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ONDRA SU EXODIA - 4 sessioni contro 200, analizziamo la prima ripetizione · Il paese dei Balocchi

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Speaker 2: Il Paese dei Balocchi, solo su Climbing Radio. Parto allora.
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Speaker 2: Buongiorno a tutti bulderiste e bulderisti, oggi è una puntata
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Speaker 2: proprio calda, calda qua al Paese dei Balocchi di Climbing
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Speaker 2: Radio e quando c'è qualcosa di caldo di cui parlare
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Speaker 2: chi meglio del mio caro amico e collega Ale Palma
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Speaker 2: proprio per discutere insieme di Questa sai come potremmo chiamarla
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Speaker 2: questa puntata? Adesso va di moda su YouTube fare le reaction, capito?
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Speaker 2: Le reazioni. E questa è a tutti gli effetti una reazione,
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Speaker 2: la stiamo registrando lunedì praticamente, voi vedrete questa puntata giovedì,
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Speaker 2: ma la stiamo realizzando lunedì perché è una vera e
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Speaker 2: propria reazione da poche ore da un annuncio di una
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Speaker 2: salita anche questa... praticamente la salita di quest'anno effettivamente forse
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Speaker 2: tra le più importanti del Boulder, insieme alle altre che
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Speaker 2: vedono lo stesso protagonista a mio parere, che è la
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Speaker 2: attesa ripetizione di Exodia, il primo nove a più del Boulder,
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Speaker 2: la prima proposta di nove a più del Boulder di Elias,
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Speaker 2: fatta a novembre dello scorso anno, e prima ripetizione che
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Speaker 2: vede colui che forse ci si attendeva a essere effettivamente
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Speaker 2: colui che era in grado di potersela giudicare anche rapidamente
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Speaker 2: e che è il più grande di sempre il GOAT
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Speaker 2: come si dice il termine che ho utilizzato anche io
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Speaker 2: ma che utilizzano tutti e cioè l'incredibile Adam Ondra io
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Speaker 2: volevo parlarne con te Ale ti butto subito lì delle
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Speaker 2: cose poi lascio a te la parola perché appunto anzitutto
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Speaker 2: un riassunto rapido anche se tutti saranno ben caldi su
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Speaker 2: questa cosa Adam in settembre è andato in Balpellice dove
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Speaker 2: si trova Exodia, ha incontrato Elias che gli ha spiegato
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Speaker 2: per filo e per segno tutti i metodi, metodi che
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Speaker 2: Adam ha poi utilizzato tali e quali, praticamente da quello
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Speaker 2: che scrive lui, sto riportando quello che sappiamo a oggi lunedì,
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Speaker 2: da quello che ha riportato Ondra nel suo post, ha
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Speaker 2: utilizzato tutti i metodi di Elias dicendo che ha cambiato
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Speaker 2: solo alcuni modi di prendere le prese sostanzialmente, poi dopo
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Speaker 2: è tornato in quest'ottobre in quattro giornate di tentativi quindi
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Speaker 2: quattro sessioni possiamo dire ha ripetuto Exodia chiaramente scalpore chiaramente
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Speaker 2: rumore io voglio fare un inciso su cui penso che
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Speaker 2: tu sia d'accordo tutto quello che diremo tutte le valutazioni
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Speaker 2: che faremo partono da un punto di vista che il
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Speaker 2: protagonista è Adam Ondra Quindi una persona come Ondra, che
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Speaker 2: non è come nessun altro che è presente nel mondo dell'arrampicata,
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Speaker 2: o lo è stato probabilmente nella storia. Quindi alcune valutazioni
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Speaker 2: che faremo saranno legate al fatto che stiamo parlando proprio
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Speaker 2: di lui come ripetitore, ovviamente. Ha fatto scalpore il fatto
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Speaker 2: che l'abbia fatto in quattro tentativi a fronte dei 200
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Speaker 2: di Elias, di cui parleremo anche questo un aspetto dopo.
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Speaker 2: Io ti butto subito lì una cosa. Io onestamente ti
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Speaker 2: devo dire... che mi aspettavo che Ondra potesse salire a
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Speaker 2: questo blocco, che come dice lui è perfettamente nel suo stile,
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Speaker 2: e mi aspettavo anche che potesse farlo molto rapidamente. Magari
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Speaker 2: davvero è molto rapido, 4 giorni, però devo dire che
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Speaker 2: non sono sconvolto, considerando, ripeto, che è Ondra, mi ha
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Speaker 2: sconvolto tanto per intenderci di meno questa salita di Ondra
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Speaker 2: rispetto alla sua salita flash di un blocco come Emotional
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Speaker 2: Landscapes 8c di Clem Loscott, che mi ha sconvolto per
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Speaker 2: certi versi di più, proprio per quello che Emotional Landscapes è.
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Speaker 2: E prima di lasciare la parola a te spiego anche perché,
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Speaker 2: voglio dire, così dopo tu mi ribatti o sostieni quello
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Speaker 2: che dico. Su questo primo tema, la velocità di Ondra,
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Speaker 2: analizziamo Exodia. Exodia è una prima sezione di 8B +,
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Speaker 2: un riposo in Nibar, doppio Nibar, su cui Ondra ha
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Speaker 2: detto di ritenere facile, sappiamo che lui è un grande
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Speaker 2: tecnico su queste cose, è una seconda sezione ostica di
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Speaker 2: 8C +. tutta basata su agganci di, poi tu hai
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Speaker 2: provato Exodia, agganci di tallone, di punta, nibar, eccetera, eccetera,
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Speaker 2: cioè il pane di Ondra. Quindi, mettendo insieme due sezioni
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Speaker 2: di questa difficoltà, che individualmente non dico che Ondra potrebbe
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Speaker 2: quasi tentare Flash, la prima come grado, quasi sì, la
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Speaker 2: seconda comunque è vicino al suo massimo grado Flash, di
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Speaker 2: uno che ha fatto Silence, sezione di 8C +, un'altra
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Speaker 2: sezione di 8+, con un Anibar in mezzo. Cioè, parliamo
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Speaker 2: di Ondra, su una tipologia di blocco di questo tipo,
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Speaker 2: di resistenza alla forza, a me non mi ha sconvolto
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Speaker 2: questa notizia. Ecco, dal tuo punto di vista invece, come
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Speaker 2: la vedi?
