Latest / Op niveau! De topvrouwen podcast / Topvrouw Lobke van Eekeren

Transcript

Topvrouw Lobke van Eekeren · Op niveau! De topvrouwen podcast

0:00
Top. We gaan beginnen.
0:09
Nou. Welkom In de podcast lokken.
0:13
Dankjewel Annemarie. Wat ontzettend leuk.
0:17
We go away back. Dat is echt zo.
0:20
Ja ja ja ja. Want Wij hebben Natuurlijk niet
0:23
Alleen een ondernemersweg. Verleden ondertussen, maar ook
0:28
een corporate. Verleden.
0:30
Zeker al best wel een aantal jaar Toen ik erover na zat te
0:32
denken. 2000 17? 2 1016?
0:38
Ja, toen kwamen wij. Samen in.
0:41
Hetzelfde team terecht, hè? Wij KPN, Dat is wel eenmaal.
0:48
Dat is ook zo. Toen ik eenmaal onderdeel werd
0:50
van KPN. Toen ontmoette ik jou ja.
0:53
Ja. Ja, dus Het was.
0:55
Het is eigenlijk wel heel leuk hoe onze paden steeds weer.
0:59
Elkaar weer kruisen en hoe we elkaar volgen.
1:03
En hoe leuk is het dan nu dat je gast bent in mijn topvrouw
1:08
podcast? En ja, Ik vind het in ieder
1:11
geval. Heel erg leuk dat je er bent,
1:15
maar ga eerst maar eens even Als je wil jezelf voorstellen.
1:18
Nou super leuk dat ik er mag zijn, Annemarie, en We hadden er
1:20
ook al een tijd over, maar na heel wat maanden is het dan
1:23
zover. Ik ben lobke van eekeren en ik
1:27
nou ten eerste Ik ben Ik ben moeder, Ik ben getrouwd, Ik ben
1:32
dochter, Ik ben zus, Ik ben vriendin en Ik ben jochie.
1:37
Jazeker, elke dag wel van de jóvá en qua werk werk ik als
1:42
veranda campagne binnen bedrijven die niet Alleen maar
1:45
met die bovenste groom bezig zijn, dus de harde kanten noem
1:48
ik het altijd, maar die vooral zich bewust zijn dat er bij
1:51
veranderingen de menskant en de onderstroom datgene wat niet zo
1:55
zichtbaar is eigenlijk zo'n grote, lekkere koffiezetter gaat
1:59
hier uit. Dingen die niet zo zichtbaar
2:04
zijn? Hoorbaar zijn.
2:06
Ze was nu wel de koffiezet automaat Dat is, maar soms zijn
2:11
er wel van die dingen aanwezig waar je aandacht aan mag geven,
2:14
Omdat dat juist hetgene is wat er aandacht nodig heeft.
2:19
Ik merkte dat je helemaal? Afgeleid wordt door die
2:21
koffiemachine, Maar dat is helemaal niet zo.
2:23
Ja, Ik denk, tuurlijk, gaat hij nou uit?
2:26
Ja, wat leuke is wel Als ik toch even een soort van dit als.
2:31
Eigenlijk, Als je een organisatie zit en je voelt zo
2:34
vaak zo goed aan jezelf dat er iets aan de hand is.
2:37
Maar we zitten zo vaak in een organisatie, in een organisaties
2:40
in het leven, überhaupt zo in ons hoofd.
2:43
Dat wel ding wat aandacht vraagt eigenlijk gewoon negeren,
2:47
terwijl je zo goed weet dat juist dat hetgene is wat nu die
2:50
aandacht behoeft. Gek is dat, hè?
2:53
Ja. Wist je dat altijd al?
2:58
Als ik terug ga kijken, ja, maar eigenlijk dus nee, Omdat er echt
3:02
wel dingen in mijn. Nou ja, in eerste instantie mijn
3:04
privéleven moesten gebeuren, ruim 10 jaar geleden, waarbij ik
3:08
erachter kwam waggelend hoofd was geworden.
3:12
En dat er eigenlijk zoveel gevoel in mijn schuil ging en
3:16
Als ik dat ging, nou ja. Eigenlijk daarmee in contact.
3:20
Geen komen dat Ik denk van, hé, maar eigenlijk was ik er altijd
3:23
wel mee bezig. Alleen ik kon er drukte het dus
3:26
ik ik nam het voor lief. Het was impliciet, ik ging maar
3:30
door. Ik ben goed in dingen,
3:32
analyseren in presteren, resultaten behalen, Maar ik
3:36
stond er eigenlijk nooit zo bij stil.
3:37
Wat dat nou met me deed en moet ik me daarbij voelen?
3:40
Ja. Nou ja.
3:43
Als de verandering. Nou eigenlijk dat er wat de
3:47
aanleiding was voor hem. Ik ging voelen.
3:49
Bedoel je nou, eigenlijk was het Omdat nu mijn man, maar toen
3:54
gingen we eigenlijk uit elkaar toen onze kindjes nog heel klein
3:57
waren, waarbij ik noodgedwongen eigenlijk naar mezelf moest
4:01
kijken, Omdat ik toen wel heel veel voelde.
4:03
Moeder woorden vond ik een groot ding.
4:06
Nou ja, uit elkaar gaan, terwijl je dat helemaal niet zoveel ogen
4:08
hebt, maakte dat alles in mij schreeuwde om gevoeld te worden.
4:14
Ja. En kon je daar ook aandacht voor
4:17
geven toen? Dat is geen keus, het moest het
4:22
moest echt. Die wilskracht en mij, die was
4:25
daarvan. Ik ga door, Ik ga door, Maar ik
4:28
merkte aan alles aan mezelf van. Dat is ook dat je hoofdpijn
4:31
opeens opvalt of. Hè wat, wat voel ik toch steeds
4:37
veel spanning in mijn nek of nou dat soort dingen en Omdat ik
4:40
gewoon wel de verantwoordelijkheid had voor
4:41
die twee kleintjes maakte dat ik daardoor wel.
4:45
Ja, Ik wilde ook gewoon nog steeds een leuke moeder zijn en
4:48
Ik wilde ook nog steeds toffe werk doen.
