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Para dudar del gimnasio · El beneficio de la duda

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Este es un podcast de Ibero 90 .9. La relación
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entre el gimnasio y la filosofía no parece algo
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obvio a simple vista, pero en la antigua Grecia
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era algo que estaba junto con Pegado. El gimnasio
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en la antigüedad no solo era un lugar para el
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entrenamiento físico, sino también un centro
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de educación y reflexión filosófica. Los filósofos
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clásicos como Platón y Aristóteles veían la práctica
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física como un medio para cultivar la virtud
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y el carácter. La gimnasia, el atletismo y el
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deporte eran parte de una formación intelectual.
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En la modernidad, con el desarrollo del capitalismo
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indus... se reorganizaron las relaciones del
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sujeto y de los cuerpos. Consecuencia de esto
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ha sido la mecanización del cuerpo, el cálculo
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y control de sus movimientos en la acción motriz
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del trabajo. Esto invadió otras actividades en
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la cultura como el surgimiento de los gimnasios,
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en donde, si lo pensamos, la actividad física
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consiste en el automatismo de los movimientos
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del cuerpo en ejercicios repetitivos sobre bandas
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mecánicas que simulan actividades propias del
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espacio público o del trabajo en fábricas, en
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entornos privados y controlados como las caminadoras
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y las escaladoras. O otros aparatos que simulan
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máquinas simples como las poleas cruzadas, tornos
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y palancas. Entonces pues claro, hoy en día nuestra
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relación con el ejercicio y con los gimnasios
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es un poco más compleja y un poco más tóxica
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que la que tenían los griegos en la antigüedad.
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Por esta razón, hoy invitamos a Santiago Cobo.
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Él es estudiante del doctorado de filosofía en
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La Ibero y es preparador físico. Bienvenido Santiago,
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gracias por estar aquí hoy y conversar conmigo
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sobre los gimnasios, el deporte y el fisicoculturismo.
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Quisiera comenzar preguntándote por la idea contemporánea
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de un cuerpo ideal, a la que básicamente, pues
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por ser ideal, nunca vamos a poder llegar. ¿Tú
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crees que ir al gimnasio o deportes como el fisicoculturismo
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alimentan una construcción ideal e imposible
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de cuerpo? Lo primero que hay que matizar es
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que el fisicoculturismo no puede ser catalogado
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como deporte. Es una práctica cultural que implica
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el levantamiento sistemático de mancuernas con
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el objetivo de ganar masa muscular acompañado
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en alimentación, suplementación y descanso. Ahora
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bien, el objetivo es buscar ese cuerpo ideal,
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pero ese cuerpo nunca es alcanzable. Aun así,
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posibilita y moviliza el deseo de mejorar nuestro
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cuerpo que a nosotros nos parece incompleto.
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En otras palabras, el cuerpo ideal es el motor
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del fisicoculturista o incluso el motor de todo
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adepto para cambiar su cuerpo real. Esto, por
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supuesto, tiene una consecuencia para nosotros.
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Como expresa Lacan, nunca vamos a estar completamente
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satisfechos con nuestro cuerpo real. Y esto genera
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un bucle, un ciclo de satisfacción parcial con
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nuestro propio cuerpo cuando vamos cambiando
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pero también de insatisfacción al no alcanzar
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es ideal completamente esto nos lleva a nosotros
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a subordinarnos y alienarnos a esa fantasía que
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tenemos como ideal y ese es el movimiento y lo
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que genera el deseo esa imagen, esa ficción y
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cuando nosotros no la tenemos pues se acaba el
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gimnasio y el fisicoculturismo es una condición
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de posibilidad para la práctica física El fisicoculturismo
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amplía la diversidad de formas corporales o más
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bien, por el contrario, consolida un único modelo
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físico hegemónico que margina o subordina otras
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corporalidades. Y también hablo de fisicoculturismo
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porque son cuerpos, pues sí, inalcanzables. Son
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cuerpos muy trabajados y a veces tan inalcanzables
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que parece que necesitas inyectarte cosas por
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el estilo. Tanto el fisicoculturismo como el
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gimnasio puede ser explicado desde diferentes
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conceptos filosóficos. voy a utilizar uno de
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ellos que es el de prácticas de división planteado
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por Miche Foucault en Historia de la Locura básicamente
