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Eigentor von Merz: Nach dem WM-Blues ist vor den Reformen · Machtwechsel

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  Speaker 0: An dem Bild von sich und ihrer Kanzlerschaft, wie es in die deutsche Geschichte eingehen soll arbeitet Angela Merkel seit ihrem Ausscheiden aus der Politik.
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  Speaker 0: Von ihr, wie es im deutschen Kanzleramt zu sehen sein soll hat der Maler Jeremie Caras gearbeitet.
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  Speaker 0: Nun ist es der Öffentlichkeit präsentiert worden und demnächst wird Merkel in Öl links von Gerhard Schröder im ersten Stock der Berliner Regierungszentrale gehängt sein.
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  Speaker 0: Diese Ahngalerie der Kanzlerin der Bundesrepublik – sie isst mehr als nur ein Bildnis der Vergangenheit!
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  Speaker 0: Diese Bilder sind ein politischer Akt für die Ewigkeit, um es in Anlehnung an das Lied von Leith Aldin zu sagen.
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  Speaker 0: Und so ranken um sie Geschichte wie auch Geschichten – von denen wir in dieser Folge von Machtwechsel erzählen!
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  Speaker 0: Zuvor blicken wir aber auf die Darstellung der deutschen Nationalmannschaft,
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  Speaker 1: deren
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  Speaker 0: fussballerisches Erscheinungsbild von Leuten wie AfD-Mann Björn Höcke das ungehörigen Zusammenhang mit ihrem äußerlichen Erscheinungsbild gebracht wird.
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  Speaker 0: Für die Rechtspopulisten zählt im Fußball eben nicht, dass Runde muss ins Eckige sondern über das Runde in die identitäre Ecke zu treffen.
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  Speaker 0: und wenn
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  Speaker 1: wir schon
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  Speaker 0: beim Anecken sind natürlich beschäftigen wir uns auch mit den Vorbereitungen für den Koalitionsausschuss am ersten Juli.
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  Speaker 0: Das Schwerste.
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  Speaker 0: Wir beginnen mit fast schon einem Klassiker beim Machtwechsel, einen kurzen Wrap-up zum Stand des Reformpakets das beim Koalitionsausschuss am Mittwoch.
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  Speaker 0: eigentlich beschlossen werden soll.
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  Speaker 0: Die Vorbereitungsgruppe, also die Kombi aus den drei Sherpas – Björn Böning SPD und Staatssekretär im Finanzministerium, Kanzleramtschef Thorsten Frey CDU- und Bundesinnenminister Alexander Dobrindt von der CSU sowie den jeweiligen Fraktionsvorsitzenden Jens Spahn und Matthias Mirsch plus dem CSU Landesgruppenvorsitzer Alexander Hoffmann.
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  Speaker 0: Diese Kombi hat die gesamte vergangene Woche getagt.
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  Speaker 0: Und eigentlich, da ist es wieder das Wort, waren sie auch ein gutes Stück vorangekommen.
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  Speaker 0: Robin?
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  Speaker 0: Eigentlich!
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  Speaker 1: Ja, die sind ganz stolz weil die versuchen ja einen Prozess aufzusetzen der nicht in einem Bohr sich endet.
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  Speaker 1: Da habe ich unser gemeinsames Lieblingswort ausgesprochen also in dieser Villa als das schon mal nicht geklappt hat mit den Reformen.
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  Speaker 1: und da ist diese Gruppe von den sechs Männern weitergekommen.
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  Speaker 1: Es existiert jetzt ein Papier.
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  Speaker 1: Und auf diesem Papier stehen Punkte und sie haben es mir nicht gegeben, aber Sie haben mir verraten dass sie mehr als zehn Punkte haben und weniger als fünfzehn die bereits geeint sind!
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  Speaker 1: Das ist ja schon eine ganz Ecke weiter als Borsig weil in Borsich hatte man ja nur Lösungskorridore.
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  Speaker 1: Punkte sind viel besser als Korridore.
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  Speaker 1: Diese hat man im Sack und diese Sechsergruppe dachte auch, sie wären noch weiter bis sich eine andere Gruppe traf – eine Vierer-Gruppe!
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  Speaker 1: Und die Vierergruppe sind leider die Bosse der Sechzergruppe...
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  Speaker 0: Robin, du sagst das Papier ist ja bekanntlich geduldig ob nun Punkte draufstehen oder nicht.
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  Speaker 0: Es gab nämlich am Sonntag Nachmittag dann das Treffen der Parteivorsitzenden und dort haben die Sherpas präsentiert was sie da so erarbeitet haben.
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  Speaker 1: Ja, auch das ist eigentlich ein Learning aus Borsig.
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  Speaker 1: Wo man ja merkte als dann eigentlich im finalisieren war dass die Chefs gar nicht alle auf dem gleichen Stand waren also dass diese Schärferverhandlungen ein bisschen sich verselbstständig hatten und die Chef's gar nicht dabei waren.
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  Speaker 1: Und deshalb hat man jetzt dieses parteiversitzenden Treffen vorgezogen damit es nicht passiert damit alle halt wissen wo man steht.
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  Speaker 1: und Die SPD arbeitet sehr hart an dem Spin Das ist der Kanzler gewesen sei Der letzte mal nicht auf dem stand der anderen gewesen sein.
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  Speaker 1: Diesmal ist es so gewesen, dass die Sherpas ihre ganzen Punkte vorgelegt haben und die waren wohl auch in Ordnung bei den Parteivorsitzenden.
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  Speaker 1: Dass das dann aber darum gehen sollte eine ganz harte Nuss zu knacken, nämlich das läuft eigentlich jetzt darauf hinaus, dass einerseits eine Einkommenssteuerreform aufgestellt werden soll und andererseits eine Liberalisierung des Arbeitsrechts vorgenommen werden soll hat nichts mehr zu tun außer da werden sozusagen die entscheidenden Deals gerade gemacht Und da zeichte sich in dieser Hunde am Sonntag im Kanzleramt, dass man nicht so weit war wie man gerne sein wollte.
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  Speaker 1: Nämlich die Sherpas wurden von den Chefs aus dem Raum gebeten und die Chefs haben noch mal unter acht Augen beraten... ...und dann die Sherpa entlassen zum Nacharbeiten.
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  Speaker 1: Deshalb haben sie sich weiter getroffen!
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  Speaker 1: Jetzt sind wir ja schon wieder eine halbe Woche weiter.
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  Speaker 1: diesem Mittwoch begegnen sich alle erneut und jetzt muss man wirklich den Knoten durchschlagen, weil diese neue größer geworden Schärfergruppe, dieser Sechstergruppe hat sich mittlerweile auch schon wieder neunmal getroffen stundenlang.
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  Speaker 1: Und irgendwann hat man auch wirklich jeden Stein umgedreht.
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  Speaker 1: also an diesem MittWoch soll es
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  Speaker 1: gelten.".
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  Speaker 0: Die Konfliktlinien verlaufen entlang des Kündigungsschutzes der Aufgeweicht werden soll, aus SPD-Perspektive will die Union da aber noch mehr als bereits angeboten ist.
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  Speaker 0: Die Union scheint wiederum bei der Einkommensteuerreform zu bocken und bei den Streichungen von Steuerausnahmen – all das sind ja keine guten Vorzeichen für das Treffen am Mittwoch!
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  Speaker 1: Naja, also wenn sie sich schon einig wären wäre es ja nicht mehr spannend aber tatsächlich.
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  Speaker 1: Also zum Beispiel diese Sache mit den Steuerausnahmen da kam der Rasenmäher und dann kam der intelligente Rasenmeer.
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  Speaker 1: wir haben die Lührer immer mitgenommen und am Ende kannst du so viel gar nicht machen weil das... worum es geht weiß ja jeder und es geht um diesen Handwerkerbonus.
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  Speaker 1: Also wenn du Handwerke bei dir zu Hause was machen lässt, kannst du das von der Steuer absetzen?
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  Speaker 1: Idee davon war mal dass die Leute nicht so viel schwarz machen lassen und die Frage ist halt sammelt ihr das wieder ein oder sammelst du das nicht ein?
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  Speaker 0: Aber es kann doch nicht sein, dass diese Koalition wegen des Hand Werker-Bonus ist nicht zusammenkommt, Robin.
