo de mobile,
51:02
jogo casual, velho tipo você está jogando Guedes?
51:06
Então, cara, eu sou preso no Bronx Targino.
51:10
Clash Royale o Clash Royale. Eu larguei da minha vida,
51:14
desgraça do caramba, aquilo ali, diz eu.
51:17
Quando eu notei que o algoritmo estava me sacaneando.
51:20
Agora na cara, larga me manipulando.
51:22
Eu eu larguei e o Brown Stars assim de eu, eu, eu, eu, instalo
51:26
e desinstalo, instalou, desinstalou.
51:28
Eu fico nessa nessa, nessa vida maluca.
51:30
Aí é. E é por isso que eu falo que é
51:34
assim pro jogo. A.
51:36
Acho que tem um limite que acho que tem até que ter, porque isso
51:40
torna um pouco mais. Acho que faz parte da
51:42
brincadeira ali. É, eu queria saber sua opinião
51:45
sobre quando não faz parte da brincadeira, por exemplo, citou
51:48
as redes sociais, que é Oo comum, né?
51:50
Que todo puta a gente trabalha com isso, a gente sabe como
51:51
funciona, tem aí agora ao seriado da na, da Netflix.
51:55
Aí tudo mais é quando assim a gente começa a usar isso, né?
51:58
Que nem Oo eu sempre esqueço o nome dele, Oo camarada que
52:02
escreveu o livro hooked, né? Depois até se arrependeu e agora
52:06
fez um outro tentando ajudar a gente anão cair nessas
52:09
armadilhas, né? Mas beleza que ele, ele usa todo
52:12
o framework de você fazer o trigueiro e depois fazer a
52:14
pessoa investir mais tempo. Pra quando ela voltar de novo, a
52:18
gente chama chamar ela, né? Fazer um trigger externo, chamar
52:20
ela de novo para dentro do sistema e assim por diante.
52:23
É? Como eu falei com o jogo, OK,
52:26
mas quando a gente usa isso é para algum outro sistema que
52:30
nada tem a ver com o jogo. Realmente é uma coisa que cara
52:33
você não precisava usar desse artifício, é?
52:37
É para conseguir, entre aspas. É é criar engajamento ou
52:40
controlado? E o comportamento da pessoa que
52:43
que você que você acha assim, puta, né?
52:45
É ruim, não é? Você você acha que também tem um
52:47
limite aceitável com com que qual que é a sua opinião sobre
52:51
isso? Sim, eu acho que a como tudo na
52:53
vida tem caminhos melhores e piores, pela pelas política com
52:55
resultado, né? É, você tem as alavancas que
52:58
você pode utilizar. É que elas vão, vão, vão te
53:02
gerar valor e acho que isso aí você acaba.
53:06
Usando essas práticas básicas assim pro lado negro da força
53:11
que também existe nos produtos de tais famosa black x né?
53:14
Que a gente sabe que está bastante por aí.
53:16
Cara, é alguma coisa que talvez você não vá fidelizar bem o seu
53:19
público. Você vai ter saúde afectos que
53:21
você que você não gostaria que que que tivesse, né?
53:24
É a comunidade, começa a reclamar muito, acho que é em
53:27
games, inclusive o pessoal muito apaixonado, né?
53:30
Então as review reviews do do do.
53:34
Dos do seu jogo acaba ficando bastante descarregada sobre
53:38
sobre esses problemas que que que é que que acontecem é isso,
53:43
acaba aparecendo. Aham.
53:44
Então, cara, eu sempre vai, vai ter que lidar com isso, sabe?
53:47
Você fez uma escolha de manipular as pessoas de uma
53:50
forma que não o pessoal não tá achando legal isso vai acabar
53:53
refletindo. Teve até um caso famoso lá da da
53:55
EE é que foi até que começou esse problema do do do, do
54:00
gacha, né? Aí a Eletronic Arts, né, que
54:01
vai, faz o FIFA, enfim, inclusive esse problema eu vou
54:04
comentar é do foi foi do do FIFA, né?
54:06
É, ou foi do escrevi no FIFA e teve no Star Wars teve no jogo
54:11
do do do do, do Star Wars, agora o nome, mas o pessoal abusou
54:15
tanto a de amarrar a progressão aos Gatti.
54:18
As que você não conseguia jogar o jogo sem você pagar é
54:21
impossível. Assim você, você demoraria
54:24
federal, uma conta lá parece demoraria mais de 100 anos para
54:26
você poder liberar todo todo o material disponível no jogo.
54:30
Se você não pagasse, você não comprasse, a comunidade caiu em
54:33
cima, aí a teve tirar um jogo do ar, assim é, foi, foi bem.
54:37
Foi bem, bem intenso, né? Isso também compete está em em
54:41
mercado é Free Free to play, claro, terceira pessoa que vai
54:45
reclamar sempre vai ter hater, né?
54:47
Haters gonna hate. Então sempre vai ter um que seja
54:50
o seu jogo por jogo, tá cheio de anúncio, claro, amigo, a gente
54:54
precisa ganhar dinheiro também, não tem, não tem jeito, aham.