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lo que dice Foucault es que Occidente utiliza
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jerarquías para poder entender y entonces tenemos
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un concepto como en el caso del gimnasio el cuerpo
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musculoso ideal y ese cuerpo como sinónimo de
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belleza de perfección de búsqueda aunque sea
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inalcanzable y por otro lado los cuerpos que
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se rechazan que no han alcanzado ese ideal y
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por lo tanto de manera indirecta quedan excluidos
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del espacio del gimnasio o son cuerpos que uno
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dice ellos deberían seguir trabajando en pro
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de alcanzar ese ideal esto por supuesto tiene
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consecuencias de manera directa e indirecta a
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nivel social y es que el espacio ha sido construido
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históricamente como un espacio complejo para
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las personas gordas, para las personas discapacitadas,
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para las personas trans o las disidencias de
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género en la medida en que el cuerpo que se busca
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moldear que se busca esculpir pues es un cuerpo
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heteronormado que busca el físico perfecto, pensemoslo
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así de una mujer 90 60 90 y en los hombres un
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cuerpo llamémoslo tipo superman y algo que hay
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que tener en cuenta es que este tipo de cuerpos
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justamente no son alcanzables sin el uso de ayudas
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ergogénicas como el uso de esteroides el uso
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de suplementación y entonces hay algo que atraviesa
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a esta práctica dentro de muchas cosas que sería
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la clase y es que no todo el mundo tiene el tiempo
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ni el dinero para poder lograr este tipo de cuerpos
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Era un poco lo que decía al inicio de que pues
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sí es una práctica burguesa, ¿no? Porque parece
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de pronto que los máquinas del gimnasio son como
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máquinas simples que repiten movimientos que
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hace el obrero en la fábrica. Entonces a veces
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subes en elevador al gimnasio y ahí te subes
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a una máquina que haces escaleras. Pero es un
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lugar controlado y básicamente donde no produces
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nada, no transformas la naturaleza para producir
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objetos como los obreros o para producir mercancía,
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sino que produces tu cuerpo. lo conviertes en
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mercancía. Si nosotros notamos el gimnasio representa
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la lógica de la modernidad, optimización de tiempo,
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optimización de recursos, pero eso las máquinas
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están construidas de determinada manera para
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que el cuerpo responda de manera mecánica, entonces
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hay una concepción mecanicista del cuerpo y las
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ciencias como la fisiología y la biomecánica
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justamente buscan optimizar y racionalizar el
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tiempo que uno está dentro de esta fábrica corporal.
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y esto lo que nos lleva es a construir un determinado
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producto, un cuerpo instrumentalizado para algo
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más. La pregunta es ¿para qué? ¿Para qué? ¿Para
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qué queremos tener ese cuerpo? Es para poderlo
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vender, capitalizar. Digo, ya hemos hablado de
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esto en otros episodios. Tenemos uno sobre la
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selfie y tenemos uno sobre eso, ¿no? De cómo
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la imagen de ti mismo se puede volver capitalizable,
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¿no? En este sistema. Y tenemos otro episodio
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sobre el cuerpo con Genevieve Galan, donde hablamos
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un poco de esto porque hay muchas formas de intervenirlo,
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con cirugías plásticas, con cremas. Existe toda
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una industria para poder transformar tu cuerpo.
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Pero aquí estamos hablando de unas rutinas, de
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una forma de vida que se vuelve, como dices tú,
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una práctica. cultural que se mezcla con el mundo
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de las mercancías. ¿Para qué hacemos todo esto?
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A Bordeaux, yo considero que el cuerpo puede
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ser visto como un capital, en este caso un capital
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corporal que me da acceso a mí a diferentes lugares,
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a reconocimiento, a interacciones dentro del
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mundo social y en ese sentido tener un cuerpo
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musculado atractivo para los perfiles hegemónicos
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dentro de la sociedad occidental pues me permite
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a mí acceso a personas considerándolos como bienes.
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y hay toda una lógica de estética que hace que
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uno llegue a determinados lugares que un cuerpo
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obrero no lo puede hacer. Para mí esa es una
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de las implicaciones o relaciones directas con
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el gimnasio. Tu tesis de doctorado tiene que
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ver con esto, y realmente vemos cómo se va complicando.
