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【土曜版 #16】新MC・野上英文さんに聞く、記者人生とMBA · News Connect あなたと経済をつなぐ5分間 #ニュースコネクト

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  クロニクル。 おはよう ございます 。月22日土曜
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  日、ニュ ースコネ クトパーソナリ テ ィの 野村 卓史 です 。こ
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  の番 組で は、 平 日毎 朝 5分 間 で世界のメガ ト レンド がかかる ニ ュー スを開設し てい ます 。常
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  におき 頂 き まして 、誠に有難 うご ざい ま す。さ て 、今 日は 不定 期 で 配信す る土曜版を お送 りし て
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  い ます。 この平日版 を聞 いてく だ さ って い る皆 さんに は
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  です ね 。 もう す でに ご存 知か と 思 う ん です けど 、 月の
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  第 一週 か ら平 日版 に、新 たに 荒 井 菜さ ん 、竹村ゆきこさ ん のお 二 人に
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  パーソナリティとしてご登場いただいています。 で 今日 は です ね 。
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  三 人 目 の 新し いパーソナリテ ィ の 型 をリスナ ー の皆さ ん に ご紹 介し て行きた い と思いま すとい うこ
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  と でお呼 びした い と思いま す。ジャーナリ ス トの 野上 秀典 さん です。よ
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  ろしくお願 いいた します。 よろしくお 願いいたします。
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  はいって いう こと で 、ノウミサ ン、 あの初 めてリス ナ ーの皆 さ ん の 前 にご 登場いただきま し た が 、今
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  の 心境は いか が で す か？声が やっぱり 上ず ってますね。
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  いやいや 、結 構 私 は野 上さ ん のテス ト音 源 を何 度 もうかがって る んで すけ ど、 あ のあ、 イ ケボ だ
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  なーと 思っ て 、 あの 聴かせてい た だい たん で すけ どね 。もうあ
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  のい きな りな ん です けども 、そ の テ スト で す ね。
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  にかいや らせて いた だきまし て 。は い、 そ うで すね 。野
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  村さ ん のこう熱 い指導 です ね 。 い ただき ながら自 分 の
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  声を聞いて、ちょっと嫌になりました。 あの あれ です よね 。たぶ
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  んポッドキャス ト配 信配 信し ていな い と、 あの 結構 そ のご 自 身の声 ってなか なか あのイメ ー ジと違っ
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  たり するじゃ ない で すか 。はい 。
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  だからあ 、自分 っ てこ んな声 なん だ っ てい う風に 気付 け ますよね 。
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  あ、そ うで すね 。加 えて 、そ のま あ、こ れ まで結構 そ の仕 事 上で いろ
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  ん な方録音をし て です ね。 イン タ ビューの録音 して 、 自分 のク エ スチ ョン
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  自体 を聞 く こと はある ので 、 へえ 自体が 聞 きなれて いるんで すけれ ど も、 はい はい、や っ ぱり
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  ひとりがたりうん、聞いてる分には結構。 まあ 、自 然 に 聞け てい るとい う か、 いざ 自 分
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  が発 す る 側は 収録 す る 側に な ると、 こ ん なに 難しいのか？
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  そうです ね 。い やい やい や、 まあ、 そんなち ょっ とあの慣 れな
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  い 感 じの お 仕事を お願 いしてし まっ て。 恐縮 な んです が、どう ぞよろしく お願い い た し ま
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  すのが 、 身に つ いてご 紹介をさせて い ただきま すと、 も とも と 兵庫 県ご 出身 で して 、 あの 神戸の 大
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  学を卒 業 され た と、新聞 社 に入 社さ れま し た。 で 、そこ か らで すね 。
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  えっ と 、 国内外 の 取材活 動を 行 なわ れま し て で 、 その後で す ね 。ま
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  あ 、こ の話 も後 で伺 い た い な と 思うんで す けど 、え ー 、40 歳を 機 に mitアメ リ カ の大
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  学ですね西肥留学されましてMBAを取得された。 という ご 経歴 を お持ち です 。
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  で 、 今は で すね 、 あの ご 著書 を 出版さ れた りと か 、あ とは そ の まあ 、 私の古巣のニ ュー ズピ
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  ッ ク ス で も 学び直 し につ い ての 連載をもた れて います 。は
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  い 、と い うこ とで です ね 。あ の 野上さ んの 経歴に ついて是 非 伺 って い きた いな
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  と思 うんですけど、 あ のジ ャー ナリ スト とし て 、ま ずそのど うい うお 仕事を さ れて きた のか伺っ て
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  もよろし い でし ょうか？ そ うで す ね、 はい 、もと も との振 出は これ 、まあ
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  、 オ ーク のあ のう 、新 聞記 者という かが 経 験する 。ま
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  あ 、事件取 材 みた いなこ とをずっと国内でやってたんですけれども。
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  途中 から その 調査 報道 と 言われる ええ 、新聞 社 の責 任 で何 かニュー ス を報じ る と言 うこ と。
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  まあ 、 時間 が結構 か かる んです け れ ど も、 入 っか 月三 か 月 半年 、 一年場 合 に よって 一年ぐ
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  らい かけ てやる取 材み た いな こと を国内ではやっ て いま し た 。で、
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  こ の5 年 ぐら いは え っ と 国際 報 道の 畑で 仕事を して おり まして 、は い 、はい 、例 えばええと
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  パナ マ文 書パ ラ ダ イス文 章 ってい うの を お聞 きになったこ と があ るかも しれないんですけれども。
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  タックスヘイブン と 呼 ば れる まあ 性能 あれ です ね 。そ
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  の実 態 を暴い たとい う か、明 ら かに した あの 文 章 を 元に国 際 的に こうジャーナリ ス トが 連携
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  して 取 材を すると い う の は 、物にメ ン バー の 一人 として加わ った り です ね。
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  うん 、は いあ とええ 、 東南、アジア の イン ドネシアの 首 都ジ ャ カルタ に 駐在 し ま して、年間 中3年あ ま