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Speaker 3: ma sicuramente Adam era il candidato migliore per la prima
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Speaker 3: ripetizione tant'è che non è stato il primo a provarla
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Speaker 3: ma è stato poi il primo a ripeterla e già
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Speaker 3: quando ancora era da liberare e con Elias ne parlavamo
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Speaker 3: dicevamo che comunque quello che più ci vedevamo come possibile
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Speaker 3: ripetitore era indubbiamente Ondra mi ha scioccato la facilità con
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Speaker 3: cui ha fatto le due sezioni quello sì perché poi
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Speaker 3: alla fine ce l'ha fatta veramente in fretta le prime
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Speaker 3: i primi due giorni ha fatto la parte alta la
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Speaker 3: parte bassa e poi comunque ci ha messo altre due
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Speaker 3: sessioni a metterlo insieme che c'è considerando che è una
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Speaker 3: persona che scala tanto in falesia che su quel genere lì,
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Speaker 3: comunque anche dove incasti le ginocchia, molli le mani, è
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Speaker 3: probabilmente uno dei più abili a recuperare, a ritornare in forze, eccetera.
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Speaker 3: Comunque vuol dire che l'intensità è alta. Eh sì. Cioè,
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Speaker 3: nel senso, se non fosse un'intensità così alta, uno che
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Speaker 3: fa numerosi 8C Flash... E ha la capacità anche di
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Speaker 3: ritornare nuovo una volta che butta dentro un ginocchio. Cioè
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Speaker 3: sarebbe venuta addirittura magari prima della terza, della quarta sessione, no?
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Speaker 3: Magari alla terza semplicemente. E invece comunque lui nella prima
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Speaker 3: sessione ha fatto la parte bassa. E nella seconda sessione
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Speaker 3: la parte alta ma non è più riuscito a fare
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Speaker 3: la parte bassa. Poi rispetto a quanto pensavamo, cioè pensavamo,
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Speaker 3: quanto pensava Elias, secondo Adam dovrebbe essere un po' più
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Speaker 3: dura la parte sotto e un po' più facile la
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Speaker 3: parte sopra. Quindi anche queste cose si sono un po' riequilibrate.
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Speaker 3: E l'unica grossa differenza è in un movimento dove Adam,
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Speaker 3: l'ha anche scritto lui, riesce a non perdere i piedi.
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Speaker 3: Mentre invece con le dimensioni anche già solo mie, che
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Speaker 3: sono un pelo più alto di Elias io, comunque io
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Speaker 3: perdo già tutto. Non riesco a stare, praticamente rimani con
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Speaker 3: un aggancio di punta che poi ti aiuta a mettere
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Speaker 3: il tallone. Mentre invece se salti, come l'ho provato io,
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Speaker 3: l'aggancio di punta non ti rimane. Salti, perdi tutto, torni
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Speaker 3: su e riposizioni. e comunque secondo me anche questo piccolo
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Speaker 3: particolare potrebbe poi fare un po' la differenza nel senso
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Speaker 3: che poi adesso tanti dicono vedi l'avevo detto io che
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Speaker 3: non era 9a più e Ondra ha detto 9a che
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Speaker 3: poi sembra che l'Ottopico è quasi solo il downgrade e
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Speaker 3: comunque anche su questo torneremo dopo quindi non mi dilungo
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Speaker 3: però stiamo parlando di Adam Ondra cioè nel senso su
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Speaker 3: quello che fa meglio perché poi è veramente il 100%
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Speaker 3: il suo genere tra agganci strani, tecnicismi cioè io ero
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Speaker 3: sicuro che lo facesse e comunque devo dire che non
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Speaker 3: mi aspettavo risolvesse tutto così in fretta Cioè mi ha
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Speaker 3: stupito di più il fatto che ha risolto la parte
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Speaker 3: alta in fretta perché io l'ho trovata, ma a parte
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Speaker 3: il duro, proprio difficile da interpretare, da adattarsi, no? Delle
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Speaker 3: movenze strane con i talloni e invece lui, sai quando
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Speaker 3: provi un singolo che dici, cazzo questo è veramente duro,
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Speaker 3: però si può fare, cioè magari non lo fai, no?
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Speaker 3: perché è troppo duro per le tue capacità, però hai un'idea,
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Speaker 3: cioè prendi le prese, punti i piedi, stai su. Invece
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Speaker 3: a me aveva veramente impressionato come sulla parte alta dovessi
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Speaker 3: adattarti a cercare di mettere i piedi in una certa
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Speaker 3: maniera e lui l'ha fatto veramente super super in fretta.