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  Speaker 1: Na ja?
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  Speaker 1: Die Ampl hat den letzten Haushalt nicht zusammenbekommen wegen drei Milliarden, hat uns später mal Robert Habeck gesagt und dann hat Friedrich Merz tausendfünfhundert Milliarden klargemacht.
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  Speaker 1: Das ist immer die Penetrans des letzten Restes.
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  Speaker 1: Aber
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  Speaker 0: die Ampel wollte auch kein großes Reformpaket vorlegen!
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  Speaker 0: Das war jetzt die Ansage für diesen Koalitionsausschuss ...
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  Speaker 1: Naja, es ist ja auch noch nicht gescheitert.
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  Speaker 1: Der Koalitionsausschuss kommt ja noch.
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  Speaker 1: aber wie gesagt die sind nicht fertig bei diesen Steuerausnahmen streichen was ja wiederum eine Gegenfinanzierung bringen soll für die Einkommenssteuerreform und deshalb sind sie da auch nicht fertig.
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  Speaker 1: Und wie du schon angedeutet hast beim Kündigungsschutz, sind sie nicht fertig?
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  Speaker 1: Weil das ist ja so ein bisschen eine weltanschauliche Frage.
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  Speaker 1: die Union sagt wenn die Unternehmen Angestellte im Zweifelsfall schneller los werden stellen Sie sich erst mal ein.
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  Speaker 1: und die SPD sagt Wenn jetzt die Krise kommen wollen wir es ja noch leichter machen Leute rauszuschmeißen.
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  Speaker 1: Das ist so der weltanschauliche Unterschied und Der Kompromiss wäre angelegt dass man sagt bei Leuten die echt viel viel Geld verdienen also spitzen gehälter Ja da nehmen wir den Kündigungsschutz zurück weil dann kann er Start-up.
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  Speaker 1: Fünfzig Leute einstellen für eine bestimmte KI und wenn die KI nicht klappt, können sie selbst wieder rausschmeißen.
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  Speaker 1: aber besser sich stellen Sie bei uns ein als in London.
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  Speaker 1: So verkürzt die Idee!
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  Speaker 1: Aber wie gesagt wir beide müssen jetzt auch nicht die Verhandlungen für die Politiker führen.
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  Speaker 1: das ist gerade die Gefechtslage.
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  Speaker 1: so gehen die in diesen Mittwoch
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  Speaker 0: Und die SPD hat über mediale Bande gespielt und hat via Stern gelegt welche zwei Vorschläge da Lars Klingbeil beim sonntäglichen Treffen der Parteivorsitzenden für eine Steuerreform gemacht
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  Speaker 1: hat.
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  Speaker 1: Ja, auch interessant!
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  Speaker 1: Lange hieß es ja... Lars Klingenweils stellt einfach ein Konzept der Öffentlichkeit vor.
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  Speaker 1: als Finanzminister könnte man ja so machen und dann hieß das erstellt ist als SPD-Vorsitzender vor und beides Materialisierte sich nie.
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  Speaker 1: Und jetzt können wir halt bei den recherchieren Kollegen vom Stern sozusagen ein kleines und ein großes Paket nachlesen.
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  Speaker 1: Das große Paket wäre Entlastung von achtundzwanzig Milliarden Aber bei der Gegenfinanzierung wäre auch eine Erbschaftssteuer dabei.
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  Speaker 1: Nach diesem Konzept würde der Spitzensteuersatz etwas später greifen als heute, Stiege aber auf forty-fünf Prozent dafür.
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  Speaker 1: Der reichen Steuersatz hingegen würde etwas früher greifen und Stiegue sogar auf fortyneun Prozent.
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  Speaker 1: Und wenn man das so zusammenzählt käme man auf ne Entlastung für kleine und mittlere Einkommen von achthundert bis neunhundert Euro!
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  Speaker 1: Und jetzt haben ja die Hörer im Auge, dass Berbel-Bars die Ansage gemacht hat, fünfhundert Euro sollen es werden und in Wirklichkeit sind diese fünfhundert Euro schon schwierig zu organisieren.
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  Speaker 1: Deshalb würde ich sagen, dieses größere Klingenballpaket ist... Da stellt die SPD mal ins Schaufenster.
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  Speaker 1: das hätten wir getan wenn die Böseunion uns gelassen hätte.
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  Speaker 1: So und damit kommen wir zum kleineren Paket, das ich auch nur ganz schnell erzähle.
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  Speaker 1: aber da sind immer noch im WRAP ab Modus.
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  Speaker 1: Kleine Paket ist siebzehn Milliarden Entlastung Spitzensteuersatz greift etwas später, steigt auch auf vierzig Prozent.
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  Speaker 1: Der reichen Steuersatz steigt etwas früher aber steigend anders als in dem anderen Paket nur auf achtundvierzig Prozent und damit käme man raus bei einer Entlastung für die berühmten kleinen mittleren Einkommen von vierhundert bis vierhundertfünfzig
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  Speaker 1: Euro.".
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  Speaker 0: So ist die Öffentlichkeit jetzt überrascht worden mit den beiden Konzepten für eine Einkommenssteuerreform.
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  Speaker 0: Robin, aber auch der Kanzler hat die SPD überrasacht?
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  Speaker 1: Kanzler hat der SPD gesagt, wir treffen uns am Mittwoch.
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  Speaker 1: Aber er habe auch für Donnerstag und Freitag alle Termine gestrichen.
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  Speaker 1: Und da haben sich die Sozialdemokraten etwas erschreckt, weil sie dachten, will Merz sonst in so eine epische Klausur ziehen wo am Ende noch das Wochenende mit dran hängt?
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  Speaker 1: Und als Sie sich gerade mental darauf einstellten wurde bekannt dass Friedrich Merz am Donnerstachabend einen Auftritt bei Maybritt Illner zugesagt hat.
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  Speaker 1: Also er kann ja eigentlich nur im Fernsehen sein oder im Kanzleramt und man geht ja auch nur zu Frau Ilner, wenn man was zu verkünden hat.
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  Speaker 1: Ich denke also dass auch März dann am Donnerstag eigentlich fertig sein soll aber so ist die SPD zeitplanmäßig etwas
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  Speaker 1: irritiert.".
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  Speaker 0: Was den Zeitplan angeht Robin?
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  Speaker 0: So hat man auch für kommende Woche die Kabinettssitzung nach vorne geschoben nämlich auf dem Montag weil es steht dann am Dienstag- und Mittwoch ein immens wichtiger Termin für Friedrich Merz an.
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  Speaker 1: Am Dienstag und Mittwoch wird Friedrich Merz in Ankara sein beim NATO-Gipfel, da wird ihn auch der Podcast ihres Vertrauens begleiten.
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  Speaker 1: Und deshalb muss vorher am Montag in einer vorgezogenen Kabinettsitzung der Bundeshaushalt durchs Kaminett – und möglichst auch schon Einigungen die man jetzt im Koalitionsausschuss trifft.
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  Speaker 1: also es werden spannende Tage!
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  Speaker 0: Ja, spannend wird es für Deutschland zumindest beim Fußball nicht mehr.
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  Speaker 0: Deutschland ist raus bei der WM und König Fußball war das nicht was wir da am Montagabend gesehen haben, was die Mannschaft gegen Paraguay abgeliefert hat.
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  Speaker 0: Das Elfmeterschießen erinnerte an das Turmspringen der Orientierungslosen aus Monty Pytons legendären Flying Circus.
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  Speaker 0: Friedrich Merz-Romin scheint aber ein anderes Spiel gesehen zu haben.
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  Speaker 0: auf X jedenfalls wurde via Kanzler Ich zitiere einmal, auch wenn das Ausscheiden schmerzt was für ein Spiel.
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  Speaker 0: Mit eurem Einsatz und Teamgeist bei dieser WM habt ihr unser Land begeistert.
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  Speaker 0: wir sind stolz auf euch.
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  Speaker 0: so weit der Kanzler.
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  Speaker 0: X-Account.
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  Speaker 0: Dieser wird es richtig aber
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  Speaker 1: nur wenn man das Spiel gesehen hat.