4:52
Maar dat betekent ook dat ik naar mezelf nog gaan kijken.
4:55
Ja ja ja. Herkenbaar hè?
4:59
Weet je Natuurlijk weten we van elkaar.
5:02
Ik zeg wel eens, bij mij was het op een gegeven moment zo sterk
5:05
dat mijn lijf mijn hoofd eigenlijk kwam halen.
5:08
Weet je wel zo van, je kan het wel.
5:11
Je kan wel langdurig alles negeren.
5:14
Maar op een gegeven moment houdt het gewoon een keer op, hè?
5:17
Ja, Dat is echt zo. Ja, met mijn geval was ik bij
5:22
een haptonoom terecht kwam en daar ging ik eerst praten en
5:26
vervolgens had je heel wat opdrachten waarbij je moest
5:29
voelen. En jeetje, toen ging er een
5:32
wereld voor me open en toen waren zo'n simpele oefeningen
5:35
eigenlijk, Maar ik denk, oh, wauw.
5:38
Mocht aan een kant helemaal niet dichtbij mijn kop zitten en
5:40
zowel mijn ratio kans mocht dat wel, maar aan mijn gevoels kant
5:43
kon ik er helemaal niet dichtbij hebben, denk ik, oh, wat heb ik
5:45
hier? Wat is hier aan de hand?
5:47
Was het toen eigenlijk? Wat is hier aan de hand?
5:49
Ja. Heb je dat ook echt een gevoels
5:52
kant en de ratio kant is dat als een links en rechts bij jou.
5:56
Ja, maar tegenwoordig niet meer. Ik denk 10 jaar geleden echt
5:59
wel. Toen had ik ook heel erg van,
6:00
hè? Die ratio kant is heel groot en
6:02
toen verwoordde ik het Als ik wil graag dat mijn gevoels krant
6:05
groter wordt. Pijn alsof je het over mocht
6:08
nemen. Rian was voor mij er altijd wel,
6:11
ja, de vrouwelijke en de mannelijke Energy was daar wel
6:13
symbool voor. Totdat iemand toen ook zei tegen
6:17
mij, ja, maar Waarom mag niet gewoon die vrouwelijke kanten de
6:20
zachte kant wat groter worden en naast die andere kant staan?
6:25
Nou, daar heb ik veel in zelfontwikkeling in gedaan en
6:28
Dat is eigenlijk gelukt en ik Het is.
6:30
Nu gaat het steeds meer hand in hand, dus het ontstaat, het
6:34
bestaat echt. Naast elkaar merk ik en niet
6:36
meer als twee losse dingen. Alleen ik voel het verschil wel
6:39
heel erg. Wanneer ik in mijn hoofd schiet
6:41
en wanneer ik in mijn lijf zit. Ja want.
6:45
Daardoor is het integreerd. Hoe ging jouw omgeving mee in
6:49
jouw verandering? Leuke vraag.
6:55
Ik denk dat ik ook heel veel eerst voor mezelf heb gehouden,
6:58
Omdat ik eerst zelf dingen uit wilde vogelen.
7:02
Dus aan de buitenkant was het nog steeds ratio Locke.
7:07
En ja en dan wel een verschil in welke context je wij zetten dus
7:11
in een werkcontext werd die ratio heel erg aangesproken,
7:14
terwijl het allemaal privé context.
7:17
Altijd al die gevoels kans had, want Ik had ook heb ik nog
7:20
steeds. Ik heb ook eigenlijk bijna
7:22
Alleen nog maar dezelfde vriendinnen als die ik dus ruim
7:23
10 jaar geleden ook had en nieuwe daarbij waarbij je met
7:28
mij altijd al een gesprek kon voeren wat ergens over ging.
7:32
Dus in mijn was er veel meer lokken, dan denk ik dat ik op
7:35
werk liet zien. Daar deken veel impliciete nr.
7:39
Dus, hoe ging mijn omgeving daarin mee eigenlijk?
7:44
Was het heel logisch ofzo voor ze en ik merkte wel dat ik met
7:47
bepaalde Mensen gewoon weer meer connectie kon hebben die die al
7:50
eerder waren begonnen dan ik eigenlijk op die kant, ja.
7:54
En en en hoe werkte dat dan op je werk in die tijd?
7:56
Want Ik kan me voorstellen Als je zelf zeg maar hè, een soort
7:59
van soort van bewuste transformatie inzet hè?
8:02
Je zegt, ik probeer er ook van alles over te leren en
8:04
zelfontwikkeling op te doen. Dan kan ik me voorstellen Als je
8:07
in een heel erg ja voor het oog heel erg rationele omgeving
8:10
werkt, zoals waar jij werkte dat dat best lastig was Als je daar
8:14
zelf eigenlijk een hele verandering op aan het doel
8:16
maken bent. Hoe voelde die voor?
8:17
Jou. Ook wel te midden eigenlijk van
8:21
dat ik mag gaan voelen Omdat er privé zoveel aan de hand was.
8:24
Of vond ik ook een nieuwe baan? Dus er was nog geen oude lokken.
8:28
Er begon een lokken en wat ik daar echt heel erg Omdat er
8:32
privé zoveel aan de hand was, kon ik de zakelijke lokken
8:36
eigenlijk nou opnieuw neerzetten en die nam dat beide al mee.
8:41
En nou ja, ik wij kennen elkaar al lang, maar voor degene die
8:44
dit luisteren. Ik heb elk jaar een andere baan
8:47
gehad, ook in mijn corporate verleden.
8:50
Omdat dat organisaties zijn die veel reorganiseren en Omdat het
8:54
bij mij past om steeds in een nieuwe omgeving te zitten,
8:58
waarbij er dus niet zo is dat je dat je 10 jaar lang in dezelfde
9:01
omgeving zit met dezelfde Mensen?
9:03
Nee, Ik kan steeds weer nieuwe omgevingen terecht waar ook weer
9:06
nieuwe Mensen zijn. Dus dat.
9:09
Ja is niet iets wat ik bewust anders ging doen, en ik geloof
9:13
er heel erg in dat je op op een dieper niveau een klik hebt.