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  り駐 在して い たん ですけ れど も、え え 、そ こで 東南 、ア ジア の森羅万象はいええ、政治経済。
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  まあ 、スポー ツ文 化、 社会 事象 で す ね。で 幅広 く取材し て いた と言う よう な格 好で す。 うん、
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  あの パ ナ マ 文書のあ の取 材 って 、確か に その国際 的に いろ んな あ の報道機関のジ ャ ーナ リ スト のか
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  た が連携 して で、 それ であ のあれで すよ ね。 一 つ一 つ 、本 当 文章を 丹念にあ のを 調べ て 行っ
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  たり と か、あ とは取 材活 動 を 重 ねて い って、 こうぼん と記 事 にされた じゃない です か。
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  あれ って。ち な みにそ の どう いう いき さ つで と いう か、 どう
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  いう 感 じ でそこ に 参加 す る って いう 風になったん です か ？あ、参加するきっかけっていうのは。
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  あの 本 と 人 の 繋がり なん です ね あ 、そ うな んで す ね。
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  会社 単 位で あの 参加し て るん ですけ れ ども、も ともと ど っか でこう 決め て です ね。こ
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  うじ ゃあこ うやってくだ さい って 言う もので はな く て 、 本 当に 人と人とのジャ ーナ リ スト同 士 の繋がり
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  で、 た ま たま その 人が 所属 し てい る会社 として、じ ゃあ取り組ん でく ださ い って いう ふう
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  に 、 もう ひ とか ら逆 に 組織に こう 仕事が 回って い く とい うよ うな 形で 、 は い、 はいは い 。
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  日 本で は共同 通 信社 と、 NHK と朝 日新 聞社のこの三 社 がえ え、 こ のプ ロジェ
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  クトに参加したんですけれども。 もともと は その 中 の メンバー の ええ 。一
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  人 がで す ね、 その 本 体の まあ、ワシ ン トン に 本部 が ある んです け れど も、そ の人 たちとの つ
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  ながり があっ て。 じゃ あ日 本で もあ の こ の 文書 の 中に、 日 本の
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  ケー スも 出て くるの で 、これ日 本語の解 析っ てで きな い で すよ ね。海外
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  の 人、 まあ 、 そうで すね。 は い な の でお 願 いしま すと で 逆に海 外 で調
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  べた もの を日本 語で紹介 して くれ と いうオー ダ ー。 そ の二 つのベ ク トル が あるんで すけれ ど も、そ
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  れを 請け 負うと い う 形 でし た 。はい え え、じゃ あ の が みさんのと ころ に
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  そういう話がこられたっていうのは。 あの 会社 から 社名 って わけ じゃ なくて 、も うあ
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  の知り合 いベー ス で来たっ て感 じな んで す か ？ あ 、私 の 先輩が知 り合い ベ ースで 始め た ものに
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  、対 し て会 社 が決 定 を して 、 私は社名で やっ たってい う。
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  そう い うこ とで すね。え え。
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  でも や っぱ りこう社 名で 、 あの そ う い うふ うにこうノ上 君参 加し て ないって いう ふう に言 わ
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  れるっ ていうこ とは 、や っぱ それ だけ こう 。調 査報道と いえば、 野上さん みたい な 。そ
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  うい う イ メー ジだ っ た んで す。自分 の口か らいうの はま あ ちょ っと か なり はま っ
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  たいいんですけども、まあ一方でその。 何 です か ね ？こ
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  うちょう ど 私 が開いてい たとい う か、 はい 、 ここ は 属 人的 なと こあり まして 。なん
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  か そ んな話 が 降 っ た 時に 私が多 分そ こ らへんに ウロウ ロ し て たんだよ 。な
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  るほど 、い や、 すご い です 。い や、 本 当に あの あの 報道はあの 結構当 時報道 さ れて
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  切 って全 世界 が衝 撃を受 け たあの 報 道 だ った な とい う風 にも思う んで す けど 、ちょ っと こ れは
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  あの聞 いて いい か分かん ない で す。多分 言え な いこ と もい っぱ いあ ると 思う んで す
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  けど、 あ のど う いう 取材 を され るんで すか ？あ のあ れ が出るま で に、 はい 、あ の取材
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  のプロセスも結構開示してまして、はい。 一つ まあ 、特 徴 的 な の はで す ね。
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  こう 情 報をい かに こう 世 界 的に 保 持しな がら はい まあ 発表 すると い うか 、世 界同 時 報道 をす
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  るの で、 それま でい かにこうコミュニケ ー ション を取 っていく のか って い うこ と があ る と思 う ん です
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  ね。 で二つ ありま し て、面 白 い話とい うか、興味 深 いア
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  プロー チが あ りまして 、一 つは やり 取 りす る。 まあ、海 外 の記 者 とか やり取 り をす るん で すけ
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  れ ども 、 全部 暗号 化 する ん です ね 。文 章 暗号 化 文章 を暗 号 化 する んで すか ？へー
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  なのでえっ と。た だワ ンタイムパスワード入れるとか、その。
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  事件 では なくて です ね 。暗 号 化ソフ ト があ る んで すけれ ど も、だ からす べ
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  てのメ ール 文 書もす べて 暗 号化 し てでやり 取 りを して 、そ の暗号 ソ フトを 使って 、し かもワ ンタイムパ
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  ス ワードを使 って って いう こうな ん じゅう か しな いと そ の 文章を 読めな いという や りと りをまず
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  してます とは 言 えで すね。 その メ ールだけ の や り取り で、 はやはり こうち ょっ
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  と タイ ムラ グが あ るので、日々のコミ ュ ニケ ー シ ョン が必 要 だと 言 うこ と で簡単に 言うと 、
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  フェイス ブ ックのクローズ版みたいな。 はい 、こ れ でやりと り をしてまし た 。あ
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  、そ れっ て い うの は、 も う独自で開 発 され た んですか ？そういうチャ
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  ットツー ル みたいなはど う なって る か。ど っ か のソ フト だと思 う。あ