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  Speaker 0: Große Frage ist, hat Friedrich Merz es gesehen?
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  Speaker 0: Aber der Spot über die Analyse erkommt nicht nur von Robin.
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  Speaker 0: Er folgte von vielen anderen zum Beispiel der FDP-Politikerin Marie Agnes Strack Zimmermann.
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  Speaker 0: Die schrieb ich weiß gar nicht was schlimmer war das Spiel oder diese Analypse.
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  Speaker 0: Robin isst Friedrich Merts vielleicht auf der Maus ausgerutscht.
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  Speaker 1: Das Lustige ist ja, der haut diesen Tweet zwei Minuten vor zwei Uhr nachts raus.
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  Speaker 1: Wo du ja denkst warum schläft er denn nicht?
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  Speaker 1: Was hat da nichts anderes zu tun?
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  Speaker 1: und die Auflösung ist ich habe es hier in harter investigative Recherche aufgestellt habe dieser tweet war natürlich gar nicht von Friedrich Merz sondern das machen Mitarbeiter der Social Media Abteilung so und diese Mitarbeiter waren vorbereitet und die hatten eine Lösung A und Lösung B. Lösungen A war Deutschland hat gewonnen, ein Jubeltweet.
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  Speaker 1: Die Lösung B war Deutschland verliert.
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  Speaker 1: wir müssen so einen Tweet machen wie du ihn gerade vorgelesen hast.
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  Speaker 1: und angeblich habe man auch gesagt bei besonderen Vorkommnissen wird nochmal auf höherebene telefoniert.
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  Speaker 1: das besondere vorkommnis weil ja kein ausscheiden nach glorreichen Kampf sondern Ausscheiden Schwamm drüber.
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  Speaker 1: Und dieser Mitarbeiter, der dann mit Auftrag war mitten in der Nacht auf den Knopf zu drücken scheint kein wirklich Fußball interessierter Mitbürger zu sein weil er hat das nicht erkannt dass dieser Typid nicht so diesem Spiel passt und einfach drauf gedrückt.
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  Speaker 0: Und Bildchefin Marion Horn gehörte zu denjenigen, die aufs Heftigste kritisierte was der Kanzler da oder im Namen des Kanzlers zum Besten gegeben wurde.
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  Speaker 0: Sie schrieb einen vernichtenden Kommentar setzte Friedrich Merz mit Julian Nagelsmann gleich beide seien unfähig ihre Fehler zu sehen und Verantwortung zu übernehmen.
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  Speaker 0: Wenn die Bild draufkriegt spätestens dann muss das Kanzlaramt reagieren.
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  Speaker 1: Ja, die haben sich dann tatsächlich noch ein Tweet überlegt.
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  Speaker 1: Da hatten sie jetzt wirklich genug Zeit und möchtest du den wieder vorlesen?
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  Speaker 1: oder soll ich mal vorles'n?
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  Speaker 1: Nein Robin!
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  Speaker 0: Den Spaß gönne nicht dir.
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  Speaker 1: Also der Eintag nach der epochalen Niederlage Erfolge feiern wir gemeinsam Und in der Niederlager stehen wir zusammen.
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  Speaker 1: Das macht uns stark.
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  Speaker 1: Wer den Adler auf der Brust trägt hat unseren Rückhalt verdient und nicht unseren Spott.
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  Speaker 1: Jetzt kann man ja sagen, er stellt sich vor die Mannschaft.
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  Speaker 1: Aber er ist ja selber versportet worden!
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  Speaker 0: Nicht
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  Speaker 1: die Mann- schaft.
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  Speaker 1: also es ist ein bisschen wieder dieses leicht wie leidige.
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  Speaker 1: ich bin sauer dass alle böse mit mir sind in der kommunikation und eigentlich hatte damit die zweite runde sport ausgelösen.
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  Speaker 0: was die bildjahr gemacht hat ist Ein Zusammenhang zwischen Nationalmannschaft und Regierungspolitik.
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  Speaker 0: Zwischen Nationaltrainer und Kanzler herzustellen, also da wird alles miteinander vermischt und dann wird auch noch die Mannschaft beschimpft sie sei satt und damit ein typisches Abbild unserer Gesellschaft.
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  Speaker 1: Naja hier passiert was wir hatten ja eine ganze Folge dazu gemacht dass dieses Fußball und Politik einfach ineinander geblendet wird, weil es einfach zwei kommunikative Großereignisse sind.
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  Speaker 1: Und dass man selbst wenn man das weiß nicht ganz aussteigen kann – und es hat ja auch geklappt bei dem Zwei-zu-Eins gegen die Elfen beim Küste war der Tag wo die Rentenreform geliegt wurde oder die meisten Leute ganz gut fanden.
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  Speaker 1: So jetzt hast du halt das Gegenteil ein wirklich peinliches Aus in diesem noch nicht mal Achtelfinale sondern Sechzentelfinale und man hätte ja diese Fußballanalogien selber schreiben.
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  Speaker 1: Aber Merz macht selber die Vorlage, indem er halt durch diese Postings auf X sich da reinrührt.
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  Speaker 1: Und dann würde ich sagen ist es ein Elfmeter den Marion Horn voll spannend nimmt und reinzimmert, wobei natürlich Nagelsmann hat jetzt die Wellmeisterschaft irgendwie epochal verkackt und alle meinen er muss zurücktreten.
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  Speaker 1: Merz steht ja eigentlich noch vor diesen Reformen über, die wir gerade gesprochen haben.
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  Speaker 1: also das wäre ja bisschen als wäre Nagelsman vor dem Spiel zurückgetreten.
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  Speaker 0: Die Niederlage der deutschen Nationalmannschaft, sie wird vor allem von der AfD ausgeschlachtet.
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  Speaker 0: Nämlich die propft jetzt über die Niederlager eine Debatte über die Hautfarben in der Mannschaft Sie sei nicht weiß genug diese deutsche Nationalmannenschaft begonnen hatte diese Debatte ja Björn Höcke und zwar schon vor Tagen mit einem Video von einem seiner Redeauftritte.
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  Speaker 0: Und bei diesem Auftritt hat er folgendes gesagt lass uns mal rein hören.
• 17:12
  Speaker 1: Die Japaner spielen immer noch japanisch
• 17:13
  Speaker 0: und die Chinesen chinesisch,
• 17:14
  Speaker 1: Kamurana, Kamaruna, Kamaru nicht.
• 17:17
  Speaker 1: Aber die westliche Hemisphäre wird wie gleichgeschaltet, alles verschwindet!
• 17:21
  Speaker 1: Und wenn sie das Trikot tauschen weißt du gar nicht... Ihr wisst was ich meine?
• 17:28
  Speaker 1: Wenn man das Trikot enttäuscht dann weiß man gar nicht mehr es ist von welcher Mannschaft.
• 17:31
  Speaker 1: Gut by the way, en passant.
• 17:35
  Speaker 1: Das lassen wir jetzt zur Seite.
• 17:36
  Speaker 1: Ihr wisste was ich mein.
• 17:37
  Speaker 1: Also
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  Speaker 0: Robin, nach dem Paraguay-Spiel ist es dann so richtig losgegangen.
• 17:41
  Speaker 0: Also Höckel hat VRX ein Foto der Nationalelb von ... mit den Worten aus Gründen verbreitet.
• 17:50
  Speaker 0: Martin Selner, der rechtsextreme Vordenker aus Österreich und auch in der AfD sehr beliebt schrieb, Deutschlands Multikultisöldnertruppe wird von einer authentischen Nationalmannschaft aus Paraguaj nach Hause geschickt.
• 18:04
  Speaker 0: Wer von euch darüber isst traurig?
• 18:08
  Speaker 1: Das ist ein fast schon klassischer Top-Boss, der rechts extrem.
• 18:11
  Speaker 1: Die NPD hatte mal eine Kampagne weiß es nicht nur ne Trikotfarbe und man sieht auch daran dass diese Leute sich nicht für Fußball interessieren.
• 18:19
  Speaker 1: also wie Höcke sein Statement einleitet die japanische nationalmannschaft spielt noch Japanisch.
• 18:23
  Speaker 1: nein tut sie nicht!
• 18:25
  Speaker 1: Die japanischen Nationalmannschaft hat immer den Fair Play Preis gewonnen.