54:56
Mas é se você faz isso de uma forma correta, você vai
55:00
conseguir entender que cara. Beleza, não são pessoas que que
55:04
estão reclamando são pontuais, né?
55:05
A opinião daquela daquelas pessoas e não vai ter uma
55:08
enxurrada de de denúncia, de de é de de da comunidade reclamando
55:14
e enfim, e isso aí você vai ter que enfrentar esses problemas,
55:17
né? Então, acho que é muito do do
55:19
caminho que a gente escolhe. Digo, acho que é tem, tem, tem
55:21
muito desse desse ponto, mas cara que pode ser usado para o
55:23
mal, pode, com certeza dá pra dá pra criar diversas técnicas ali.
55:28
É lado negro da da força, né? Então vai muito da lido até do
55:32
PM conseguir conseguir é direcionar o time também,
55:36
segurar ansiedade. Muitas vezes da empresa que é
55:38
resultado muito rápido, falar não pessoas.
55:40
Caminhão é bom, vai trazer esses problemas aqui, vamos contra o
55:42
outro caminho que a gente vai conseguir ter 11 crescimento
55:45
mais sustentável. É por aí que eu que eu, que Eu
55:47
Acredito, o odé qual é o? A dica, o conselho ou aquela.
55:56
Mentoring de 5 minutos. É que você daria para os, para
56:01
os, para as novas pessoas que estão entrando, migrando e ou
56:04
que já estão na área de produtos.
56:08
Cara, eu acho que o principal antes até fala tão, tão desabafo
56:11
que eu fiz até No No no LinkedIn, outro outro, outro dia
56:14
ali é dando dicas pra pra, pra galera.
56:18
Poder é fazer bons cases de produto, né?
56:20
É, gente, acho que o principal ponto você quer trabalhar com
56:23
produtos, aí você entender o problema, você precisa.
56:26
Meu problema, claro, embasamentos para suas
56:29
hipóteses, né? Acho que esse é o é o corda.
56:31
Assim são coisas que estão bem, tipo, claras ali dentro da da
56:36
do, do escopo da área da área de produto, que é você conseguir é
56:40
ter evidências de que aquilo são problemas reais e que as e que
56:43
as hipóteses que você tem de solução estão embasadas ali.
56:46
É com dores de usuário, com evidências de dados, é tanto
56:50
quanto ser quantitativa quanto qualitativa, né?
56:53
Então? Se você conseguir fazer um bom
56:55
trabalho de descoberta com essas informações, o seu trabalho como
56:59
produto vai ser muito melhor, né?
57:00
Você vai acaba conseguindo chegar junto com o time em
57:03
soluções que vão resolver o problema de uma forma muito mais
57:06
rápida, otimizada, que vão gerar mais valor do que uma encantar
57:09
os seus, os seus, os seus clientes, né?
57:11
É eu dificilmente quero ver e uma bala de prata como como,
57:16
como solução, sabe, tipo, se não AA ideia, até pode ser boa,
57:19
cara, mas se eu não tiver embasada, qual, a, qual a
57:22
certeza que você tem que aquilo vai, vai, vai dar certo só o seu
57:24
gato de frio não é suficiente? É por melhor que ele seja assim,
57:27
a gente sabe que tem horas que a gente tem que usar o nosso, o
57:29
nosso grande feeling, mas você ficar só com isso você não vai
57:32
conseguir fazer um bom trabalho de de produto.
57:34
Então a dica que eu dou assim é, é para você poder conseguir esse
57:38
realmente entender o problema, né?
57:40
Começa por isso é fala, fala com seu usuário é, entendi.
57:44
A cidade dele gera, gera empatia, olha para os dados, ver
57:48
o que que ele, qual a história que eles estão te contando é se
57:51
tem alguma oportunidade ali, você vai, você vai encontrar,
57:53
né? Algum gap e algum, alguma queda
57:55
de funil, alguma coisa, mas para você entender o por que que
57:58
aquilo está acontecendo e como você consegue.
58:01
Botar uma situação mais rápido, fala.
58:02
Fala, fala com o seu, com o seu usuário final, isso vai te
58:05
ajudar a ter um trabalho em impacto.
58:08
No final das contas, que é o que importa.
58:10
É numa forma muito mais rápida, né?
58:12
Então acho que essa pra mim é a minha.
58:13
A minha dica. Aí acho que se as pessoas querem
58:16
entrar em produto, lembre-se que a gente tem que que não está ali
58:18
para para dar tiros de bala de prata.
58:21
Ao contrário, a gente tá pra miti para minimizar o risco de
58:24
gerar algo que não que não, que não vai gerar valor nem pro
58:27
usuário e nem para nem para a empresa.
58:28
Aí se você consegue utilizar é Oo dado os dados e o mercado
58:34
essa favor, putz, você, você já já tem um Belo pá.
58:36
Pra saber na frente para ter esse trabalho com sucesso.
58:40
Eu devo falar, é muito importante aí para encerrar.
58:44
Assim como no mundo lá fora, além do mundo de produtos,
58:48
existe contextos também na área de produto também existe
58:51
contexto, então é vale a pena descobrir eles e aprender e
58:57
trocar eles também. E tchau.
59:01
Fui.