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Speaker 2: Ma che se ci pensi comunque il fatto che lui
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Speaker 2: sia l'unico, l'unico al mondo di tre che hanno l'8C Flash,
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Speaker 2: ma l'unico lui ad averne bene quattro, ripeto, Emotional Landscapes,
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Speaker 2: un blocco su cui uno Schubert, tanto per intendere l'altro
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Speaker 2: più grande di sempre, anche come risultato uno Schubert abbastanza
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Speaker 2: ragliato da quello che raccontava, così come un Nikolai Utsnik,
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Speaker 2: salitore di Mount Doom, uno dei blocchi di 9A tirati
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Speaker 2: in ballon che da Ondra, anche lui addirittura l'ha dichiarato
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Speaker 2: 8C +, probabilmente, ma anche Celestite o se non so
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Speaker 2: come si legga in inglese l'altro blocco di 8C che
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Speaker 2: prima ha fatto Ondra basato su Nibar e quant'altro in
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Speaker 2: Valle Bavona comunque ti dimostra come la cosa strepitosa di
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Speaker 2: Ondra per cui è Ondra è proprio su blocchi di
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Speaker 2: tale grado dove sappiamo benissimo come la differenza i dettagli,
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Speaker 2: i micro dettagli facciano la differenza tra la riuscita e
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Speaker 2: non lui riesca ad adattarsi immediatamente conoscendo le beta tanto
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Speaker 2: da fare da essere l'unico al mondo ad aver salito
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Speaker 2: così tanti blocchi flash ripeto tra i tre che hanno
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Speaker 2: raggiunto l'8c flash e di cui Chloe soltanto recentemente ha
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Speaker 2: fatto il secondo quindi davvero la capacità di adattamento di
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Speaker 2: Ondra è un qualcosa di alieno e quindi è per
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Speaker 2: quello che appunto io ritenevo non sono così stato sconvolto
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Speaker 2: dal fatto che fosse stato lui e anche abbastanza rapidamente
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Speaker 2: che sia lui il primo ripetitore di Exodia e
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Speaker 3: poi
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Speaker 2: se
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Speaker 3: mi posso permettere un piccolo inciso su questo gli ci
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Speaker 3: va sempre meno tempo cioè qualche anno fa diceva che
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Speaker 3: lui se voleva fare bene le competizioni doveva dedicarsi comunque
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Speaker 3: qualche mese a quello e se voleva sfondare in falesia
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Speaker 3: doveva dedicarsi un po' a quello adesso sembra veramente che
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Speaker 3: oggi decide di fare una cosa e domani la fa
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Speaker 3: ha visto che si poteva fare l'8c flash che lui
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Speaker 3: stesso pensava fosse impossibile ha detto cavolo lo voglio fare
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Speaker 3: anche io il primo che ha provato l'ha fatto al
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Speaker 3: terzo giro cadendo in cima il secondo che ha provato
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Speaker 3: l'ha fatto flash cioè io conosco tanti magari che fanno
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Speaker 3: l'8a a vista o comunque io stesso Prima di fare
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Speaker 3: l'8a flash, ma cazzo avrò fatto 200 blocchi fino all'8b+,
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Speaker 3: dall' 8a all'8b+, e poi sono riuscito a fare uno flash
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Speaker 3: perché mi hanno spiegato tutto, tutto, tutto. Cioè questa cosa
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Speaker 3: di dire, ah bello lo faccio anche io, e farlo,
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Speaker 3: è giocante.
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Speaker 2: Sì. è scioccante Ondra nel suo essere Ondra praticamente e
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Speaker 2: il fatto che se consideri che Ondra una volta superato
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Speaker 2: lo shock dell'avere a che fare con lui per tutto
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Speaker 2: quello che ha fatto finora appunto dopo comprendi e comprendi
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Speaker 2: soprattutto a mio parere contrariamente a quello che dicono proprio
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Speaker 2: tutti adesso che si focalizzano sul downgrade è molto importante
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Speaker 2: invece nel rivalutare nel valutare quello che ha fatto Ilias
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Speaker 2: quello che Ondra stesso dice cioè lui dice, ha detto
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Speaker 2: nel suo post io propongo il 9A lo ritengo più
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Speaker 2: duro dell'altro 9A che ho fatto che è Sudense e
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Speaker 2: la Fontainebleau lo ritengo a mio parere confrontabile con Alfeine
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Speaker 2: e Mount Doom che non ha ancora salito però è
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Speaker 2: completamente nel mio stile penso di avere la forma migliore
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Speaker 2: su questa tipologia di scrata che ho sempre avuto e
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Speaker 2: non mi stupirebbe che qualcun altro trovasse Exodia più duri
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Speaker 2: di questi 9A e tra l'altro ho detto se io
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Speaker 2: fossi stato Elias con il processo che ha affrontato non
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Speaker 2: avrei dubbi che anche io avrei proposto il 9A +.
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Speaker 2: Quindi detto appunto con tutto quello che stai dicendo del
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Speaker 2: fatto che lui è Ondra al di là di tutto
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Speaker 2: quello che lui ha fatto su Exodia è in realtà
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Speaker 2: una nota di merito ancora superiore ad Elias a mio
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Speaker 2: parere anche quando avevano commentato il fatto che fosse lecito
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Speaker 2: che Elias proponesse il 9 a più avevano già detto
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Speaker 2: potrebbe tranquillamente essere che i ripetitori potrebbero trovare o un
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Speaker 2: nuovo metodo cosa che non è stata in questo caso
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Speaker 2: a parte l'aggancio di punta che può capitare con la
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Speaker 2: morfologia e ben sappiamo nel blocco che magari uno un
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Speaker 2: po' più alto, uno un po' più basso, può effettivamente
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Speaker 2: trovare un periodo più semplice una sezione rispetto a un'altra,
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Speaker 2: però a parte questo, sapevamo che poteva essere lecito un downgrade,
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Speaker 2: anche poi alla luce di quello che diremo dopo, tra
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Speaker 2: la differenza tra una ripetizione e una ferostacente, però a
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Speaker 2: tutti gli effetti quello che Ondra ha scritto è una
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Speaker 2: grossa nota di merito e di enfatizzazione dell'exploit che Elias
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Speaker 2: stesso aveva fatto liberando Exodia.