• 18:28
  Speaker 1: bei dieser WM haben Sie richtig auf die Socken gehauen und waren damit so erfreukreich das sie fast Rasilien geschlagen.
• 18:33
  Speaker 1: also dieser Mann interessiert sich nicht vor Fußball der interessiert dafür seine Ideologie in alle Welt zu verbreiten und dazu das zu nehmen, was gerade da ist.
• 18:43
  Speaker 1: Und dieses Foto von Martin Sellner ... Das
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  Speaker 0: hatte ich vergessen zu sagen!
• 18:47
  Speaker 0: Martin Seller hat nämlich noch nachgelegt.
• 18:49
  Speaker 0: er hat ein Foto der EM von nineteenhundertsechsenneunzig gepostet also es offenbar sehr beliebt Fotos früherer Nationalmannschaften zu posten und erst schrieb zu der EM vom nineteenhunderteixend neunzig.
• 19:03
  Speaker 0: so sah die deutsche nationalmannschaft aus als sie noch gewonnen hat.
• 19:07
  Speaker 1: Die These ist ja, als die Nationalmannschaft noch ethnisch rein war, war sie noch erfolgreich.
• 19:13
  Speaker 1: Stimmt diese These!
• 19:14
  Speaker 1: Also, in nineteenhundert sechsundneunzig war jemand im Kader Mehmet Scholl – das war auch ein ziemlich erfolgreicher deutscher Nationalspieler der auf über den schon an seinem Namen hört nicht in die ethnischen Reinheitskriterien der AfD oder von Herrn Selner passt.
• 19:27
  Speaker 1: und dann auch so sah die deutsche Nationalmannenschaft aus, als sie noch gewonnen hat.
• 19:31
  Speaker 1: Moment!
• 19:32
  Speaker 1: Der letzte große Sieg war doch zwei tausend vierzehn?
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  Speaker 1: Oder?!
• 19:35
  Speaker 1: Weltmeisterschaft, ja?
• 19:37
  Speaker 1: Sieben zu eins gegen Brasilien gewonnen auf dem Weg.
• 19:40
  Speaker 1: So und wer war?
• 19:41
  Speaker 1: zwei Tausend vierzehn im Aufgebot?
• 19:43
  Speaker 1: Miroslav Klose, Lukasz Podolski, Jerome Boateng, Sanik Edira Mesit Özil Und Skolan Mustafa.
• 19:49
  Speaker 1: Ja so und das geht von vorn bis hinten nicht auf.
• 19:53
  Speaker 1: also Beispiel Podolsky und Klose.
• 19:55
  Speaker 1: die haben auf den Platz teilweise miteinander Polnisch gesprochen, weil ihre Eltern mal aus Polen kam.
• 20:02
  Speaker 1: Gleichzeitig ist Lukas Podolski wirklich so ein Prototyp für einen identifikationsstarken Heimatspieler nämlich Lukasz Podolski gehört zum ersten FC Köln.
• 20:12
  Speaker 1: ja und du kannst nämlich beide ... Lieber
• 20:15
  Speaker 0: Kolonia ich muss das ganz kurz rauslassen!
• 20:17
  Speaker 0: Ja natürlich!
• 20:18
  Speaker 1: Du kannst Kölner sein und du kannst trotzdem mit einem Kumpel auf dem Platz polnisch reden.
• 20:23
  Speaker 1: im Trikot der deutschen Nationalmannschaft Tore schießt auch keiner ein Problem damit, aus der Leuten die einen anderen Waffel haben.
• 20:30
  Speaker 1: Und das war auch immer schon so.
• 20:31
  Speaker 1: Also diese ... Das WM-Tunier in den Jahr neunzehnt vierten, dreißig und neunzent achtenreißig.
• 20:36
  Speaker 1: da war der Captain ein gewisser Fritz Cephan mit dem S und dem Z am Anfang vom Namen umdessen.
• 20:42
  Speaker 1: Eltern waren aus Masuren ins Rohgebiet eingewandert.
• 20:46
  Speaker 1: Und wohin diese ethnischen Reinheitsfantasien führen?
• 20:50
  Speaker 1: Es gab auch mal einen deutschen Nationalstürmer deutschen Namen Julius Hirsch.
• 20:55
  Speaker 1: Der ist mit Karlsruhe und führt deutscher Meister geworden, zwanziger Jahre Nationalmannschaft.
• 21:00
  Speaker 1: Der wurde ausgeschlossen, weil er Jude war und später in Auschwitz ermordet worden.
• 21:08
  Speaker 0: Identitätsnummer bei großen Fußball-Tonieren ist ja schon fast eine Spezialität der AfD geworden.
• 21:15
  Speaker 0: Als ich erinnere, hat sich bei der EM twenty-vier und zwanzig ein ganz ähnliches Schauspiel abgezogen.
• 21:21
  Speaker 0: Höcke erklärte damals aus dem Fußballquelle aus jeder Pore die Regenbogenideologie.
• 21:27
  Speaker 0: Er habe den deutschen Weltmeistertitel Ninzehundertneinzig in Italien – und die HeimWM zwei Tausend Sechs als Glücks Momente erlebt.
• 21:36
  Speaker 0: Heute kann ich mich nicht mehr mit unserer Nationalmannschaft
• 21:39
  Speaker 0: identifizieren.".
• 21:40
  Speaker 0: Und auch Maximilian Kra, der AfD-Spitzenkandidat damals bei der Europawahl hat die deutsche Mannschaft eine politisch korrekte Söldner Truppe genannt – also genau die Sprache, die die AfD heute wieder im Munde führt!
• 21:57
  Speaker 1: Interessanterweise hat Kra ist ja gerade dabei sein ganzes Identitätszeug einzusammeln und hat jetzt die Debatte angefangen mit Höcke und Konsorten, indem er denen gesagt hat.
• 22:08
  Speaker 1: dass die meisten deutschen Spieler mindestens ein deutsches Elternteil haben.
• 22:12
  Speaker 1: Was ja stimmt, sonst können sie ja gar nicht für Deutschland spielen.
• 22:14
  Speaker 1: und das Martin Selna also der Oberidentitäre eine amerikanische Frau hat um sein Kind hat also auch zwei Herkünfte sozusagen aber ich meine es geht doch überhaupt nicht mehr auf.
• 22:25
  Speaker 1: nehmen wir mal jetzt Jamal Muzyalla.
• 22:28
  Speaker 1: er hatten afrikanischen Vornamen von seinem Vater polnischen Nachnamen von seiner Mutter.
• 22:34
  Speaker 1: Der ist geboren in Stuttgart, der ist als Kind nach England gewechselt um in Chelsea Fußball zu lernen und als junger Erwachsener ist er zurückgewechselt zum FC Bayern deutscher Nationalspieler.
• 22:46
  Speaker 1: Und sein bester Kumpel ist Jude Bellingham, der es englischer Nationalspieler hat aber seinen Durchbruch in einer Bundesliga erlebt nämlich bei Borussia Dortmund.
• 22:54
  Speaker 1: also ich meine das ist doch die Welt in der wir leben und diese Leute jetzt nach weiß schwarz und so zu sortieren wäre doch ein verrücktes Unterfangen.
• 23:04
  Speaker 0: Das irre isst dass die Spieler mit nicht weißen Hautfarbe von der rechtspopulistischen Seite benutzt werden und zwar je nachdem wie Sie gerade ins Weltbild passen, eben mal als Beispiel für den angeblichen Diversity waren.
• 23:20
  Speaker 0: Mal werden sie aber auch zu Helden des christlichen
• 23:23
  Speaker 0: Abendlandes.".
• 23:23
  Speaker 0: Also mir geht es um die Szene nach dem vorrundigen Spiel gegen Kurasau.
• 23:27
  Speaker 0: Felix Metzscher und Jonathan Tahr versammelten sich damit mehreren Kurasauspielern am Mittelkreis zum gemeinsamen Gebet.
• 23:35
  Speaker 0: Und daraufhin postete Beatrix von Storch auf X – ich zitiere Es gibt wieder Hoffnung, weil die Hoffnung einen Namen hat den Linke ausradieren wollen.
