Latest / Ich frage für einen Freund - Der Sex-Podcast für Erwachsene / Tinder-Frust und Bagger-Burnout

Transcript

Tinder-Frust und Bagger-Burnout · Ich frage für einen Freund - Der Sex-Podcast für Erwachsene

• Ich frage für einen Freund. Der Sex-Podcast für Erwachsene. Hallo und herzlich Willkommen zu unserem Sex-Podcast. Ich frage für einen Freund. Mein Name ist Harjo Schumacher. Sex und Erotik aber läuft. Nur mein Freund Lars, der ist ein bisschen schüchtern, da hakelt es hier und da. Deswegen frage ich für ihn und zwar die wunderbare Katrin Hinrichs, die Sex-Expertin meines eures Deutschlands-Vertrauens. Liebe Katrin, wir sitzen hier in deiner Praxis in Hamburg in der Isestraße und wir reden über ein Thema, mit dem wir beide, so viel darf man sagen, aktiv, glaube ich, gar nicht so rasend viel zu tun haben. Oder bist du jeden Tag auf deinem Bumble, Tinder, ich weiß nicht was? Damit habe ich jeden Abendstraßen zu tun. Nein, ich habe natürlich indirekt damit ständig zu tun, weil ich ja viele Menschen habe, die diese Plattform nutzen. Deine Klienten. Deine Klienten. Und das ist natürlich auch sozusagen heutzutage über 60 Prozent der Paare kommen zusammen durch Internetplattformen. Über 60 Prozent. Ja, klar, wo sollen die sich kennenlernen? dann war sie früher, ging man in die Disco, wurde das Haarteil festgeschnallt, der Busen hochgeschnallt, er machte eine ordentlich enge Weste und dann ging es los. Das gibt es so gar nicht mehr. Wo sollen die sich kennenlernen? Und ansprechend tun die sich ja auch nicht mehr so direkt. So Fisch sucht Fahrrad hieß das doch früher. So hieß das früher, klar. Aber sowas ist meiner Meinung nach gar nicht mehr so angewandt. Das weiß ich nicht, ich höre das nicht. Was ich höre, ist eher, dass die in den Plattformen unterwegs sind. Die Frauen gerne auch bei Bumble, weil die dann selber aussuchen. Und sonst ist natürlich Tinder immer noch gern genommen, obwohl viele auch so tindermüde inzwischen geworden sind. Was ich höre ist, das bestätigt das, was du sagst, dass diese Kunst des, ich sage mal, stilvollen Anmachens, also nicht so, ich gehe mal zu dir oder zu mir. Nicht so, sondern einfach mal so nett anquatschen. Das Normale halt irgendwie so. Naja, das will ja schon auch gekonnt sein. Das will man ja auch ein bisschen üben oder so. Und du hast schon recht, wenn es keine Möglichkeiten mehr gibt, dann sind das so Kulturtechniken, dann geraten die so ein bisschen in Vergessenheit. So, also, ich habe es neulich auch gelesen, so die ganz große Zeit der Plattformen ist vorbei. Das heißt aber nicht, dass sie gar nicht mehr in Betrieb sind, nur die großen Steigerungsraten sind halt weg. Und es hat halt auch eine ganze Menge Enttäuschung gegeben. Ja, und es ist auch ein bisschen ausgereizt. Und es hat natürlich auch negative Stilblüten hervorgebaut. Das müssen wir auch mal sagen. Was meinst du genau? Ja, dieses Verhalten während des Datings, beim Dating, höre ich ja immer, ich frage ja meine Leute nur, wie läuft es im Dschungel? Ich frage ja nicht, wie läuft es auf der Plattform? Ich frage immer nur, wie läuft es im Dschungel? Dann wissen die, was ich meine. Ich finde das teilweise so verroht, wie die sich aufführen, die Leute. Verroht? Ja, ich finde, die übernehmen sich teilweise unmöglich. Ich sage mal ein Stichwort wie zum Beispiel Ghosting. Das ist ja das, was man in aller Munde ständig hat, wenn man an Rating denkt. Das heißt, ich stelle mich tot, ich melde mich gar nicht mehr. Ja, ich mache auf jeden Fall ein paar die Kanten, ich bin gar nicht mehr da. Und nun muss man sagen, es ist ja nicht alles Ghosting. Weißt