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Justo al inicio parece un tema banal, pero después
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empieza uno a ver que es casi una categoría para
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entender, como dices tú, la contemporaneidad.
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¿Y hasta qué punto, por ejemplo, el físicoculturismo
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encarna una libertad corporal para verlo desde
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otro punto de vista, no? Y no solo una forma
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sutil de sujeción al ideal que sostiene, digamos,
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su existencia. Lo interesante del físico culturismo
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de la persona que está en el gimnasio es que,
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aun cuando entra en una fábrica de cuerpos, aun
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cuando se aliena durante dos horas y entrena
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como el entrenador le dice, con número de repeticiones,
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con tiempo de descanso y el tiempo está optimizado,
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en términos objetivos la persona siente un grado
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de autonomía y de libertad y por eso es que se
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vuelve un círculo de repetición. Y en la medida
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en que yo estoy allá y yo veo progreso, entonces
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yo me siento cada vez más libre, más empoderado.
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Y esto es una paradoja. La pregunta es, ¿realmente
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esa persona está siendo libre o está siendo coaptada
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por mecanismos ideológicos que quieren tenerte
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ahí, que están jugando con la psique de las personas?
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Yo sí considero que el gimnasio, justamente,
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sí puede ser un espacio de libertad pero tenemos
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que empezar a pensarlo desde otras lógicas no
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mercantiles del cuerpo sino como espacios de
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expresión la pregunta es cómo generar esa lógica
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para poder salir de ese dispositivo hegemónico
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y cómo sería un gimnasio hegemónico no tengo
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idea pero al menos estar dentro del gimnasio
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en ese espacio disciplinar le permite a uno Por
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lo menos tres cosas. Uno, estar en contacto con
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el gimnasio y eso nos permite ya de alguna manera
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empezar a ser críticos con él. Por un lado, nos
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permite un diagnóstico cultural de ese espacio.
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Luego, al estar inmersos, esto ya nos posibilita
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a partir de la imaginación a pensar otras formas
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de relacionarme con mi propio cuerpo, con el
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cuerpo de los demás y a que yo empiece a buscar
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fisuras para yo poder ejercer justamente un ejercicio
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de autonomía y de libertad. Yo lo he intentado
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y una manera... es por ejemplo no tener orden
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en la rutina, no entrenar por beneficio de la
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proyección de determinado físico, encontrar otros
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motivos por los cuales estar en el lugar, uno
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de esos motivos también para mí es justamente
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pensar esto, esas son las maneras que yo he encontrado
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en que yo puedo apropiarme de una manera diferente
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del lugar Voy a agregar esta pregunta. ¿Qué pasa
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con los otros cuerpos? Lo digo porque, por ejemplo,
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yo iba a clases de pilates y era un poco frustrante.
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Por ejemplo, si hay competencia con la cantidad
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de espejos, hay estas miraditas de no te sale
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el ejercicio, soy más fuerte que tú. Yo no sé
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si todos lo sientan. Hay una cosa inconsciente
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antes de la clase y luego están la gente que
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de plano no puede hacerlo. Personas de la tercera
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edad que de plano no puede hacerlo. Luego estamos
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los que nos sale todo mal y las que tratamos
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que no se note que no podemos hacer todo el ejercicio
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y todo eso. Esto se vuelve súper tóxico, ¿no?
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Entonces yo por ejemplo dejé de ir al gimnasio
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y trato de hacer ejercicio en mi casa, me compré
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una elíptica y cosas así solo para bajar la ansiedad
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pero sin una estructura como la que tienes tú
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o la que te dedicas tú como preparador físico
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¿Qué pasa con esos otros cuerpos que no somos
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hegemónicos? ¿Qué hacemos con esos espacios?
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¿Cómo nos apropiamos de ellos o desistimos? ¿Cuál
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sería como tu consejo, tu mirada? Lo que yo he
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notado es que la construcción misma del gimnasio
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y del espacio está construido para visibilizar
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los cuerpos hegemónicos y si uno nota las caminadoras,
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los espacios de rehabilitación, las máquinas
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que no son de peso libre están en la periferia
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y cuando uno llega justamente ve personas ansiosas,
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personas con nervios porque es su primera vez,
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personas que no encajan del todo, supongamos
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en la noche que el ambiente ya es un poco más
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agresivo, es un espacio en donde hay peligros
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de egos de disputas entre hombres entre quién
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se ve mejor entre quién puede acceder a determinadas
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personas etcétera y entonces lo que uno tiene
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que empezar a plantearse y anunciar es que el
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gimnasio es un espacio para todos los seres humanos
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y esto es problemático porque por ejemplo no
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hay máquinas no hay preparación para personas
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discapacitadas y si nos ponemos a pensar todas
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las veces que ustedes que me están escuchando
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o que se han reído al gimnasio por ejemplo uno
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cuando una mujer o un hombre trans yendo al gimnasio.
