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Yanina Ceminari - Estudiar Psicología + Salud Mental · Libertad Radio 105.5

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Hoy es el día del psicólogo de la psicóloga la vamos a saludar
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la, tenemos a yanina seminario aquí con nosotros bienvenida y
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Buenos días. Bueno buen día, muchas gracias
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Manu por la invitación y muy contenta.
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De estar acá, bueno un placer. Hemos charlado en la
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presentación de de tu libro por teléfono.
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Creo que fue y alguna otra vez este cuando estabas en en Buenos
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Aires también me parece no acá en mañanas urbanas.
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¿Bueno, eh? Vamos a arrancar un poco por
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este. ¿Por qué decidiste http?
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¿Estudiar psicología se arrancó así arrancó con otra y por ahí
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te fuiste para ese lado ya lo pensabas de joven?
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No sé. Sí, mira pensaba en psicología
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desde creo tercer año, así del secundario, no me estoy
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remontándole. Sí, porque es una edad.
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Compleja y 8. ¿Es una edad complicada, no que
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a veces no sabes qué vas a estudiar?
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Antes sabía cómo se llamaba cuando te.
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Orientación vocacional. Bueno, que sigue medio estando
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no sí. Estando De hecho, es una de las
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ramas de nuestra profesión. Entonces, cuando empezó a
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aparecer la posibilidad de ir a estudiar, dije en principio
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psicología, después, en el momento, en el contexto de la
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decisión, ya de de empezar a armar el proyecto.
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De irme a estudiar, aparecieron otras otras carreras y extraño.
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Obviamente fíjate ahora que vos me haces esta pregunta y que
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tengo la edad que tengo. La otra opción era ingeniería
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forestal. O sea, siempre me interesaron
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las personas y los árboles. Claro, porque una parte de tu
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vida ahora le contamos a los excedentes.
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¿Estaba dedicada un poco a a la naturaleza, al campo o a lo
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natural? Sí.
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Fíjate ahora la vuelta no que hago a través de la agroecología
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y bueno, vos con las conversaciones que solemos tener
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de quinta, sabes que también le dedicó buena parte de mi tiempo
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a la A la quinta la cultivo. ¿Pero bueno, yendo a la pregunta
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tuya, por qué elegí psicología? Me interesaba, pero realmente no
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sabía de qué se trataba. No muy bien, entonces me fui a
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la plata a estudiar y ahí empecé a cursar la carrera y ahí fui
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viendo que si me seguía interesando la carrera, la
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posibilidad de ejercer como psicóloga.
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Bueno, era una carrera larga, era, es una carrera de 6 años,
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porque bueno es la. La posibilidad de adentrarse, ni
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más ni menos que en el psiquismo en el armado de subjetividad,
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así que son 36 materias en ese momento eran.
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Y era bueno, ir conociendo de a poco de que se trata este mundo
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de entrar ni más ni menos que en en la lógica de cómo.
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¿Se construyen las objetividad de cómo se construye también el
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modo de estar en El Mundo de una persona, el modo de evitarlo y
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el modo de de sufrir, no? ¿Entonces, bueno, ese armado
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esto para los chicos que que se están por ir a estudiar o están
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estudiando es algo que que es muy valioso, no?
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¿En el armado de la de la profesión donde estudiamos, no
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cuáles son nuestros maestros, cuáles van a ser nuestros
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referentes teóricos? ¿Por eso te forma para el resto
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también, no? Exactamente es es la formación
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de grado, es un cimiento valiosísimo.
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Entonces bueno, yo esa la formación de grado la hice en la
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Universidad Nacional de la plata y después ya empecé en lo que es
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formación en servicio, que es la residencia.
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Ya estás en un servicio de salud, hice mi residencia y
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después ya me iré a Buenos Aires y ahí empecé a trabajar en
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seguida en salud. Que bueno en parte la elección
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de la profesión es eso, no somos trabajadores de salud porque sin
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salud mental no hay salud. Y siempre.
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Tiene como un plus en marcar lo que 1 estudia en el trabajo con
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otros. Entonces buena parte de mi
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formación tiene que ver con haber integrado equipos
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interdisciplinarios en en formación, en servicio, en la
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residencia y después trabajé en el Ministerio de salud de la
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nación. Así que ahí.
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Parte de equipos que trabajamos. Mira, se llamaba programas
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sanitarios de abordaje territorial y trabajamos en
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camiones que recorríamos El País.
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Y llegamos a lugares donde no había equipos de salud.
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Entonces había psicólogos, médicos, médicas, odontólogas,
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personas que hacían diagnósticos por imágenes muy, muy
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enriquecedor. Sí me imagino.