du, es gibt, vor allem habe ich das Gefühl, es ist einfach schlechte Kinderschule und wirklich schlechte Erziehung. Aber jetzt mal ganz kurz, egal jetzt welche Altersklasse, wir hatten diese bezaubernde Dame auf einer Lesung in Hamburg mal, die auf uns zukam hinterher und sagte, ich muss das mal loswerden. So vielen Dank an Sie und an Sie, Frau Hinrichs. Ohne Sie hätte ich nie mitgekriegt, dass es dieses Tinder gibt. Und ich bin jetzt 72 und ich hatte jetzt schon drei Dates. Also da haben wir jemanden, glaube ich, richtig glücklich gemacht. Und das ist ja der Klassiker. Man guckt einmal das Profil durch, passt das einigermaßen. Immer ein Gedenk der Tatsache, dass nicht alles, was da steht. Hundertprozentig zutrifft. Ja, das ist klar. Es gibt da ja auch so ein bisschen, ich sage mal so Zuckerguss, den die Leute so über die eigene Biografie drüber kippen. Ja, da sind ein bisschen geschuldet und ein bisschen angedickt. Die Namen, klar, das ist ja klar. Alles in Ordnung. Die Fotos sind auch einmal sauber durchgefiltert. Aber das weiß man alles. Das weiß man alles. Und das gehört ja auch dazu. Und dann flirtet man erstmal so ein bisschen rum. Und dann ist die entscheidende Frage, wird das jetzt ein Date oder nicht? Also trifft man sich in echt so? Das heißt ja noch lange nicht, dass man direkt in die Kiste springt. Das heißt erstmal ein neutraler Ort irgendwo, Kaffee oder Essen. Ich sage immer am Stehen, Kaffee mit öffnlich großem Ort. Das ist mal so das Erste, was ich sage. Kaffee im Stehen. Ja, Kaffee im Stehen. Erstmal gucken, wie fühlt es sich überhaupt an. Chimo und Alex. Ja, egal so. Aber wie fühlt sich das an? Und wie ist die Chemie? Das kann man ja schon so ein bisschen mal sehen. Also du würdest jetzt nicht sofort gleich das Dreigangmenü bei Kerzen schalten? Nein, ich habe das ja noch nicht gemacht. Aber ich würde es nie machen. Weil da sitzt du da mit jemandem und das passt hin und vorne nicht. Und dann sollst du sagen, du kannst ihm mal einen Schüss. Das finde ich irgendwie unangenehm. Ja, okay. Also Kaffee im Stehen. Das klingt ja ein bisschen wie eine Stellung. Ja, zum klar. Typisch, dass du da mit um die Eck kommst. Und das Beste wäre ja, wenn man sich dann schweren Herzens verlässt. So Kaffee ist alle und man hat noch einen zweiten getrunken. Man hätte eigentlich noch was zu erzählen, man hätte noch Worte übrig. So, aber jetzt ist ja irgendwie auch ein bisschen ungemütlich und so. Und dann überlegt man so, genau. Und man hat sich aber schon gut unterhalten, es hat sich schon gut angefühlt. Ja. Das finde ich ja schon wichtig, dass man auf sein eigenes Bauch gefühlt. Das ist ja auch interessant, was die macht, Sex-Expertin, toll, die möchte ich wiedersehen. Aber du, ja, so, und wenn die dann sich wieder treffen und die fangen an auch zu chatten und Gespräche aus, was ich wirklich finde, auch wirklich interessante Unterhaltung und es bahnt sich gut an, sagen wir mal so. Und dann steigt der eine nach einmal Treffen schon direkt aus. Und wo man sagt, was ist das denn? Dann schreien natürlich alle Ghosting. Nee, ich finde, Ghosting ist ja erst mal, das ist noch nicht. Das ist wirklich, wie gesagt, schon richtig schlechte Erziehung. Da würde man doch normal sagen, du, ich fand das mit uns irgendwie ganz nett, aber es hat mir nicht so zugesagt, dass wir uns ein zweites Mal treffen. Hört sich jetzt, ist auch nicht schön, aber ist ja heutzutage eher machbarer, weil du davon ausgehst, dass du den Menschen nie wieder triffst. Wenn das früh auf dem Dorf gewesen wäre, hättest du gewusst, dass du spätestens die Tante oder der Onkel beim