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  の サーズみ た い なサ ー ビス だ と思 う ん？ で す が、 そこに 入る のを ま たやや こし いで すか
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  ？そ れ で会社 でも そ の権 限を持っ ていると言 う ファイル
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  パ ス ワー ド を持っ て る人はま あlimitedと い うか 限られて まし て、 誰 か れか まわず この 会社
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  に人 がいる って い うも のではな く て、本 当に そ のア イ シーIJとい う ですね、本部のワシントンがまあ。
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  ちゃん と 認定 した ライター 、も しジャーナリス トだ け がそ こ にログイ ンし てやり取 り ができ る と、
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  まあそう いう こ とで 、あ の 非常 にこ う 情報のや り 取りは、ジャー ナ リ スト の中 でも こう気 にして た
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  とい う か 、はい、気 をつけ ていた と いうとこ ろ があり ます ね 。すご
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  いで すね 。やっぱ 本 当 徹底 して ます ね。
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  だ から まあ 、あ の同 時に 公 開す るっ て こと なん で そ れ まで はもう絶 対に 盛れちゃ いけ な いわけ
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  じゃない で すか 。だからそ のた めに まあわかん ないで すけ ど、ハッキ ング さ れ
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  るあの リス ク って いう の を抑える た めに 、 もう 全部 のやり取りを暗 号化 して 、あ の
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  やっていたってことなんですかね。 その とうり です ね 。は
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  い いや あ、す ごい です ね 。いや 、そ ん な現 場を あ のご覧にな ってき た という か
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  、踏ん で こ ら れた のが みさ んな んで すけど 、あ のもうい っこ やっぱり ぜ ひ 伺い た いの が 、あ
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  のmba留 学をあの され た じゃな いで すか 。 し か も その 40歳を 機にあ の私 費 留学 な んで 、
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  あの ご 自 身の お金で、あ のmit に留 学さ れた って こ とな んで すけ ど、これ は その どうい う いきさつ
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  で 留学 しようと思われたんですか？ その パラダイス 文書 パナマ 文書 パラダイス 文書 の あと
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  に です ね 、インドネシ ア のジャカル タ に駐 在してい た んで す ね 。で、
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  そ の際 にまあ 、小さ い駐 在 員事 務所 なんで す けれ ども、あ の まぁそ こ のト ップとし て ローカル の スタ
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  ッ フとです ね 。や り取 り をし て、 彼 らのそ のえっと 人事 面、 そ れ
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  から 駐 在 事 務所のお 金 の面 であったりだ とか 、マネ ジメン トす るよ うに な って 、 まあ 自 分自身 に
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  そこの えっとスキ ル が かなり足りて な いなと マ ネジ メントのスキルとですね。
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  えっ と 記者 と して の 経験 という の は 、長ら く積ん でき たつも りな んで すけれ ど も、 一
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  方でそうい っ た人 、まあ勇 気付 けた り。 ま あ、仕 事 に対してのモチ ベ ーシ ョン を上 げた り
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  とか で すね 。適 切 にまあ、 仕事を振 った り、もしくはまあその。
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  うまく こう 支局 を 回して いく という こと です ね 。事 務
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  所 を回し てい くみたい なとこ ろ の、 まず 経 験が足り な い とで 一 方でいろ んな まあ 課 題に。
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  対し て です ね。 当時 、 あのまあ、 今オ ンラインで も受 けら れる 講座
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  っ て結 構ある ん です けれ ど も 、はい、 この 中 でち ょっと 時間 が少 し余っ たの で、 あ のずっ とこ
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  う。通 勤で一 時 間 とか 2時間 か けて 車で通 勤 して たん
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  です け れども 、ま あ在 宅勤 務 になっ て、 そのまあ時 間 が 浮 いたの で 、オ ンライ ンでMBA を 日本
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  語で取るようになったんですね。 はい 、は いは いう ん でそ れ を活 かし てえ え自 分
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  の抱え てい るえ え と駐 在事 務 所 の課 題 をアプ リ課 題 にアプロー チす る と結 構うま く回 るよう
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  になっ てう ん。 そ の mbaの まあ 、 楽し さと か ですね 。
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  私自 身の あの まあ、興 味み た いなも の がむくむと湧 き 上がっ て来 まし て、う ん。はい
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  。 それ で ちょ う ど2 年 前の年末 に募集を たま た
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  ま見 かけてです ね 。は い、マ イティー のそ の ミッドキャリア向けのmba。
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  あの 経営学 修士 なん です けれど も。 で そこ に あの 思い切って ちょっと 応募 した という か
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  、ま あ出 願し た とそうい うなが らで す ね。 はい 、ど う です か？
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  それ あの 結 構 一般 的 にあ の mba出願 に 向けての 準備 って、 まあ 日本 人でもそ のビジネ ス パ ーソンの
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  方が さ れている方い ら っし ゃ ると 思う んで すけ ど 、結構大 変 なイ メー ジで 、ま あそれこ そ あ のエッ
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  セイ を書 いた り とか、 あ の英 語のス コアを上 げな きゃいけ ない と か、そ う いう こ とも あっ たと
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  思うんで すけ ど 、 その 辺り っ て いうの は どう い う風 にさ れ た ん で すね 。
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  はい 、 一般 的 にMBA の準 備に 最低 一年間 一 年 間でも 多 分たら な くて 、 私の 同 級 生の 日本
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  人に聞 くと、 ま あ2年、年準備してたという人が 大半 でした はい 一方 で 、 と 私 はも うそうい う 形 でこ の 中
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  で急 にで す ね。思い立 った ので 、実 は10日 ぐら いし か準備し て ない
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  んです 。な んと そう 、 な んで すか ね。
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  た だ 、そ の透過 感が なぜで き たの かとい う と、 ま あ コロ ナに か かり まし てで す ね。あっ
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  、 あの 感 染し ちゃ ったんで す ね。感染 し てし まっ たあ 、 そう ですね 。ま
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  ああの出 社もで き なく てええ 、ち ょう ど冬 休み の時 期だ っ た ので はいま あ正