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muy pocas veces o casi que ninguna y si van a
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gimnasios de 24 horas en horas de la madrugada
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para no ser juzgados lo que uno tiene que empezar
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a priorizar en mi caso yo como entrenador y las
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personas como usuarios es de empezar a pensar
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que es un espacio que debe de construirse en
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el sentido de buscar afirmarse dentro de porque
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todos pagan la misma mensualidad porque todos
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tienen diferentes objetivos pero es un espacio
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común y compartido y no es un espacio solamente
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para construcción de músculos también es un espacio
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para divertimento es un espacio para trabajo
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psicológico en contra de la depresión en contra
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de la ansiedad un espacio de rehabilitación de
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lesiones de accidentes entonces reducirlo a la
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musculatura es justamente lo que no hay que hacer
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Es un espacio de socialización a partir del cuerpo
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que eso casi no pasa. También de conexión con
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el cuerpo de uno mismo que es a veces bien importante
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en universidades. A veces si me siento muy desvinculada
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de mi cuerpo y está muy bien ir a estos lugares
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a conectar con el cuerpo. Así son espacios importantes
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realmente para la vida íntima personal social.
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Y yo lo he notado. Yo he estado en la posición
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de entrenador y en la posición de sujeto que
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entrena. Como entrenador me ha acercado a muchísimas
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personas del gimnasio. Cuando estoy entrenando
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como sujeto que entrena, no hablo con nadie.
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Y eso me resulta paradójico. y yo estoy seguro
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que el 90 % de las personas que van al gimnasio
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en algún momento han tenido la idea de poder
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hacer un amigo allá de poder ir acompañado con
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alguien y apoyarse mutuamente pero justamente
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el espacio está tan normado tan lleno de miradas
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lleno de egos que justamente nos desvinculan
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de las otras personas y eso es muy problemático
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porque si uno ve el gimnasio también es un espacio
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muy atomizado donde uno va con audífonos no habla
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con nadie hace la rutina y uno se aliena en la
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producción de la rutina Y una manera justamente
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de subvertir eso es ver al gimnasio como un lugar
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social que me permita a mí generar vínculos que
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incluso pueden beneficiarme en términos psicológicos
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y en términos fisiológicos y de rendimiento.
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Con todo esto que has dicho, el gimnasio parece
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un espacio súper problemático, súper tóxico ¿no?
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¿Y por qué dirías entonces que sí hay que entrenar?
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Justamente para intentar romper con esa lógica.
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Porque si dejamos de habitar ese espacio y dejamos
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que esa normatividad hegemónica permanezca impoluta,
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entonces ahí pierde el sentido de reflexión crítica,
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el sentido de hacer ejercicio mismo. Y ahí es
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cuando justamente terminamos comprando caminadoras
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para nuestra casa y estar más atomizados y más
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aislados. Entonces de lo que se trata es de volver
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a vindicar ese espacio, reivindicarlo. Me quedo
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con esto que nunca había pensado. En algún momento
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yo pagué una membresía, fui al gimnasio, estuve
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en la caminadora y dije, qué curioso, llegué
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aquí en metrobús o llegué aquí en coche para
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subirme una caminadora. O sea, me sentía de alguna
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forma negando la ciudad. O sea, en vez de caminar
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la ciudad, me subo a una caminadora. y sentía
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eso, que estábamos todos ahí moviendo nuestros
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cuerpos con máquinas simples para no producir
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nada. Pero no es cierto, estábamos produciendo
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nuestro cuerpo y el cuerpo entonces se vuelve
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la mercancía. Eso está súper fuerte y son este
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tipo de lugares los que tienen más potencial
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de reivindicación. Si estos lugares se transforman,
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Es como realmente se le está dando la vuelta
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a una lógica bien tóxica. Son espacios que a
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lo mejor hay que sanar. Y justamente son espacios
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en donde parece que no hay filosofía o pensamiento
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crítico y justamente por eso es que hay condición
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de posibilidad para pensar que es un lugar importante.