Schlachter getroffen hast, dann hieß es, was war das für eine Gemeinheit? Aber das ist ja heutzutage so anonym, da kann ja auch einer in Flensburg sitzen und der andere sitzt in München. Und dann trifft man sich auf der Mitte oder man ist irgendwie nur erstmal am Telefonieren. Vielleicht, das ist ja schon der zweite Schritt. Also bei Ghosting-Müder wird das nochmal klar. Es ist ja so eine sehr bequeme Art, also aus Angst vor Konflikten. oder man möchte diesen Satz so, danke, das war's, möchte man nicht sagen und dann stellt man sich halt tot. Und wenn ich jetzt als geghostete Person etwas sensibler bin, dann beziehe ich das auf mich und denke mir, ach du Scheiße, was habe ich falsch gemacht? Dabei ist diese Ghosterei inzwischen fast, muss man leider sagen. Normal oder zumindest nicht unnormal. Ja, es ist nicht mehr unnormal. Und das, muss ich dir sagen, finde ich ganz bedrückend, weil es ist wirklich, das tut man einfach nicht. Das ist unmöglich. Und wir reden jetzt nicht nach dem ersten Treffen. Da finde ich das auch nicht schön. Aber das ist leider, wie du schon sagst, gang und gäbe. Ich meine auch die Leute, die, wo du wirklich auch vielleicht sogar schon Zeit investiert hast, wo ein bisschen Gefühle sich angebahnen, eventuell ist es auch schon zum Äußersten gekommen. Und dann steigen die aus. Das finde ich unterirdisch, Hajo. Ja, wobei ich das Gefühl habe, gerade weil das auch so ein Thema war die letzte Zeit, die letzten Jahre, ist es auch nicht mehr ganz so verletzend, wie es vielleicht mal war am Anfang. Weil inzwischen viele kapiert haben, die sich so online daten. Naja, es gibt halt so Ghosties, die machen das. Aber das macht es online ja auch so schwierig. Und das macht die Leute natürlich auch so verbittert. Und das ist das, was ich hier eben auch manchmal sehe, dass die Leute dann her sagen, nee, ich habe keine Lust mehr, ich mache es nicht mehr. Und die Alternative ist, die gehen dann nur mit ihren Freunden und mit ihren Freunden aus und haben das Gefühl, nee, ich habe keinen Bock mehr. Und das ist dann so, dann komme ich eben allein zurecht. Dann bin ich lieber allein als schlecht begleitet. Und das finde ich auch keine gute Entwicklung, Hayek. Nee, hast du recht. Und was gibt es noch an unmöglichen Verhaltensweisen, wo die dir hier als Therapeutin immer mal wieder für die Füße sind? Also das Neueste, was irgendwie neuere Bedeutung gewonnen hat, ist dieses Flotlighting, also Flutlichtband-Dating. Also dass du so plötzlich, es ist wie so Flutlichter gehen an und sitzt im grellen Licht. Und man wird fast geblendet von allen Dingen und da ist so, das wird ja Flutlichtbeleuchtung genannt, aber es geht statt sich Schritt für Schritt irgendwie kennenzulernen, sagen wir gehen erstmal zum Kaffee trinken, dann treffen wir uns vielleicht nochmal nachmittags, dann vielleicht mal abends und und und, wird sehr früh mit sehr, sagen wir mal ungewöhnlich vielen persönlichen. Informationen. Sofort kommt man da, irgendwie wird man da stark aufgeladen. Also du erzählst mir alles das, was deine Therapeutin, deine Sexprobleme, deine Kings, wird sofort alles Intime, alles Unverarbeitete wird sofort. Und da kann man auch nur sagen, Mensch ins Kinder und auch Verletzlichkeiten werden sofort preisgegeben und da macht man sich wirklich nackig. Will ich gar nicht wissen. Nee, genau. Das ist nicht gut. Das tut nicht gut. Der eine will es noch gar nicht wissen, der wird davon erschlagen und ich weiß gar nicht, warum man sich da so verletzlich macht. Aber liebe Kathrin, warum tun Menschen das? Ist das so eine Art von, naja, ist das besonders effektiv? Dann