• 23:46
  Speaker 0: Jesus Christus und nun steht er in der Mitte unserer deutschen Fußball-Nationalmannschaft!
• 23:54
  Speaker 1: Die Ironie daran ist ja, dass die frommen Jungs in diesem Fall auch die schwarzen Jungs waren.
• 23:58
  Speaker 1: Also die Leute wo man gerade noch gesagt hat paar Jahre vorher wer will denn neben einem von den wohnen?
• 24:04
  Speaker 1: Porteng auch ein schwarzer Spieler sind jetzt die leute wo man sich freut Dass sie beten und ich meine Ich habe mich auch gefreut das sie betent aber immer gleich diese Abgrenzung.
• 24:14
  Speaker 1: was hat das denn mit den linken zu tun?
• 24:16
  Speaker 1: die linken hatten Noch gar keine Gelegenheit sich zu empören als das schon so verbreitet wurde Und auch da es ist noch nicht lange her Da wurde Antonio Rüdiger aus Neukölln, der auch in der deutschen Nationalmarscherspielte als Islamist gedisst.
• 24:30
  Speaker 1: Also da war es ein Problem das man seinen Glauben zeichnet und ich meine da bin ich ja also als Schalke-Fan wirklich gebranntes Kind weil diese Nummer über Religion dazu spalten.
• 24:44
  Speaker 1: die ist schon so oft versucht worden.
• 24:46
  Speaker 1: In der Zeit nach dem elften September kamen irgendwelche Leute auf die Idee zu kritisieren, dass in der Schalker-Hymne der Satz vorkommt.
• 24:55
  Speaker 1: Mohammed war ein Prophet, der von Fußballspielen nichts versteht und aus all der reichen Farben pracht hat er sich das blau und weiße
• 25:03
  Speaker 1: ausgedacht.".
• 25:04
  Speaker 1: Stimmt schon nicht, die Farbe des Islamis Grün.
• 25:06
  Speaker 1: Aber ist egal!
• 25:07
  Speaker 1: Ist ja nur so ein Schunkellied das du auch spielen könntest.
• 25:11
  Speaker 1: und dass es damals von islamischer Seite... Ah, ist das vielleicht Spott gegen den Propheten?
• 25:16
  Speaker 1: Und ich weiß noch, damals meldete sich der Vorsitzende des Zentralrats der Muslime Eimann Masiak mit dem schönen Satz Man muss die Moschee auch mal im Dorf lassen Was ich immer sehr gutes Statement fand.
• 25:29
  Speaker 0: Aber in diese gleiche Kerbe, also was das muslimische in der Schalker Mannschaft angeht hat dann Waldi Hartmann reingehauen!
• 25:38
  Speaker 1: Hartmann ist ja ein früherer Sportreporter, der jetzt publizistisch rechts außen unterwegs ist und er schreibt in einem Tweet seine Frau habe gesagt sie möchte nicht mehr mit ihm Fußball gucken weil auf Schalke Trinkpausen gemacht werden im Ramadan.
• 25:53
  Speaker 1: Das hatte bis dahin wirklich niemandem gestört und jetzt würde ich fast sagen wie Gott wollte ist ja Schalcke aufgestiegen Träder von Talke, Miron Muslić ist österreicher aber eigentlich Flüchtling aus Bosnien und als der aufgestandeste mit den anderen auf den Platz gelaufen ist hatte er eine kurze Geste des Gebets.
• 26:16
  Speaker 1: Und in seinem Fall war das natürlich ein muslimisches Gebet und es hat auch niemanden gestört.
• 26:22
  Speaker 1: alle haben sich über den Aufstieg gefreut und deshalb dieser ganze Quatsch.
• 26:26
  Speaker 1: ich meine wenn du dir das mal überlegst dieser Siegtreffer gegen die Elfenbeinküste.
• 26:31
  Speaker 1: Felix Metzscher, ein Christ bedient Dennis Undav der ist Jeside und beide werden abgefeiert von Antonio Rüdiger Moslem.
• 26:40
  Speaker 1: Halleluja ist doch alles gut.
• 26:41
  Speaker 1: wenn wir jetzt noch wieder besser Fußball spielen dann wird es noch schöner.
• 26:47
  Speaker 1: Amen
• 27:01
  Speaker 0: Robin, vom Fußballplatz gehen wir jetzt ins Kanzleramt.
• 27:05
  Speaker 0: Und ich möchte mit dir über Kanzlerin und Kunst sprechen – über die Porträtsin Öl der ehemaligen Regierungschefs und was es mit ihnen auf sich hat!
• 27:13
  Speaker 0: Das von Angela Merkel ist fünf Jahre nach ihrem Ausscheiden aus dem Amt jetzt im Berliner Bodemuseum der Öffentlichkeit vorgestellt worden.
• 27:22
  Speaker 0: Erschaffen hat es der deutsch-französische Künstler Jeremie Caras, alles andere als ein großer Name in der Szene.
• 27:32
  Speaker 0: Robin, ein Werk das
• 27:34
  Speaker 1: typisch
• 27:35
  Speaker 0: Merkel ist – nicht nur wegen des Blazers und der Bernsteinkette die ihr Porträtbildnis
• 27:40
  Speaker 1: trägt!
• 27:44
  Speaker 1: Das ist wirklich die Essenz des Selbstbildes dieser Kanzlerin muss man sagen weil es zeigt sie in ihrer Rolle.
• 27:52
  Speaker 1: Es zeigt sie eine Arbeitssituation, es zeigt sich in dieser gewohnten Kanzlerin-Uniform.
• 28:00
  Speaker 1: Ich hab mich so erinnert, es gibt ja diesen Film von Herlinde Kölbel Spuren der Macht.
• 28:04
  Speaker 1: Also wo die Fotografin immer wieder Politiker fotografiert und man sieht wie sie sich verändern.
• 28:09
  Speaker 1: Und da ist ... Die Merkel-Veränderung ist auch irre in diesem Werk und Merkel schätzt das auch ein bisschen.
• 28:16
  Speaker 1: was hat auch dieses Porträt davon?
• 28:18
  Speaker 1: Man sieht sie... In ihrer Rolle!
• 28:22
  Speaker 1: Das war ja auch etwas ... Merkel ist nie aus dieser Rolle gefallen.
• 28:26
  Speaker 1: Ich hab auch ... stopp mich, wenn ich mich verhebe.
• 28:29
  Speaker 1: Es gibt so ein Zitat von Don DeLillo das Gesicht eines großen Mannes zeigt die Schönheit seiner Arbeit und dieses Porträt ist ein bisschen das Gesicht einer Frau kann auch die Schönheid ihrer Arbeit zeigen.
• 28:42
  Speaker 0: Merkel kommt nicht ohne Ironie aus und sie war ja eine Meisterin des ironischen.
• 28:47
  Speaker 0: Auf dem Bild ist etwas zu sehen was sie mit ihrer Arbeit verbindet nämlich einen Tisch auf dem eine Klade liegt.
• 28:56
  Speaker 1: Ja, das ist so eine Umlaufmappe.
• 28:58
  Speaker 1: Wie Sie ihn nicht nur im Kanzler haben sondern auch in Ministerien und auch nachgeordneten Behörden verwendet wird.
• 29:03
  Speaker 1: Und aus diesem Wirt wird bald ein Wurde!
• 29:06
  Speaker 1: Weil mit der zunehmenden Digitalisierung und der KI werden hoffentlich irgendwann diese Mappen verschwinden?
• 29:13
  Speaker 1: Und Merkel hat den Kollegen der Zeit mit dem sie über dieses Bild gesprochen hat auch gesagt dass das so ein Zitat ist und ein bisschen ist es auch.
• 29:21
  Speaker 1: sie verortet sich in ihrer Zeit.
• 29:23
  Speaker 1: Und da sie ja auch die Frau ist, die gesagt hat das Internet ist Neuland.
• 29:26
  Speaker 1: Ist es fast ein bisschen selbstironisch sogar?
• 29:29
  Speaker 1: Aber wir wollen jetzt nicht zu begeistert werden.
• 29:32
  Speaker 1: man könnte hier auch sagen Eigentlich sind so herrschenden Porträts Die haben ja Insignien der Macht oder Attribute der macht also der reichsapfel oder sonst was Ja und dass Merkel so eine Mappe hat.
