Latest / SuinoCast · by PPGVET / Dr. Igor Paploski: O que Precisamos Saber sobre a PRRS | Ep. 291

Transcript

Dr. Igor Paploski: O que Precisamos Saber sobre a PRRS | Ep. 291 · SuinoCast · by PPGVET

0:05
Está no ar o primeiro podcast da suinocultura brasileira, o
0:10
Suinocast. Entender esses padrões de
0:12
diversificação genética ao longo do tempo podem ajudar a gente a
0:15
compreender um pouco por que é tão difícil controlar a perda
0:19
aqui nos Estados Unidos. Siga-nos nas redes sociais,
0:23
YouTube e Spotify para ter acesso a conteúdo técnico atual,
0:27
de qualidade, irreverente e gratuito.
0:32
O Suinocast só é possível através do apoio de empresas
0:36
inovadoras e que apoiam a educação continuada na
0:39
suinocultura brasileira. TopGen, onde você encontra as
0:43
matrizes mais completas do mercado.
0:46
A excelência está no nosso DNA. Alga Prime DHA da Corbin, o
0:50
ômega-tres de algas para a nutrição suína.
0:59
Olá pessoal, sejam todos muito bem-vindos a mais este episódio
1:04
do SuínoCast. Eu sou Geraldo Alberton e hoje
1:08
vou entrevistar o Dr. Igor Paplovski.
1:12
Vamos conversar sobre a Síndrome Reprodutiva e Respiratória dos
1:17
Suínos. O Dr. Igor é formado em Medicina
1:20
Veterinária pela UFPR, tem residência em Planejamento de
1:25
Saúde Animal e Saúde Pública na Unesp mestrado na Fiocruz,
1:30
Bahia, e doutorado na Universidade Federal da Bahia,
1:35
ambos em saúde pública. Trabalha com epidemiologia de
1:38
doenças infecciosas em suínos desde dois mil e dezoito na
1:42
Universidade de Minnesota. Igor, boa tarde, tudo bem
1:47
contigo? Boa tarde, tudo jóia, é um
1:50
prazer conversar com o pessoal aí que tá assistindo ou ouvindo
1:54
ao ao podcast e contigo, afinal de contas você foi meu professor
1:58
na época de graduação, então sempre é bom rever o pessoal aí.
2:03
Muita satisfação revê-lo e ter a oportunidade de te entrevistar
2:07
em um momento aí da tua carreira tão especial fazendo esse
2:11
trabalho diferenciado aí na Universidade de Minnesota.
2:16
Igor, para a gente começar a nossa conversa, me conte como é
2:19
que você foi parar aí nos Estados Unidos depois dessa
2:22
carreira acadêmica aqui no Brasil?
2:25
Eu caminhei um pouco, eu turistei um pouco por aí.
2:30
Como o professor comentou aí no começo, me formei na Federal do
2:32
Paraná em dois mil e dez, fiz minha residência em Botucatu, em
2:36
São Paulo, na Unesp. Fiquei lá por um ano, trabalhei
2:38
com planejamento de saúde animal e saúde pública, mas
2:41
principalmente com saúde animal lá na época.
2:43
Trabalhava com vacinação de cães e gatos, com vacinação para
2:48
raiva, né? E nessa época, durante minha
2:50
residência, eu conheci um... um pesquisador médico que
2:56
trabalhava com pesquisa na Bahia, ele trabalhava com
2:59
leptospirose em humanos, mas tinha alguns trabalhos que tem
3:03
com leptospirose em cães, fui conversar com o indivíduo, com a
3:06
pessoa, Guilherme Ribeiro, chamei ele para trabalhar na
3:09
Bahia até hoje, e falei, posso tentar fazer meu mestrado com
3:14
vocês, eles tinham trabalhos bem legais com leptospirose em
3:17
humanos, assim vem, apresentei a seleção, fui aceito, fui para a
3:21
Bahia, trabalhei lá por seis anos, no começo com leptospirose
3:25
em humanos, meu mestrado foi nesse tópico, depois comecei a
3:28
trabalhar com arboviroses, com dengue, zika e chikungunya.
3:33
Primeiro comecei a trabalhar com dengue no meu doutorado, comecei
3:36
meu doutorado em dois mil e treze, e daí em dois mil e
3:38
quinte a gente teve a epidemia de zika aí no Brasil, e eu
3:42
estava trabalhando já com dengue, zika era transmitido
3:45
pelo mesmo inseto, então uma série dos experimentos e os
3:50
trabalhos de vigilância de ocorrência de doenças, febris em
3:53
humanos que a gente tinha desenvolvido para a Dengue, eles
3:57
foram muito importantes para essa descrição inicial do
4:00
trabalho de, para entender a epidemiologia da ocorrência de
4:03
Zika no Brasil, nos anos de dois mil e cinco, dois mil e
4:06
dezesseis. Então eu trabalhei, fiz isso
4:09
durante o meu doutorado, quando eu terminei o meu doutorado eu
4:11
retornei para Curitiba, em dois mil e dezessete, apliquei em
4:15
vagas em Curitiba, não consegui nenhuma vaga na época, não tinha
4:18
muitas vagas abrindo, foi logo depois do impeachment isso.
4:21
E eu comecei a aplicar para vagas no exterior como
4:23
epidemiologista, não necessariamente como trabalho
4:26
com doença A ou doença B. E daí, nessa oportunidade,
4:29
apareceu uma vaga que era epidemiologia de doenças
4:31
infecciosas em suínos nos Estados Unidos.
4:33
Falei, ah, vou aplicar. E me chamaram.
4:36
E desde então eu estou trabalhando com doenças
4:38
infecciosas de suínos. Quando eu cheguei aqui,
4:40
conversando com a minha supervisora, vamos trabalhar com
4:43
PIRS e com PEDS, que são as duas principais doenças que eu
4:47
trabalho hoje em dia. A gente não tem no Brasil, ainda
4:49
bem. Mas é, essa é um pouco da minha
4:51
história, o caminho que eu trilhei para chegar aqui.
4:56
A DSM Firmeniche pode ajudá-lo a preparar, proteger e apoiar a
5:01
resiliência dos seus leitões, fornecendo experiência local em
5:05
suínos e soluções completas e personalizadas para ajudá-lo a
5:09
concretizar a sua visão. A DSM Firmeniche está moldando o
5:13
futuro dos cuidados com suínos. Que legal!
5:19
Talvez lá na época que você era meu aluno na disciplina de
5:22
doenças dos suínos, não tinha o encantamento com a espécie, né?
5:27
Você que estava mais voltado à saúde pública.
5:30
E acabou agora se dedicando quase que exclusivamente com
5:33
isso, né? Eu acho que, na verdade, a
5:35
epidemiologia tem mais uma forma de você encarar problemas.
5:40
Então, eu acho que o conhecimento epidemiológico, ele
5:43
traduz para diferentes doenças de forma bastante fácil.
5:45
Óbvio que tem particularidades das doenças que, Enfim, quando
5:49
você passa a trabalhar com doença A, você tem que estar
5:52
familiarizado com aquilo. Mas essa é uma adaptação que é
5:54
relativamente mais simples. Então, mudar de campo nunca foi
5:58
um problema. Mudar de campo enquanto doença
5:59
nunca foi um problema para mim, desde que eu terminei a
6:03
graduação. E o que mais fiz foi mudar de
6:05
campo. Mas agora, suínos é o campo que
6:08
eu tenho trabalhado por mais tempo.
6:10
Estou trabalhando com suínos faz quase sete anos agora.
6:13
E desde então, sempre aqui em Minnesota, na Universidade de
6:15
Minnesota. Legal.
6:18
Bom, Epidemiologia é o grande segredo do entendimento de uma
6:23
doença, e você lidando com a PIRS, que não é uma doença muito
6:28
antiga, pensar que no início da década de noventa ela
6:32
iniciou-se, mas já aí transcorreram-se vários anos,
6:38
mais de trinta anos, e ainda a gente não pegou o jeito de
6:45
controlá-la, apesar de todo o conhecimento epidemiológico.
6:50
Com relação ao teu trabalho, o que você tem feito no teu dia a
6:53
dia, conte-nos um pouco o que você faz e de que maneira isso
6:57
pode trazer alguma perspectiva para melhorar o entendimento
7:03
dessa doença ou quem sabe no futuro o controle dela.
7:07
Não, o PIRS é uma doença muito desafiadora.