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Speaker 3: E anche comunque dell'avere il coraggio di prendersi la responsabilità
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Speaker 3: di proporre una cosa che secondo me anche questo tanti
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Speaker 3: lo sottovalutano e poi come quello che ogni tanto viene
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Speaker 3: dimenticato è il fatto che il primo salitore propone una
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Speaker 3: difficoltà e i ripetitori cioè il primo ripetitore propone un
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Speaker 3: downgrade magari o un upgrade e poi col tempo si
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Speaker 3: va a livellare anche la difficoltà e quindi sono davvero
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Speaker 3: curioso adesso di vedere altri che si confronteranno perché sicuramente
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Speaker 3: quello che lo poteva fare più velocemente l'ha fatto adesso
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Speaker 3: vorrei vedere altri forti scalatori che si confrontano e fossi
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Speaker 3: in loro io sentirei molto il peso della dell'opinione che
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Speaker 3: darò dopo la salita se arriverà e quindi secondo me
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Speaker 3: ne vedremo delle belle
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Speaker 2: anche se ti dico non voglio essere non maligno ma
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Speaker 2: malpensante io ritengo che nell'attuale mondo dell'arrampicata per come è
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Speaker 2: se anche qualcuno dei ripetitori mi aspetto che se anche
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Speaker 2: qualcuno dei ripetitori dovesse riuscire dei futuri ed eventuali ripetitori
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Speaker 2: lo facesse anche se lo sentisse 9a più io come
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Speaker 2: il sentore che alla luce di quello che Ondra ha
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Speaker 2: detto comunque convenga a tutti mantenere il 9a per il
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Speaker 2: semplice fatto che almeno rimane aperta la possibilità che ci
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Speaker 2: sia ancora per qualcuno da liberare il 9 a più
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Speaker 2: visto che chi probabilmente exodia la potrà fare potrebbe essere
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Speaker 2: anche il papabile per un eventuale first assent di un
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Speaker 2: futuro 9 a più quindi sarebbe bello che il mondo
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Speaker 2: dell'arrampicata non fosse così però non lo so la mia
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Speaker 2: sensazione attualmente è che non ci sia più queste estetiche
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Speaker 2: d'onestà magari no è 9 a più ammetto il fatto
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Speaker 2: che questo potrebbe potrei rigradare la 9 a più perché
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Speaker 2: anche se mi torna contro perché magari potrei essere io
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Speaker 2: quello che scrive il primo 9 è vero 9 è
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Speaker 2: più della storia non lo so questa è la mia
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Speaker 2: sensazione ma non voglio essere maligno e malpensante appunto su
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Speaker 2: quello che sono i top climber attuali sarebbe bello che
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Speaker 2: tutti fossero onesti
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Speaker 3: a me quello che dispiace un po' alla fine del
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Speaker 3: dei boulder veramente duri di 9a oggi è che quasi
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Speaker 3: nessuno è una linea indipendente Tipo il blocco di Nalle, no? Cioè,
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Speaker 3: alla fine Burden sarà sempre Burden. Cioè, non è la
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Speaker 3: sit di un altro blocco, no? Sì, sì. E anche quello,
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Speaker 3: secondo me, nel momento in cui uno propone una valutazione,
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Speaker 3: è un fattore da tenere ben presente, no? Perché io
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Speaker 3: sono molto più, mi sento molto più libero quest'estate ad
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Speaker 3: esempio ho liberato un 8b da noi che è la
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Speaker 3: versione sit di un 8a più 1 e quindi non
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Speaker 3: dico che è una cosa sbagliata dico semplicemente che è
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Speaker 3: più semplice e anche proporre un grado perché comunque io
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Speaker 3: ho aggiunto un grado a quella che è la versione
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Speaker 3: stand perché fai un ingresso che è sul 7b e
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Speaker 3: hai questa stand di 8A +, quindi ho detto, secondo
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Speaker 3: me 8B soft ci sta, no? Però l'avessi liberato io,
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Speaker 3: nella sua totalità, e me la sarei sentita di dire 8B, no?
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Speaker 3: O no? Poi io sì, perché a me non me
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Speaker 3: ne frega proprio zero, se vai e lo ripeti, c'è
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Speaker 3: un blocco qua famoso, via, che sta venendo ultimamente molto ripetuto,
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Speaker 3: che io ho dato 8A, e l'avevo liberato con un
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Speaker 3: metodo stranissimo non so perché quel giorno lì mi ero
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Speaker 3: fissato sul fatto che si facesse così no e per
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Speaker 3: cui partivo prendevo una presa brutta mollavo i piedi giravo
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Speaker 3: feet first e andavo agganciando le punte tutto un movimento
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Speaker 3: difficile che in realtà prendi la brutta e dai la
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Speaker 3: manata al bordo e stai su cioè da 8a adesso
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Speaker 3: è 7c soft no ma a parte che ci sta
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Speaker 3: però comunque sai anche questa cosa qua la cosa figa
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Speaker 3: di Exodia è anche il fatto che non è la
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Speaker 3: sit di un blocco è la sua linea e a
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Speaker 3: me piacerebbe vedere più first ascent in questo senso no?