• 29:45
  Speaker 1: Also eigentlich Sie zeigt sich als Bürokrat hin.
• 29:49
  Speaker 1: Ja und auch Da würden ihre Kritiker an Knüpfungspunkte finden.
• 29:53
  Speaker 0: Siehst du ein Bild, in dem alle was finden können?
• 29:56
  Speaker 0: Was sie mit Merkel verbinden.
• 29:58
  Speaker 1: Oder ist das nicht Kunst wenn man aus verschiedenen Blickwinken etwas finden kann?
• 30:01
  Speaker 1: Ja
• 30:03
  Speaker 0: absolut und genau.
• 30:05
  Speaker 0: wie kam diese Kunst dieser Kanzlerkunst ins kanzleramt?
• 30:09
  Speaker 0: und da müssen wir mal ins Jahr nineteenhundertsechsohn-siebzig zurückgehen In die Zeit von Helmut Schmidt.
• 30:17
  Speaker 0: Weil damals zog man in Bonn das neue Bundeskanzleramt und Schmidt befand, dass das Gebäude die Atmosphäre einer Sparkassenhauptverwaltung habe.
• 30:27
  Speaker 0: Und ließ es deshalb mit allerlei Kunst vor allem expressionistischer Kunst ausstatten!
• 30:33
  Speaker 0: Das war ein Akt auch der Wiedergutmachung geilter Expressionismus in der Nazi-Zeit als entartete Kunst.
• 30:42
  Speaker 0: Und Schmidt schuf eben auch diese Kanzlergalerie.
• 30:51
  Speaker 0: eigene Geschichte, eine eigene Erzählung zu geben.
• 30:54
  Speaker 0: Und die Kanzler, die Altkanzler durften sich ihren Maler dann auch selbst aussuchen außer Adenauer der war zu diesem Zeitpunkt schon nicht mehr unter den Lebenden von dem nah man ein bereits vorhandenes Porträt.
• 31:07
  Speaker 0: aber Ludwig Erhardt und Georg Kiesinger die durften noch entscheiden wer sie malen soll und sie entschieden sich für Günther Rittner.
• 31:16
  Speaker 0: Der hatte damals den Ruf Ein Prominentenmaler zu sein lebte in München und es wurde ein konventionell glattes Porträt von beiden geschaffen, sowohl vom Kiesinger als auch von Erhard.
• 31:28
  Speaker 0: Und Erhard dem war dieses schnörkelose Realistische in der Darstellung auch total wichtig.
• 31:34
  Speaker 0: er wolle – Zitat Ludwig Erhard noch in hunderten von Jahren gesehen werden wie ich bin.
• 31:42
  Speaker 0: Soweit so bieder lieber Robin.
• 31:44
  Speaker 0: aber dann kam Willy Brandts Entscheidung, sich von Georg Meistermann malen zu lassen.
• 31:51
  Speaker 0: Einem Vertreter der abstrakten Kunst einer dessen Arbeiten unter den Nazis als entartet galten und der dann in der deutschen Nachkriegsgeschichte zu einem der prägen Köpfe der Kunstszene wurde – und er war ein persönlicher Freund Willi Brands!
• 32:06
  Speaker 0: Und der schuf nun einen Porträt des Altkanzlers
• 32:10
  Speaker 1: Brandt.
• 32:11
  Speaker 1: Also was man heute gar nicht mehr glaubt, war für eine krasse Veränderung.
• 32:15
  Speaker 1: das war als der erste sozialdemokrat Kanzler wurde.
• 32:18
  Speaker 1: Weil dieses Bild sieht total anders aus.
• 32:21
  Speaker 1: Das fällt wirklich aus der Reihe und war damals auch sehr umstritten.
• 32:26
  Speaker 1: also es wurde gesagt Brandt sieht zu weich aus, er hat keine Konturen.
• 32:31
  Speaker 1: dann wurde gesagt dass ist wie alles so Rot-und-Grell den apokalyptischer Reiter.
• 32:37
  Speaker 1: und da wurde gespottet das ist ein Ölbild nach einem Säure an
• 32:41
  Speaker 0: Weil man eben tatsächlich auch nur die Kopfumrisse sah und kein wirkliches Gesicht.
• 32:46
  Speaker 0: Also eine Nase konntest du gerade noch erahnen?
• 32:49
  Speaker 0: Das schockte ein Teil der Öffentlichkeit!
• 32:53
  Speaker 1: Ich kann die Öffentlichkeit verstehen, ich habe Fremdl damit auch aber ich bin ja in solchen Dingen sehr konservativ.
• 32:58
  Speaker 1: Meistermann selber hat seinen Angang erklärt das er tatsächlich etwas machen wollte was neu war nämlich die damalige politische historische Situation präzise fassen.
• 33:10
  Speaker 1: Er hat geschrieben, die Alteordnung löst sich auf.
• 33:12
  Speaker 1: Es gibt was chaotisches.
• 33:15
  Speaker 1: der neue Kanzler hat Grenzen überschritten und das wollte er mit diesem Brandkopf zeigen.
• 33:19
  Speaker 1: Obwohl
• 33:19
  Speaker 0: auch innerhalb der SPD dieses Bild nicht allzu gut angekommen ist so hat man sich in der Parteizeitung dem vorwärts bemüht Das Bild zu loben und zu preisen, es ging da der SPD tatsächlich auch darum den Kontakt mit den führenden Intellektuellen und Künstlern der westlichen Moderne zu suchen.
• 33:40
  Speaker 0: Und der Vorwärts zitierte dann noch die Reaktion von Ruth Brandt, der Ehefrau von Willi Brandn ,die von den Farben des Kanzlerbildnisses entzückt gewesen sei und die Schwarz-Hot-Gold-Töne gelobt habe.
• 33:54
  Speaker 0: Und warum ist das so wichtig, Robin?
• 33:56
  Speaker 0: Dass Ehefrauen gut finden wie ihr Mann porträtiert worden ist.
• 34:00
  Speaker 0: da gibt es eine wunderbare Geschichte von Winsten Churchill, der wurde nämlich anlässlich seines achtzigsten Geburtstag von Graham Sutherland gemalt.
• 34:10
  Speaker 0: Und sowohl Churchill als auch seine Gattin befanden das Werk für schlecht!
• 34:15
  Speaker 0: Weil sie fanden es ist viel zu realistisch – es zeigt zu sehr den alten gebrechtlichen Churchill, dem Mann, der einen Schlaganfall hatte und fand das seiner unwürdig.
• 34:27
  Speaker 0: Was Robin dann mit dem Bild passiert?
• 34:30
  Speaker 1: Dieses Bild gibt es heute nicht mehr.
• 34:32
  Speaker 1: Es ist zerstört worden und man weiß nicht genau, wer es war, ob es Churchills Frau war oder ob er seine Sekretärin war.
• 34:43
  Speaker 1: Und man weiß auch nicht, ob er da eigentlich dahinter steckte das also wollte.
• 34:47
  Speaker 1: Das ist natürlich aus mehreren Gründen interessant weil Churchill hat ja auch selber gemalt Er war ja selber Maler.
• 34:55
  Speaker 1: Churchill hat auch seine Biografie geschrieben und gesagt, die Geschichte wird gut mit mir umgehen, denn ich gedenke sie selbst zu schreiben.
• 35:03
  Speaker 1: Und er wollte vielleicht nicht nur sein eigener Historiker sein sondern am Ende sein eigenem Maler!
• 35:08
  Speaker 1: Wir haben beide in unserem Leben viel Kontakt gehabt mit Politikern, die malen schon alle gerne an ihren Bildern mit.
• 35:15
  Speaker 1: Deshalb ist das auch so eine eigentlich pikante Übung dass die deutschen Kanzler ihre Maler selbst aussuchen
• 35:22
  Speaker 0: Das Bild von Willy Brandt, über das wir gesprochen haben.
• 35:26
  Speaker 0: Das gibt es auch nicht mehr – zumindest nicht im Kanzleramt!
• 35:30
  Speaker 0: Es hängt dort ein anderes Porträt mittlerweile von Willy brand und Robin.
• 35:34
  Speaker 0: Das hat mit Helmut Kohl zu tun.