7:12
Como você comentou ali, ela foi primeiro identificada aqui nos
7:15
Estados Unidos. Primeiro na Europa, depois lá
7:17
nos Estados Unidos no começo dos anos noventa.
7:20
O tipo viral que é mais prevalente, que é mais
7:24
frequentemente encontrado na Europa, e é diferente daquele
7:27
que é encontrado mais frequentemente aqui nos Estados
7:29
Unidos. Então é o tipo viral que se
7:31
encontra na Europa, dá-se o nome de PIRS tipo um, e aquele que se
7:35
encontra aqui nos Estados Unidos. dá-se o grande nome de
7:38
PERS tipo II, ou PERS europeia e PERS norte-americana.
7:43
Apesar do nome, aqui nos Estados Unidos existe a circulação de
7:47
PERS europeia, PERS tipo I, muito embora com prevalência
7:49
mais baixa. É restrito em algumas regiões do
7:52
país, em alguns rebanhos apenas. De forma análoga, também tem a
7:56
circulação de PERS tipo II na Europa, principalmente devido ao
7:59
uso vacinal de vacinas desenvolvidas com PERS tipo II
8:04
nos rebanhos suínos europeus, principalmente na Dinamarca,
8:10
Holanda. Na Ásia também tem bastante
8:15
PERS, principalmente PERS tipo II.
8:18
Então, na China, Coreia do Sul, Tailândia, Vietnã, Sudeste
8:23
Asiático como um todo. Em relação à tua pergunta sobre
8:27
como tem sido o meu trabalho aqui, eu acho que uma das coisas
8:30
mais relevantes para a discussão aqui Acho que é um pouco de
8:36
estar associado com a gente tentar fazer o uso de bancos de
8:40
dados que existem e como a gente pode formar esses bancos de
8:43
dados para gerar informação que é útil para produtores, para
8:47
tentar mudar um pouco a realidade da indústria.
8:49
Um exemplo que eu gosto de citar é um pouco da minha história
8:52
aqui fazendo pesquisa com peers. Quando eu cheguei aqui e
8:55
conversei com a minha supervisora, podia trabalhar
8:57
com... dados de ocorrência de doenças em suínos que o
9:01
laboratório de diagnóstico aqui da universidade, o Veterinary
9:05
Diagnostic Lab, o laboratório de diagnóstico veterinário aqui,
9:08
tem acesso. Então a gente entrou em contato
9:11
com o pessoal do laboratório veterinário aqui e, enfim,
9:15
através de parcerias, a gente conseguiu ter acesso às
9:18
sequências, todas as sequências de peers que eles já haviam
9:21
detectado aqui no laboratório ao longo dos últimos vinte, vinte e
9:24
cinco anos. E nessa época, isso foi começo
9:28
de dezoito, a classificação de PERS no mundo, ela chegava no
9:33
que se referia como sendo linhagem.
9:37
Então, dentro de cada tipo de PERS, em especial de PERS tipo
9:39
II, a PERS norte-americana, você tinha linhagem, diferentes
9:43
linhagens de PERS. Então, quando eu peguei, parei e
9:46
classifiquei as sequências aqui da universidade, de acordo com
9:49
linhagens, eu cheguei à conclusão que oitenta, setenta e
9:53
cinco, oitenta por cento de todas as sequências de PERS que
9:56
a gente tinha aqui, elas pretendiam o que se chamava de
9:59
linhagem um. Isso é legal, é interessante,
10:01
mas como epidemiologista, se alguém vira para mim e fala,
10:05
olha, oitenta por cento dos vírus que estão presentes em um
10:08
país são iguais. Dos dois, um, ou essa informação
10:13
não me diz muita coisa, ou é uma introdução muito recente, que
10:16
não deu tempo para esse vírus se diversificar, sabe?
10:19
O que não era a história de PERS.
10:20
Então... A gente pegou, parou, a gente
10:22
construiu árvores filogenéticas, a gente tentou entender a
10:24
relação genética entre esses vírus que a gente estava
10:27
encontrando aqui no Laboratório Veterinário da Universidade.
10:29
E a gente viu que apesar de a gente botar oitenta por cento
10:33
desses vírus dentro de uma sacola só, dentro de um balaio
10:36
só, existe uma diferenciação genética grande entre esses
10:40
vírus. Então o primeiro trabalho que eu
10:44
fiz aqui foi tentar destrinchar um pouco melhor o que é que está
10:48
presente dentro dessa linhagem um de PERS norte-americano.
10:53
E esse foi um trabalho que eu publiquei em dois mil e
10:55
dezenove, com um segundo trabalho publicado em dois mil e
10:57
vinte e um, no qual a gente descreveu a ocorrência de
10:59
sublinhagens. São grupos dentro dessa linhagem
11:02
um. E, tudo bem, grande coisa, no
11:05
que isso ajuda o dia a dia, no que isso pode contribuir para a
11:08
indústria como um todo. A partir do momento que a gente
11:13
começou a descrever esses vírus de sublinhagens, a gente passou
11:17
a ser capaz de enxergar alguns padrões epidemiológicos que não
11:20
eram tão óbvios antes. Então, para exemplificar um
11:23
pouco isso, a gente conseguiu identificar que novas
11:27
sublinhagens de PERS aqui nos Estados Unidos, elas emergem,
11:31
elas aparecem no campo em média uma vez a cada um a cinco anos.
11:35
E o tempo que leva entre a emergência de uma sublinhagem e
11:39
ela se tornar a sublinhagem dominante dentro do campo aqui
11:41
nos Estados Unidos é em torno de três anos e meio a quatro anos.
11:45
Então isso permite a gente entender alguns padrões de
11:48
ocorrência da doença que não é tão óbvio no começo.
11:52
E daí a gente começa a se perguntar, ok, será que isso não
11:55
está contribuindo para as dificuldades, como você comentou
11:57
no começo, professor, para as dificuldades que a gente tem em
12:00
controlar a PERS nesses trinta e poucos anos que ela está
12:03
circulando, ou que a gente sabe que ela está circulando aqui no
12:05
rebanho americano? Porque, sim, o seu ponto é
12:09
perfeito, eu acho que você está extremamente correto.
12:11
A doença está aqui faz uns trinta e cinco anos e o sucesso
12:15
no controle que a gente tem aqui nos Estados Unidos é, no mínimo,
12:18
questionável. E é fácil você fazer um ponto de
12:21
que a gente não tem sucesso no controle da doença.
12:24
Então, entender esses padrões de diversificação genética ao longo
12:27
do tempo podem ajudar a gente a compreender um pouco por que tem
12:31
sido tão difícil controlar a PERS aqui nos Estados Unidos.
12:35
Tá. Aí, com relação à questão de
12:38
proteção, né... se você tem um rebanho que já é positivo, já
12:44
passou aquela fase de surto, ou mesmo que aquele rebanho que
12:48
está fechado, que é uma das estratégias de controle da
12:52
enfermidade, essa imunidade passiva que a porca vai
12:58
transferir aos leitões, ela não seria protetora caso haja um
13:05
vírus diferente, uma linhagem diferente infectando o rebanho,
13:09
Ou mesmo que seja homóloga, a proteção também não vai ser de
13:15
sucesso? É uma ótima pergunta.
13:18
PERS é um vírus que é desafiador.
13:22
Ele infecta células do sistema imune, principalmente macrófagos
13:25
que estão presentes no pulmão. Então, ela... consequência da
13:31
infecção, a resposta imune do animal fica um pouco
13:34
prejudicada. Então, quando a gente pensa em
13:36
uma resposta imune que um animal monta, desenvolve após uma
13:40
infecção, para a PERS, essa resposta não vai ser muito boa,
13:44
não vai ser muito forte, não vai ser muito duradoura.
13:47
Então, essas estratégias de controle da doença ou de
13:52
controle de virulência, manifestação de sinais que se
13:55
baseiam em imunidade, de maneira geral, para a PERS, elas têm
13:58
sucesso limitado. Não é que elas não funcionam.
14:00
Existem vacinas comercialmente disponíveis para coisas aqui nos
14:03
Estados Unidos que elas funcionam, se a sua definição de
14:06
funcionar é fazer os animais morrerem menos, terem uma
14:10
manifestação clínica menos severa.
14:12
Então, nesse aspecto, as vacinas funcionam.