9:17
Ik bedoel, wij volgen elkaar ook niet voor niks al langer Omdat
9:20
je dan meteen al iets hebt met elkaar.
9:23
Ja, dat heb ik nog steeds. Ik kan Mensen van 20 jaar
9:25
geleden nog steeds contacten, ook al heb ik ze 20 jaar niet
9:29
meer gesproken Omdat er op dat niveau iets klopt, ja.
9:33
Ja, Ik had toevallig afgelopen vrijdag een live dag met de
9:35
vrouwen die mij jaarprogramma zitten.
9:36
Dan hadden we het over. Hoe kan het ook bijna anders
9:39
over kernwaarden? Ja zeg, ik kom er eigenlijk
9:42
steeds meer achter dat die kernwaarden zijn eigenlijk ook
9:44
de magneet. En daar voel je je toe
9:47
aangetrokken tot elkaar, hè? Dat bepaalde waarden, normen en
9:50
waarden, hè, dus je kernwaarden, maar ook kun je, kun je ook
9:53
iemand daar vreselijk op afstoten, hè?
9:55
Of bijna afstotelijk vinden om In de magnetiseren sfeer te
9:59
blijven? En ik vond het ja dat dat ik ik
10:01
geloof ook in sales hè, dat dat Als je je tot elkaar
10:05
aangetrokken voelt dat je je sneller.
10:09
Denkt van ja hier, hier wil ik wel wat mee.
10:12
Of hier voel ik wel wat bij, hé. Als ondernemer is Natuurlijk
10:14
sales ongelooflijk belangrijk wordt vaak erg onderschat, Maar
10:19
ik geloof heel erg In de kracht van die kernwaarden.
10:22
Dat dat Als je echt die die klik voelt met iemand zo zeg je Als
10:25
ik moeten die nou zo leuk. Ik kan niet helemaal uitleggen,
10:29
Maar het was toch een klik. Ja, volgens mij zit hij daar.
10:32
Hoe kijk jij daarnaar? Ja, Ik vind het wel mooi dat je
10:35
die kernwaardes daaraan koppelt. Dat geloof ik ook en ik.
10:41
Als ik hem dan ook even in een perspectief van het bedrijf zet,
10:43
hè? Van de kernwaardes die jij als
10:45
individu hebt en de kernwaardes die een bedrijf hebben en match
10:48
je die eigenlijk wel met elkaar. En Dat is kan dus ook veranderen
10:54
en zeker bedrijven, weet je de ene verandering volgt de andere
10:56
verandering steeds maar op en het kan best zijn dat de
10:59
kernwaardes van het bedrijf dus dusdanig aan het veranderen zijn
11:03
dat ze helemaal niet meer bij jou als individu passen dan wel
11:07
of allebei dat jij als individu zo aan het veranderen bent en
11:10
Misschien eigenlijk tot de conclusie mag komen dat die
11:12
kernwaarden die jij hebt ook niet meer passen bij het
11:14
bedrijf. Zeg niks over bedrijfs zegt niks
11:17
over jou, Maar dat er iets veranderd is in die klik en die
11:20
passendheid daarin. Ja.
11:22
Nou, Dat is 1 1 1 1 1 mooi. Want Wij hebben Natuurlijk jaren
11:25
bij KPN gewerkt en dan was het persoonlijk eenvoud en
11:27
vertrouwen. En Ik weet namelijk dat ik zelf
11:31
tijdens een sollicitatiegesprek Toen ik net weg was bij KPN bij
11:35
een andere corporatie in gesprek raakte en die hadden het over
11:37
hun kern. Waar dat ik echt dacht, moet
11:39
toch niet weer een nieuw setje kernwaarde worden.
11:42
Natuurlijk word je niet een nieuw setje kernwaarde, want ik
11:44
geloof namelijk dat kernwaarden echt in je blueprint zitten,
11:46
echt in je DNA en en de andere kant van het verhaal is dat ons
11:50
KPN heeft nu een nieuw setje kernwaarde.
11:54
Maar dat dat ik me dan ook wel eens af.
11:56
Ik heb daar wel eens een gesprek over gehad met een c of een KPC.
11:59
Joh maar. Passen de Mensen automatisch ook
12:01
weer bij de nieuwe kernwaarden? Ja, Ik denk het niet.
12:07
Nee dat. Is Alleen maar als marketing,
12:09
hè? Dat dat gewoon goed bekt en.
12:11
Maar ik wil niet zeggen dat dat zo is hoor bij KPN.
12:13
Maar of bij welk bedrijf dan ook.
12:15
Ik ga ervan uit dat Als je kernwaarden definieert als
12:16
organisatie dat net zoiets is als nou ja, voor jezelf dat dat
12:21
wel een soort van blueprint of een soort van DNA stuk is, wat
12:24
je ook niet elke 2 3 jaar wil veranderen.
12:28
Maar daar wordt eigenlijk veel te weinig, hè?
12:32
In bedrijven naar jouw onderstroom te komen kan ik me
12:35
voorstellen dat daar heel weinig echt op gematcht wordt.
12:39
Dus Als je het hebt over dingen In de onderstroom.
12:43
Ja. Dat is waar zeker een en het.
12:47
Het is ook iets kijk, wij maken het nu heel expliciet, Maar het
12:51
is niet dat je daar dagelijks mee opsta je, denkt goh, wat
12:53
zijn mijn kernwaarden zijn, wat zijn je kernwaarden?
12:55
In ieder geval het bedrijf. En, ik geloof ook wat je zegt
12:59
dat je bepaalde kernwaardes hebt, Maar het accent kan gewoon
13:02
anders komen te liggen, waarbij de volgorde kan veranderen of en
13:07
zo geldt dat voor zowel het bedrijf als voor de voor het
13:09
individu en ik geloof dus heel erg In de In de grote
13:13
veranderingen waar nou ja, zowel de Mensen Als het bedrijf
13:16
eigenlijk voor staan dat een stuk bewustwording daarop MEGA
13:20
belangrijk is en dat je het gesprek daar met elkaar over mag
13:23
voeren. Elke dag nee hoeft niet, maar
13:26
maak er tijd voor ja. Want wat je dan krijgt is Als je
13:29
op een gegeven moment denk ik, een mismatch voelt bijvoorbeeld
13:32
met kernwaarden van de organisatie, Omdat je zelf
13:34
verandert of de organisatie heb je voor je het weet.