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  月休 みですね の時期だったので、まあちょっとまあ。 記者 張り に という か です ね 。も
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  うデッドライ ン を見据え て、 短期 集 中で一 気に仕上 げると。
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  できる ん です か ？そん なこ と がは いな の で、 まあちょ っと お 金はか
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  か るん です け ども、 例え ばあのアド バ イスを専門 家っ て いうか、 そ う いう のを 支援 し て い る人に
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  頂いたり とか っ て いう の も集中的 。だい たいいつ もそう いう の って こ う二 週間 に 一回 と
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  か一 か月 に一 回 とか いうの 予約 入 れ てや る のが 一般 的 な ん です が、私 はも う な んか 一日 二 回
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  とかい う話 をな んか毎日 こ うエ ッセ イ をま あ、 出す んで す けど 、毎 日そ れ を 更新してです ね 。で
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  イ ンタビュ ー の練習 も エ ッセ イを 出し た 後は は い書 類 審査 が通ると今度 は もうイ ン タビ
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  ュー を受けて も 連日 時 計みたいな形なので、本 本当 に 付け焼き刃 で 申し訳 あり ませ んって 言う 感じ です
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  。い やい やい や、 で も 逆に 凄い で すね 。あ
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  のあ れで すよ ね。そ の感っ て コロナの病 み上が り という か、むしろ かか
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  って る 状 態で すよね 。 これ なん か ぎ旺 盛なのか よく わか んな い んで す
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  けども、 症状があ ん まり な かっ たん です ね 。そ う、
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  なん です ね。ただ、 ま あ 、会 社に は 出ら れない とで かつ休み の時期だっ
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  た ので 、ち ょっ と申 し訳 な いん です けど、 その 時 期だ けは あ の 実質 一周 館で すね 。は
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  い、集 中的に 、 もう そ の準 備だけし たと いう す ごいな 。そ
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  れは あ の ちな みにあの 英語 のスコ アってい う のはあ れ、 試 験っ て受けなきゃいけないし、たっけ英語はあの一般 に
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  toefl の あの トフル が 言える という もの が ある ん です けれど も 、そ れ はたまた まで す ね 。年
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  前に え えと 会 社の 派 遣で 留学 してま し て。 あ、 そう な んで す ね 。そ
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  の頃 にあ のある程度 と って い たと なので、 もう ち ょ っと期 間的 に やっ ぱ10日間 じゃ ち ょっと 試験
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  を受 けること自体 間に合わ ない じ ゃないで すか そう です よ ね。
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  は いなの で 、過去の ス コア であ ったりだ とかはい 、 もし くはアメ リカに 留学してい た修 了書であ ったりとか、
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  もしくはインドネシアで。 その ジャカルタ の 支局 で です ね 。スタッ
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  フ と英 語 でずっ とやり取 り、 仕事してま した ので 、まあそ ういう と ころで 英 語力 はま あ 、実際は 問
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  題あ るんで すけれども。 まあ 、一 応英 語 も使っ て仕 事 をしていま すとは
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  いい う 形 で、 あのいろ んな 複 合 的な 資 料で で すね 。は
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  い、 はい 、 はい。 経験 も 含め てで すね。え
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  え 、 証明 し てい たとで、 これ は結 構ポ イ ント なん ですけ ど も、は い、 あの日本人 でかなりそ のジ
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  ーマップ で あ ったり、 その ト ーフルIL であ っ たり で すね。
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  そう い う書類の 準備 にか な り時間 を割かれては い 、あ の 本ち ゃん 、 乗ってま したね。本
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  当に一番大事 な エッセイ で あっ た り、インタビューであったりの準備がちょっと。
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  間に合わないって いう ケース が よく ある ん です ね 。う
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  ん で。 一 方で 、 海外のそ の ほかの 同級 生、 まあ 、合 格し
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  て 入 学した後 に い ろんな 話を 聞 いて い ると です ね 、 はい 。彼ら
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  の 中にもス コ アを しっ かりと準 備で きな かった と か、うん 間 に 合わ な かっ た んだ けど も、 勢い
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  でっ て お かし いです け ど、 他 の実績、 仕事上の実 績であった りパ ッシ ョ ンで あ っ たり 、な ぜ
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  自分がそ のmbaが 必 要なのか み たい なところ をし っ かり と証明で き れば、多少 の その バランス を書 い
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  て いても 合格 し たっていう人はかなりいるんです。 うん 、そ うな んで す ね 。な
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  ので 、 その mba 留学に限 らないかもし れ ない んです け れども、 アメ リカ留学 もちろ ん 最低 限のあ の
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  スコアで あ った りだと か 、向こ うが 求め て いるもの を 出さない と いけ ないん で すけ れ ど も、
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  その admissionが 開示 し て いる説 明 によりま すと必 ずしもすべて パー フェク ト じゃ な く ても いい
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  と でそ れ以上 に こう あな たは 一体何 者で すか ？ って
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  いう こ とと、何 故 ここ に行き たい んで す か？ って い うことの この二 つ をしっ か りセ ット で伝 え
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  て欲 しい説 得し てほ しい ということなんですね。 これ 結構 就職 活動 とか 転職 活動 と 似てる ところ が
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  ある な という ふう に 、個 人 的 に は振 り帰ってま す。
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  確 かにそう で す ね。 だか らまあ、ど うし ても そのなん で し ょう か ね。
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  点数をあげ なき ゃって いう よう な思 いな んで すけど 、そ れよ りも あ のこう中 身 といい ま すか ？あ なた
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  が 何も ので こ こ で 一体こ う、 何を 学び たい のか って い う 。結
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  構 、 そ の定性 的な 部分の方 が、 むし ろこ う見 ら れ るってこ と なん で す か ね？そ
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  うで すね 。実際 のmbaはかな り定 量 、そのデ ータ で あっ た り、