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Speaker 3: in questo tipo sì cioè secondo me è più bello
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Speaker 3: mi attira di più un blocco che viene liberato dal
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Speaker 3: nulla come fece Nalle come vabbè Exodia rispetto che prendere
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Speaker 3: un 8C 8C +, a attaccare due movimenti
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Speaker 4: cioè
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Speaker 2: a me piace anche la first assent è una cosa diversa,
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Speaker 2: voglio dire la prima salita è una cosa completamente diversa
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Speaker 2: di questo mi pare che ne ho parlato o ne
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Speaker 2: ha scritto forse anche il Niki Niki Ceria, forse addirittura
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Speaker 2: un pezzo che ha scritto per il mio manuale bouldering
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Speaker 2: esattamente su questo tema, cioè sul fatto che ci sono
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Speaker 2: first assent e first assent cioè da questo punto di
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Speaker 2: vista è proprio anche e l'attenzione a questo tra l'altro
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Speaker 2: noi stiamo parlando adesso secondo me di un dettaglio che
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Speaker 2: va al di là della non dico della comprensione ma
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Speaker 2: dell'attenzione di gran parte dei climber proprio perché ancora prima
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Speaker 2: di questa cosa qua un qualcosa che a me sta
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Speaker 2: un po' irritando ma irritando anche di alcuni colleghi stranieri
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Speaker 2: di siti stranieri di informazione che fanno questo paragone imparagonabile
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Speaker 2: infattibile tra il 4 sessioni di Ondra e le 221
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Speaker 2: di Elias però senza rendersi conto, come qualcuno ha fatto
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Speaker 2: notare spesso, anche in risposta a chi ha fatto questa dichiarazione,
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Speaker 2: ripeto che sono alcuni nostri analoghi esteri, sul fatto che
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Speaker 2: non si può paragonare una prima salita a una ripetizione
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Speaker 2: proprio perché in quelle 200 sessioni che ha fatto Elias
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Speaker 2: c'è stato proprio Scoprire il metodo, trovare i metodi che
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Speaker 2: tra l'altro oltretutto il fatto che Ondra abbia riutilizzato gli
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Speaker 2: stessi metodi di Elias vuole dire che Elias effettivamente ha
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Speaker 2: fatto un grandissimo lavoro anche per ottimizzare e trovare i
20:08
Speaker 2: metodi perfetti per rendere il più possibile facile nell'ambito di
20:13
Speaker 2: quello che è la difficoltà di Exodia e fattibile Exodia.
20:16
Speaker 2: Quindi ha dovuto trovare i metodi, ha dovuto lottare con
20:18
Speaker 2: anche psicologicamente l'idea del si fa, non si fa, ha
20:21
Speaker 2: dovuto fare un processo che rende imparagonabile comunque una ripetizione
20:26
Speaker 2: con quella che è stata la prima salita. Questa cosa
20:28
Speaker 2: sfugge completamente dalla consapevolezza di tanti che commentano o analizzano
20:35
Speaker 2: questo aspetto insomma.
20:36
Speaker 3: E poi l'altra cosa che sfugge è anche il fatto che,
20:41
Speaker 3: come dice Elias stesso, lui non è lo scalatore più
20:44
Speaker 3: forte del mondo, no? Mentre Adam Ondra è lo scalatore,
20:48
Speaker 3: non è il più forte del mondo, è il più
20:50
Speaker 3: forte della storia. Cioè, purtroppo nell'arrampicata, l'arrampicatore medio, e anche
20:57
Speaker 3: purtroppo molto spesso chi comunque come noi si occupa di divulgazione,
21:02
Speaker 3: non riesce a fare quello switch dal dire c'è la
21:08
Speaker 3: performance in sé, che è la salita, e c'è il percorso,
21:14
Speaker 3: e c'è un background, no? E queste cose, cioè, devono
21:18
Speaker 3: andare di pari passo, ma hanno valutate insieme. Poi vogliamo
21:22
Speaker 3: parlare di 9A, parliamo di 9A. Vogliamo parlare della storia,
21:27
Speaker 3: della difficoltà, eccetera. Già solo, ad esempio, Elias, prima di
21:31
Speaker 3: capire quando era il momento migliore per andarlo a provare,
21:34
Speaker 3: ha speso tante sessioni, no? E ovviamente a me, quando
21:41
Speaker 3: ha invitato per andare a provarlo, mi ha subito invitato
21:45
Speaker 3: nel momento migliore. tant'è che era una settimana prima della
21:49
Speaker 3: first ascent tra l'altro cioè già solo quello già cambia
21:55
Speaker 3: perché comunque tu trovi un blocco e pensi che le
22:01
Speaker 3: condizioni lì vadano bene su quella finestra temporale in cui
22:05
Speaker 3: c'è molto secco e molto freddo e poi magari su
22:07
Speaker 3: quella roccia una giornata che vai per caso che è
22:10
Speaker 3: umido scopri che se c'è un po' più di umidità
22:14
Speaker 3: fai meno fatica e allora anche quello fa parte del
22:18
Speaker 3: processo e poi la cosa che ho stimato di Elias
22:24
Speaker 3: è il fatto che lui non si è nascosto e
22:27
Speaker 3: non ha fatto misteri niente anzi con chiunque è andato
22:31
Speaker 3: a provarlo ovviamente chi aveva chance di scalare sono andati
22:38
Speaker 3: 3 o 4 ragazzini che hanno anche fatto un video
22:40
Speaker 3: ma non vanno per farlo nel senso e lui è
22:46
Speaker 3: andato e ha spiegato tutto ma tutto non vuol dire
22:52
Speaker 3: è lì perché già lì si arriva così tutto nel
22:54
Speaker 3: senso il pollice è così l'indice mettilo su quella al
22:58
Speaker 3: posto così il il knee pad scaldalo perché cioè si
23:04
Speaker 3: è messo veramente tanto in gioco che comunque
23:07
Speaker 2: sì sono cose che magari lui ci ha messo sessioni
23:09
Speaker 2: a comprendere capito cioè sessioni sessioni volendo un
23:12
Speaker 3: po' fare tra virgolette quello che vede male, sarebbe stato