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Ese trabajo sí. Después formé parte de una
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cooperativa de salud que bueno, tengo un montón de años, así que
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si reviso todas las los trabajos que tuve bueno han sido han sido
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con otros y siempre el el. En la pata académica ha sido y
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es sigue siendo muy importante en el armado de la profesión.
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Así que en paralelo en ese trabajo.
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¿Con en el Ministerio? Después ya entré en pami en pami
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central y tuve la posibilidad de recorrer YY acompañar muchos
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proyectos que se desplegaron en todo El País y conocer lugares
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que realmente conoces, trabajando en salud.
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No sé el impenetrable chaqueño, por ejemplo, no u otros lugares.
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Que que una realidad diferente no a a la que a veces pensamos,
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me imagino entrando ahí. ¿Cuántas problemáticas habrá no?
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¿Qué parte de nuestro trabajo como psicólogos tiene que ver?
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Con eso no como se pierde la idea de objeto.
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¿Actividad en el sentido de comparar, no como si, por
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ejemplo, alguien le cuenta un problema, un amigo a una amiga y
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es bueno, a mí me sirvió tal cosa, no?
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Bueno, la escucha de un psicólogo o una psicóloga es
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diferente porque va a tratar de reconstruir esa coordenada, esas
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coordenadas que le dan sentido a lo que le pasa.
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No, no, no es que le vaya a decir tenés que hacer esto o
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ante tal problemática se hace tal cosa, entonces también en
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los proyectos. Así sanitarios tiene mucho de
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particularidad en lo territorial, no.
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A veces es una estrategia que sirvió en un lugar, no sirve
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para aplicarla en otro. Entonces mi paso, por tanto, por
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pami central como por el Ministerio de salud en la
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nación, más enriqueció mucho y en paralelo me fui formando con
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grandes maestros. Mi maestra es Alicia stolkiner,
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que para los que formamos parte del campo de la salud mental, es
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una referente nacional YE internacional y el colectivo de
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salud pública salud mental, del que forme parte más de 10 años
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en la uva. Entonces, en paralelo al
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trabajo, también iba teniendo esta cuestión de seguir formando
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estudiantes en en psicología y Intel.
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Crear un colectivo hermoso como esa cátedra que teníamos.
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Bueno, tenemos. Yo me sigo sintiendo parte, pero
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iba desplegando ahí también tareas de investigación.
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Y bueno, creo que fui como enriqueciendo la profesión desde
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varios, desde varios planos. ¿De varios planos sí, cuál fue
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la de la materia que más te costó o que decís?
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Uy esto. Sí, hay una materia que en su
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momento le decían es El Cuco. Como todas las carreras tienen
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materias que son filtro. Nosotros teníamos psicopatología
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1 que era se cursaba en cuarto año, de acuerdo a la profesora.
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Con intención o sin, pero generaba una serie de temores, a
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veces infundados y otras veces bueno porque había tenido
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contestaciones, no del todo buenas.
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¿Pero mucho terror de parte en algunos estudiantes, no?
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Bueno yo la la pude cursar bien YY la disfruté la verdad, pero
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había que crear condiciones. la ESA era una materia bien
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difícil, era filtro y era psicopatología 1 sí psicopateo 1
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señor terror. Lo imagino.
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Era muy importante porque era como adentrarse en la en la
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psiquiatría clásica, darle como robustecer los aportes teóricos
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de la psiquiatría para comprender la complejidad de la
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clínica, también ciclística y la la clínica con.
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En en psicología ajá. Bueno y me imagino que te vas
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actualizando. Lo contaba recién que todo el
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tiempo lo estás haciendo, digo, pero bueno, entró la tecnología,
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entró las redes y también es una pata importante ahí no en en en
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la salud mental me parece. Sí en la salud mental, si la
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pensamos como desde el aporte que podemos hacer los
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psicólogos, las psicólogas tiene que ver con abordar la como un
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proceso, o sea, la la salud mental muchas veces.
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Ha sido asociada a la patología. Usted, como cualquier condición
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de salud, la vemos cuando hay una enfermedad entonces.
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Eh si la pensamos como como proceso, en realidad nadie está
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ni completamente sano ni completamente enfermo y son
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construcciones que se hacen con otros, por ejemplo, la
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construcción de subjetividad. ¿Qué es eso particularísimo que
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tenemos cada 1 y que es diferente en cada persona?
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Ese es esa es la trama donde se construye salud mental, se
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construye salud mental en los territorios donde vivimos, en
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los trabajos que hacemos, no entonces la salud mental nunca
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es indiferente a las a los dispositivos.