• 16:10
  数字で あ った りことを使うんですけれども、ことこの。 アプライ して 、それ に対し て合 格 をいただ くとい
• 16:15
  うプロセ ス に 関し て は、 まあ 定 量も 大事 なん ですけ れ ども 、そ れ 以上 に 訂 正的なアプ ロ ーチ
• 16:22
  が 大事だ とい う。うん 、な るほど 。
• 16:25
  いや 、 すご い 話で すね 。こ れ は 何か 多分 考え方 あ、 そう な んだ っ ていうふ う
• 16:29
  に 考え が変わった 方 も 多い ん じゃ ない かと 思うんで すけ ど、あ の 行かれて から 大 学院 に行 かれ
• 16:35
  てか らは 、あの こ うど ういう日々だったんですか？ これ は です ね 。も
• 16:39
  うま ずいきな り入 学 前 にで す ね、 こ れをや って お けと 事 前にな んか振ら れ るん です け ども 、数
• 16:47
  学な ん です よ、 数 学 で す か 方 はい で 私、 文 系の 大学 の出 身な ん です けど も、 はい 。
• 16:54
  あの 。 まあ 、 日本 の理 系 の大 学を出 てい る人 からす ると
• 16:58
  は いま あす ご く簡 単な 。高 校ま での 数学 ほど は い、 はい、 はい 。
• 17:05
  高校まあ、 今ど う読 んでいるかわからないですけども。 えっ と 三 数学 三 と か 言います 。数
• 17:12
  学算 数 学し いみたい な の がありま すよ ね。と ころ まで なん ですけ れ ども 、 ま あ私も 長らく と
• 17:16
  いう か、もう ほと んど 仕事 し てから も触っ てい ない ので、ま あそ うで すよ ね 。はい、こ
• 17:21
  れe ラー ニン グ なん で すけど も、 問題 を 解い て あ る。
• 17:25
  一定の 水 準に 達し てい な いとはえっ と 追加 で オン ライ ンで授 業 を受 けさ せら れて、 で最後 ま で全部ク
• 17:32
  リア し ないと 。 そ もそも入 学 させ ない ぞ とめ っ ちゃ厳しいで すね
• 17:36
  。それ はプレッシャーかかりますね。
• 17:38
  はい 、こ れ がま ず入 る 前 のちょっ と第 一関 門で す。
• 17:41
  まあ 第一 関門と い うか 、ま ああ のも う一 回 数学 の 勉 強し直し まし た。
• 17:45
  は い、は いで 入 って か らは です ね 。 あの この 私 が参加し たamid キ ャ リア向けの
• 17:52
  mbaプ ログ ラムな ん です け れ ども 、 最 終的に とる の は経営学 修士で 、 い わ ゆる 2年 生の
• 17:59
  mbaと 、同じ 内 容な ん です け れども、 一方 で こう mid キ ャ リア えっと仕事 を10年以 上 続けて
• 18:04
  き た キ ャ リ アの 人た ち が学び直し する ため のプログラムなんですね。
• 18:10
  はい 、こ れ は mitだ けじ ゃなく てスタンフォー ドと か、 ほ かの 大学 でも大 学院 でもや って いるプログ
• 18:15
  ラム なん ですけ れ ども、 やは りこ うええ 2 年 生 のmbaと 違っ て です ね。
• 18:21
  早 く 社会に 戻りた い だろうと 、はい は い 。年生の mba プログラ ムで 、だ いた い30前 後 はい 。
• 18:28
  アメ リカで 言うと 、もう 27、28 ぐ らい ま でに く るの が 一 般 的なん だ年 齢的には もっ と若 いか
• 18:34
  らっ てこ とで すよね 。 はい 、 はい 、若い人たちはあの2年間じっくり。
• 18:39
  Mbo 勉強 して はい 。そし て自 分 のキャリ アアッ プす るみたい なとこ ろ がま あ
• 18:44
  形 とし て出来上がって る んで すけれ ど もは い、 ま あ私 40過 ぎた 状態 な ので、そ ういう 人 た ちが 2
• 18:50
  年間 も ですね。 ブラ ン ク 空く のはま ああまり 良くな いだろ うと
• 18:53
  いうこ とで はい 。年 間、 本来年間あ る プ ログ ラ ムを 一年間 に 圧縮 して
• 18:58
  るん です 。はい 、は い はい というこ とは、 その いわゆ る夏 休み とか
• 19:03
  冬休み と かってい うところ がほと んど 削ら れてまし て 。
• 19:06
  まあ そ う なりま す よ ね 。 確かにで 2 年生の mba性 がゆ ったりと取っている科目も。
• 19:12
  急ぎ足 で 取らない と いけない という こと で 、ほとん ど寝 る以 外 は勉 強してまし た。
• 19:17
  ああ 、そ うな ん です ね。あ あ、 な ん かよ く噂 に聞 く あの予 習が すごい大
• 19:22
  変みたい な。 そ ういう こ とが あ った んで す か？は いあ、あ
• 19:26
  の ケ ー スス タディと 呼ば れ る。 い ろん な企 業 のえ っと 実例 です ね。
• 19:30
  ええ 、 創業以 来、 どう いう 困難があってはい、 ど ういう ター ニングポ イントがあ っ た のか？
• 19:35
  みた いな ス トーリ ー帳 に書 いてい る 。ま あ 、十ペ ージ とか 20ペー ジ の文 章を 読ん で、
• 19:39
  そこか ら まあ 、自分が もし その 同じ 立 場経 営者 の立場だったら、どういう判断をして行くのか？
• 19:45
  って いう の を やる の が 、こ のケー ススタデ ィ と言われ る 学 び 方な んで すけれ ど も、 もうな
• 19:49
  んかそも そも これ 読み 切る 前 提で出 してのか って いうぐ ら いの ああ、そ うい うこ とな ん です ね。
• 19:56
  はい。は い、そ もそも だ から ケ ース の 題 材とし て読ん どい
• 20:00
  て ね って いう のがもう 相当 分厚く ていや 、読みきれな いで しょうっ ていう切れな いで しょ うっ ていう 。ま
• 20:06
  あ、 そのケ ース だ けで は なくて、 関連の記 事であった り、 テキスト であった り論 文 だった り、 い
• 20:11
  ろん なも の を出 して く るん で すけ ど も、 まあ 、一人の 教 授の一つ の事 業 だけ
• 20:15
  やってるんだったら、それに集中して。 やって おれば いい ん です けど も 、ま あ同 時多 発
• 20:18
  的 にいろん な科 目 を受け てい るの で、 全く間に合わ ない 。うん、うん。
• 20:25
  え 、そ れ はど う乗り切っ た んで す か？そう いう タ フな中 って い う のは 、 これはち ょっと
• 20:29
  なんか 恥ず か しい んで す けども、はい。 まあ 今 流行 り の dvl いや いや 、も うあ の 私
• 20:37
  も結 構同 じこ と を持っ て、 自 分が その 立 場 に おかれ たら 、絶対ディープ ウ ェ ルの 力よる だ ろ
• 20:42
  うなと 思 った んで すけ ど、こ れ、日 本 人 留 学生の 間で か なり 賛 否と実行 が分 か れ ているのがディ
• 20:49
  ープウ ェル なん でそ う なん で すね 。 こ れはま あ、 に限 らず ですね。
• 20:54
  その 多 分、 おそ らくほかのええ学校でも。 留学生 は 多分 、そ こ のな んで す か ね？
• 21:02
  麻薬っ ぽい 、は い、 はい は い。禁断 のディ ープ メ ールに て おつける かつけ ない か って
• 21:06
  い うのある と 思います で、も ちろ ん英語 力 絶 対りま すし、DVDず っ と頼っていてもデ ィ スカッショ ンで追い
• 21:12
  つい ていけな いの でそ うで すよ ね 。 はいも う絶対 的な 英 語 力くって い うのはあ げ ない
• 21:17
  と いけ ない んです ね。はい 、もう 聞い て も しくは 読 んで、 それ をか いた り話
• 21:23
  し たり す るっ て いう 能力 はも う四技 能が絶対 い るので上 げて い かな いとい けない一方 で、 は い、
• 21:28
  先ほど 申し 上げ た 、大量 のもう 日本 語でも読み切れないぞっていうはい。
• 21:34
  しかも ちょっと 難 しい みたいな の が くる ので 、え え、 こ れを どう する の かと 英 語でず っと読 んで
• 21:40
  いくら し いん です けど 、はい 、ずっ と読 んで理解 してい て、何 とか食 らい ついて理 解し てい て、 読み
• 21:46
  終 え た ら最初 の方 に書 い てあるこ と を忘 れ てる ん ですね。
• 21:49
  多い と思 いま す よ ね 。は いなの で 、私 は まあ 日 本語で対 応の 文 書 を読 む って
• 21:54
  いうの は、 仕事 で結構や って い るの で、は い はい 、速読 は 結構で きる んです。
• 21:58
  日本 語 であ ればうんうんう ん なので 、ま あディープウェルを使ってですね。
• 22:04
  はい 、最 初 に一気 に全 部読ん でしま う と、 なか は い。で
• 22:08
  日 本語 であ の 一 体 、何 を 言おう とし てる のか と か、どこ が ポイン ト だみ たい なもの 。
• 22:15
  全 部掴 んだ 上 で、 はい 、 課題はま あ英 語で 書か れ ている の で、 英 語 で考 える と弱 冠2 ° 手間
• 22:21
  なん で すけども 、そ のほ う が早 い っ て い うことで 、最終的に 私 はそういう アプロ ーチを取り
• 22:25
  ました。い やー、 あり がとうござ い ます 。極めて
• 22:29
  あの サ バイバ ルなあの方 法 ってい うの 教 えて いただ いた なと いう 感じが分かんないですけど、あのはい。
• 22:35
  ええ 、こ れ は結 構、 その 最 近の 留 学の 課 題であっ たり とかトレ ンド で す よ ね。
• 22:41
  あ、 そう なん ですね え。 つまり 、そ の、例え ば ユー チ ュー ブを 全く 見な
• 22:45
  くな るっても う無 理 じゃ ないです か ？う ん、 そ うで すね 。ま
• 22:49
  ああ の 見なく な るっ て いう か、 日本 語に全く接 する こ と なく 過ご すっ てい うの が 。も
• 22:53
  し 20年 前 、30年 前の 留 学の 流儀だと すればです ね 。よく
• 22:59
  そ う いうアドバイ ス をさ れ る方 もいら っ しゃる んで す ね。は
• 23:02
  い 、日 本 人 とな ん か鶴村と 日本語に触れずに英語のシャワーを。
• 23:05
  もう 120 浴びて うん 。それ で英語 力 ととも に異文 化理 解 を深 め、 その学 んで
• 23:12
  いる 学 問につ い ての 知 見を高 めて い くと 、 これ がま あ 伝 統的 な 留 学 論だ と 思う んです け れど
• 23:19
  も、 実際 問 題です ね 。ライン も やり ます し 、 は い。
• 23:23
  日 本の人と です ね 、そ うですよ ね 。で、ユ ーチ ューブ でちょっ と何 か 見た いみ たい な こ
• 23:28
  とも あるわけで す か ね。 うん 、 そう いっ た時 に全 くそ れを 全 部 拒絶し
• 23:32