23:17
Speaker 3: più facile dire sì, sì, dai, vengo, dai, come on,
23:22
Speaker 3: e non dire nulla, come tra l'altro è sempre stato,
23:26
Speaker 3: cioè è veramente difficile che nella storia si trovano degli
23:32
Speaker 3: esempi così di condivisione, no? E sono negli ultimi anni,
23:35
Speaker 3: perché di solito io mi ricordo anche quando gli scalatori
23:39
Speaker 3: forti magari venivano qua nelle falesi della zona e c'erano
23:43
Speaker 3: i local, si si scaldati su quel 7a bel, durissimo,
23:46
Speaker 3: magari il 7a più duro della falesia che era 3
23:49
Speaker 3: gradi in più, scaldati su quel 7a così subito bastoni,
23:53
Speaker 3: poi andava sui tiri duri bastoni perché aveva già l'umore
23:55
Speaker 3: sotto i piedi e sai no, anche tutte queste cose
23:59
Speaker 3: comunque fanno, immagina se Ondra fosse andato lì che non
24:04
Speaker 3: conosceva nulla se non il blocco e il video. Certamente,
24:09
Speaker 3: magari qualche sessione in più l'avrebbe anche spesa, magari. Per cui,
24:14
Speaker 3: secondo me, questa al di là di downgrade e non downgrade,
24:18
Speaker 3: mi è piaciuto molto sia il comportamento di Elias, sia
24:21
Speaker 3: il comportamento di Adam, anche perché poi, vabbè, io l'ho
24:25
Speaker 3: vissuto anche un po' da dentro, quindi Elias mi ha
24:28
Speaker 3: raccontato di Adam, come si era affrontato con lui, eccetera. Cioè,
24:33
Speaker 3: Ondra veramente... il
24:36
Speaker 2: numero uno
24:36
Speaker 3: anche
24:38
Speaker 2: in questo il numero uno assolutamente anche in questo nell'eleganza
24:43
Speaker 2: con cui ha presentato il suo punto di vista su
24:46
Speaker 2: tutto quello che è stato il suo processo su Exodia
24:50
Speaker 2: e nel dire sinceramente quello che ha trovato anche
24:53
Speaker 3: perché poi non dimentichiamo che anche Ondra ha sbagliato ogni
24:59
Speaker 3: tanto anche lui il grado poi è stato sgradato la
25:03
Speaker 3: via o i blocchi sono stati sgradati eccetera per
25:07
Speaker 2: cui
25:08
Speaker 3: è infallibile neanche lui
25:11
Speaker 2: non è mai una cosa normale poi dopo della soggettività
25:15
Speaker 2: che una linea, un blocco, una via può avere che
25:17
Speaker 2: ti porta magari a fare delle valutazioni specialmente se sei
25:20
Speaker 2: il primo a farlo ed è per quello che io
25:22
Speaker 2: rivaluto ancora di più la proposta che è stata fatta
25:25
Speaker 2: originariamente alla luce di quello che Ondra ha detto e
25:28
Speaker 2: poi pensa se
25:29
Speaker 3: Ondra dedica 212 sessioni a un progetto
25:35
Speaker 2: forse è fatto su Silence infatti Silence vediamo anche adesso
25:40
Speaker 2: cosa è che Combosi che è il boulderista che ha
25:43
Speaker 2: più 9A al mondo che dice che la sezione che
25:46
Speaker 2: è riuscito ancora malapena forse a fare la sezione chiave
25:49
Speaker 2: ha un 8C più di blocco tanto per intenderci ha
25:51
Speaker 2: 20 metri da terra per dire quindi effettivamente infatti
25:55
Speaker 3: poi potrebbe essere 9C ma potrebbe anche essere 9C più no?
26:00
Speaker 3: nel senso Poi gli scalatori hanno un sacco di bias,
26:05
Speaker 3: tipo quello che quando uno propone un grado potrebbe essere sgradato,
26:09
Speaker 3: ma addirittura potrebbe essere rigradato. Rigradato,
26:12
Speaker 4: assolutamente
26:16
Speaker 3: A me cos'è spiaciuto è che all'epoca in cui Elias
26:21
Speaker 3: ha proposto il 9A +, tanti scettici hanno cercato di smontarlo.
26:28
Speaker 3: ma nessuno si è posto il problema sul fatto che
26:30
Speaker 3: poteva essere magari più di 9 a più ma io
26:34
Speaker 3: non è per tenere le parti di Elias o altro
26:37
Speaker 3: però per sottolineare come nel mondo dell'arrampicata alla fine siamo
26:41
Speaker 3: soggetti a degli schemi mentali che
26:43
Speaker 2: ci
26:43
Speaker 3: penalizzano cioè ci portano a ragionare sempre in una maniera
26:48
Speaker 2: Ma infatti io su questa cosa volevo anche commentare la
26:51
Speaker 2: storia che c'è stata da questo punto di vista, questo
26:53
Speaker 2: quasi sadismo nel godimento dall'eventuale downgrade che ci sarebbe stato,
26:58
Speaker 2: che mi ha ricordato molto anche il grosso scetticismo, i
27:01
Speaker 2: grossi attacchi che Naluca Taival ricevette nel 2016 dopo aver
27:05
Speaker 2: proposto 9A per Burden of Dreams, con tanto di un
27:09
Speaker 2: giornalista inglese di Climbing. com che gli diede il Golden Python
27:13
Speaker 2: per la proposta più audace sostanzialmente prendendo per il culo
27:17
Speaker 2: Ukka Taival cioè non prenderlo per il culo ma condannandolo
27:20
Speaker 2: con un articolo sarcastico sul fatto che avesse osato dare
27:26
Speaker 2: 9A il grado 9A alla luce di quello che poi
27:28
Speaker 2: era stato il percorso stesso di Ukka Taival su quel
27:31
Speaker 2: blocco poi dopo smentito da quello che è successo dopo
27:34
Speaker 2: ma se penso anche allo stesso Burden of Dreams tuttora
27:38
Speaker 2: c'è chi ha quasi, dai speriamo che va là e
27:41
Speaker 2: venga sgradato, qualcuno che attende quasi che Burden of Dream
27:44
Speaker 2: perda il suo status, come in un sadico, oltretutto spesso
27:47
Speaker 2: sono dei focozzoni, peggio che noi, Quindi un sadico desiderio
27:51
Speaker 2: quasi di veder sminuito e umiliato il primo salitore, per
27:56
Speaker 2: motivi che non mi sono chiari, se non proprio per
27:58
Speaker 2: questo desiderio di umiliazione in confronto a proposte che sono
28:03
Speaker 2: state epocali. E un atteggiamento simile io l'ho visto nei
28:05
Speaker 2: confronti di Exodia, che guarda caso è stata la prima
28:09
Speaker 2: proposta di un 9 a più, quindi dello step... ulteriore
28:12
Speaker 2: neanche ci sia quasi un voler quasi sminuire chi ha
28:16
Speaker 2: le palle di fare una proposta oltretutto con tutta una
28:19
Speaker 2: base motivata come ora mi piace che anche Adam Ondra
28:22
Speaker 2: sostenga e dica ha fatto bene a darlo e ci
28:25
Speaker 2: siano ancora tuttora quelli che godono nell'idea che anche solo
28:28
Speaker 2: venga un downgrade per in qualche modo non dico umiliare
28:32
Speaker 2: ma per in qualche modo togliere credibilità a quello che
28:35
Speaker 2: ha fatto Elias ed è un po' triste questa cosa
28:37
Speaker 2: qua se ci pensi ed è specialmente nel Buddha io
28:40
Speaker 2: l'ho vista
28:41
Speaker 3: però
28:41
Speaker 2: sai che
28:42
Speaker 3: io quello che ho visto che trovo ancora più triste
28:44
Speaker 3: perché alla fine poi tanto gli invidiosi ci sono sempre
28:47
Speaker 3: solo che fa più rumore un commento così che Che
28:52
Speaker 3: quelli che invece dicono bravo. Magari che ci credono. Nel percorso. Insomma.