14:14
Mas mesmo animais vacinados, eles continuam suscetíveis a
14:18
infecções por vírus vacinais, desculpa, por vírus não
14:22
vacinais. Então, tem um aspecto de
14:24
controle da doença que normalmente a gente tenta
14:27
alcançar, utilizar a vacina, que no caso de PIRS a gente não
14:32
consegue fazer. Essa imunidade homóloga não
14:35
existe, as vacinas existem de forma muito, muito fraca.
14:39
As vacinas que são principalmente utilizadas nos
14:42
Estados Unidos não são particularmente próximas às...
14:47
aos vírus selvagens que estão circulando no rebanho, mas mesmo
14:51
que fosse devido à forma como a infecção de Pierce dá, mesmo se
14:57
você infecta animais com um vírus selvagem e daqui a alguns
15:00
meses você tenta reinfectar ele, esse animal vai ser reinfectado.
15:04
A resposta imune do que o animal monta não é forte, ela não
15:07
consegue prevenir a infecção. Então, tudo isso acaba
15:11
possibilitando, gera mais possibilidade do vírus mutar, do
15:15
vírus se diferenciar ao longo do tempo, que, de novo, volta
15:17
naquele ponto que a gente já havia discutido anteriormente,
15:20
de tentar entender a diversidade viral no rebanho americano.
15:23
E, de novo, por que o vírus permanece aqui há tanto tempo e
15:27
por que o nosso sucesso... o controle da doença é tão
15:30
limitado. Interessante, né?
15:34
Isso talvez explique a dificuldade do controle, né?
15:38
Você tem um vírus que o hospedeiro não vai ter uma
15:43
resposta imunológica efetiva para reinfecções e a vacina
15:49
também tem a sua limitação, né? E é uma vacina viva atenuada,
15:53
né? Isto é um problema, Igor?
15:55
É, definitivamente. É uma situação complicada dizer
16:00
que isso é um problema, mas isso tem claras desvantagens.
16:04
Eu tento ser cauteloso porque é muito fácil eu acabar colocando
16:07
as assínias como sendo o vilão nessa história.
16:10
Muito embora eu acho que há margem para discussão, mas eu
16:14
preciso ser claro também quando a gente tem esse tipo de
16:18
conversa, no sentido de que As vacinas funcionam, de novo,
16:22
depende um pouco da sua definição do que é funcionar.
16:24
Se o teu objetivo é fazer com que, se o teu rebanho for
16:27
desafiado por um vírus selvagem de PIRS, mais tarde, por
16:32
exemplo, você está numa região densa, tem muitos suínos ao
16:36
redor de ti, tem muitas fazendas ao redor de ti, a densidade
16:39
populacional é elevada, a densidade de fazendas é elevada,
16:42
é uma região muito contaminada, no sentido de que tem vários dos
16:45
teus vizinhos, eles têm desafios de PIRS, Então, você vacinar o
16:49
seu rebanho, ele vai trazer benefícios no sentido de que
16:51
você vai ter uma menor mortalidade, você vai ter uma
16:53
menor produção, sua conversão alimentar não vai ser tão baixa
16:58
como ela seria caso o seu rebanho não fosse vacinado.
17:01
Então, nesse sentido, a vacinação é uma ferramenta que
17:04
ajuda a você produzir mais animais dado num contexto
17:07
epidemiológico complicado, distinto.
17:11
Isso dito, o fato de ser uma vacina com vírus vivo também
17:15
representa desafios. com frequência a gente encontra, eu
17:20
mencionei anteriormente que oitenta por cento dos vírus que
17:22
a gente encontrava nos Estados Unidos eram o que a gente chama
17:24
de linhagem um. Isso é verdade.
17:27
Dos outros vinte por cento, oitenta por cento desses vinte,
17:30
ou seja, quinze por cento do total, eles são o que a gente
17:33
chama de linhagem cinco, que é um vírus vacinal.
17:36
Então, sabe, noventa e cinco por cento dos vírus aqui nos Estados
17:40
Unidos, ou eles pertencem a uma família viral, ou são vírus
17:42
derivados de vacina. Então, esse é o risco de você
17:47
utilizar vacinas com vírus atenuado, em especial no caso de
17:51
PERS. É muito frequente você ver essa
17:55
situação de que o vírus vacinal se readapta ao suíno, e muito
18:01
embora nem sempre ele cause uma manifestação clínica muito
18:03
severa, ele passa a circular meio que de forma endêmica
18:06
naquele rebanho. E ao longo de um, dois, três
18:09
anos, às vezes você começa a enxergar a manifestação clínica
18:11
voltando a aparecer no seu rebanho.
18:14
Então, com frequência, a gente enxerga aqui produtores que
18:17
decidiram vacinar o rebanho deles três anos atrás, e agora,
18:20
três anos depois, eles começam a encontrar aborto, começam a
18:23
encontrar manifestação clínica, vão tentar identificar qual é o
18:26
vírus que está ali dentro, porque eles encontram um vírus
18:28
derivado de vacina, com alguns pontos percentuais ali distintos
18:33
do inóculo original da vacina, mas claramente é um vírus
18:38
vacinal, que já diferenciou ao longo do tempo, mas é vírus
18:41
vacinal. Barbaridade.
18:44
Então, se não bastasse o fato do vírus ser um grande problema, a
18:49
estratégia de controle, que seja com a vacina, que é viva,
18:53
atenuada, pode também trazer um problema.
18:58
Mas é claro, você enfatizou, é uma ferramenta boa, mas ela tem
19:02
suas limitações. É uma situação complicada e
19:06
quando a gente fala de PIRS, um dos mecanismos de diferenciação
19:11
viral que o vírus usa é o que a gente chama de recombinação.
19:15
Isso ocorre quando você tem dois vírus, vírus de diferentes
19:21
origens, linhagem, no caso PIRS, por exemplo, infectando o mesmo
19:24
animal, existe uma probabilidade de que duas partículas virais,
19:27
dois virions, infectam a mesma célula animal.
19:29
E se isso ocorrer, você tem uma probabilidade de que o material
19:33
genético do vírus A e do vírus B se misturem e você produza um
19:37
vírus que é um recombinante entre esses.
19:39
Então, nesse caso em que você tem essas vacinas com vírus
19:43
atenuado que permanecem circulando no rebanho por um
19:46
tempo prolongado, isso pode representar um desafio, porque,
19:50
de novo, se você... Dá para entender por que vacinas
19:55
são utilizadas, mas um efeito colateral do uso de vacinas é a
19:58
circulação viral no seu rebanho. Então, você ter um vírus
20:01
circulando no seu rebanho aumenta a probabilidade de, caso
20:04
você tenha uma introdução de um vírus selvagem, de PERS, uma
20:07
forma selvagem de PERS, você ter esses eventos de recombinação
20:10
que podem contribuir com a emergência de novas linhagens,
20:13
sublinhagens e variantes virais de PERS.
20:16
Então, é um problema muito complicado.
20:19
Esse controle imunológico para PERS, ele não...
20:21
Ele é, de novo, volto a repetir, ele funciona do ponto de vista
20:25
produtivo, do ponto de vista de diminuir as suas perdas.
20:28
Mas existem consequências que você não imaginaria ter que
20:33
ocorrem com o PERS e que estão associadas ou contribuem para
20:38
essa diversificação de PERS e, em última análise, estão
20:40
contribuindo para o vírus permanecer no rebanho americano
20:44
há trinta, quarenta anos. Aham.
20:48
Igor, você falou lá do macrófago, principalmente os
20:52
macrófagos alveolares, e o vírus tem lá um, não sei se é
20:58
predileção ou exclusividade, mas como porta de entrada aos
21:02
macrófagos que tem ali um receptor que seria aquele CD-LB.
21:09
O que existe, ou se é que existe já alguma informação pudesse
21:18
trabalhar o animal para ele expressar menos essa proteína,
21:25
quer seja trabalhando microbiota, dieta, alguma coisa,
21:29
ou aditivo, ou mesmo, como já existe, a edição gênica.
21:35
Com qual desses mundos você já teve contato e o que você acha
21:38
que isso tem de perspectiva para, de repente, até ter um
21:41
animal que não expresse essa proteína?