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Y de hecho la situación está a tal punto que
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autoras posfeministas como Rossi, Braidotti consideran
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que cuando uno está en el gimnasio uno ya no
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es un ser humano sino un poshumano porque ya
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es un cyborg. Utilizamos relojes inte... que
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nos vienen la frecuencia cardíaca, nos subimos
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a la banda que tienen también tecnología, estamos
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todo el tiempo con audífonos, estamos transformándonos
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a partir de técnicas performativas, pero también
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altamente tecnológicas como los esteroides, como
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la suplementación, la industria de la alimentación,
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altamente tecnificada y eso hace que este espacio
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incluso ya eleve nuestra humanidad al hecho de
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casi ser híbridos con las máquinas, cuando debería
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ser todo lo contrario, cuando yo me ejercito
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es cuando soy cuerpo. y no soy cuerpo mediado
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por tecnología producida históricamente. Ahorita
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que lo dices pienso, por ejemplo, hay un gimnasio
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ahí por la Glorita de Insurgentes que es público
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y básicamente son nada digital, obviamente. Está
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al aire libre, son tubos y siempre está llenísimo
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y siempre hay hombres muy musculosos, es simple
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y era haciendo ejercicio ahí, pero muy saturado
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y se siente como un espacio muy importante para
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la comunidad, para el barrio de esa zona. La
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Glorita de Insurgentes, que es un espacio super
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urbanamente muy interesante donde se mezclan
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todo tipo de clases sociales. Ese se me hace
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un espacio urbano. Para ser un estudio urbano
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muy interesante, además se mezcla con skates,
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a veces hay como luchas de rap, pero todo al
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mismo tiempo estos chicos que están colgados
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y a veces yo veo que empieza a llover y la gente
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sigue haciendo ejercicio. ¿Qué opinas de estos
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espacios? Porque ahí sí podría ser que sucedan
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otras lógicas. Yo no he ido, me pondría muy nerviosa
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porque siento que hay gente muy musculosa y esas
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máquinas con estructuras son muy difíciles. Necesitas
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ya estar muy ejercitado, yo creo que para poder
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agarrarte un tubo de esos para que te funcione
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ese aparato. Usualmente esos espacios son para
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practicar calistenia y están en toda la ciudad
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pero donde más son utilizados son en zonas periféricas
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y eso es muy interesante porque incluso si tú
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lo notas las personas que practican en estos
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lugares tienen mejor cuerpo que las personas
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que practican en el gimnasio. y algo que es muy
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interesante de los lugares donde se practica
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calistenia en localidades periféricas es que
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le dan a los sujetos posibilidades de soñar a
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partir de su propio cuerpo con salir del ghetto
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o con no salir pero permanecer él y habitar el
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ghetto y esto permite relacionarse con los raperos
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con los skaters y con las otras personas pero
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genera sentido de identidad y entonces aquí tenemos
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dos vertientes totalmente diferentes una a raigo
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de identidad que le permite un sentido justamente
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emancipación y de búsqueda de sentido a partir
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de y por otro lado poder salir o poder imaginar
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salir de ahí o incluso las dos dentro de la psique
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de las personas tanto me configura como busco
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a partir de esa producción corporal otros límites
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que este no sea mi límite y eso es muy interesante
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en términos psicológicos de identidad y sociales
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como estos espacios aparentemente deshabitados
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en algunos lugares pues sí genera esa cohesión
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individual y social que uno dice claro que tiene
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todo el sentido del mundo para ciertas personas.
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Para cerrar este podcast, me acordé de un verso
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de Holderlin que dice, donde hay peligro crece
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lo que no salva. Tal vez esos espacios sean también
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los gimnasios. Santiago, te agradezco por tu
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tiempo y por esta conversación. Muchas gracias
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por escuchar este podcast. El beneficio de la
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duda es una producción de Ibero 90 .9 y el departamento
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de filosofía de la Universidad Iberoamericana
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de la Ciudad de México. La producción de este
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episodio estuvo a cargo de Daniel Maldonado y
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Fernando Pérez García. Mi nombre es Sandra Loyola.
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