29:00
Speaker 3: A me cosa proprio dispiace. È leggere alcuni post. Ne
29:05
Speaker 3: ho letto uno poco tempo fa. In cui scrive. Ho
29:10
Speaker 3: fatto questo. Secondo me è un grado in meno. Beh
29:12
Speaker 3: l'ho fatto in tre giri. Ma tu sei uno scalatore fortissimo.
29:17
Speaker 3: Non è il modo di porsi. Secondo me. Cioè. Io
29:21
Speaker 3: non sono dell'idea che gli scalatori barra le persone in
29:27
Speaker 3: vista debbano dare il buon esempio, no? Nel senso che
29:31
Speaker 3: io ad esempio ho molta stima di tanti scalatori proprio
29:36
Speaker 3: per come si espongono, no? E... E mi piace il
29:41
Speaker 3: fatto che siano attenti e oculati, però non lo pretendo.
29:47
Speaker 3: Per farti un esempio, se qualcuno usa la ginocchiera e
29:52
Speaker 3: che comunque quando comunica si dilunga sul fatto della ginocchiera
29:57
Speaker 3: o non la ginocchiera, eccetera. Io non lo pretendo, puoi
29:59
Speaker 3: anche essere più limitato, no? E avere una visione semplicemente
30:04
Speaker 3: improntata alla performance. Però andare a sottolineare il fatto che
30:08
Speaker 3: tu l'hai fatto molto in fretta, la trovo proprio una
30:12
Speaker 3: mancanza di educazione.
30:14
Speaker 4: Sì, sì.
30:16
Speaker 3: No? E per cui poi non si tratta di dare
30:19
Speaker 3: o non dare il buon esempio, si tratta solo che
30:21
Speaker 3: ti fai la figura di che sei un caffone. E
30:24
Speaker 3: quindi queste cose a me dispiacciono molto. Non tanto perché...
30:27
Speaker 3: poi i ragazzini lo fanno no ma perché alla fine
30:32
Speaker 3: cioè ti senti figo ma fai solo la figura dell'idiota
30:35
Speaker 3: secondo me e vai a fomentare un circolo che non
30:40
Speaker 3: è non è salubre alla fine per cui boh sono
30:45
Speaker 3: quelle cose che non mi piacciono tanto al di là
30:49
Speaker 3: poi di godere non godere di un downgrade però ci
30:55
Speaker 3: sono degli scalatori proprio che marciano su questa cosa qua
30:58
Speaker 3: di vado l'ho fatto in tre giri ma dillo a
31:01
Speaker 3: un tuo amico ma non è figo dirlo cioè non
31:05
Speaker 2: hai fatto una cosa che non aveva In tale ottica
31:08
Speaker 2: un esempio, perché dici che io non ho problemi a
31:11
Speaker 2: fare nomi, un esempio che non mi era piaciuto come
31:14
Speaker 2: comportamento o atteggiamento di questo tipo è stato quando Yannick
31:17
Speaker 2: Floé ha fatto in pochi tentativi, ha ripetuto No One
31:21
Speaker 2: Moves the Weak, il 9A per la partenza sita, Defying Gravity.
31:26
Speaker 2: oltretutto il 9A fatto in singola sessione da Hamish McArthur
31:30
Speaker 2: e appunto ha scritto un post un pochettino con un
31:33
Speaker 2: po' di mancanza di delicatezza un po' sminuendo la linea
31:39
Speaker 2: a fronte anche del fatto che comunque rappresentava una delle
31:42
Speaker 2: ripetizioni in quel momento di 9A in assoluto più rapide
31:44
Speaker 2: e strabilianti e effettivamente aveva un buon atteggiamento di questo
31:48
Speaker 2: tipo magari non voluto magari legato a non essersi espresso
31:50
Speaker 2: bene ma che a me aveva stonato un po', che
31:53
Speaker 2: è in linea con quello che tu stai dicendo, ad esempio,
31:56
Speaker 2: perché sembra quasi sminuire, vuole sminuire quello che hanno fatto
31:59
Speaker 2: gli altri alla luce di quello che invece sei riuscito
32:03
Speaker 2: a fare tu per mille altri motivi.