spare ich mir drei, vier weitere Dates, dann kippe ich dir einmal so den ganzen Laster voll Zeug. Ja, aber ich weiß, wie ich schon gedacht habe, ob das nicht auch eine Art von Abwehr ist, habe ich mir neulich überlegt. Weil das kann doch die Leute eigentlich nur in die Flucht schlagen, weil Vertrauen kommt auf den Fuß und wird langsam aufgebaut. Und wenn dann einer ankommt und du kommst gleich mit allen Dingen oder es ist wirklich die absolute Probe und sagen, mal gucken, vielleicht passt es. Weil, was ja auch passiert bei diesen ganzen Dating-Plattformen, es ist ja auch so, dass die, wie gesagt, was wir immer sagen, der Blick auf den zweiten Blick, hast du gar keine Chance oder es fehlt der zweite Blick. Dass die ja alle was vorspielen. Also nicht nur, dass die Filme geschönt werden, alles mögliche. Du kommst da an, es kommt ja viele, das haben neulich immer gesagt, das ist wie so ein Casting-Müro. Du glaubst ja gar nichts mehr. Nee, und du wärst da, Da wird so eine Rolle gespielt. Aber bist du das gar nicht so richtig? Wen ziehst du denn da eigentlich an, wenn du so das Gefühl hast, du hast schon ein Gefühl für den anderen, was der hören will. Du bist dann so überangepasst und bekommst das alles. Und wen ziehst du dir da eigentlich an? Jemand, der eventuell gar nicht passt und der auch in deinem System nicht passt und für dich gar nicht passend ist. Nur um irgendwie mal jetzt so ein Date durchzuziehen. Ich weiß nicht, Herr Jo. Ist das nicht schwierig? Ich gestehe, ich finde das ganze Konzept schwierig. Ich habe ganz, ganz früher mal, ich glaube, da war ich noch Schüler oder angehender Student oder sowas, habe ich mal auf eine Kleinanzeige, das war sogar hier in Hamburg, auf so eine Bekanntschaftsanzeige geantwortet. Und das fand ich schon stressig. Also das war so das einzige Blind Date, was ich so, glaube ich, in meinem Leben hatte. Und wie war das dann so? Es war spannend, aber dadurch, dass du von dem anderen nichts wusstest, außer, wie war das noch, ich glaube, fünf Zeilen kosteten irgendwie zehn Mark oder sowas. Das heißt, man musste mit seiner kompletten Persönlichkeitsbeschreibung innerhalb dieser fünf Zeilen in diesen kleinen Anzeigen bleiben. Und da kannst du natürlich schon was über die andere Persönlichkeit ablesen, so was sie alles abkürzen oder was sie alles versuchen unterzubringen oder nicht unterzubringen. Aber das ist natürlich was völlig anderes, als ob ich da so ein komplettes digitales Profil habe. Und da kann ich mich noch erinnern, war schon eher so ein beiderseitiges Interesse an, ja so langsam sich annähern. Ja, weil Vertrauen entsteht ja auch nur mit der Zeit. Ja, so meine ich doch, oder? was für eine Familie kommst du, aber das machst ja nicht alles zum ersten Mal. Und man muss natürlich auch eins sagen, es gibt ja auch Leute, die gehen zum Dating, die haben hier spezielle Plattformen, die treffen sich nur zum Sex. Das ist dann vollkommen klar, one night and, und das ist auch in Ordnung. Das ist aber nur eine Frage der Absprache. Der eine träumt von, ich weiß, einer Hochzeit auf einem weißen Pferd und der andere denkt, so, die Nacht wird es jetzt mal eben knickknack und dann auch schießt. Aber, sorry, dafür kann man sich ja nur wirklich vorher präparieren. Ja, das ist ja richtig, nur es gibt ja Leute, die denken immer, das ist es jetzt und ich habe es auch gespürt und, und, und nachher ist die große Enttäuschung, das habe ich hier oft genug sitzen. Und kannst du sagen, dass du in deiner Praxis überwiegend. Plattformopfer hast? Ich habe auch Paare, die sich so kennengelernt haben, die den ganz normalen Weg haben. Aber