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¿No? Ahora la asociamos dispositivos
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como solamente tecnológicos, pero PS.
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¿Por ejemplo, podemos pensar, no es?
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Diferente o no es ajena a la salud mental al lugar donde vive
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una persona, a cómo vive, en qué trabaja, cómo está con su
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familia. ¿El entorno de cada 1 todo el
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tiempo, no? Exacto.
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¿YY cómo 1 puede darse cuenta si es grave o no?
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Lo que estoy padeciendo, digamos no porque debe haber una línea
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ahí que identifica entre lo normal o más o menos normal.
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Digo YY en empezar a padecer un problema de de salud mental, a
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veces por ahí no te das cuenta, digo no bien.
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O lo. O lo metes dentro de la
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normalidad. Sí mira.
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¿Manu gracias por la pregunta porque es una pregunta hay?
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Instalar como comunicador. ¿Porque a veces es muy fino el
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hilo, no? Por supuesto que en salud mental
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sabemos que esa diferenciación tajante entre lo normal y lo
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patológico no es bien, no está, no está tan presente, sí, en la
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salud en general, pero en salud mental podemos decir bueno, para
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alguien esto puede tener o hacer de tal cuestión una valoración y
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otra persona hace una valoración absolutamente.
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¿Diferente no? En términos de lecciones de lo
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que fueren ahora si ubicamos ahí el padecimiento sí es algo que
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lo diferencia de la patología y ahí empezamos a trabajar porque
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alguien no tiene que esperar a sentirse absolutamente pésimo,
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enfermo o enferma. No hay cuestiones que empiezan a
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tocar sus resortes cotidianos de vida cotidiana.
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¿Y qué hacen a su sufrimiento? Sí, no tiene que esperar a
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deprimirse de no poder moverse de su casa para hacer una
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consulta. Hay cuestiones que lo hacen
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padecer y alguien puede mirar a su alrededor y decir, pero mira,
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si a a tal persona le sucede todo esto y no está sufriendo
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como yo, bueno, no hay un patrón, digamos general, no hay
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un medidor de sufrimiento y que entonces en el punto 5 le dice,
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ahora sí es momento de hacer la consulta, alguien puede pasar
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situaciones espantosas, absolutamente traumáticas, sí y
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sufrir y alguien puede. Pasar algo que a los demás o la
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mirada que hacen los demás es menor y sin embargo está
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resonando, está tocando cuestiones de su historia o
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cuestiones de su subjetividad que lo hace sufrir y mucho.
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¿Entonces ahí nosotros somos absolutamente respetuosos de la
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particularidad que tiene el sufrimiento humano, ehh?
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¿Y ahí no, no es extrapolable lo que le sucede a alguien con lo
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que le sucede a otra persona? Sí, no es que tiene que
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consultar. ¿Si tiene enfermedades
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gravísimas, sí, u otra persona puede temer el tránsito en una
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situación así y sufrir también, no?
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Entonces ahí tenemos como un material de trabajo que es muy
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rico YY la verdad es que es es muy amplio, entonces el primero
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la el primero que nota eso es la persona que sufre y ese
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sufrimiento mira haciendo una ahora un ejemplo a grandes
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pinceladas, pero puede ir. Desde la ansiedad a la
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depresión, a los consumos problemáticos, al sufrimiento
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escolar, al sufrimiento en el trabajo, a una separación
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conflictiva, a un duelo, un duelo a veces es no solamente
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que alguien muera. Por supuesto que cuando muere un
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ser querido se duele por es duele porque duele no y es un
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trabajo artesanal y se tiene que ir recomponiendo muchas
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cuestiones que estaban relacionadas con esa persona,
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pero a veces no necesariamente tiene que fallecer alguien.
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Una relación terminó una relación de pareja de amistad
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laboral y ahí se pone en marcha un duelo que toca todos los
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anteriores. Entonces es el bastisimo,
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digamos, el el terreno del trabajo, no nuestro no es enorme
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la posibilidad en la que se puede presentar el padecimiento
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y es de cada 1 ahí está lo particular.
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¿Ajá y cuando los los estudiaba solo estudian, digo primero
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arranca en la psique y podemos decir, y después?
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Puede terminar en lo corporal también directamente.
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Igual viste es como está. ¿Querían la pregunta porque
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sería, pues? De provocar este dolor
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sufrimiento en el cuerpo. Generalmente estamos
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acostumbrados a pensar que el cuerpo es material solamente no
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bueno, ahí la psicología viene a hacer aportes importantes como
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desde la imagen inconsciente del cuerpo, el esquema corporal.
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Todas Estas son categorías teóricas que nos sirven para
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pensar que el cuerpo se va construyendo históricamente.