13:37
Heb je een ontwikkelplan aan je broek hangen?
13:39
Ja. En de vraag is, kan je ooit
13:43
ontwikkelen naar iets? Als het op dit niveau eigenlijk
13:47
een mismatch is, Ik denk het haast niet.
13:50
Nee en de vraag is of je dan over ontwikkeling mag hebben of
13:52
over wat. Wat drijft jou, wat drijft het
13:57
bedrijf en weet je, een bedrijf is er ook niet.
14:00
Zo is geen stichting is een bedrijf die is er om een
14:03
bepaalde reden hè? Ook bij stichting overigens ook
14:06
is er ook voor een bepaalde reden hè, waar sta jij voor?
14:11
Kijk, en de Mensen wat ik echt heel waar ik altijd heel
14:14
verdrietig van word, want Ik heb helaas gewoon in in die ruim 20
14:18
jaar werkervaring genoeg gezien. Mensen die opstaan en gewoon
14:23
echt geen zin hebben in wat ze doen, maar zich zo ja verbonden
14:27
voelen of zich zo hun identiteit hebben gemaakt waar ze werken,
14:30
dat ze zichzelf de vraag al niet meer stellen.
14:33
Klopt dit. Ja.
14:38
Nou ja, en soms gebeuren er dan dingen waardoor je gedwongen
14:41
wordt of in ieder geval waardoor je verplicht naar jezelf mag
14:43
kijken. Maar hoe ja, hoe fijn en
14:46
krachtig is het ook Als je dat. Als je het daar af en toe over
14:49
hebt met elkaar. Ja, en dat er niet iets groots
14:53
en iets ergs moet gebeuren. Want nou ja, ontwikkelen ons
14:56
allemaal bedrijven individu, ja, ja.
15:00
Je doet het al wat drijft ons, hè?
15:01
Maar dat is Natuurlijk precies dat stuk ook.
15:03
Waarom die drijfveren zo ongelooflijk belangrijk zijn om
15:06
ook van jezelf te kennen, Omdat ik geloof in tegenstelling tot
15:09
de kernwaarden die in mijn beleving redelijk vast staan,
15:13
drijfveren volgens mij juist de dingen die wel elke zoveel jaar
15:15
om allerlei groei en ontwikkeling bij jezelf wel
15:18
degelijk kunnen veranderen, hè? Datgene wat mij in het verleden
15:21
dreef. Vind ik nu helemaal niet meer
15:23
interessant, niet meer belangrijk.
15:26
Geloof ik wel dat dat verandert, ja.
15:29
Dus. Genoeg de lading die je eraan
15:32
geeft kan ook veranderen, dus bijvoorbeeld het woord Samen is
15:36
er voor mij eentje en die heb ik derde geleden alles opgeschreven
15:39
Samen. Vervolgens kwam ik in een
15:43
omgeving terecht, waarbij je allemaal losse managers was en
15:46
dat Ik denk ja, maar wat is nu onze echte Samen?
15:48
Is dat Omdat we rapporteren aan dezelfde persoon en dat we daar
15:51
wel in mooie volzin voor kunnen maken waar we voor staan.
15:54
Daar waar bijvoorbeeld een project kan zijn, je hebt dat
15:57
ene doel wat je met elkaar In de aanzet geeft.
15:59
Nou dus de nuance verzamelen werd voor mij heel anders.
16:03
Dus de. En, Het gaat er voor mij dan
16:06
heel erg om dat je de gezamenlijkheid weten te vinden.
16:10
En dat je daar ook met elkaar voor gaat.
16:12
Nou, Dat is mijn lading aan Samen, ja.
16:16
Heb jij Samen als kernwaarde? Ja.
16:21
Ja vind ik interessant, hè? Ik, Ik heb hem er dus niet meer
16:23
in zitten Omdat ik juist merkte dat ik eigenlijk door al dat
16:27
Samen mijn eigen identiteit kwijtraakte.
16:29
Dus Ik ben tegenwoordig veel meer juist op autonomie en
16:32
authenticiteit gaan zitten, Omdat ik zo krampachtig niet
16:36
krampachtig maar hè, zo nadrukkelijk mijn eigen stuk
16:39
daarin wil bewaken dat ik dus Samen hoe belangrijk ik het ook
16:44
vind toch minder belangrijk heb moet maken voor mezelf.
16:50
En dat ik nou egoïstisch in wil zijn?
16:52
Nee, Maar ik snap wel de nuance die je erin aanbrengt.
16:54
Ja, en ook een hele belangrijke. Ja ja en hoe werkt die voor jou
16:59
Samen, hoe, hoe bewerk jij jezelf daarin?
17:02
Voor mij werkt het heel goed om ook.
17:07
Afstand te houden In de Samen. Dat klinkt Misschien een beetje
17:09
grappig, maar. Ook mijn, nou ja, een voorbeeld,
17:14
vorige week had ik een week waarin ik heel veel Samen Energy
17:17
heb gevonden en heel veel inspiratie van buiten.
17:20
En dan merk ik dat ik ook een soort van overvoerd ben op een
17:23
gegeven moment, waardoor ik echt mezelf even.
17:26
Nou ja, bijna kwijt ben dan denk ik ja.
17:28
God kan dit doen, kan dat doen. We zouden dit kunnen doen en dan
17:32
wat Ik kan doen. In dit geval had ik een wat
17:34
rustiger weekend, wat niet zo vaak voorkomt.
17:37
Maar ik heb hem ook maar gewoon de gebruik van gemaakt en ik
17:40
dacht, hé, ik mag tijd met mezelf doorbrengen en.
17:44
Nou ja daar weer met mezelf verbinden om vanuit dan de Samen
17:48
weer te kunnen doen. Ja, dus het uitgangspunt is wel.