21:45
Não, é uma pergunta bem interessante e dá muita margem
21:48
para discussão. De fato, um dos receptores que o
21:52
vírus utiliza para entrar nas células do hospedeiro, nas
21:55
células do porco, no caso, os macrófagos alveolares pulmonares
21:59
desses suínos, é o receptor que se chama
22:01
CD-Cd-Cd-Cd-Cd-Cd-Cd-Cd-Cd-Cd-Cd-Cd-Cd-Cd-Cd-Cd-Cd-Cd-Cd-Cd-Cd-Cd-Cd-Cd-Cd-Cd-Cd-Cd-Cd-Cd-Cd-Cd-Cd-Cd-Cd-Cd-Cd-Cd-Cd-Cd-Cd-Cd-Cd-Cd-Cd-Cd-Cd-Cd-Cd-Cd-Cd-C em placas, nos quais os
22:11
pesquisadores eles editaram linhagens de macrófagos para
22:16
remover esse receptor, e eles expuseram essas linhagens
22:20
celulares ao vírus, e a conclusão deles foi que se você
22:24
remove esse receptor CD-A-C-D-A-C dessas células, o
22:28
vírus não consegue infectar as células.
22:31
E obviamente que a indústria como um todo, a indústria
22:34
farmacêutica, a indústria genética, prestou atenção nesses
22:37
trabalhos, porque tem um potencial muito óbvio da
22:40
utilização disso. Se você consegue editar animais
22:43
de uma forma tal que eles não expressem essa proteína viral,
22:46
desculpa, essa proteína que você receptou dentro dos macrófagos,
22:50
então você conseguiria, na teoria, produzir animais que são
22:54
não suscetíveis à infecção por PERS.
22:56
Se eles foram desafiados a vírus de PERS, o vírus não vai
23:02
conseguir infectar as células desses animais e com isso não
23:05
vai conseguir estabelecer a infecção, multiplicação, não vai
23:08
ter sinal clínico. Esses trabalhos foram publicados
23:11
em dois mil e dezenove, dois mil e vinte, vinte e vinte e um e
23:15
tem, existem empresas genéticas aqui nos Estados Unidos que elas
23:17
têm hoje em dia rebanhos suínos aqui nos Estados Unidos que eles
23:21
são editados pra não expressarem justamente essa essa proteína CD
23:25
cento e sessenta e três dos macrófagos alveolares.
23:28
E Eu não falo para essas empresas, não trabalho com eles,
23:33
mas não estou envolvido muito no desenvolvimento da tecnologia,
23:38
mas o contato que eu tenho com eles e o que eles me reportam é
23:42
que esses animais, quando desafiados em experimentos
23:45
internos deles, quando desafiados a vírus depois, eles
23:47
efetivamente não se infectam. sugerindo que a tecnologia, de
23:53
fato, funciona. De novo, preciso ser cauteloso
23:55
porque estou reportando o que indivíduos da empresa me
24:01
falaram. Essa é uma tecnologia nova,
24:04
embora existam artigos de forma pública que relatam esses
24:10
experimentos em vitro, essa parte em vivo tem uma parte de
24:14
propriedade intelectual que é mais difícil de você conseguir
24:18
testar de forma independente. Não duvido da tecnologia, mas
24:21
também não é algo que é tão simples de testar de forma
24:25
pública. Está tudo na mão das empresas,
24:27
por enquanto. Mas é uma tecnologia promissora.
24:30
Você para para pensar, aqui nos Estados Unidos, o impacto anual
24:36
que somente PIRS causa entre o número de animais que abortam, o
24:41
número de animais que morrem, perdas de produção por
24:45
mortalidade, perdas de produção por alimento, ração que você
24:50
forneceu aos animais, e os animais acabaram morrendo antes
24:53
de você conseguir enviar os animais para o abate.
24:59
Tudo isso representa perdas econômicas que a doença traz.
25:02
Então, a estimativa mais atualizada que o pessoal da
25:05
Universidade de Iowa fez esse ano é que a perda anual por PERS
25:11
nos Estados Unidos é na casa de um ponto um, um ponto dois
25:15
bilhão com B de dólares por ano. Então isso seria cinco ou seis
25:22
bilhões com B de reais por ano aqui nos Estados Unidos, que é
25:27
algo absurdo, é algo absurdo. A gente está tentando, a
25:32
estimativa é brincar ali, são quase quarenta dólares por
25:37
segundo que a gente a indústria americana perde por causa de
25:40
PERS. Então, assim, o potencial que
25:44
essa tecnologia de edição genética dos animais tem é
25:47
justamente reverter esse tipo de quadro.
25:49
Então você começa a discutir, você entra em discussões sobre a
25:53
eficiência da indústria, quanto você está ganhando de conversão
25:55
alimentar. Tem outros tópicos que são
25:57
interessantes de discutir ali, sabe?
25:58
Se você tem uma menor mortalidade do teu rebanho, qual
26:01
que é a tua pegada de carbono do teu rebanho?
26:03
Cada vez mais essa discussão a respeito do impacto das
26:08
diferentes indústrias, mas no caso aqui da indústria de
26:10
produção animal, especificamente a indústria suína, tem na
26:13
produção de gases que contribuem ao efeito estupro de forma
26:17
direta ou indireta. Então, se você tem uma menor
26:19
mortalidade de animais, se tem uma melhor conversão alimentar,
26:23
tudo isso gera um menor impacto ambiental, no sentido de que
26:25
você consegue produzir mais quantidade de proteínas dado o
26:33
tanto de insumo que você entra na sua cadeia.
26:36
Então, tem um potencial muito grande dessa tecnologia de mudar
26:40
essa cara da indústria, de trazer benefícios.
26:45
Agora, o desafio que eu enxergo aqui nos Estados Unidos é mais
26:49
relacionado à aceitação do consumidor.
26:51
Hoje em dia, a utilização desses animais não está autorizada
26:54
pelos órgãos regulatórios americanos, A expectativa dessas
26:58
empresas aí é que nos próximos um, dois anos esse aspecto legal
27:03
vá por terra, que eles consigam ter a autorização para a
27:05
utilização desses rebanhos, para a comercialização desses
27:09
rebanhos, ou dessa genética. Mas tem um outro aspecto ali,
27:14
que é o aspecto do consumidor, né?
27:16
E entra numa outra discussão ali que é difícil.
27:21
Sim, é geneticamente modificado. É que nem a história aqui da
27:25
soja no Brasil. é do milho, eu não quero geneticamente
27:29
modificado, não sabe muitas vezes nem porquê.
27:32
Às vezes está poupando o planeta, mas mesmo assim a
27:37
pessoa não quer porque acha que é uma agressão à biodiversidade.
27:41
Mas o consumidor é que decide se ele vai comprar ou não.
27:46
É um tópico muito complicado. E a sensação que dá aqui para a
27:50
gente é que E, de novo, isso agora também é tudo sensação no
27:55
sentido de que é ponto de conversa, de corredor.
28:00
A gente não tem dado para suportar isso.
28:03
Mas a sensação que dá é que vai ter nicho de mercado para
28:05
diferentes tipos de produtos. Então, como você tem carnes com
28:08
diferentes padrões de qualidade, porque foi alimentado de forma
28:11
A, B ou C, ou porque o animal foi mantido da forma A, B ou C,
28:14
talvez você tenha nicho de mercado para esse animal é
28:20
editado geneticamente ou não. Então, talvez vai estar
28:24
associado com diferentes custos de produção.
28:26
A ideia, o que se imagina, o que se espera é que os custos de
28:30
produção caiam, você está removendo uma doença tão custosa
28:33
quanto essa, você tem os ganhos de conversão, efetividade,
28:36
eficiência, tudo isso, na teoria, deveria levar a uma
28:40
queda de preço, mas talvez você tenha gente que esteja disposta
28:43
a pagar um valor mais elevado para consumir um produto que a
28:48
percepção deles é melhor. Enfim, não vou entrar na
28:51
discussão de percepção, porque aí cada cada cabeça uma
28:54
sentença, mas a sensação que dá é que talvez tenha diferentes
28:57
nichos de mercado, diferentes formas de você explorar esses
29:01
animais de formas diferentes, para consumidores diferentes.
29:06
Igor, eu sei que a tua realidade, você trabalha muito
29:10
mais no laboratório, mas você conhece a doença com bastante
29:16
clareza. Então, vamos ver se eu posso
29:19
explorar aqui uma informação com relação ao comportamento da
29:24
doença, porque como ela é imunossupressora, esse um
29:28
bilhão, um bilhão e meio que se fala não é só por causa dela,
29:32
são das outras que aproveitam o embalo da PIRS para se
29:37
manifestar com mais severidade no rebanho.