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También no, ni más ni menos que vieron cuando hay un niño, un
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bebé. Que nosotros vamos viendo su
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evolución semana a semana mes a mes, bueno, ya hubieron teóricos
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que fueron conceptualizando cada 1 de esos estadíos.
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¿Por ejemplo, piaget tuvo que ver con eh?
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Bueno, fue un gran teórico que le vino a poner palabras,
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palabras y andamiaje teórico a toda la construcción de la
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inteligencia, la construcción del símbolo, la construcción del
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número, todo lo que nosotros pensamos que acontece de un día
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para el otro son todos procesos. Típicos que se ponen en juegos
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para armar ese vínculo con los con los demás.
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Entonces ahí es como si si dijéramos eso está presente
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permanentemente. Pero a veces no lo vemos del
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todo y pensamos que el cuerpo es solo material.
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Sí, y ni hablar de los aportes del psicoanálisis, no como Freud
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empieza a ver que había gente que volvía de la de la guerra y
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tenía como miembros fantasmas. O sea, le dolía el brazo que ya
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no lo tenía entonces. ¿Alguien puede decir, bueno, esa
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persona enloqueció? ¿No?
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No, por supuesto que le suele, genera un dolor enorme y sucede
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con gente que tiene cirugías graves.
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¿A veces no siente dolor en lugares del cuerpo que ya no
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estarían no bueno y por qué? Por qué hay otro cuerpo que es
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simbólico, que es está y ese no, no se interviene con cirugías,
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no, ese se habla, se desarma, se reconstruye.
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No, entonces ahí hay todo un correlato de mente, cuerpo que
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muchas veces se presentan como escindidos como divorciados.
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¿Bueno, que es mental, no y qué es corporal material?
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No cuando alguien le dice no tienes nada.
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¿Qué quiere decir en no tenés nada, no tienes nada que este
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estudio no? Lo físico, digamos, no tenés
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nada, pero, pero tenés. ¿Es lo que te pasa, no?
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Alguien podría decir. ¿El otro día había una
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publicación así, no? Un poco la.
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La consulta en salud mental sucede cuando alguien está
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satelital, ando por distintos servicios o consultas y le
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dicen, no tenés nada si algo tiene.
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No se trata de desarmar ahí qué sucede, pero algo le está
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pasando. ¿Qué pasa con los más jóvenes,
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los más chicos? ¿Bueno, tenés un hijo, Iñaki,
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cuánto tiene Iñaki? 9. ¿9 sí bueno, me imagino que
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como madre y psicóloga vas viendo un montón de cosas, te
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doy volver loca con otras no? Y sí, ahí es como.
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Crea todos los profesionales. ¿Bueno, pivoteamos en esas
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condiciones no bueno de de de Iñaki soy la mamá?
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No no soy, pero no dejo de ser psicóloga, pero no soy su
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psicóloga, no YY bueno y ha visto esos terrenos con todas
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las contradicciones como mamá, pero sí por supuesto que miro la
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las las infancias desde hace tiempo con mucha atención, sí en
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nuestra cátedra, en en salud pública, salud mental.
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Había equipos de investigación para diferentes momentos, así
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como indagaban dispositivos de salud mental, pero en distintas
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etapas evolutivas. Por ejemplo, había gente que
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trabajaba en servicios de infancia, otros en personas
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mayores, otros en personas con con consumos problemáticos.
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Pero bueno, hay muchos aportes que tenemos nosotros de autores
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autoras argentinos que tienen que ver con la medicalización en
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la infancia. Es un.
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Una cuestión a tener muy presente en todos los que
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trabajamos en salud mental y trabajamos con niños.
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No estamos en una época donde se patologiza mucho, viste lo que
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estuvimos hablando al inicio, que es el sufrimiento, no
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siempre es patológico. Sí, y lo que encontramos es como
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lo vive esa persona, entonces lo que vamos encontrando y lo que
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advierten los especialistas e investigadores.
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Es que. Estamos llegando a niveles
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altísimos de patologiza acción de las infancias y
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medicalización de las infancias, entonces bueno trabajar para
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construir otras prácticas de salud mental, también en las
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infancias, en las vejeces, en los adultos medios y en las
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adolescencias. Es un trabajo desafiante pero
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muy necesario. Ajá va cambiando todo el todo el
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tiempo, eso no. Va cambiando, sí vos que decís
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mano va cambiándole como el modo en que se presenta.
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Sí, sí. Y pensando en los jóvenes.
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¿Y en los jóvenes sí, sí, en las adolescencias bosque te imaginas
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a ver así algo bien epocal? En la no sé la.