17:52
Vergelijkbaar ja, wat grappig mijn laatste week was precies zo
17:56
en mijn weekend ook. En Ik was ook letterlijk Alleen,
17:59
want mijn man was in het buitenland en Ik had overdag
18:01
zelfs zaterdag helemaal geen kinderen in huis.
18:03
Alleen een hond en zelfs die hond voelde aan dat ze pas om
18:06
een uur dacht van nou. Zullen maar even naar buiten,
18:09
dacht ik heel snel en weer terug.
18:16
Maar dit zijn wel inzichten lokken.
18:17
Ik weet niet hoe jij daarin zit die ik vroeger echt niet bewust
18:20
had. Nee, ik ook niet.
18:22
Nee, Dat is Dat is, heeft echt een.
18:25
Nou ja, door werkervaring op te doen door ervaring in het leven
18:27
op te doen door jezelf steeds beter te leren kennen, is dat
18:31
iets wat ja gebeurt en veranderd en daar maak ik bewust van Ben.
18:39
Hè? Want jij bent Natuurlijk hoeveel
18:41
jaar geleden ben jij vertrokken? Een jaar of 3 geleden?
18:43
Ben jij uit de corporate molen gestapt?
18:47
Twee. Vorig eind het begin vorig jaar.
18:50
Ja, kijk ja. Wat was voor jou het
18:53
belangrijkste wat je hebt mogen leren In de afgelopen twee jaar?
19:01
Ja, Ik ben echt wel veel verder in het gevoel gekomen, dus de
19:05
het vriendjes worden, denk ik van mijn gevoel met mijn ratio
19:08
en niet meer. Alles hoeven te snappen, maar
19:10
veel meer mogen vertrouwen. En ik ik ik, ik zeg niet zozeer
19:15
nieuwe dingen, Maar het is veel meer geland en veel meer een met
19:19
wie Ik ben een reden voor mij om ook weg te gaan is hoe mooi je
19:23
baan ik ook had en hoe mooi ik het bedrijf ook vond is dat ik
19:26
aan alles in mij ervaarde dat er meer uit meer iets anders uit
19:30
wilde wat me gewoon niet lukte in het systeem waarin ik zat.
19:34
En daar heb ik me veel verder in verdiept, dus Ik ben vorig jaar
19:38
ook een opleiding. Systemisch werken gaan doen ik.
19:41
Ik werd helemaal, nou ja, betoverd bijna door het
19:44
représentant te werk en hoe dat voor mij werkt In de Energy,
19:48
Omdat ik opeens mezelf begreep denk ik, oh ja, Dit is wat ik de
19:51
hele tijd doe, is in iemands Energy gaan stappen.
19:56
En nou ja in een in als representant in een.
19:58
In een opstelling kon ik opeens ja, daarmee zit ja heftige
20:02
dingen in staan. En nou dat gevoel Zonder weinig
20:06
met weinig context met zo eigen maken en daar woorden aan geven.
20:10
En vervolgens Als de opstelling weer klaar was het weer van me
20:13
afschudden en Het is klaar en denk ik, hè, op het moment dat
20:16
ik in een systeem zit. Dan wordt het veel meer een met
20:20
bij weet je, ja, Dat is de Samen waar we het net over hadden.
20:24
Het is bijna dat ik toen dat kan ik verschil niet meer zo goed
20:26
zien. Wat is er nu van mij en wat is
20:28
eigenlijk van een van een ander? En ik merk dat ik daar doordat
20:33
ik dat zo goed kan voelen, daarna ook.
20:35
Nou ja, verder ben gegaan in heel dat Energy werk.
20:38
Is dat ik het verschil veel beter kan duiden, wat voor mij
20:41
is en wat van de ander is. En ja, dat.
20:45
Dat is fantastisch eigenlijk om dat zo te mogen.
20:49
Zijn eigenlijk? Ja, ja.
20:52
Je hebt het over systemisch, hè, weet je nog wat ik jou vertelde
20:55
over dat systemisch over onze rollen?
20:59
Mag ik dat hier herhalen? Dat mag je herhalen?
21:02
Ja. Ja, want het het, Het is
21:06
eigenlijk gewoon. Het was anders nooit op gekomen,
21:08
Maar het gesprek draait. Nou ja, dat heeft Natuurlijk
21:10
zijn, zijn zijn, zijn, zijn. Vindt zijn weg en lobke heeft
21:16
Toen ik vertrok eigenlijk mijn baan voor een heel groot deel
21:18
overgenomen bij KPN. En ik sprak, weet ik veel twee
21:23
jaar geleden of zo iemand. Ik ben zelf heb trouwens ook
21:26
opleiding gedaan voor system. Miss coachen en ook organisaties
21:31
dus het orsk stuk hè? Dus het organisatie en relaties
21:34
systeem coachen? Ja, ja.
21:38
Je denkt. Ja de hulsje beng.
21:41
Precies. Maar dat heb ik niet Zonder
21:43
reden gedaan. Ik was een keer met iemand
21:46
koffie drinken en die was organisatiesysteem coach en die
21:49
vertelde mij daarover. En, die vertelde mij toen iets
21:52
heel interessants en die zei, Als je zelf bij.
21:57
Want in een rol zakelijk In de zakelijke context niet goed af
22:01
hecht, is de kans dat je opvolger daar een succes van kan
22:05
maken maak is eigenlijk is eigenlijk niet heel groot Omdat
22:09
hè, daar is iets onafgemaakt in het systeem en dat maakt het
22:13
voor je opvolger altijd heel erg lastig.
22:15
En op nou ja, Ik weet, ik geloof ik een nou Dat was, Dat was
22:18
voor. Dat was twee jaar geleden
22:19
inderdaad, eind eigenlijk van twee jaar geleden was ik koffie
22:23
drinken Toen ik dit verhaal hoorde en een week later of zo
22:26
hoorde ik dus dat jij zou gaan stoppen bij KPN.
22:29
En toen dacht ik. Het zal toch niet waar zijn dat
22:33
dit ja, want zo lang heb je mijn rol eigenlijk niet.