29:41
Se eu comparo um rebanho sem ou uma região com ou sem, tem uma
29:44
diferença muito gritante com relação a outras enfermidades,
29:48
como o micoplasma, o PCV-II ou qualquer outra enfermidade
29:55
respiratória, principalmente? O principal problema é que a
29:59
gente não tem regiões onde você não tem perda aqui nos Estados
30:02
Unidos. Você tem alguns sistemas,
30:04
algumas empresas que conseguem manter manter-se um pouco mais
30:07
limpas ou menos limpas, dependendo um pouco da região
30:10
que eles estão. Depende muito também da forma
30:14
como a empresa opta por gerenciar seus animais.
30:17
Tem empresas aqui que mesmo, eles decidem manter terns
30:22
circulando dentro do rebanho, mesmo terns selvagens.
30:26
Então eles fazem todo o manejo deles.
30:29
Tem empresas aqui, tem fazendas aqui que eles fazem o que eles
30:31
chamam de Em inglês é LVI, seria inoculação com vírus vivo.
30:37
Então seria uma forma de você fazer uma auto-vacinação.
30:40
Você encontrou o vírus na sua fazenda, você isola aquele
30:43
vírus, você coleta soro do animal infectado, você dilui e
30:46
reinfecta a sua fazenda com aquele vírus.
30:49
Na ideia de você tentar meio que homogenizar a exposição, expor
30:52
todos os animais ao mesmo tempo. E essa resposta imune, que mesmo
30:56
ela sendo falha, fraca e insuficiente, a ideia, a
31:01
expectativa é que você, ok, vou expor todo mundo ao mesmo tempo,
31:03
com sorte eu consigo ter alguma resposta do município rebanho
31:06
como um todo que gera algum nível de proteção populacional
31:10
ali dentro. Então tem sistemas que optam por
31:13
esse tipo de estratégia e eles nunca, nem tentam se livrar de
31:16
perda. E ainda são sistemas que são
31:18
economicamente viáveis aqui nos Estados Unidos.
31:21
Tem uma discussão que você pode levantar e, ah, mas estão
31:24
deixando dinheiro na mesa, poderiam estar fazendo mais
31:26
dinheiro. Talvez.
31:28
Mas ainda assim, no final do mês, a conta é positiva, mesmo
31:32
gerenciando os rebanhos dessa forma.
31:35
Então, apesar desses problemas, existem vários rebanhos em que a
31:39
opção deles é manter com o poder circulando, porque preferem
31:45
fazer dessa forma. Se eu tentar isolar, se eu
31:47
tentar... eliminar o meu rebanho, vou repovoar minha
31:52
fazenda com um rebanho negativo, só que todos os teus vizinhos
31:55
são positivos, então daqui a meio ano você vai positivar
31:57
novamente. Então todo o custo de
31:59
repovoamento que você teve acaba indo para água abaixo de
32:02
qualquer forma, é difícil. Então você não tem essas áreas
32:08
dos Estados Unidos que são generalmente negativas.
32:11
Tem alguns sistemas, alguns que conseguem manejar de uma forma
32:14
diferente aqui e ali, mas não é tão claro. no que tange o
32:18
prevalente de outras doenças, você tem razão também,
32:20
professor. Grande parte da perda econômica
32:23
que é atribuída à PERS, de certa forma, é causada por infecções
32:26
secundárias, infecções bacterianas, mas essas infecções
32:30
não existiriam, não ocorreriam se não fosse a PERS.
32:33
Então, sim, você tem razão. Muito desse número ali é, de
32:38
certa forma, inflacionado por impacto de agentes patogênicos
32:43
que não são PERS, mas, de novo, volta naquele ponto que se não
32:46
fosse a PERS, Esses agentes não se manifestariam da forma que
32:49
eles se manifestam, de qualquer forma.
32:56
Igor, assim, ele é um arteriovírus, não é envelopado.
33:03
E mesmo assim, você diz aí, muito bem falou, tem pessoas que
33:10
têm a receia de erradicar, de fazer despovoamento, daí
33:15
repovoar e dali a pouco estar positivo novamente.
33:20
Mesmo ele sendo envelopado mais sensível no ambiente, ele deve
33:25
ter uma dinâmica de distribuição, quer seja por
33:30
ventos, por vetores, aí tem a questão do frio que facilitaria.
33:36
O que é considerado o maior fator de risco para reinfecção,
33:40
além da densidade de suínos nessa região do centro-oeste
33:43
americano? É um pouco de tudo, é um pouco
33:44
de tudo. É um pouco de tudo.
33:48
Eu tenho trabalhos que eu fiz que eu demonstro que alguns
33:56
eventos climáticos eles levam a uma maior incidência de PERS e
34:00
PED algumas semanas após a ocorrência do evento climático.
34:04
E os eventos que eu estou me referindo aqui de forma
34:06
particular são ventos de grande magnitude, ventos fortes e
34:12
ocorrência de alagamentos. Então...
34:15
O que eu fiz foi, eu mensurei se nos condados, seria análogo aos
34:18
municípios, né? Se nos municípios ocorreram
34:22
esses eventos climáticos e daí eu fui mensurar se a incidência
34:25
dessas doenças mudava X semanas depois da ocorrência desses
34:29
eventos climáticos. De fato, eu encontrei.
34:31
A incidência aumenta um pouquinho, sugerindo que tem
34:32
alguma coisa que esses eventos climáticos fazem que leva a uma
34:36
ocorrência um pouco maior dessas doenças.
34:38
O trabalho que eu fiz, eu não estudei a parte mecanística, mas
34:41
a gente pode especular um pouco a respeito, né?
34:44
Então, por exemplo, esses ventos.
34:45
De que forma que o vento poderia acarretar essa maior incidência?
34:50
Provavelmente está associado com você ter partículas virais sendo
34:53
eliminadas de fazendas e sendo mais facilmente carreadas para
34:56
as fazendas vizinhas. Essa é a forma como a gente
34:58
imagina. No que tange alagamento... forma
35:03
como a gente imagina que o alagamento pode contribuir a
35:07
esse aumento de incidência dessas doenças, é principalmente
35:10
devido ao alagamento dessas lagoas de estoque de fezes, de
35:17
animais. As esterqueiras?
35:19
Isso. Então, grande parte dos vírus
35:24
são eliminados pelas fezes, o PED também, são eliminados pelas
35:28
fezes, acabam parando nessas esterqueiras e quando você tem o
35:31
alagamento desse tipo de estrutura, essa água com fezes,
35:37
enfim, e vírus também, acaba parando em estradas, acaba
35:40
parando, enfim, onde você dirige, e tudo isso acaba
35:45
tornando o desafio de você manter um nível adequado de
35:48
biossegurança na sua fazenda mais difícil.
35:51
Então, a gente imagina que isso pode estar contribuindo para
35:54
esse risco. Outra forma que você...
35:57
Outro fator de risco que você comentou ali é a temperatura.
36:00
A gente percebe uma grande diferença na incidência de FERS
36:04
e PID associada com a expansão do ano.
36:06
A incidência dessas doenças é maior durante o inverno do que
36:09
durante o verão. Provavelmente está associado com
36:12
incidência de raios ultravioleta, com temperatura,
36:14
que tudo isso degrada uma partícula viral, torna...
36:18
inativa o vírus de certa forma, então durante o verão isso joga
36:22
a nosso favor, durante o inverno menos.
36:25
Tem outras coisas que a gente pode comentar também, a questão
36:27
de biossegurança. As fazendas aqui nos Estados
36:30
Unidos, as condições de biossegurança não são
36:34
necessariamente sempre muito, muito ideais.
36:38
E às vezes você até consegue entender, quando está fazendo
36:42
menos trinta ali fora, fala para o funcionário tomar banho para
36:44
entrar na fazenda, é De novo, é fácil a gente falar, mas também
36:51
é fácil você imaginar contextos em que isso acaba não ocorrendo
36:54
da forma como deveria ocorrer, porque é difícil, é frio, a
36:58
gente não tem noção do que é menos trinta, a gente não sabe o
37:00
que é menos trinta aí no Brasil, mas acontece, sabemos aqui,
37:04
menos trinta é fichinha, passam duas semanas por ano com menos
37:07
trinta. Acho que nem meu freezer está
37:10
dando menos trinta. Sabe, é difícil, é difícil.
37:14
Então, toda uma outra questão, sabe?