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Depresión rápida, pienso, no, no me contesta en dos segundos.
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Y me deprimo la ansiedad, ansiedad total por la velocidad
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con la que se puede obtener casi todo al estar acostumbrados va
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pasando a nosotros a lo más grande.
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¿También va pasando no que tarda un poquito más, algo en cargar
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algo y no nos damos cuenta, pero va pasando eso no?
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Sí, sí, y al lado la escencia, esto que traes como ejemplo es
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muy a ver conlleva enormes niveles de sufrimiento, a veces
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cuestiones que a los que somos más grandes nos resultan ajenas.
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¿Así solamente nos paramos en lo autorreferencial o la la
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vivencia que tuvimos? No claro, pero por ejemplo hoy
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día se juega con mucha fuerza. En si alguien carga en una
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aplicación. ¿Son una foto, una publicación,
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un estado no bueno, qué reacciones generan el otro?
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¿Esto pensando en estos tiempos de reacción, no y cuántas
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personas? ¿Y podríamos decir nosotros es
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tan importante? Y no porque la verdad que lo que
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nos importa son los vínculos que tenemos sostenible.
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Pienso para nosotros sí o para nosotros o para nosotros.
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No es más importante el vínculo que un like.
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Exacto. Pero si vos de los 6, 7 años
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este es aprendiste a subir una foto y que alguien te de unos
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puntos por eso ponele. ¿Claro, no puede desconocer que
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algo se juega ahí? Claro, no sabemos si es lo más
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importante. ¿Por supuesto que vamos a
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trabajar para desarmar, no que en qué otros ámbitos?
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Películas a persona, por eso están para los adultos.
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Sería algo a transmitir tanto para las adolescencias como para
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las infancias, que los lugares donde se construyen vínculos son
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también lugares materiales como el club, el deporte, la escuela,
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la familia. Sí, porque si alguien queda
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solamente concentrado en esa circulación, en su lugar,
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digamos de referencia de reconocimiento, solamente
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acontece en espacios virtuales o aplicaciones.
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A veces es muy riesgoso porque pasa del todo a la nada o del.
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Amor total al odio. ¿No sabemos que existen estos
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haters y todas los efectos que se van generando, no como en la
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persona que se siente absolutamente desalojada,
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cuestionada entonces, bueno, le incorporamos por supuesto la
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lectura de qué lugar o a ver en qué lugar se ocupa para ese
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adolescente el uso de las redes o cuáles usa, cuáles
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aplicaciones, cómo las usa? Indagamos todo eso, pero por
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supuesto que tratamos de colaborar.
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En el armado de otros espacios, no de otros lugares de
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pertenencia que pueda circular por otros lugares.
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Sí, sí, según la generación, obviamente tiene más o menos
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anticuerpos. Me parece no para que unas cosas
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o tuvimos eh, estábamos mucho más tiempo, no sé al aire libre,
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mucho más contacto con la gente, no en nuestras infancias, por lo
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menos creo hasta el 2002, 1000 y pico.
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¿Eh, había mucho más contacto, no?
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Eso se fue perdiendo y también pensaba en bueno también los
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grandes van se van cambiando y se los va llevando puesto El
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Mundo, no la la movilidad, la globalización, YY todo no entras
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a un bar, por ejemplo, o a 1 resto y ves a toda la familia en
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esa terrible imagen de los 4 o 5 HP.
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Un poquito fuera de la cena, tal vez todos con el celular.
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Sí, por eso no podemos solamente decir, los adolescentes son las
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infancias, están ahí como usando de un modo poco cuidadoso la los
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dispositivos electrónicos, porque los adultos también a
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nosotros nos pasó en una oportunidad de estar en un lugar
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muy en un era un Restaurant que tenía como platos, pero que
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eran. Deliciosos y nosotros yo estaba
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con mi pareja con Rafa. Creo que ya estaba Iñaki.
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Sí esta vaina aquí y. ¿Bueno, nosotros claramente de
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otra generación, no, pero esto lo digo porque nos ha pasado
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hablando con también jóvenes de la familia, entonces decimos
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cuando vos tenés un plato, así que te parece exquisito, qué
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hacés? ¿Choca a mí que me encanta
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comer, no lo dijo en fiar ni por 1 segundo nada, no lo deja, no
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lo lo estoy sintiendo, lo estoy oliendo, lo estoy mirando y lo
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quiero comer, no? Sin embargo, para muchos jóvenes
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es importante sacarle una foto. Eso no como entre vos y ese
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plato entre vos y lo que te gusta tiene que haber una
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imagen. ¿Entonces es un formato con el
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que no nos podemos pelear, podemos hablar, decir por qué?