22:38
Mijn rol die rol, Dat was toen mijn rol, maar die rol niet
22:41
gehad en toen dacht ik dat, dus dat speelde heel de hele tijd
22:45
dat in mijn hoofd gespeeld. Ik dacht, heb ik nou zoiets af
22:49
om afgehecht achtergelaten, waardoor een ander eigenlijk
22:51
gewoon helemaal geen fijne start kon maken op die plek?
22:54
En toen gingen wij een keer koffie drinken Samen en toen
22:57
durfde ik het eigenlijk eerst helemaal niet aan jou te vragen.
23:00
Want ik vond Natuurlijk ook dat klinkt Natuurlijk ook heel raar,
23:02
hè? Van ja, Ik heb iets
23:03
achtergelaten, jij kan daar dan geen succes van maken.
23:05
Nou, zo bedoel ik dat totaal niet, maar Als je.
23:08
Als je even heel snel zou luisteren, zou je dat zomaar
23:11
kunnen horen. Dus Ik weet nog dat wij het
23:13
erover hadden en dat jij zei, klopt volledig.
23:17
Ja. Nou ja, en Het is meer.
23:21
Het is de manier waarop je vertrokken bent en hoe Dat is
23:23
gegaan. En dan.
23:25
Het is dus niet zozeer dat het bij mij lag, Maar dat het in het
23:27
systeem. Met jou te maken het systeem?
23:30
Een plekje had en zo zijn. Ik ben jij een voorbeeld, maar
23:33
zo zijn er meer dingen. Die dus eigenlijk spelen.
23:37
Dat is precies wat ik de onderstroom bedoel, die dus heel
23:41
veel invloed hebben. En dan kan je hoge ambities
23:44
hebben wat je met je bedrijf wil doen.
23:46
Maar als dit soort dingen niet ja afgehecht worden, noem ik het
23:49
maar even en een goede plek krijgen dan dan zit dat gewoon
23:53
dwars, ja. Ja.
23:56
Kapper is dat toen wij dit gesprek hadden, waren we allebei
23:58
nog niet op het niveau waar we vandaag zitten op themen en en
24:02
gevoelen en gevoelens en organisaties, dus dan wel heel
24:06
fascinerend. Wat dan Misschien bij jou voor
24:08
zaadje ooit eens daar geplant bij mij en en en kijk dan hoe we
24:12
dan nu vandaag dit gesprek hierover kunnen voeren en hoe
24:15
eigenlijk het een interessant. Pijnlijk interessant gegeven is
24:22
in ons beider carrière. Ja, ik zit even wordt pijnlijk.
24:28
Eigenlijk vind ik het een cadeau, namelijk.
24:30
Leuk, Maar ik moet je voorstellen dat voor mij voelde.
24:35
En, Ik denk dat hij schuldig over.
24:38
Ik denk dat hij dus ook niet per se bij jou ligt, Maar dat het en
24:40
ook niet dat het dat je daar iemand voor kan aanwijzen, Maar
24:43
dat dat het systeem is. Erger nog ook daar zit een
24:47
historie bij waar ook waarschijnlijk.
24:49
Systemisch iets in zit Alleen? En ik ja, en en Ik denk ook nog
24:54
dat de ene gevoeliger voor is dan de ander, weet je, en ik zat
24:58
op een punt. Waarop ik waarop het voor mij
25:01
gewoon niet meer klopte. Ik had prima kunnen blijven.
25:03
Ik had het prima naar mijn zin Alleen, Dat was niet meer wat ik
25:07
voelde als mijn pad, dan is het ook gewoon heel fijn dat je op
25:10
die manier gewoon afscheid kan nemen van elkaar.
25:14
Dus in die zin hoop ik dat ik het beter heb achtergelaten voor
25:17
de en dat weet ik dat dat zo is voor degene die naar aanwezigen
25:22
komen. Maar het mooie vind ik er wel
25:25
aan is van het aanvoelen dat er dus van alles nog gaande was,
25:29
kwam ook daar naar voren. Nou, Als je dan vraagt wat ik
25:33
geleerd heb om, draai ik nog op terug te komen.
25:35
Is het ook wel het stuk van hè? Wat was er voor mij en wat niet?
25:39
En nou, dat helpt ook daar zo naar kan kijken.
25:43
Ja, en dat helpt me ook gewoon in mijn huidige werk om dat zo
25:46
te kunnen doen, gewoon het aanvoelen dat er meer speelt en
25:49
waar aandacht naartoe mag, ja. Zijn bedrijven klaar voor het
25:54
woord onderstroom, want Ik weet dat wij daar Samen ook nog
25:56
langdurig open gediscussieerd hebben.
25:58
Hé zo'n woord onderstromen hoe ervaar jij dat als jij met
26:02
bedrijven daarover in gesprek gaat?
26:05
Nou ik, Ik ben positief verrast doordat er steeds meer Mensen
26:08
eigenlijk zijn. Überhaupt dat wat wij hier nu
26:11
bespreken over opstellingen is echt niet dat Iedereen dat al
26:13
ooit heeft gedaan. Maar Er zijn steeds meer Mensen
26:15
dat Als we het daar over hebben, Ik denk, oh ja, daar heb ik wel
26:18
wat ervaring mee. Ik vind de woordkeuze die je
26:22
daarvoor nodig hebt, nog steeds een uitdaging.
26:25
En nou ja, dat Dat is dan mijn proces in om daar een jaar
26:29
geleden dacht ik nou. Joh dit hardop zeggen.
26:31
Laat staan in een. Podcast doe normaal.
26:35
Maar. Daarom heeft dit ook gewoon wat
26:38
langer geduurd voordat we dit gesprek konden voeren.
26:41
En nu heb ik wel echt het vertrouwen gekregen dat die
26:44
plekken Er zijn. Ja, weet je, en daar waar de
26:47
waar het nog nog niet of überhaupt niet passend is.
26:51
Ja, daar werken waarschijnlijk andere dingen, of is Dat is het
26:55
daar niet de tijd voor. Ik geloof er heel erg in.
26:58
Ik geloof dat het overal speelt. Ik denk Als je gaat kijken in
27:02
deze tijd, waarin we ook steeds meer.