ich habe viele junge Leute, die wirklich geschädigt sind, die sich nicht mehr trauen, die keine Lust mehr haben, die genervt sind, die so tindermüde sind, die einen richtigen Tinder-Burnout haben. Habe ich auch. Und ich hatte letzte Woche hier auch nochmal einen jungen Mann, der war begeistert. Das war es jetzt und es ist ganz toll. Und wir haben uns getroffen. Es war wirklich ganz wunderbar gleich. Aber es passte dann irgendwie für ihn war es genau das Richtige und die zog sich immer mehr zurück, ließ sich gar nicht mehr hören und, da war gar kein richtiger Anfang, aber er hat gedacht das ist es jetzt 100% es gibt ja so Menschen, die dir so ein Gefühl vermitteln das nennt man ja, das hatten wir neulich schon mal im Narzissmus Teil das Lovebombing, das ist eine ganz besondere Dynamik und da ist so der ist so überflügt worden von allen Dingen der wusste gar nicht, wie ihm passiert Vielleicht wollte er aber auch überflügt werden. Der hatte auch ein Bedürfnis, der war so lange allein. Und dann muss man eben gucken. Also Red Flag heißt nicht bei mir zu Hause, immer nur ein neutraler Ort. Und auch, dass du guckst, wie ist der Mensch? Du kriegst ja langsam auch ein Gefühl dafür. Wir haben ja mal die Folge über Narzissmus gemacht. Da gibt es natürlich männliche und Frauen Narzissmus, natürlich auf beiden Seiten. Und dass man so ein bisschen aufpasst, wo man da rein landet. Weißt du, wo man so ein bisschen vorsichtig ist. Das kann man nicht gleich merken. Das merkst du erst ein bisschen später. Aber es ist ja oft nicht sozusagen... Zeit noch zum Ausstieg, bevor man sich da richtig rein verfängt. Liebe Katrin, du bist ja mit deiner Praxis hier im feinsten Eppendorf in der Großstadt Hamburg, aber du kommst natürlich vom Land. So wie ich ja eigentlich auch, zumindest familiär. Und da gab es ja, naja, sowas wie das Schützenfest. Da hatten wir natürlich unter Zuhilfenahme von sehr viel Alkohol, aber dann irgendwann, es war nicht so, dass der Sexer unbedingt besser war. Worauf ich hinaus will, dieses junge Menschen treffen sich zum Tanzen und Feiern bei richtiger Musik irgendwo und können sich angucken und können sich ansprechen. Wir hatten gerade Fisch sucht Fahrrad. Also eine richtige Baggerparty. Ü30, Ü25. Was auch immer. Respektvoll, nett, ohne Übergriffigkeit. Um Gottes Willen nicht so wie Oktoberfest oder so. Aber ich habe das Gefühl, das ist eine Marktlücke. Weil es gibt so viele Menschen, die die Schnauze voll haben von diesem schlechten Bauerntheater, was du da auf diesen Plattformen immer mitkriegst. Ja, klar. Aber was mir so wichtig ist, dass wir unseren Zuhörern heute mal mitgeben, dass sie bitte vor sich sind. Nicht zu schnell, zu intensiv. Wenn der andere sagt, du bist perfekt, du bist meine Zukunft. Erst mal die Handbremse einziehen. Patrick, du bist perfekt, du bist meine Zukunft. Wir kennen uns nur seit über sechs Jahren. Also wie viel Selbstdarstellung ist bei dem anderen? Werden die Grenzen ignoriert? Oder kannst du sie zu, werden sie anerkannt? Und wenn jemand Flatt leitet, dann ist der allergrößte Alarm. Genau, aber was ich ja auch finde immer so, es gibt ja so Fragen, wie man auch in der Datingphase mal machen kann. Was ist denn? Zu dir oder zu mir? Ach du, jetzt mal ernsthaft Spaß beiseite. Nämlich, wie spricht der andere über den Ex? Ja, das ist ein guter Punkt. Das finde ich immer ganz wichtig. Wie weit hast du das Gefühl, ist da Verantwortlichkeit für Ehrlichkeit? Ist das vorhanden? Wie spricht der über sich selbst in Bezug? Hast du da und da mal einen Fehler gemacht? Wie bist du damit umgegangen? Wie ist das Verhältnis zu