32:05
Speaker 3: Cioè tu pensa se Adam, adesso che ha fatto questa ripetizione,
32:09
Speaker 3: al posto che raccontare una, a parte che racconta una storia,
32:14
Speaker 3: E quindi comunque dà molto più valore a ciò che
32:16
Speaker 3: ha fatto lui e poi nel suo caso anche a
32:19
Speaker 3: ciò che è stato prima di lui, ma comunque quello
32:21
Speaker 3: è al momento irrilevante. Facendo così, cioè pensa se lui
32:27
Speaker 3: avesse scritto Exodia 9A, quattro sessioni, non dai neanche valore
32:34
Speaker 3: alle tue, no? non è solo che manchi di rispetto
32:38
Speaker 3: agli altri non dai neanche valore a una cosa per
32:42
Speaker 3: cui tu comunque ti sei allenato tutta la vita capito?
32:45
Speaker 3: cioè se vai a fare un 9a di boulder non
32:50
Speaker 3: è che hai iniziato a scalare tre giorni fa sei
32:52
Speaker 3: dotato e no io posso capire uno che inizia è
32:57
Speaker 3: super dotato fa il 7a in un mese e dice
33:00
Speaker 3: ma il 7a alla fine non è duro ci sta
33:05
Speaker 3: Ma comunque, per arrivare a fare il 9A in fretta,
33:10
Speaker 3: come nel caso di Yannick Flo, hai dedicato tanto tempo, capito? Sì.
33:17
Speaker 3: E quindi andare là, poi a sbregare, e niente di che,
33:23
Speaker 3: non è niente di che quello che hanno fatto gli altri,
33:25
Speaker 3: ma non è niente di che quello che hai fatto
33:26
Speaker 3: anche tu, no? Cioè, ho apprezzato molto di più, apprezzerei
33:31
Speaker 3: molto di più una cosa tipo sono andato, mi sono
33:35
Speaker 3: sentito molto in forma, senza false modestie del non sto
33:40
Speaker 3: per un periodo che è, senza dire queste cose qua
33:44
Speaker 3: che poi non portano neanche da nessuna parte, semplicemente dire
33:48
Speaker 3: sono andato, mi è capitato di ripeterlo molto in fretta,
33:52
Speaker 3: secondo me ci potrebbe stare un downgrade, insomma, cioè avere
33:56
Speaker 3: un approccio costruttivo, no? poi
33:58
Speaker 2: adesso
33:59
Speaker 3: non so quel post lì non me lo ricordo di
34:01
Speaker 3: No
34:03
Speaker 2: One questo blocco è più facile anche perché c'erano le
34:07
Speaker 2: condizioni sbagliate questo blocco se veniva lì lo facevo prima
34:14
Speaker 4: poi l'ha fatto in 6 sessioni contro la sessione singola
34:18
Speaker 4: di Amish MacArthur
34:19
Speaker 3: ok io dico non che non l'ha salito l'ha salito
34:27
Speaker 3: però dico, eh, l'avrei fatto prima, eh, se l'avresti fatto
34:31
Speaker 3: prima io so da farlo, no? Cioè, a me tutte
34:33
Speaker 3: ste robe del, eh ma, eh ma, eh ma, eh,
34:36
Speaker 3: coi se, coi ma, la storia non si fa, cioè,
34:40
Speaker 3: guardiamo i fatti, l'hai fatto senza piedi, flash, dico, minchia,
34:46
Speaker 3: ti sei impegnato per farlo, allora non fare lo sbarone, cioè,
34:50
Speaker 3: dillo che ti sei impegnato, cioè, non c'è niente di male, no?
34:53
Speaker 3: ci sono tanti che passavo di lì per caso ho
34:56
Speaker 3: visto la linea mi sono innamorato mi sono legato e
35:00
Speaker 3: l'ho fatto ma non è vero l'anno scorso ho letto
35:04
Speaker 3: un post di uno che ha fatto un blocco in
35:07
Speaker 3: due sessioni due sessioni io l'ho visto un weekend che
35:12
Speaker 3: c'ero io e ha fatto sabato e domenica il weekend
35:16
Speaker 3: dopo sabato e domenica e poi l'ha fatto la domenica
35:21
Speaker 3: di un altro weekend che è stato sabato e domenica
35:24
Speaker 3: ma perché? perché devi scriverlo fatto in due sessioni quando
35:28
Speaker 3: l'hai fatto in sei e sei sicuro che gente ti
35:33
Speaker 3: ha visto e di cui due ti ho visto io
35:36
Speaker 3: e non l'hai fatto ma nessuno te l'ha chiesto capito?
35:42
Speaker 4: dì
35:42
Speaker 3: che l'hai fatto fine perché devi andare a scrivere una
35:46
Speaker 3: cosa sai come dicevano i latini scusazio non petita accusazio
35:52
Speaker 3: manifesta
35:57
Speaker 2: In questo la grandezza di un Adam Ondra si vede
35:59
Speaker 2: anche nella comunicazione estremamente elegante, pacata e soprattutto onesta che
36:03
Speaker 2: ha dato in occasione di una salita come questa di Exodia,
36:08
Speaker 2: che quindi rappresenta sicuramente uno degli exploit per ora, insieme
36:12
Speaker 2: alle sue flash, per ora a mio parere, adesso spero
36:15
Speaker 2: di non dimenticare qualcosa, però la ripetizione di Ondra e
36:18
Speaker 2: di Exodia è il top del 2000 boulder 2026 finora,
36:22
Speaker 2: poi vedremo cosa riserverà la restante parte di anno esatto,
36:28
Speaker 2: sono d'accordo detto questo ti ringrazio moltissimo per il tuo
36:33
Speaker 2: commento su questo grandissimo exploit, speriamo sia un punto di
36:37
Speaker 2: riflessione anche per tutti quelli che ci ascoltano, grandissimo ancora
36:42
Speaker 2: da Damondra per essere il il più grande ispirante di
36:44
Speaker 2: sempre grandissimo Elias per questa linea davvero mostruosa e che
36:51
Speaker 2: dire grazie ancora Ale e alla prossima qua sul Paese
36:55
Speaker 2: dei Balocchi di Climbing Radio ciao a tutti il Paese
37:00
Speaker 2: dei Balocchi solo su Climbing Radio