  てや るって い う の は 、かなり もう なんか 山の 中 に こ もって いる よう な 状況で、 逆
• 23:35
  に不自然っていうかそうですね、はい。 で ディープウェル も 多分 同じ で です ね 。あ
• 23:42
  の非 常 に精 度、 高い です よね 。こう 使 ってみ られた 方って わ かる ？
• 23:45
  と思 うん です けど 、 高い です ね 。は い 。制 度が
• 23:47
  非常 に高 く 、特 に 英語か ら の翻訳 に対 し てはす ごく 精 度 が 高く て、 本当 に私も感 心 す る。よ
• 23:54
  く こ うい う 役が でき るな と一 瞬 でっ てい う こと なので、 まあそ れ を 使う 使 わな い とい うの
• 24:00
  は、 本当に 個 人の 判 断 なん で すけ れ ども 、 はい、私としてはえっと英吾にええ。
• 24:06
  ものすごく 時間 を かけて 、 は い 5時 間かけ てよ くわかん なかったっ てい うより も、30 分 で呼ん
• 24:12
  でしまっ て。 はい 。
• 24:14
  本 質的 な 議 論に 入ろう と いうか 、 そっ ち に時間を 使いた いと い うふうに考 え まし た 。で
• 24:18
  そ れの ほうが実 際、 お そらく 社会 に戻 っ た とき、 はい 。
• 24:23
  Mvを終 え て 仕事を 始める時 も、 じゃあデ ィ ープ全 く 使わ な いかとい うと で すね 、 お そらく使 う
• 24:29
  んで すよね 。そ うです ね 、 はい 。だから
• 24:30
  まあ実 生活 だ とあの デ ィー プと いう 便 利なツ ール がある ので、 それ をう まく
• 24:34
  使いながらやっていくわけですよね。 はい 。だか ら、
• 24:38
  まあ 、そ のなんで し ょ うか ね。 予行演習 じ ゃな いん ですけど、 そう い った こ
• 24:42
  とをもう やろ う って いう 事ですよ ね。 そう い うこ とで すね。は
• 24:44
  い、 まあ、 ちょっ と 若干言い訳してるんだろう。 え ちなみに イッコ 細かい テンキー ちゃって いい です か
• 24:50
  ？あ の 私 も deeplめっち ゃ使 う んで すけ ど、 あ
• 24:54
  のPDF とか あの画 面 上に こうプレーンテキ ス トになっ てる やつ って 一 瞬で変 わるじゃ ない で すか 。は
• 25:00
  い。あのハー ドコ ピーで はさ れ た場 合 だ から、紙 で渡され た場
• 25:03
  合っ て どう す る んで す かぁ 。 これ はで すね。ま
• 25:07
  あふたパ ターン 分か れ てまし て。こ れ も 日 本人 留学 生 の中 で 、も うそ れは 英
• 25:13
  語でやる って い う 人 もい れば、 そ れを PD化 して 思 い 込 ま せるっ てい う人要はOCROCRかけてですね。
• 25:21
  え でも 、そ の場合っ てあ れで すよ ね？ あのサ ッシな んか こう。ど
• 25:24
  んど ん 会話にな りま すけ ど、 あの 一 回裁断 しなき ゃ読み 込め な いです よ。
• 25:28
  そ れで 言 うと です ね 、 あの これ もえ っと 20年 前、 30 年 前 の 留学と 今が 違うっ て いう とこ
• 25:34
  ろの 一つな ん で すけれ ど も、回ベ ース の 教 材っていうの が ほと ん ど ない んで すよ 。 あ、
• 25:39
  そう なん ですね。 も う全部 電子 化さ れて渡 され る。
• 25:42
  あー な る ケー ス 。ま あ印刷す る のは自 由で 、あ の や っぱ り 紙が いいっ
• 25:47
  て いう 人は 自 分 で印刷し たりだと か、 まあ 本 も もち ろ んテ キスト し て重い本もあるんですけれども、はい。
• 25:54
  すべて 電子 化されて いる ので 、割 と入 口 はそうい う 形 でライ ト に来 る んで す ね。そう
• 25:59
  いう こと で すね 。は い な ので 、 一年 間 も 全く髪 を 使わ ずに 、 はい
• 26:04
  。 今 回 の留学 を機 に すべ て電子化 して み た ってい
• 26:08
  う人も同級生 には いま した 。へ え 、そう なん ですね 。じ
• 26:10
  ゃあ わか ん な いで すけ ど 、あ のipadであ のメモを とる みた い な。そ ういうこと
• 26:13
  です ね 。 ま さにお っ しゃ る通 りで 、ipad を ベ ー ス に
• 26:19
  して電 子電 子 ペ ンを 元 に 手に 取って ですね。Onenoteで
• 26:22
  す かね。 ああ いったノートアプリを使って万象し。
• 26:24
  で その 中 に 授業 中 の まあ 板書 とか スライド みたいな もの は 写真 で 撮って 、そ こ に入り 込 みは
• 26:31
  い、そうす ると まあ24 時間 365日 、 どこ に 世界 中 どこに 行 って もは い。
• 26:36
  あの 時 の授 業が再 現 でき る と手 元にま あ みな いん ですけ ど 、見 ない んで すけど、やあ 面 白い
• 26:43
  っ すね。 あ、 それ はな ん か あのもう 実用 的 にそ ういうふ う に
• 26:46
  なん でしょう かね 。 工夫 じゃ ないです ね。もう
• 26:49
  あの ペ ーパー レスって いう のが もう 出 来てるわ け なん です ねそ うで す ね 。は
• 26:53
  い、もう全部電子化でまあと。 サイト 上 で あの 教授 とか やり取り を します ので
• 26:59
  、全 部は い。なる ほど 。あの
• 27:03
  その 間ってち なみ に あの ご 家族 も帯 同して行 か れた んで すよ ね。はい
• 27:06
  、 そう で すね 。 一緒に 家族 で 行 っ て、ま あ こんか いわ し日 だ った ので
• 27:10
  です ね。 はい。は
• 27:11
  い まあ どう でし ょう か。 まあ これ 開示し て いる ので 、はい、授業 料 もあの全
• 27:16
  部ホ ームペー ジに載 っ てる の で言 い ます け れど も、 事 業料 だ けで 普通 に まあこ れ 一 年間 で
• 27:25
  ええ 、普通の2年生で一年間で750万。 当時 、なるほ ど、 は いで そ れを 圧縮 して いる ので
• 27:29
  、1500万 事業 だ けで い る。 あ えっと そ っか 、 年 間で 750カケル にだ から 圧
• 27:34
  縮し て 一年 間で1500 万 こ とです 。 Wowす ご い額で すね。
• 27:39
  プラ ス生 活費 なん で すよ ね 。は い。で、あ
• 27:44
  の今 円 安住んで ます けど も 、 はい はい 、 もう本 当 にし 、飛 竜学 生 に とっては もう 死活問題 だ
• 27:50
  と思いま す。 うん 、 そ う で す よ ね。だって
• 27:53
  単純 計算 で1 .5倍に なっ ち ゃう こ とで す 。 はい 、そう ですよね。なので、えっと私が多分使ったお金。
• 28:00
  と まあ 、ド ル で請 求されて る んで すけれ ど も、 今 年の留 学 生は そ れに+ 600万700 万火使 っ
• 28:07
  たわ ざ るを得 ない 状 況にな って いると いう こ とで 、 お金が すごく かか るの で、 え え、 今 回 は です
• 28:14
  ね 。家 はですね。
• 28:15
  ま あキャ ン パス の端 っ こに ある 大学 が運 営 している で すね 。アパー
• 28:19
  トに ぼろ アパ ート なん です けど、 はい 、は い、 はい 、 そこ でこ う つまし い生 活をしてです ね。
• 28:26
  そうだ 、過 ごし てい ま したええ じゃあ 、 あの 一応 、大学も そ うい うところを用意してくれてるんですか？
• 28:32
  そうです ね 。あの う大 学院 生 のは い ど家 族連 れ の大 学院 生と
• 28:37
  か、もし くは 単身 向 けのアパ ート とか、い ろん な もの が ある んです け れど も、 はい 、 は い。大学
• 28:42
  側も そ うい うふ うな 配 慮し てで す ね。 まあ、 市場 の家 賃よ り も はい まあ 半 額と は 言いませ
• 28:48
  んけ ど も、 うんう ん 。ま あ 七掛 けぐら い の料金でええ、進めるとへえ。
• 28:55
  あの お子さん は 、その 間 はあ の学 校 に通ってい た んで す か？そう
• 29:00
  です ね。 え っと MITっ て、その ボ スト ン の隣町のケン ブ リッジ
• 29:03
  市とい うと ころ なんで す けれ ど も、そこに 住ん でいたので、 ケ ンブ リ ッジの 公 立 の中 学
• 29:10
  校に入子供が 言っ てま した 。う ん 、あの よく あの みられたこと あ るか もしれ な いん
• 29:16
  ですけれ ども、は い すく ー る バ スタ ー の黄 色と 黒の ですね。はい
• 29:19
  え え 、あの スク ー ルバスが に乗 って ですね 、うん うん、学校までずっと送ってもらって。
• 29:25
  息 してた と 言う こと です ね 。そ う、 なん で すね 。も
• 29:29
  うあ のあ れで すよね 。だ か ら直前がジ ャ カルタにい らっしゃ った んで、あ のお
• 29:33
  子さん からすると 、 ジャ カル タの学校から ケ ンブ リ ッジの 学校 に移 ったっ てい うよ うな 感 じ
• 29:37
  なんです か ね。 そう です ね。
• 29:39
  は い 。た だ 、一 旦こ の中でですね 。
• 29:41
  はい 、まあ インドネ シアもあ のかな り リモ ート スタ ディとい うか 、 はい、 在宅 学習み たい な時 期
• 29:49
  がかなり 長く続い たので、 こ れ はちょ っと な か な かよ く ない な と思っ てで すね
• 29:55
  。私のえっと両親が住んでいる実家に。 一旦 疎開 、学 童疎 開そ うだっ た んで す ね。
• 30:00
  へえ して で すね 。ま あ、あ の 淡路 島のは い 、兵庫 県の 淡路 島な ん
• 30:07
  で すけ ど もで そこ の あの 公 立の学校 にしばらく 言っ てい た ので 、 日本の学 校 も ちょっと 間 に挟
• 30:13
  んで る んで すけ ども 、は い、はい はい 、は いな る ほ ど、 そ うなん で すね 。
• 30:18
  で奥 様 はその間はえ っ と自 宅 にい らっし ゃ るんで すか ？そ
• 30:22
  のか っ て の留学生 で す。 はい 、留 学 中は そ
• 30:27
  うですね。はい、あのビザの関係で、はい。 あの まあ 、学 生ビ ザ に付 随し たあ のビ ザ で 、
• 30:33
  妻も子 ど もを言 って いるので。 あの 終了 できない ん です ね 。働けな
• 30:38
  いで すよ ねえ えとい うこ とな のでは い、あ のう 、ま あ 一緒に住 ん でた んです け れど も、 ただ、その
• 30:44
  キャンパス ハ ウジング に 同じ よ うな状 況で 住ん で いる 家 族 が あと 十 私の家 族 も言 って 十 家族
• 30:51
  居た んです。結構 い らっ し ゃるん です ね。イン
• 30:53