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¿Cómo vas a dejar enfriar eso? No, bueno es importante porque
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en ese momento lo lo cuelgan en una aplicación y están esperando
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los likes. Y bueno, una serie de cosas.
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¿Entonces ahí por supuesto hay diferencias generacionales, pero
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también hay adultos que sus platos, en vez de saborearlo, lo
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lo primero lo pasan por él, por la imagen, no?
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Y se enfría. También la hamburguesa.
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Después en una mano está el celular respondiendo mensajes y
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en la otra la hamburguesa. Sí, sí, sí, sí, sí.
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El celular es común para para el el si encaramos el sufrimiento
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subjetivo en relación o epocal. Por supuesto que no podemos
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desconocer el peso que tienen ahí los celulares.
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La aplicación y un paréntesis ahí también tiene que ver con
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este buscar ayuda de cualquier tipo.
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Tenemos el acceso a cualquier cosa también.
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¿Todo el tiempo te pasa eso hoy en día?
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No. ¿A cualquier cosa como como
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cuáles sería Manu, cuál le estás pensando?
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No, no sé, pero digo, necesito ayuda, me pasa algo con tal cosa
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y si es bueno. ¿Le pregunto a Google, voy para
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allá ni hablar de no sé tiktok Instagram este con gente de con
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cosas de autoayuda que incluso algunos pueden ser hasta
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peligrosas, no? En gracias por la pregunta
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porque nos gusta. La realidad es que mucho chanta
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dando vuelta también, entonces no, y ahí bueno este uso una
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problemática de hoy en día también esa.
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Sí es como esa cuestión de que todo vale, no como que está todo
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en un pie de igualdad y por supuesto que la tecnología nos
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ayuda a llegar a a lugares que serían imposibles, no sé yo.
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Por ejemplo, la semana pasada dio una clase de acá desde dare
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en la Universidad Nacional de José c paz.
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Y hubiera sido imposible que yo pudiera estar con esos
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estudiantes ahí en ese momento, porque bueno, por por sobre todo
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por la distancia. ¿No que eso sería lo lindo de la
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tecnología, no? Es valiosísimo no, pero a la vez
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se genera como una cuestión de que bueno, entonces todos
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estamos en un pie de igualdad y todo es lo mismo.
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Y entonces alguien como decís no enfrenta una situación.
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Lo que sí Ah puede tener un cuadro de angustia de ansiedad,
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lo que yo se llama bueno desde hace tiempo, no.
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Ataques de pánico, una serie de cosas que le están pasando y que
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la está pasando mal y entonces quizá ahí se como que se agudiza
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su soledad porque buscan las redes no bueno.
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Aquí en en el intento de ver a quién más le pasó, queda como
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enredado en en las redes. Y ahí empiezan a circular una
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serie de discursos que no todos están validados.
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Entran en el campo de las prácticas de cuidado de salud
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mental, por eso es importante enmarcar nuestra profesión en la
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salud. Son prácticas de salud, por
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ejemplo, hay aplicaciones que pueden hacer sentir a alguien
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acompañado, pero sin embargo se puede volver peligrosa.
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Es como una compañía que no es humana, a veces no, eh.
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La inteligencia artificial ha creado una serie de
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dispositivos, yo sigo de cerca, hay hay varias, hay varios
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artículos del New York Times. Que alerta sobre esto, no hay
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empresas que están teniendo denuncias porque la inteligencia
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artificial ahí aparece a modo de como un objeto más de consumo y
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a veces es tan compleja la la. El modo en que alguien está
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demandando al otro, qué necesita lo humano y eso es
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irremplazable. ¿Mhm dimensional bueno, esta
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persona me está pidiendo esto, pero qué qué está demandando esa
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lectura? Hasta ahora sí es
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irreemplazable. Por supuesto que los avances de
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la inteligencia artificial los. ¿Recibimos y en muchas en muchos
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ámbitos están generando cambios o están acompañando o generando
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apoyos que otra que humanos no podrían hacer, no?
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¿Pero no somos reemplazables, sobre todo en la escucha, no?
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Entonces ahí sí sería como para quien necesita o empieza a ver
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que solo no no puede recuperar esa idea, no como esto que
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decíamos. Si algo tenemos los humanos es
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que somos particulares, cada 1 es único, sí, en el modo de de
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sufrir también, pero a la vez tenemos una pata que es que le
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el sujeto es común y potente, o sea con otros nos hacemos con
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otros. Nos construimos, sí, hay un una
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cuestión de de desde el nacimiento.