27:04
Nou ja, ik noem het maar even vrouwelijk leiderschap.
27:08
Ik denk dat dat heel veel gaat brengen en daar horen dit soort
27:11
dingen bij. Er zijn maar weinig Mensen Als
27:14
ik die echt meer de diepgang hierop ga die echt denken, waar
27:17
heb je het over? Het is Alleen dat we zo
27:20
geconditioneerd worden en In de omgevingen zitten dat we zo hier
27:23
de hele tijd op worden aangezet. Dat we helemaal vergeten dat we
27:27
eigenlijk al feilloos met die sensitieve die die voelsprieten
27:32
die antennes al lang In de gaten hebben wat Er is.
27:36
En, Het is ook echt een missie voor mij om daar Mensen weer
27:39
bewuster van maken dat dat zo is.
27:41
Ja en ja, Dat is vraagt wel wat anders, want Als ik de
27:44
gemiddelde persoon die je gewoon in een normale corporate of
27:48
gemeentelijke publieke werkdag zit en we zouden meteen daarna
27:52
dit gesprek hebben. Ja, dat werkt Natuurlijk niet
27:54
meteen zo daar. Daar is iets anders voor nodig
27:57
en een bepaalde rust en afstand en.
28:00
Ja en dan kom je eigenlijk tot meer de diepte en Dat is
28:03
eigenlijk allemaal zeggen. Ja, verrek je hebt hartstikke
28:05
gelijk. Dit is wat er aan de hand is.
28:08
Ja. Ik heb zelf.
28:11
We hadden Natuurlijk in het begin over die kernwaarde hè, en
28:13
over dat magneetje en die klik die je wel of niet voelt, wat ik
28:16
daar ook nog wel heel sterk aan koppel, is dat voor mij
28:19
eigenlijk de de kernwaarde, de woorden die mijn kernwaarden zeg
28:22
maar zijn, dat zijn ook de woorden die zeg maar in mijn
28:25
buikgevoel zitten. En.
28:27
Dus ik ik, ik gebruik ze tegenwoordig ook voor mijn
28:31
intuïtieve besluitvormingsproces.
28:34
En als een echte corporate girl heb ik Natuurlijk mijn mijn kap
28:38
ietsjes op orde, dus Ik weet precies welke kernwaarden daar
28:40
zitten. En op het moment dat ik dat
28:42
buikgevoel opspelen. Dan weet ik naadloos ooit moet
28:46
even even. Volgens mij doet het iets met
28:49
mijn autonomie of mijn authenticiteit.
28:51
Weet je wel met mijn kernwaarden en.
28:55
Er zit wel veel makkelijker geworden, want in het verleden
28:57
speelde die buik ook dat buikgevoel ook wel op heus mijn
29:01
hele leven lang al. Alleen.
29:02
Die kwam bij bij God. Geen idee wat wat ik me wat voor
29:05
compas Het was en waar het naartoe ging en en en en Als ik
29:10
iets ook wel heb mogen leren In de afgelopen jaren, is dat die
29:13
kernwaarden ziet Alleen het magneetje zijn waarop je wel of
29:15
niet toe voelt aangetrokken, maar ook voor mij echt wel een
29:18
een. Nou ja, mijn interne
29:20
besluitvormingsproces. Zit echt op dat vlak hè?
29:24
Dus op die kernwaarden hoe, hoe werkt die bij jou?
29:29
Ik leef ze wat minder In de zin van dat ik die woorden steeds
29:31
bij de hand moet hebben. Ik ik, ik, ik, ik jij wijst naar
29:35
je buik, dat doe ik eigenlijk ook.
29:38
Dus Het is voor mij een veel meer, een stil woorden en een
29:40
weten Als ik terug ga kijken naar beslissingen die Ik heb
29:44
genomen. Ik heb ook best wel ja gezegd.
29:46
Ook tegen banen tegen dingen waar ik vrij weinig van wist.
29:49
Nee, maar waar ik heel intuïtief ja op heb gezegd.
29:52
Dus je wist het? Banen waar ik over na heb moeten
29:56
denken? Dat zijn ook de twee banen die
29:59
niet de beste banen voor mij bleken en daar daar heb ik ook
30:04
weer van geleerd dat je denkt, ja, Als ik meteen Als ik echt
30:07
een ja voel terwijl ik nog. Zo een beetje weet, dan weet ik
30:11
het. En, dat vraagt dus iets van mij
30:14
in het. Nou ja, ik bedoel, begon het
30:18
gesprek met jochie voor mij is elke ochtend yoga is zoiets,
30:22
Omdat ik dan ook mijn lichaam er weer bij voel en even nou ja,
30:25
want ik hou nog steeds van onwijs denken en dat dat blijft
30:28
Alleen. Het blijft ook die verbinding en
30:30
ik. Ik ben dus zoveel bewuster Als
30:33
ik. Als ik iets anders ervaar, dus
30:37
Het is voor mij veel meer een way of life geworden dan dat ik
30:40
het voorheen besteedde. Ik er niet zoveel aandacht aan,
30:43
dus Het is niet zozeer de woorden Als het in mijn lijf
30:46
zakken. En Als ik de woorden daarbij,
30:49
pak dan. Soms helpen ze en soms kom ik
30:54
dan dus zo weer in mijn hoofd. Zijn dit de goede?
30:56
Is het nu een kernwaarde of is het een drijfveer?
30:58
En eigenlijk, het maakt me dus niet zoveel uit Als ik maar voel
31:02
dat ik het ben, ja. Ja oh, Dat is mooi, want Ik had
31:06
Natuurlijk net over die live dag en ik zei ook tegen de vrouwen
31:09
die daar waren ik. Ik wil eigenlijk dat jullie
31:11
nooit meer het lijstje erbij hoeven te pakken, hè?
31:13
Want Ik heb heel vaak, dan zeg ik, wat waren ook weer je
31:16
kernwaarden? Dan moet ik even mijn lijstje
31:18
erbij pakken. Zeg ik ja, dat mag eigenlijk
31:20
niet meer, want Als je ze echt wil inzetten Als je kompas, dan
31:24
is het wel van en Daarom moet het lijstje ook nooit te lang
31:26
zijn, hè dus 3 meer eigenlijk ook niet.