  ドとかメキ シコ、コロンビア、ロシア。 まあ そんな あたり 、あ とペル ーで す か ね？
• 31:00
  はい 、は い、 はい 。南米か ら 結構 いるん で すけれども 、そ う いった 家 族の 人
• 31:05
  た ちとあ の私 も含 めて交流し てま した って い う こ とです ね 。人
• 31:08
  に よ っ てはですね 。Mba のプ ロ グ ラム来 ている の 超金 持 ちも いる んで
• 31:12
  すね 。 もうあ あ 、そ う 何もしなくて もお 金が入っ てきます 。
• 31:14
  何も して な いこ とな い んです けども、あ のお金も す ごい 余 ってます みたいな 人なんかい るん で、 そうい
• 31:20
  う人 たち って もう 家賃 70万と か、まあ と かま ああの ビ ジネス スク ール に 近い と ころ に住ん
• 31:27
  でたりとかもするんですけれども。 私 が 住んでた の は まあ そういう です ね 。も
• 31:31
  うお 金ギリギ リ で来てま すみたい な家 族ばっか りだっ たの で、 はい、 なんか 不 思議と 連帯感 連 帯 感が 俺
• 31:38
  たち は あの 日ん すけど 頑 張るぞ み たいなそ う です ね。あのハ
• 31:42
  ング リ ー精 神 はそこの グ ルー プが一 番あったかも しれ な いですね 。そ
• 31:46
  し たら 本 当 に あの え 、 なん で すか ね 。海 外の 友達 を 作 るっ て いう のが非 常に 今回 出
• 31:52
  来た ので、 その 点 でもい った 価値は あっ た かなというふ うに思ってい ます 。わか
• 31:55
  りま した いや 、 な んか そ の野上 さん のご経歴を伺っていると。
• 32:01
  もう やっぱり こう 実績 が すごい じゃない です か 。いい
• 32:03
  え で、し かも あ のえ 、 日間 の 準 備でmitな か った ん ですか？
• 32:06
  みた い なこ とをつ いや っ ぱそ こが気にな っ ちゃ うん です けど 、あ の仕事 から 離れたあのプ ラ イベート
• 32:13
  な時 間 って、あ の 何さ れ て る ん です か？何が お好 き だっ た りするん で す か ？
• 32:17
  そ う で すね。 頭の 中 の三 割 ぐらい剣道の こ とを 考え てい ます 。
• 32:22
  あへ ーそ う なん です ね、剣 道で す か？はい、 も うず っ とそれ は さ れ てい た ん です か？
• 32:28
  小学 校の 時 と大学の 時だけ 、ま あ 、中学、高校 は やっ て いなく て、中学はバレ ーボール で
• 32:32
  、高校のときはヘビメタバンドやってたんです。 コマンド あ 、そ うな んで す ね。
• 32:37
  あの、 小 学校 と 大 学 の時 に剣 道やり ま して で 社 会人に なっ て から も 細々と ずっ と全 国転 勤
• 32:43
  。海 外もイ キな が らですね。イ
• 32:44
  ンド ネシ アでも剣道 や りました し 、アメリ カの ボス ト ンでも地 元 の アメ リ カ人 と 一緒 に ですね 、
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  剣道を やっ て来 まし て 、 う ん、 はい なの で、 今 もあ の 週 末に は地 元の 傾向会に 参加 して 検討 し
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  てま す。ああ、 いい です ね。あの
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  ジャ カル タ とか そ のボ スト ンでもあるん です ね 。その剣
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  道サ ークルっ てい う か、そういうやる場所っていうのが。 はい 。インドネシ
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  ア のジャカル タ はかな り盛 ん でし て 、あ へー そう 、な ん です か 。えっ
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  と 、日 本人 の企 業 駐在 です ね。 廃業か ら駐 在さ れ ている方々 で検 討 さ れてい る方
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  が 集っ てで すね 。はい、 あ の稽 古して ます 。
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  で、あ の日 本人だ けでや っているので は なく て、 イ ンド ネ シア の剣道 協 会が あるんで す けれ ど も、そ
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  のメ ン バー と合 同でや っ てです ね 。へえ 、 ま あ どち らか とい う と 、 日本
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  人の方があの段位習熟度が上なので。 はい 、そ の先生 方 があ のインドネシ ア 人 の剣 道
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  のま あ、 普 及と で すね 。は い、まあトレ ー ニン グ をす ると言 うよ う な 、まあ形
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  に なっ てる ん で すけど、 私はち ょ う ど レベ ル的に はこう 。
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  真ん中ぐ らいの 立 ち位 置にい て、上 にも指 導者 がいて 、教え るべき 人たち もいるとい う ようなポジシ ョン でや
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  って まし た 。あ あ、 そ うな んです ね。 いいです
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  ね 。でも なんかそ の 剣 道っ て 体動 かす 。ス ポーツ だと
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  思う ん です け ど、あ のなん か友達海外 の友 達が な んかで きるん じゃないか な。
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  そ れを通 じ てで きるんじゃないかなと思ったんですけど。 あ 、そうで す ね。
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  あの 剣 道の 用 語で 犬猿と いう 言 葉が ありま して 。は
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  い、 は い 。 剣道 の 件にご縁 を いた だ く円 です ね 。こ れ
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  犬猿 と言 う んで すけ ども 、 はい。 防具 一 つを 持っ て行くと、 どこ でも ウ ェル カ ム
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  な んですよ 。 基本的 には そう で すか。 それ で
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  空手 とか と 違って、 流派 がま あ韓 国と ちょ っ と一 部 あの ずれ違 う こと も あ る んで すけ れど
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  も、基 本的 には 世 界全部同 じ ルー ル 、あ のこ とでや って るん ですねはい、はいということなので。
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  あの 防具 を 持ってい けば です ね 。ヨーロッ パだろ う がアメリ カだろ う が、そ して 今 回 私が
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  駐在して いたインドネ シアだ ろ うが 、あ の剣道 でき る の で、 私 が 駐 在 中も対 に入っ て 行っ
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  た時 にも稽古 し まし たし、へー ワ シン トンに 出 張 行った時も ワ シン ト ンに 道 場が あるん で すけ れ
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  ども、そ こ にち ょっ とお 邪 魔 してえ え剣を 交え る 。そこ
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  で権限を 深め る みたいなことも やっ てき まし た 。それ いい です ね。そ
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  っか 防具 さ えあ れ ば、あ のどこの土地に行っても。 や れる 場所 が ある って こと です もん ね 。は い。
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  防具 一つ 防具 さえあれば って い う のは 、実はポ イ ントで、も のすご いで かい 荷 物な ので、 ま あ、た し
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  かに 、たしかにあ のタダスポーツイ クイ ップ メン ト って いう扱 い で、あ の飛行 機 で運 んで も らうんです けど
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  も、 こうい った 中身なん だっ て 一回 聞 かれて ですね 。あの番ブ
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  ース ワー ドだっ つ って説明し た ワー ドと かっ つ っ て 方 入れて んのかや べえ な こい つみた いな感じ で止
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  めら れて ざわ ざわっ とす る わけ です 。ざ っとするんですけ ど、まあ、スポー ツス ポ ーツイク イッ
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  プメント です と、 ス ポー ツ用品ですっていうふうに説明して ゴルフ 用品 で あったり だ とか 、サーフィンボー ド
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  と、同じ よ うなテイ スト ですよ って いう 感 じでアピ ール して運 んでも らう面 白い で すね 。
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  確か にあ の形状 なん て 言うか。 まあま あミラ ー わか るん です けど、あ のち ょっ とあ