37:16
Ah, um outro trabalho que eu fiz aqui foi de remoção de
37:19
mortalidade desses fazendas. Então, os animais morrem dentro
37:23
desses fazendas e precisam ser removidos e processados de
37:25
alguma forma. Aqui no meio oeste americano, no
37:28
Minnesota, Iowa, existem duas ou três formas principais de você
37:31
processar essas carcaças de animais que morrem nas fazendas,
37:35
que são... que eles chamam de rendering, que eu não sei ao
37:39
certo como traduz para português, que de certa forma é
37:42
reciclagem de carcaça, reciclagem industrial de
37:44
carcaça. Uma outra forma é compostagem,
37:47
que faz mistura com... Maravalha, né?
37:53
Maravalha, isso. Muito obrigado.
37:55
E faz uma razão, uma certa proporção de carcaça para
38:00
maravalha, carcaça para maravalha, e deixa essa pilha
38:03
decompor ao longo do tempo e aquilo vira solo,
38:05
essencialmente, se é bem feito. E mais raramente tem algumas
38:09
fazendas que fazem incineração de animais.
38:12
Só que é mais caro, porque você gasta gás, metano, propano, para
38:18
você incinera esses animais. Então, a gente também consegue
38:23
enxergar uma diferença na incidência de doenças de acordo
38:26
com a forma como a fazenda lida com a sua mortalidade.
38:31
A incidência de PERS e PED é maior em fazendas que fazem essa
38:35
reciclagem industrial de carcaças. e a gente tenta
38:40
entender o porquê disso, com frequência, esse é um serviço
38:43
que é prestado por empresas terceirizadas, então é um
38:47
caminhão que você contrata, que ele vai na fazenda, ele remove
38:50
os animais mortos da sua fazenda, às vezes ele vai para a
38:55
próxima fazenda, remove os animais mortos dessa próxima
38:57
fazenda, só que se na primeira fazenda você tinha uma situação,
39:00
você tinha a presença de algum agente patogênico, Daqui a pouco
39:04
você está expondo a sua próxima fazenda, esse agente patogênico
39:07
que estava presente na primeira fazenda.
39:09
Então, tem desafios de biossegurança que são bastante
39:12
difíceis de você lidar, porque tudo isso envolve custos, e às
39:17
vezes você quer terceirizar esse serviço, porque você mantém um
39:19
caminhão desse, é custoso, tem todo um tempo que a máquina fica
39:23
ociosa, que tudo isso é custo, é dinheiro, tem que ter gente
39:25
treinada para dar manutenção nisso, não é fácil.
39:28
Só que daí quando você cai num serviço terceirizado, você cai
39:32
em outros problemas de você garantir com que a biossegurança
39:35
que você quer estabelecer de fato ocorre.
39:37
Então, não é tão simples. Geralmente é um problema
39:41
complicado. Igor, isso que você está
39:45
comentando dos caminhões com a retirada de carcaças, são
39:50
trabalhos que estão publicados ou é uma observação sua que não
39:57
é científica? Eu pergunto porque ela é
40:00
científica, já está tabulado e tal, porque aqui no Brasil tem
40:04
essa discussão, né? Já esteve mais acirrada no
40:08
passado, mas ainda ela não está resolvida, que é a questão das
40:12
mortalidades, né? que é um problema sério de
40:15
bem-estar do funcionário, é um problema ambiental, com taxas
40:20
cada vez mais altas no Brasil, a gente tem aí um número parecido
40:24
com o americano, de doze por cento de taxa de mortalidade de
40:27
matriz, de leitões morre menos, né, mas matriz nós estamos aí
40:33
muito parecido com vocês, né, e E os funcionários não dão conta
40:40
disso. Então, uma forma de minimizar
40:42
esse trabalho seria a retirada dessas carcaças.
40:45
Mas aí, cai nesse problema que você está mencionando.
40:49
É difícil. Então, para tocar no primeiro
40:52
comentário que você fez, professor, ele é um trabalho
40:54
científico no sentido de que, sim, eu tenho dados que dão
40:56
suporte ao que eu estou afirmando aqui.
40:59
Esses dados não estão publicados ainda.
41:01
Esse é o detalhe. Eu estou na fase de escrever
41:04
esses resultados. Já apresentei em conferências.
41:06
Então, tem resumos de competências que você consegue
41:10
encontrar e que apresentam eles. E eu espero que nos próximos,
41:14
sei lá, seis meses, meio ano, eu tenha o artigo disso.
41:18
Quando tiver, eu encaminho para ti, sem problemas.
41:20
E para quem está escutando o podcast, se você estiver
41:24
escutando a partir de maio ou junho de dois mil e vinte e
41:27
cinco e tiver interesse nisso, manda um e-mail para o Geraldo
41:30
Alberto, ele vai falar o e-mail dele daqui a pouco e pede para
41:33
ele encaminhar esse artigo para você.
41:35
Eu vou mandar para ele e ele encaminha isso para todo mundo.
41:39
Então, assim, um ponto que eu gosto de levantar também é que
41:43
nem toda essa forma de remoção de mortalidade, esse rendering,
41:49
essa reciclagem industrial, nem toda reciclagem industrial é
41:53
feita da mesma forma. Então, o que eu quero dizer com
41:56
isso é que existem diferentes formas de você fazer uma mesma
41:58
atividade ela vai representar riscos distintos.
42:02
Então, quando a gente joga a reciclagem industrial, as
42:07
fazendas que fazem reciclagem industrial de carcaça, elas têm
42:09
uma incidência maior de PER. De novo, isso é verdade do ponto
42:12
de vista de dados. Agora, isso não quer dizer que
42:15
toda fazenda que faz reciclagem de carcaça faz ela da mesma
42:23
forma. Então existem, talvez existam
42:25
maneiras de você fazer a remoção de carcaça para reciclagem
42:28
industrial de uma forma que seja biossegura, que você não
42:31
represente isso para a tua ou para as fazendas ao redor de ti.
42:34
Então essa é uma discussão que a gente tem tido aqui nos Estados
42:36
Unidos também, de tentar estabelecer aquilo que nos
42:40
Estados Unidos eles chamam de dead boxes, que vai me falhar a
42:44
terminologia em português, que é, o animal morreu dentro da
42:48
fazenda, você coloca o animal para o lado externo da fazenda,
42:51
e daí você, usando um trator, um maquinário, você carrega esse
42:56
animal para uma caixa, idealmente de concreto, às vezes
43:00
de metal, que fica próxima da estrada que dá acesso à fazenda.
43:05
E, na teoria, o caminhão de remoção de carcaça somente
43:08
deveria ter acesso a essa caixa, e não à fazenda em si.
43:11
A maior parte das vezes, aqui nos Estados Unidos, fazendo o
43:14
que eu visitei, de fato é isso que ocorre.
43:16
Agora, o que ocorre é que essas caixas onde esses animais mortos
43:20
são estocados até a chegada do caminhão, na beira da estrada,
43:24
nem sempre elas são vedadas de forma adequada.
43:29
Às vezes essa estrutura que era para ser de ferro enferrujou,
43:32
porque a caixa já está lá faz uns cinco, seis, dez anos.
43:35
Então, um pouco desse chorume, desse líquido de decomposição
43:38
dos animais, mesmo fezes, urina, acaba escorrendo para fora e às
43:43
vezes isso escorre para o para a estrada em que os funcionários
43:46
estão dirigindo para acessar a fazenda, que eu estou indo na
43:49
fazenda como visitante, que o veterinário está indo lá para
43:52
verificar o problema de produção na fazenda.
43:55
Então, talvez existam formas de a gente fazer esse processo de
43:59
remoção de carcaça que represente um risco menor.
44:01
Então, o foco que eu tenho tentado ter no meu trabalho aqui
44:06
vai um pouco nisso. Eu não quero demonizar a remoção
44:08
de carcaça. essa reciclagem industrial de carcaça.
44:11
Inclusive, eu acho que, com frequência, ela é uma ferramenta
44:14
extremamente útil. Quando a gente tem um surto de
44:16
PERS aqui em fazenda, daqui a pouco você não tem mais uma ou
44:20
duas porcas morrendo por dia. Você tem trezentas morrendo por
44:23
dia. E aí, como é que você vai fazer
44:25
compostagem de trezentas animais por dia?
44:26
Não tem como. Não tem como.
44:30
Você não consegue. Vai incinerar trezentas
44:32
carcaças. Não consegue também.
44:35
É difícil. Aí você tem...
44:37
Ok, então eu tenho incineração na minha fazenda.
44:39
Aí o maquinário que faz incineração quebra.