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Sí lo espera otro al humano. Si los animales viste, los
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terneritos nacen y se paran. Por supuesto que era una mamá,
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una vaca que lo va a alimentar, pero nosotros no necesitamos
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solo alimento, necesitamos de otro.
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Y justo El Mundo está en un momento más de individualismo.
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Bueno. Sí, sí, entonces bueno, a veces
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las redes usan engañosamente esa expresión de redes para todos
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los que venimos del campo de la salud.
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¿La palabra red es muy cara al sentimiento de los sanitaristas,
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de la de la gente, del campo, de la salud, porque es construir
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una trama con otros no? Entonces, a veces las redes
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sociales se instalan, pero bajo una condición que recrudece el
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individualismo y la soledad y el aislamiento.
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Entonces ahí tenemos que parar la oreja, no he y volver no como
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a quienes está en esa situación, bueno.
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Que trate de buscar una ayuda desde la proximidad que pueda
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hablar con otros y salir quizá de de de de su solamente de la
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computadora y de su cuarto y ver que más hay y seguramente hay
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otros con ganas de escucharlo y ganas de de ayudarlo a salir de
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esa situación. ¿Que bien bueno estamos
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charlando con Dani seminari, psicólogo en este día en el día
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del psicólogo en este 13 de octubre que ya casi finalizando,
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cómo te imaginas un poco el futuro con relación a la
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psicología? Recién hablabas de las redes y
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mezcló un poco en la cabeza. Digo, bueno, El Mundo dentro de
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100 años, humanos mezclados con robot este.
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Parecidos al ser humano o no o El Mundo que va para el otro
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lado. Y mira.
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Para la tranquilidad, para la paz, ir para el otro lado, para
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atrás un poco. Creo que el bueno, la proyección
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no, no la no la puedo hacer yo. Si cada vez que 1 proyecta el
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futuro no lo llena de deseos de temores de la conjugación de
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todo eso, así que un poco acudiendo a esas cuestiones y
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también haciendo pie en en el campo de la de la investigación,
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no que que lo sigo habitando y me parece un campo muy sólido
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para tomar aportes para pensar futuros posibles.
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No podemos rechazar el conocimiento ni todos los
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aportes de la ciencia en los tenemos que incorporar.
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Entonces, algo siempre está presente del aporte de las de
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las ciencias humanas, de las Ciencias Sociales respecto de la
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potencia que tiene el encuentro con otros sí.
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El armado de colectivos es necesario, ehh, la inteligencia
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artificial la tenemos que pensar entre humanos para que nos sea
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una herramienta que nos siga acompañando en nuestra
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construcción de realidades posibles.
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No nos tenemos que pelear, pero sí analizar el alcance que está
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teniendo nuestras vidas. Porque mucho del sufrimiento se
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está generando en relación a las a las redes, sí, la el nivel de
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exposición que tienen nuestros adolescentes hoy el nivel de
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temores que se pone en juegos. ¿Si alguien lo acepta, si no, si
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que dijo si que foto puso si qué video le armaron que lo
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editaron? No, no podemos desconocer que
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muchos de los del sufrimiento se juega ahí.
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Entonces sí, yo voy cómo lo pienso, la potencia que tiene lo
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humano, la potencia que tiene lo colectivo.
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En la potencia que tiene el lenguaje porque hay algo que nos
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que es inherente a lo humano y que es lo simbólico y que están
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en lenguaje que está en el arte, que están en psicoanálisis, que
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está en la clínica, que está en la escucha, no, entonces hay
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algo de eso que que es irreemplazable por las
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inteligencias artificiales que están diseñadas por personas y
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que son sumamente útiles para algunas cosas y para otras,
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quizá no afortunadamente. ¿Mhm, la última te pasa por ahí
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que te encontrás con algún amigo o un familiar y te hace alguna
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pregunta como le sucede a los médicos, algo chiquitito
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charlando un poquito así o o es distinta con la psicología?
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¿Distinta o 1 la vive distinta, no al principio, cuando recién
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te recibís es como la la la pregunta que temes porque si no
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le quiero hacer mal a nadie? YYY soy familiar, entonces no me
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puede preguntar cosas. ¿Y después decís?
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Bueno, formó parte de esto. Porque con los.
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Amigos van a preguntar. Con los amigos pasa eso no que
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en algún momento si estás a solas o en un momento contás
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preguntas cosas. ¿No seguro y yo por lo general
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trato de de aportar, no? Desde el análisis de esa
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persona, porque si es un amigo, un familiar, por supuesto que yo
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no voy a hacer su psicóloga. Pero sí podemos hacer una una
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lectura de la situación y después referenciarlo a alguien
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para que pueda seguir trabajando y una cosa más, Manu quería
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plantear respecto de esto, de cómo me imagino.