den Eltern? Habe ich da eine gesunde Ablöse, eine gesunde Bindung? Kann man mal im Laufe, nicht beim ersten Mal. Ich könnte mir vorstellen, wenn zwei so ausgeschlafenen Menschenkinder, wie du und ich, wenn wir zwei, drei Jahre auf so einer Dating-Plattform unterwegs sind, dann können wir alle diese Fragen, die du dir da völlig zurechtstellst, würden wir in schauspielerisch, ich würde mal sagen, mit einer 2-plus absolvieren. Und wenn ich merke, dass es gut ankommt, dass ich respektvoll von meiner Ex rede oder auch nicht, dann mache ich das, weil am Ende will ich mir doch Beischlaf erschleichen. Ja, stimmt. Naja, ist doch so. Ja, aber das ist genau das, du hast vollkommen recht. Wenn die das länger machen, sind die natürlich ausgeschlafen. Dann wissen die, was ich immer meine, dann wissen die genau, was der andere hören will. Und dann wissen das aber beide. Naja, aber es gibt immer... Und dann spielen sie sich doch beide was vor. Das stimmt, aber irgendwann erkennen sie sich vielleicht. Und dann, aber ich habe ja immer Sorgen um meine, sozusagen meine Klienten hier, die was anderes suchen und jedes Mal wieder enttäuscht werden. Das ist das, was mir ein bisschen auf der Seele drückt. Wo ich mal denke, das müssen die, die müssen auf dieses und jenes achten. Ich bin auch nicht müde, das immer wieder zu sagen. Nee, ist ja richtig. Dann lagen die schon und sagen, das kennen wir schon. Aber Bums, Potstausend ist es wieder so, dass sie wieder zufällig auf jemanden eingefallen sind, wo man sagt, das war doch offensichtlich, dass das passieren musste. Manchmal denke ich mir, diese Plattformerfahrung hätte ich zumindest mal für eine Weile einfach aus reinem Interesse, aus reiner Neugier verstanden. Mal so mitgemacht, aber jetzt, wenn ich dich so darüber reden höre, denke ich mir so, so dringend brauche ich es doch nicht. Aber weißt du, danke nochmal dafür. Man muss sagen, die lernen sich da auch kennen. Du musst es ein bisschen geschickt machen, ein bisschen vernünftig machen und was ich auch immer denen vorschlage, dass man da nicht so drin verkommt. Man wird auch ein Ghost, sondern dass man sagt, ich mache das mal eine gewisse Zeit und dann steige ich aus. Ich hatte neulich auch eine junge Frau hier, das war goldrichtig, danke für den Tipp. Dafür haben sie Geld ausgegeben, habe ich gern gemacht. Sie hat gesagt, ich war schon vollkommen verrückt. Ich kam nach Hause, schmiss die Sachen hin und sofort wieder ins Internet. Und dann habe ich mir gedacht, nee, der könnte noch besser sein. Es war ja wie der Marmeladeneffekt, du stehst vor dem Regal und es gibt so viele verschiedene Auswahl, dass man nicht mehr weiß, was du nimmst und dich auf nichts mehr richtig einlässt. Und sie sagt, an dem Moment, wo ich sagte, so, jetzt ist Schluss, ich mache das noch eine Woche, das war ein richtiger Entzug. Und witzigerweise, da hat sie am letzten Date sozusagen, so sollte es vielleicht so sein, keine Ahnung. Aber das finde ich auch wichtig, dass man das zeitlich begrenzt. Auch man sagt, jetzt muss ich mal wieder raus in die Natur. Und da richtig auf die Wildbahn. Weißt du, was ich meine? Ja, ja, ja. Und was es auch ist, es macht auch so eine wahnsinnige soziale Vereinsamung. Absolut. Das haben wir ja, das Problem haben wir ja schon. Ja, die Erdbeermarmelade unter den Sex-Expertinnen. Katrin Hinrichs. Vielen Dank, meine Liebe. Ich muss jetzt tindern. Ja, viel Spaß, viel Erfolg. Toi, toi, toi. Oh, da bist du ja. Habe ich dich aber schnell gefunden. Ein Podcast von Funke. Weitere Podcasts vom Hamburger Abendblatt finden Sie in unserer Abendblatt-Podcast-App und auf ARD.