• 35:37
  Speaker 1: Ja jetzt wird es fürchterlich interessant.
• 35:39
  Speaker 1: Churchill hat sein eigenes Bild nicht gefallen.
• 35:42
  Speaker 1: Kohl hat das Bild eines seiner Vorgänger nicht gefallen?
• 35:46
  Speaker 1: Kohl hatte dieses Meistermann-Porträt oder dieses rote Expressionistische drüber wie Sprachen abhängen lassen.
• 35:52
  Speaker 1: Auch dem Kanzleramt verbannt und hat dazu verlauten lassen, dass habe stilistisch einen so eigenen Charakter das es nicht in den Rahmen der anderen Porträtes passe.
• 36:03
  Speaker 1: Klammer auf was ja die Idee davon war und eigentlich hätte man das auch künstlerisch akzeptieren können.
• 36:08
  Speaker 1: Hat cool aber nicht gemacht!
• 36:10
  Speaker 1: Hat ein anderes Brandporträt in Auftrag gegeben beim Düsseldorfer Mahler Oswald Petersen und so war dieses Meistermann-Porträt.
• 36:22
  Speaker 1: Das hat Exil gefunden in der NRW Landesvertretung, wo Johannes Rau das aufgenommen hat.
• 36:30
  Speaker 1: Zwei hundert Meter nur Luftlinie entfernt im Bonn vom alten Kanzleramt.
• 36:35
  Speaker 0: Das neue Bild von Willy Brandt, das ist im Einverständnis mit Willy-Brandt entstanden.
• 36:41
  Speaker 0: Aber es war offenbar so wichtig, dieses Meistermann-Bild loszuwerden, dass er kurz nach seiner Wahl bereits beim Altkanzler angerufen hatte und ihn gebeten hat um eine Zustimmung für ein neues Porträt.
• 36:56
  Speaker 0: Man betonte dann im Nachhinein auch, es sei im Einvernehmen entstanden dieses neue Porträts.
• 37:02
  Speaker 0: Robin, und es ist schon bemerkenswert.
• 37:04
  Speaker 0: Es sind die SPD-Kanzler, die mit ihren Porträts für Aufsehen gesorgt haben – so auch Helmut Schmidt!
• 37:11
  Speaker 0: Nach dem Ende seiner Kanzlerschaft fertigte ein Mitarbeiter des Kanzlerbüros AD einen Mann namens Gerd von der Grümen schon mal eine längere Notiz an vorsorglich um Vorgaben für das zu entstehende Gemälde von Helmut Schmitt zu treffen.
• 37:29
  Speaker 0: Das Porträt sollte eine äußerliche Ähnlichkeit widerspiegeln, allerdings nicht im Stile bloßen abmalens einer Fotografie.
• 37:37
  Speaker 0: So hieß es in dieser Vorlage und die Porträmalerei entwickle ich sich in zwei Stilrichtungen schrieb von der Grüben – einer realistischen und einer expressionistisch-impressionistischen.
• 37:48
  Speaker 0: Aber da so von der Gröben weiter seien die großen Künstler eben alles Ausländer und sie sein mit einem Budget.
• 37:59
  Speaker 0: Wer dann auf die Idee gekommen ist, eine Meldung in der Bildzeitung zu veröffentlichen – das ist heute nicht mehr ganz rekonstruierbar.
• 38:05
  Speaker 0: Aber die Meldungen in der BILD lautete damals unter der Überschrift Schmitt!
• 38:10
  Speaker 0: guter Maler gesucht.
• 38:12
  Speaker 0: Helmut Schmidt sucht einen Künstler, der ihn malt.
• 38:15
  Speaker 0: das Ölgemälde soll nicht mehr als thirty-fünftausend Mark kosten.
• 38:19
  Speaker 0: Staatsminister Jenninger hat es für die Kanzlerin Galerie neben dem Kabinettssaal bestellt ein Mitarbeiter Schmitz.
• 38:26
  Speaker 0: Es ist schwer einen guten Maler zu finden und nachdem die Bildzeitung diese Meldung veröffentlicht hatte Die Bild hatte damals fünf Millionen Leser trudelten mehr als zweihundert Zuschriften im Kanzleramt ein.
• 38:39
  Speaker 0: Darunter solche wie diese zum Beispiel, durch Zufall habe ich gelesen dass sie sich malen lassen wollen.
• 38:44
  Speaker 0: dabei habe ich an meine Mutter gedacht die fantastisch malen kann.
• 38:49
  Speaker 0: alles nette Ideen.
• 38:50
  Speaker 0: aber aus keiner dieser zuschriften ist ein konkretes Bild geworden sondern Robin.
• 38:55
  Speaker 0: am Ende hat man sich für einen bekannten Maler entschieden der nicht aus westdeutschland kam.
• 39:02
  Speaker 1: Ja, das ist ja das berühmte Porträt von Helmut Witt von Bernhard Heisig.
• 39:06
  Speaker 1: Und Bernhard Haisig war ein DDR-Künstler und nicht irgendein DDR- Künstler sondern einer der DDR- künstler auch Träger des Nationalpreises.
• 39:15
  Speaker 1: Auf die Idee gekommen ist Hans Otto Breuchtiger, der damalige Leiter der ständigen Vertretung bei der DDR.
• 39:22
  Speaker 1: Die Bundesrepublik durfte offiziell keine Botschaft haben.
• 39:25
  Speaker 1: deshalb dieser begriff Ständige Vertretungen.
• 39:28
  Speaker 1: Der hat Heißig vorgeschlagen und ist fast aus der heutigen Zeit so wenig zu verstehen, wie damals.
• 39:36
  Speaker 1: Dass sozusagen der westdeutsche Kanzler bei einem ostdeutschen Maler sein Porträt in Auftrag gibt, ist aber so gemacht worden.
• 39:44
  Speaker 1: Und Heißich malt ja so realistisch, figurelich also fast ein bisschen auch eine Antithese zu dem was wir gerade beim Brand besprochen haben.
• 39:54
  Speaker 1: Also Heißi hat klassischer auch gemalt als die westdeutischen Pondants.
• 39:58
  Speaker 1: Und dieses Porträt entstand dann, das Heißig nach Westdeutschland reiste.
• 40:02
  Speaker 1: Nach Hamburg und sozusagen in Hamburg Portresas.
• 40:06
  Speaker 1: Aber Schmidt auch seinerseits nach Leipzig reiste also zum Künstler.
• 40:11
  Speaker 1: Die Gespräche die dabei geführt wurden hat natürlich die Stasi alle mitgeschnitten und als nach der Wende diese Stasi mit Schnitte beim Spiegel landeten und der Spieglene Story gemacht hat, hat Schmidt ein Leserbrief geschrieben wo er Heißich ins Schutz genommen
• 40:27
  Speaker 0: hat Und warum er sich für Heißig entschieden hat, das hat Schmidt rückblickend so erklärt.
• 40:33
  Speaker 0: Ich zitiere einmal nach, dass Kanzleramt auch von mir ein Porträt haben wollte.
• 40:39
  Speaker 0: Beim Nachdenken über einen geeigneten Maler kam ich auf Bernhard Heißick, von dem ich einige Bilder und Abbildungen gesehen hatte.
• 40:46
  Speaker 0: Ich kannte Heißik nicht.
• 40:48
  Speaker 0: Er lebte in Leipzig in der DDR.
• 40:50
  Speaker 0: Ich fand es wünschenswert, dass ein DDR-Maler im Bonner Kanzlern vertreten
• 40:55
  Speaker 0: ist.".
• 40:56
  Speaker 1: Aber nicht nur politisch, sondern aus der heutigen Perspektive auch künstlerisch.
• 41:01
  Speaker 1: Denn Bernhard Heisig steht für diese Leipziger Schule, die dann nach der Wende Neo Rauch hervorbringt.
• 41:08
  Speaker 1: und wenn es einen deutschen Maler gibt, der angesagt und teuer war in den vergangenen Jahren, dann war das Neo-Rauch aus dieser alten Leipzigerschule – und wenn du so willst – Heisigsschule.
• 41:19
  Speaker 1: Also da hat Helmut Schmidt recht
• 41:22
  Speaker 0: behalten!