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No YY, yo te decía, bueno, está cargado de de también cuestiones
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personales, pero por ejemplo, nuestra avenida ha darregueira
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después de haber vivido en en una ciudad tan hermosa como
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Buenos Aires. Pero si estuvo basada en
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priorizar otras cosas, no, yo todos los días me tomaba la
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línea b de subte y trabajaba en corrientes y Florida.
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Es como el centro del hormiguero y mi trataba como la mayoría de
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la gente que va a trabajar. No bueno, es tu rutina, es tu
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día y ya. Pero el el volver a escalas más
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pequeñas a los tiempos, no para nosotros como familia fue una
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prioridad buscar tiempos más pausados, tiempos más lentos
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tiempos para PC. ¿A sentarse para, como decíamos
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hoy antes de estar en la nota, pero bueno, el fin de semana
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poder decir che y ahora que siembro no?
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Y a otra persona quizás se le juega desde otro plano con la
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naturaleza, pero sí con tiempos más humanos, no tan rápidos.
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Sí, entonces creo que eso también tiene una enorme
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potencialidad, el volver a pausar para ver dónde estábamos
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y qué queríamos. Hacer la ciudad te lleva un poco
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también a ese ritmo. No podés elegir, obviamente.
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Hacer lo que te gusta tomarte el fin de semana para periódico.
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Los tiempos son otros, cuando 1 ve el promedio de.
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Horas que una persona viaja para ir a su trabajo en el año,
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cuando ves el número final asusta a veces.
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Y en el cotidiano yo a veces cuando hacía la combinación del
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subte decía, pasó algo porque veía gente corriendo y después
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una amiga me me explicó, no corre, porque después se tiene
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que tomar esa persona, sale del subte y tiene que tomarse un
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bondi y quizá otro tren. Entonces si se le atrasa 1
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minuto, ya después se pierde el siguiente tren llega tarde al al
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trabajo. O sea, es un ritmo muy acelerado
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y no es por capricho, no es que bueno es acelerada la gente
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porque sí. Sí, sí te va llevando.
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Muy largas y entonces los tiempos se achican.
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Sí, sí te llega y la pandemia le hizo un un clic, algunos eh me
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van surgiendo algunas cosas, pero esta la última las hizo un
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clic HP para esto, para parar, para decir, bueno.
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¿Quiero cambiar, algunos tienen la posibilidad de lo hacen y
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algunos se vieron afectados también mal no la pasaron las
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dos cosas? Me parece no.
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Sí, sí, sí, la pandemia hasta en en muchos eh.
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¿Me espacios de capacitación y todo lo demás cuando aparece el
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significante de la palabra pandemia hay que acompañarla
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como después de unos minutos de de contención o de intercambio,
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porque en cada 1, o sea, vivimos un momento de la humanidad que
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se va a estudiar en los libros de historia para siempre, no?
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¿Y, sobre todo, que fue un momento de mucho dolor en la
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humanidad porque se perdieron muchas vidas, no?
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Bueno, cada 1 lo lo vivió de diferente modo, pero sí la la la
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pandemia ahí apareció como un alerta, no de un un parate para
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muchos y ver qué estamos haciendo en ese momento.
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Es yanina se viene aquí con nosotros, charlando en este
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comienzo de semana. Gracias por estos minutos.
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Este muy lindo, hay lindos mensajes por acá que dice
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hermosa, ya ni un placer escucharla que linda escucharla
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yani, así que bueno. Muchas gracias a los que están
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escuchando también Manu, gracias por generar este espacio y
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también yo. Te lo digo siempre que puedo
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para mí es muy valioso que ustedes desde la radio también
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instalen temas e instalen asuntos en nuestras comunidades
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que son tan importantes. ¿No?
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A veces es como que somos lugares pequeños.
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YY no tenemos tanta conexión, no con tema.
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¿Críticas que quizá parecen de de ciudades más grandes y
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ustedes dejan esa impronta desde la música que ponen no hasta
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bueno, intentar preguntarse otras cosas, así que me parece
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más que valioso esto no que también el día del psicólogo
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puedan tener el momento para preguntarse que qué pensamos que
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es la salud mental? ¿Estás atendiendo en r hay hay
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hay horarios libres o está el cupo?
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Completo. Siempre siempre hay lugar.
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¿Siempre hay lugar bueno, le buscan en las redes a hachani
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no? ¿Sí en las redes no son muy
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redes, pero sí, sí tengo redes? Sí, sí, sí.
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Bien excelente. Gracias.
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Bueno no por favor. Un gusto enorme.