44:42
Eu vou ficar uma semana dando manutenção e as carcaças vão
44:44
ficar o quê? Apodrecendo em algum lugar?
44:46
Então você tem que ter uma forma de você fazer essa remoção de
44:49
carcaças das suas fazendas que seja biossegura.
44:52
Eu acho que esse é o desafio. Então, o ponto que eu tenho
44:55
tentado levantar não é, ah, vamos deixar de fazer essa forma
44:58
de remoção de animais, mas sim, vamos tentar pensar em
45:02
estratégias que a gente faça da remoção de uma forma que não
45:04
represente risco para a gente. Eu acho que esse é o principal
45:07
problema. Correto.
45:09
É, não dá para generalizar, né? Nada, né?
45:14
É pensar e fazer de um jeito que sejam traçadas rotas e normas de
45:20
biossegurança que tornem esse processo eficaz, porque também,
45:26
de certa forma, uma composteira também representa perigo.
45:31
Eu vejo aqui na região que nós estamos, o oeste do Paraná, onde
45:35
tem várias integrações diferentes, cooperativas
45:39
diferentes, agroindústria diferente, e os vizinhos têm
45:43
suas composteiras, uma do lado da composteira do outro.
45:46
Às vezes a composteira não é telada, às vezes... a quantidade
45:50
de maravalha que ele usa para colocar sobre as carcaças não é
45:53
adequada. Tem o churume.
45:55
Então, também, apesar de ele não estar tirando a carcaça da
45:59
propriedade, ele está contribuindo com a disseminação,
46:03
porque o rato, o urubu, o cachorro, os bichos que vão lá,
46:10
são atraídos por essa carcaça. Ele vai levar essas
46:14
enfermidades, o mosquito. E pensando no mosquito...
46:18
Deixa eu te contar uma história rapidinho aí nessa questão de
46:21
animais silvestres e esses carcaços aí.
46:24
Então, carcaços de animais mortos nesse tipo de estrutura.
46:27
Então, nesse trabalho que eu fiz, eu visitei fazendas e eu
46:30
conversava com os gerentes, enfim.
46:33
O pessoal das fazendas dizia, ah, você enxerga um animal
46:37
silvestre nesse tipo de estrutura?
46:40
Não teve uma fazenda que eu visitei e que a resposta foi,
46:43
não, eu não enxergo. então todo mundo enxergava seja nessas
46:48
estruturas que os caminhões para reciclagem industrial visitavam,
46:52
mas mesmo as fazendas que faziam compostagem de animais eles
46:57
também reportavam, não, eu enxergo águia eu enxergo coiote,
47:00
lobo guaxinim diz o nome do animal e a resposta vai ser sim
47:06
eles enxergavam de tudo carregando esses animais para
47:09
fora, então eu fiz um trabalho em que eu visitava essas
47:12
estruturas Eu identificava carcaças do lado de fora dessas
47:15
estruturas e eu amostrava essas carcaças.
47:18
Às vezes a carcaça de leitão já está seca, já esturricou lá.
47:23
Eu pegava, enfim, fazia uma amostragem dessa carcaça,
47:26
passava de forma bem grosseira, passava um paninho nela e
47:31
mandava essa amostra para ser testada no laboratório.
47:34
E eu encontrei partículas virais nesse tipo de amostra.
47:37
Então, o teu ponto é muito bom também.
47:41
Então, assim... Por fazer compostagem, talvez
47:45
você reduza algum risco? Sim, talvez.
47:47
Agora, a gente tem que estar sempre em cima e prestando
47:50
atenção nesses processos, porque não é o fato de você fazer
47:53
compostagem que garante que você não está exposto a risco.
47:56
De novo, existem formas e formas de você fazer esse mesmo
48:00
processo. Se você não está utilizando uma
48:02
razão adequada, uma razão adequada de maravalha para
48:06
carcaça, a temperatura que você vai atingir dentro da sua
48:10
compostagem não vai ser alta o suficiente para você garantir a
48:13
inativação desses vírus. Talvez você vai ter um monte de
48:16
resto de animais, ossos, pele, que não conseguiu decompor, por
48:23
a temperatura não ter sido tão alta, às vezes pode inclusive
48:26
ter partícula viral ali. E aí, ah, estou fazendo
48:28
compostagem, não estou melhor. Depende muito de como você está
48:32
fazendo isso. Então, acho que sempre é
48:34
importante um recado aí para... quem estiver ouvindo, e fique em
48:38
cima de como você faz o teu processo e não somente qual
48:42
processo você faz. Porque o diabo está no detalhe.
48:46
Você prestar atenção ali de como você está fazendo aquilo que
48:50
você diz que está fazendo é aquilo que vai fazer a diferença
48:53
para ti. E aí vocês têm o problema do
48:57
inverno, né? Como vai fazer uma compostagem
48:59
no inverno? Não faz, né?
49:01
O pessoal faz, o pessoal faz. Mesmo no inverno não consegue
49:04
chegar a temperaturas adequadas, é que são pilhas maiores.
49:06
Então, sim, talvez o primeiro trinta, quarenta, cinquenta
49:08
centímetros ali, de fato, a temperatura fica mais baixa do
49:11
que deveria, mas no centro da pilha a temperatura ainda sobe e
49:15
chega, enfim, funciona. Você tem que revirar ela mais
49:18
vezes, mas você consegue fazer também.
49:20
Por incrível que pareça, o inverno não é um desafio no que
49:25
está de comportagem. Não é um problema.
49:26
Se você fizer ela bem feita, se você, sabe, segue a receita e a
49:30
a forma de maneira apropriada. E com relação à mosca, você tem
49:36
feito alguma pesquisa com relação à participação da mosca,
49:39
na distribuição da doença, manutenção?
49:42
Poxa, esse é um trabalho que eu nunca fiz, não.
49:45
É um tópico que eu não explorei. A gente já teve discussões aqui
49:49
no departamento para tentar entrar nessa área, Tem
49:55
oportunidades ali. A gente não entende muito bem a
49:57
dinâmica da doença dentro do rebanho.
49:59
De maneira geral, a unidade de análise que a gente usa são
50:01
fazendas e não animal. Só que, no entanto, o que se
50:05
infecta é um animal. A gente tende a tratar a fazenda
50:09
positiva, a fazenda negativa, mas, no fundo, a unidade
50:12
biológica que efetivamente está sendo infectada é um animal.
50:15
Então, como que ocorre? Como é que se dá essa dinâmica?
50:19
dentro de uma fazenda quando um vírus é introduzido.
50:22
Como é que esse vírus é transmitido de um animal para o
50:24
outro? Será que é só contato
50:25
nariz-nariz? Será que é por saliva?
50:27
Será que é por funcionário que caminha de um galpão para o
50:29
outro? Será que é mosca?
50:32
Então, tem perguntas interessantes a serem
50:35
respondidas ali que eu não tenho a resposta.
50:37
Mas o noctitano de mosca, em especial, acho que é um tópico
50:40
muito interessante. Vale a pena procurar.
50:44
Legal. Igor, já estamos com...
50:47
Cinquenta minutos. Eu sei que você tem compromisso
50:50
daqui a pouco. Então, caminhando aqui para o
50:53
encerramento... Rapidinho, professor.
50:56
Antes de você encerrar... Mas eu vou fazer a pergunta
50:58
antes ainda. Não, tá bom.
51:00
Só porque a gente está falando de mortalidade, deixa eu só
51:03
fazer uma propaganda aqui. No momento, eu estou com uma
51:06
vaga de mestrado aberta para trabalhar com um projeto de
51:13
remoção de mortalidade em fazendas americanas.
51:16
Se alguém tiver interesse nisso, hoje o dia do dato da entrevista
51:19
é dia onze de outubro, não sei quando que vai pro ar, mas se
51:22
você ouvir isso ainda em outubro, mesmo em novembro de
51:26
dois mil e vinte e quatro, se você tiver interessado em fazer
51:29
pesquisa, trabalhar ou ter um mestrado em medicina
51:33
veterinária, nessa área de suinocultura, em especial no que
51:36
é biosegurança, entra em contato comigo.
51:39
Meu e-mail é ipaplosk, i-p-a-p-l-o-s-k, arroba,
51:44
unn.edu. Entra em contato comigo,
51:46
escreve, pô, Igor, escutei teu podcast, tenho interesse, vamos
51:49
conversar. Tenho interesse em conversar com
51:51
você. Se você estiver ouvindo isso, eu
51:53
quero conversar contigo. Olha, que legal.