• 41:23
  Speaker 0: Visionär, was die Kunst angeht.
• 41:25
  Speaker 0: Auch wenn Schmidt sonst fand wer Visionen hat sollte zum Arzt gehen.
• 41:29
  Speaker 0: Jetzt sind wir beim dritten SPD-Kanzler nämlich Gerhard Schröder und auch er hat mit seinem Porträt eine besondere Note gesetzt.
• 41:38
  Speaker 0: Nämlich schon mit der Wahl des Künstlers.
• 41:40
  Speaker 0: Er entschied sich für Jörg Immendorf und das schon recht früher bin!
• 41:45
  Speaker 1: Eigentlich werden diese Bilder ja erst in Auftrag gegeben, wenn man als Kanzler oder Kanzlerin weg vom Fenster ist.
• 41:51
  Speaker 1: Also Merkl hat er jetzt auch sogar ein paar Jahre gewartet.
• 41:54
  Speaker 1: aber Schröder hatte seinen Nachbild sofort im Kopf und auf einer der ersten Auslandsreisen nach Georgien hat er den Maler-Immendorf nicht nur mitgenommen sondern ihm damals schon gesagt du malz ma mein Porträt.
• 42:10
  Speaker 0: Als es dann soweit war, ist Immendorf bereits von einer schweren Krankheit gezeichnet gewesen.
• 42:15
  Speaker 0: Er hatte ALS und konnte deshalb selber dem Pinsel gar nicht mehr führen hat aber eine Technik entwickelt wie zumindest seine Ideen.
• 42:24
  Speaker 0: das was er ausheckt so hat es im Dorf genannt auf Leinwand gebracht werden kann nämlich er dies einen Assistenten malen was er sich ausgedacht hatte.
• 42:33
  Speaker 0: Und dieses Bild von Schröder wird dann im Kanzleramt übergeben an Angela Merkel.
• 42:42
  Speaker 0: Bei der Übergabe sind sowohl Schröda als auch Merkel anwesend und die beiden haben ja eine besondere Vorgeschichte, und die erinnern wir doch noch mal ganz kurz mit dem legendären O-Ton von Gerhard Schröter in der Elefantenrunde nach der Bundestagswahl, wo Schröders noch dachte ... Er könnte!
• 43:03
  Speaker 0: Kanzler bleiben.
• 43:04
  Speaker 1: Glauben Sie im Ernst, dass meine Partei auf ein Gesprächsangebot von Frau Merkel bei dieser Sachlage einginge?
• 43:12
  Speaker 1: Indem sie sagt, sie möchte Bundeskanzlerin werden.
• 43:15
  Speaker 1: Wir müssen die Kirche doch mal in den Dorf lassen!
• 43:17
  Speaker 1: Aber sie wird keine Koalition unter ihre Führung mit meiner sozialdemokratischen Partei hinkriegen.
• 43:22
  Speaker 1: Das ist eindeutig.
• 43:23
  Speaker 0: Da hat Schröder eindeutlich geirrt und jetzt sind wir im Jahr seven im Juli.
• 43:31
  Speaker 0: Vielleicht erzählen wir auch mal ganz kurz, wie es aussah.
• 43:34
  Speaker 0: Nämlich sehr goldglänzend.
• 43:37
  Speaker 1: Ein goldenes Gesicht umgeben von roten Affen und sieht auf den ersten Blick genauso crazy aus, wie das so klingt!
• 43:46
  Speaker 0: Und bei der Übergabe hängt das Bild bereits von Schröder.
• 43:49
  Speaker 0: Rechts von Schrøder, das Porträt von Kohl, links leerer Beton, der ja demnächst mit dem Merkel-Bild gefüllt werden wird – aber damals war Merkel eben an tierende Kanzlerin und Schröda sagte in seiner Rede verehrte Liebe Frau Bundeskanzlerin Sie sehen da ist noch ein bisschen Platz!
• 44:07
  Speaker 0: Er wolle nicht spekulieren Aber die Tatsache, dass da Platz gelassen worden ist, weist ja daraufhin.
• 44:14
  Speaker 0: Dass wann auch immer niemand weiß wann – sie möglicherweise neben mir hängen!
• 44:19
  Speaker 1: Das ist ja schon mal eine richtig schöne Spitze, weil Schröder sagt der Frau die ihn abgelöst hat.
• 44:24
  Speaker 1: Bald bist du auch fällig.
• 44:25
  Speaker 1: und wie reagiert diese Frau?
• 44:27
  Speaker 1: Die zeigt auf zwei Anwesenden nämlich Franz Mündtefering damals ihr Vizekanzler und Frank Walter Steinmeier Ihr Ausminister und das waren ja ehemalige Schröders Getreue die sie sozusagen übernommen hat.
• 44:44
  Speaker 1: Sie zeichnet auf diese Männer und sagt zu Schröder, Die große Koalition macht es ihnen möglich dass sie sich nicht ganz so fremd fühlen und sie auch ein paar Kameraden mitbringen konnten Und dann erzählt sie wie gut sie mit denen zusammenarbeitet.
• 45:00
  Speaker 1: Das ist natürlich eine spitze weil Schröda wollte ja nicht diese große koalition der hätte ja lieber gehabt das seine spd dienen Merkel nicht mit wählt
• 45:08
  Speaker 0: Und Schröder ruft dann dazwischen.
• 45:09
  Speaker 0: Wir sind eben universell einsetzbar, aber das beeindruckt Merkel herzlich wenig!
• 45:15
  Speaker 0: Es mache nichts aus, dass neben Schröders Porträt noch ein bisschen Lehre herrscht, sagte sie.
• 45:21
  Speaker 0: Dann wird das Bild ja nicht gleich
• 45:23
  Speaker 0: erdrückt."
• 45:30
  Speaker 1: vor diesem Immendorf-Bild stehen.
• 45:32
  Speaker 1: Wie gesagt, stellen Sie sich das zu Hause vor oder holen Sie es im Netz?
• 45:35
  Speaker 1: Rufen Sie es auf!
• 45:35
  Speaker 1: Goldenes Gesicht, rote Affen.
• 45:37
  Speaker 1: und dann sagt sie, dass Porträt sei lichtmäßig etwas Scheinwerfer
• 45:42
  Speaker 1: abhängig.".
• 45:43
  Speaker 1: Und das ist natürlich auch aus Merkelperspektive gesprochen eine Beschreibung der Kanzlerschaft von Gerhard Schröder.
• 45:50
  Speaker 0: Ja, und sie schließt mit dem Portrê Schröders habe man die Kanzler... Galerie jedenfalls fürs Erste komplettiert.
• 45:58
  Speaker 0: Weshalb Besucher sie in Zukunft nicht mehr Fragen brauchten, warum wird der Schröder nicht aufgehängt?
• 46:05
  Speaker 1: Das ist ... Jetzt ist der Witz eigentlich in der untersten Etage angekommen.
• 46:09
  Speaker 1: Aber da haben zwei Politiker die Klingen gekreuzt, zwei, die sich schon viele Wunden geschlagen
• 46:17
  Speaker 0: hatten.
• 46:18
  Speaker 0: Dieser Podcast Robin erendet natürlich friedlich, indem du das letzte Wort hast!
• 46:25
  Speaker 1: Auf Wiederhören!
• 46:39
  Speaker 1: Machtwechsel.
• 46:40
  Speaker 1: ist eine Produktion von Dagmar Rosenfeld und Robin Alexander in Zusammenarbeit mit Studio Bummens.
• 46:47
  Speaker 1: Redaktion und technische Produktion Astrid Alexander, Executive Producer Tobias Bauckage, Produktion Sara Homa, Marketing Saskia Töns Musik Chris Kahlis Und mein Name ist Roland Kaiser.
• 47:11
  Speaker 0: Machtwechsel erscheint jeden Mittwoch und Freitag überall, wo es Podcasts gibt.
• 47:17
  Speaker 0: Wenn Sie keine Folge verpassen wollen, dann abonnieren Sie Machtwechsel auf der Plattform Ihrer Wahl!
• 47:23
  Speaker 0: Und wenn sie unsere Arbeit schätzen, dann unterstützen Sie uns mit einem Abo auf Campfire FM.