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  れ ですも ん ね。 ぎょ っとする 計上 し てま すも ん ね。
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  本当 ひと しば く感 じです よね 。 感じ しま すも んね。
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  まあ 木刀 と かよ り も全 然いいん ですよ け ど 、な る ほど 。じゃあ
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  のは コ ブ はコ ブク ロっ てい うの は 多少 あるわ け ？若
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  干あ るん ですけれ ども、 まあそ の防具 なん とか 運んで 持っ て行った防具とかあればですね。
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  ええ 、あ の世 界 中、 どこ でもあ のう 一 緒に 剣道 して いる 仲 間と で すね。知り
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  合っ て 、そ こで ま あご縁 を深め ると い うこと ができ ると いう こ とですね 。な
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  るほど 。い や 、面白い です ね。
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  な るほ ど。ってこと は 、 まあ 、 プ ライ ベー ト で は あ の主に こう
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  剣道 で汗 を 流 して るってこ と ですかね。は い、そ うですか。
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  わか りま し た。 じ ゃ あ すみ ま せん 、 今日 で すね。
• 36:37
  あのの がみさ んのあの お 人 柄につ い て、 すご い伺 って い きた い なと 思っ た ん で す けど 、 あの
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  前半の ですね、あの留学の話が私、興味がありすぎて、あの。 そこで ちょっと だいぶ 尺 を 取って しまったんで 、ま
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  あちょっ と野 上さ ん の人とな り につい て は、 こ の 後のニュ ースコネ クト でも 、あの もっと 出して いた
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  だけるんじ ゃな い かなと 思っ て いる んで すけど、 ち ょっ と お時間が そろそ ろ迫ってきま した ん で、
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  最 後に です ね。 あの ま あ、今回 あのお引き 受けい ただ い たと いうこと
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  で 、あの リ スナ ーの皆さん に あのメ ッセー ジを 頂 いて もいい です か ？はい
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  、皆さ ん、本当 にはじめま して、 よろ し く お願 い い たし ます ですね。
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  私 、こ の 5年ほ ど国 際 ニュース の 報道 に関わ る 仕事 をして きた んです け れ ども
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  、一つ、大きな課題というのは、もう今。 国際 ニュース なし に ニュースって いう の は 成立
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  しない 。も う日 日ありま す よ ね。
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  本 当に まあ、ウク ライナ は じ め、 今 の円安も そうで す けれ ど も。一
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  方で やは り遠 藤 いん で す ね 。ここ の壁がす ごく お ーき な課 題と し て報道 機関を 抱え
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  て まし て 、非 常 に大 事で日 本が孤 立し な いように 、 世界 のニュ ース を 日 々 やはり 自分 の 中に 入
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  れる 必 要は あ ると思 うんです ね。そ し て、そ うい う ニー ズはす ごく 高 いと思 われます
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  。一 方で、やはりとっつきにくかったり。
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  まあ 、自 分 の半 径 何メート ルにはな いの で、 少し こう あのなか なか こう 咀嚼 しきれ ないと いう 課 題が
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  あ ると思い ま す。 で 、 その 点でこのポッド キャ スト 、 野村 さん がこれ
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  までず っ と培っ てこられ た ノウハウ で作 られたこ の ニュ ース 、connectっ ていうま さ に コ ネ
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  クトだと 私は感 じてい ま して、私 自 身も リ ス ナー として聞か せて い ただ いてき た んで す けれども 、そ
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  こを ブ リッジす るで すね 。 コネ ク トする役目が ある と 思っ てい ます 。
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  本当 にま あ、 短い 時間5分間6分かんとかの。 世界 だ と 思う ん です けれど も 、少 し身 近 に感じ
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  てもら う。その た めのツ ー ルと して え えとテキ スト とか 、映 像
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  とかも 世 の中 に ある んです け れど も、音 声と いうこ の 一対 一の会話 、も し くは 対 話で で すね、
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  身近に 感じて い た だ ければ な と。 で私 自 身も これ ま でえ っと 自分が 見て きた 聞
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  いて きた取材 の経験だ ったり、 こぼ れ 話みたい なも の をなるべく です ね 。織り
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  交ぜ てわか りや す く聞き やすくで す ね。お 伝え で きればなというふうに思っています。
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  はい 、ありがと うございま すや あ のコネク トし て 頂け るっ てい うで す ね。
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  あの もうな んか あの こうタイ ト ルを付 け た 身と し ては 、ま あ 本当 にこ う 名利に つ きる なっ て い
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  うのは、 コ メン ト を最後 に 頂 いた な と思 うん です けど 、い や 、で も本 当に あのまあ、こ の インタ
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  ビ ューを通 じても、 お そらく リ スナー の皆さ んも 感じていた だ け たんじゃ ない かと 思い ま すけ ど、
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  まあ 本当 にこ う、 野上 さ ん、 その 国際 経験 豊かで 、あ のも う現 地 でも かなり こう 取材活 動 をあの
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  され てきた あ の方 で 、し かもあの 大 学院とし て も結構 ど っぷ りと浸かって来られた方ですので。
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  まあ 、そういっ た視 点か ら、 あ の この 国際ニュ ース って い う のをお 伝えい ただ けるんじゃ ない か
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  なと思ってい ますと いう こ とで 、毎週 水 曜 日に ご登場いただ きま すので 、ど う ぞこの後 よろしくお
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  願いい たします 。よろしく お願い いた します 。は
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  い とい う ことで 、 今日 のゲ スト は野上 英文さん でした。
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  ニ ュー ス コネ クト お相手 は野 村 卓史 で した。番 組の 感想は？
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  ハ ッシュタ グカタカ ナでニ ュ ー スコ ネクトつ けて 、twitter に投 稿 ください。
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  もしこの 番組が気 に入 っていた だきま した ら 、是 非フ ォロ ーいた だ ける とう れ しいです
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  。それでは良い一日をお過ごしください。