51:56
Tomara que dê tempo aí. Já pensou em estar no top um por
51:59
cento da suinocultura? Acesse academiasuina.com.br e
52:04
invista no seu conhecimento. O Suinocast só é possível
52:09
através do apoio de empresas inovadoras e que apoiam a
52:12
educação continuada na suinocultura brasileira.
52:16
Seva, sempre com você, além da saúde animal.
52:20
DSM Firmenich, moldando o futuro dos cuidados com suínos.
52:25
Polinutri Nutrição Animal, juntos vamos mais longe.
52:30
Igor, pensando no nosso encaminhamento, Poxa, a gente
52:33
conversou aí vários aspectos importantes, uma doença causando
52:37
um prejuízo bilionário para os Estados Unidos.
52:44
Você fazendo um trabalho de identificação muito legal,
52:47
conhecendo as linhagens que estão infectando o rebanho.
52:51
E a questão de vacinas que são problemáticas, a doença não...
52:59
não mudou muito desde que entrou.
53:03
Entrou não, talvez, desde que ela começou a se manifestar.
53:08
Mas a pergunta que eu te faço para deixar uma reflexão final.
53:13
Você enxerga, pensando em prognóstico, não é só
53:17
diagnóstico, a gente tem que falar de prognóstico.
53:20
Sei lá, para os próximos dez anos, cinco anos, alguma coisa
53:24
de nova que possa amenizar o impacto financeiro dessa doença.
53:33
Você já mencionou um pouquinho sobre a edição gênica, mas
53:37
alguma outra novidade que você tenha ouvido falar?
53:41
Existem trabalhos de pessoal que tem tentado desenvolver formas
53:46
de você produzir uma resposta imune nesses animais, talvez não
53:49
necessariamente por uma infecção natural, mas que seria uma
53:53
resposta imune que espera-se que ela seja mais protetora do que
53:58
aquela que a resposta vem a partir de uma infecção natural
54:03
então existe algum potencial desse tipo de tecnologia gerar
54:07
alguma coisa que mude de forma mais drástica a distribuição da
54:13
doença no campo se eu acho que isso vai acontecer ou não eu
54:19
queria poder ter uma resposta melhor porque eu aproveitava e
54:21
jogava na mega cena é difícil dizer é difícil dizer Eu acho
54:27
que a gente tem, assim, apesar dos erros e tropeços aqui e ali,
54:31
eu acho que, de certa forma, a indústria americana, assim, não
54:35
é uma indústria muito resiliente.
54:36
Ela, apesar de perda, é uma indústria economicamente viável.
54:40
Ela continua, apesar desses desafios absurdos, ela continua
54:44
produzindo animais, continua exportando carne, continua
54:47
empregando gente aqui. Então, tem algo a se dizer de
54:51
que, apesar do desafio, a indústria... levanta o queixo e
54:56
continua caminhando. Então existem discussões a
54:59
respeito de como a gente pode melhorar a biossegurança, o que
55:02
a gente pode continuar melhorando para tentar diminuir
55:05
a incidência das doenças. Um outro exemplo que eu dou são
55:09
fazendas que fazem filtração a ar.
55:10
Isso também acaba sendo comum aqui nos Estados Unidos.
55:13
As fazendas instalam filtros de ar ou na entrada de ar na
55:17
fazenda ou na saída do ar da fazenda.
55:18
Depende da tecnologia que eles optam em uma determinada
55:23
fazenda. a gente observa que a incidência de PERS e PID nessas
55:27
fazendas é menor. Só que a gente sempre, de
55:29
maneira geral, os comentários são, é, mas tem que tomar
55:31
cuidado para não atribuir esse benefício exclusivamente à
55:34
filtração. Porque essas máquinas que fazem
55:39
a filtração são muito caras, é muito difícil você instalar
55:43
isso. Então, dado que você gastou cem,
55:46
duzentos e cinquenta mil dólares para instalar esses sistemas de
55:50
filtração na sua fazenda, o cuidado que você tem com
55:52
biossegurança é muito maior. Então você tem ganhos de
55:56
biossegurança que você acaba só tendo em fazendas que fazem
56:01
filtração porque o dinheiro que você investiu lá é maior.
56:03
Mas a pergunta que eu faço é por que a gente não consegue fazer
56:07
esses cuidados de biossegurança em fazendas em que a gente não
56:10
tem filtração? O que a gente está fazendo de
56:11
diferente ali nessas fazendas? Então isso também é um campo que
56:15
eu acho que tem área, dá para a gente explorar isso, para a
56:18
gente tentar... entender um pouco melhor o mecanismo por
56:20
trás dessa queda na incidência em fazendas filtradas e tentar
56:24
usar esse conhecimento para melhorar a condição para outras
56:27
fazendas e quem sabe mudar um pouco do cenário aí.
56:30
Eu acho, assim, tirando esses animais geneticamente
56:33
modificados do cenário, não vejo a situação mudando de forma
56:38
absurdamente drástica nos próximos dez anos, cinco, dez
56:41
anos. De novo, quem sou eu para dizer,
56:43
não tem bola de cristal, mas Tomara que mude, a indústria
56:48
precisa de mudança, a gente precisa ser capaz de produzir
56:50
animais de forma mais saudável, de forma mais economicamente
56:53
válida, com menor pegada de carbono.
56:55
E também, enquanto indústria, a gente precisa garantir que a
57:00
sociedade enxergue a gente com olhos bons, com uma visão
57:04
positiva da indústria. E se a gente tem animais
57:08
morrendo por doenças, é mais difícil você ter essa imagem
57:11
positiva. Então, quanto menos desafios,
57:14
quanto melhor a gente conseguir fazer o nosso serviço, mais
57:16
positiva vai ser a imagem da indústria para a sociedade.
57:19
Então, eu torço para que tenha coisas surgindo aí no horizonte,
57:23
eu torço para que tenha mais pesquisadores vindo trabalhar
57:26
com isso, porque lugar para pesquisa tem, espaço para
57:30
trabalhar com isso, para desenvolver esse tipo de
57:32
tecnologia, buscar esse tipo de solução tem.
57:35
A gente precisa de gente, precisa de botar o cérebro para
57:39
pensar. Show de bola.
57:42
Igor, fantástica a tua participação aqui nesse podcast,
57:46
informações muito legais, não é algo que você abre um livro e
57:51
encontra essa informação, são coisas diferentes, uma percepção
57:55
sua como pesquisador, numa região dos Estados Unidos que
58:01
tem a suinocultura expoente, numa universidade que tem no seu
58:05
DNA a pesquisa na área de suínos.
58:08
Te agradeço muito por compartilhar conosco essas
58:11
informações e espero, quem sabe no futuro, a gente contar
58:16
contigo num novo episódio. Queremos conversar sobre PED
58:22
ainda, não hoje, mas quem sabe num outro episódio.
58:27
Estamos aí, é um prazer conversar com todo mundo, de
58:29
novo, me coloco à disposição aí, fiz piadinha ali comentando de
58:33
entrar em contato com o professor, que eu pedi o artigo
58:35
para ele, de certa forma é uma piada, mas também é algo
58:39
genuíno, entra em contato, não só com o professor Geraldo, mas
58:41
entra em contato comigo, mencionei meu e-mail mais cedo,
58:44
eu posso colocar meu e-mail ali depois também para o professor,
58:47
o professor põe de alguma forma aí no podcast, entra em contato
58:50
comigo, se você tem interesse em trabalhar com esse tipo de
58:52
coisa... discutir mais, trocar uma ideia.
58:55
A gente nunca sabe de onde a inspiração vai aparecer.
58:59
Então, estou à disposição dos ouvintes, estou à disposição de
59:01
você também, professor Geraldo, no que puder ajudar.
59:04
Portas abertas. Acho que também isso é um pouco
59:06
do... De novo, tive aula contigo no
59:09
primeiro universidade no qual você trabalhava.
59:12
Acho que é um pouco da missão também que a gente tem.
59:15
Tentar aumentar o conhecimento como um todo, não só para... a
59:20
população americana, hoje em dia eu estou sendo pago pelos
59:22
Estados Unidos, mas eu sou brasileiro, enfim, estamos aí,
59:25
contem comigo. Legal, muito obrigado, um forte
59:31
abraço para você e para todos os nossos ouvintes.
59:35
Obrigado, para todo mundo também.