31:30
Tenminste denk ik, en het mooie is dat je zegt, Ik denk
31:34
Natuurlijk nog ook heel veel ja. Laten we vooral hier nu niet net
31:36
doen alsof Alleen Maar de hele dag door Alleen maar aan het
31:38
voelen zijn, want er komen we ook niet heel ver mee.
31:41
Ik denk juist dat het hele nee, maar nee, Maar ik denk juist dat
31:43
het heel mooi is dat je bij al dat denken ook leert voelen hè,
31:47
en dat je dus eigenlijk denken ook nog veel interessanter hebt
31:51
gemaakt. En het grote verschil voor mij
31:54
zit het in. Voorheen wilde ik altijd snappen
31:56
wat ik voelde. Aha, en nu, en nu heb ik dat nog
32:01
steeds af en toe, want Ik vind het heerlijk om dingen te
32:03
beredeneren, Maar dat is ook hetgene wat met minst ver
32:08
breekt. Dus Het is.
32:11
Ik hoef mijn gevoel niet te snappen.
32:13
Ik mag mijn gevoel voelen en daarnaast mijn ratio zet ik in,
32:16
Omdat ik ook van plannen hou. Ik ik geniet van kapstokken
32:20
maken, structuren neerzetten, Maar dat is net dat wat jij die
32:23
kernwaardes hebt is voor mij de houvast.
32:25
Als je met een team iets wil bereiken.
32:28
Want dan en dat moet ook niet te lang zijn.
32:30
Dat moet een praatplaat zijn. Er staat niet zoveel.
32:33
Ja, weet je en en Dat is dan mijn houvast en mijn.
32:37
Richting en dan vind ik het heerlijk.
32:39
Daar heb je ratio bij nodig en lekkere puzzelen en het met
32:43
elkaar iets creëren, ja. Ja grappig he hoe je daar ook
32:47
voor jezelf soort van justification ook bij doet, hè?
32:50
Ik heb dat precies hetzelfde. Ik zeg altijd, weet je wel Omdat
32:53
ik Ik wil vooral niet als een of andere zweef Teeven overkomen.
32:58
En Als ik iets erg vind is dat Mensen zeggen dat ik
33:00
bijvoorbeeld impulsief ben, want Ik ben niet impulsief.
33:02
Ik ben intuïtief, Alleen voor mij is het verschil.
33:05
Het is hetzelfde buikgevoel, hè? Dus of het nou impulsief of
33:08
intuïtief is, Het is hetzelfde gevoel, Alleen intuïtie is voor
33:12
mij de intelligente vorm van impulsiviteit.
33:15
Wat ik namelijk weet welke woorden er zitten.
33:18
Voor mij, Ik had mooi boek gelezen.
33:20
Die heet sensitieve intelligentie en dat vind ik dus
33:23
fantastische combinatie van die twee, Omdat het die
33:27
sensitiviteit en de intelligentie aan elkaar
33:30
koppelt. Ja, dat vind ik prachtig.
33:32
Ja. Ja.
33:36
Heb je nog een vraag voor mij? Ja en dan eigenlijk in deze
33:42
zelfde hoek van het meer voelen. Wat zou jij heel graag willen
33:45
leren nog? Wat niet.
33:52
Ik heb nog heel veel te leren en.
33:57
Wat ik nu mag leren is? En dat komt dan dat dat staat
34:03
bij mij ook weer dat ook daar speelt mijn autonomie in mijn
34:06
authenticiteit gelijk weer op. Ik mag leren dat Als ik nog
34:10
verder wil groeien, dat ik het niet allemaal Alleen kan doen.
34:14
En ik mag dus ook leren dat dat niet een Annemarie kloon.
34:18
Hoeft te worden. Maar dat er.
34:22
En daar heb ik echt nog wel iets te doen, want dat vind ik heel
34:25
eng, ja. En dat.
34:31
Ja, zeg maar. Weet je wat je ervoor nodig
34:33
hebt? Omdat ik kunnen leren?
34:39
Lef. Ja.
34:44
En ik zou kunnen zeggen, leren loslaten.
34:48
Maar dat is deze curling moeder nog nooit gelukt, dus Ik weet
34:51
niet of. Of dat uiteindelijk ooit eens?
34:57
Of dat of ik dat ooit zal ontwikkelen?
35:00
Eren loslaten. Dus heb ik nog wel te doen.
35:06
Maar hé. Gelukkig maar.
35:11
Ik kan blijven ontwikkelen. Echt heel fijn.
35:15
Ja, en Dat is wat ik ook zelf altijd zeg he every level its
35:18
new Devil nou Dat is. Dan komt er weer een aan.
35:21
Dat. Ja.
35:23
Mooi, en dat vind ik dan mooi waar jij het ook over had, hè?
35:26
Dus heel veel informatie zit hier nu en dan denk ik, oh ja,
35:31
Ik heb nu wel tijd nodig om dit te kunnen processen.
35:34
Ja. Heel goed.
35:37
Ja en, en die tijd moet er gewoon komen.
35:40
Ja ja ja. Mooi Andry.
35:45
Zeker dus ik en dank je ook voor deze vraag, want.
35:50
Zet mij weer aan het nadenken en Ik heb het nu hardop
35:52
uitgesproken, dus Het is nu geen no way back.
35:57
Heel goed, heel goed. Afknippen zeg.
35:59
Ik wel, ik net zeggen. Je zet uit die podcast gevallen.
36:06
We gaan beleven. Als jij nog een naam zou hebben
36:09
voor iemand die waarvan je zegt, van ja, dan moet je ook eens een
36:11
gesprek weer hebben voor deze podcast.
36:12
Nou Natuurlijk eerst checken hoe je eigen ervaring geweest is.
36:17
Ik vind het heel leuk om Het is eigenlijk gewoon een gesprek en
36:19
het loopt weer anders dan je denkt van tevoren, dus dat kan
36:23
ja go with flow is leuk. Leuk om een keer op deze manier
36:28
met jou ook te spreken, Annemarie weer.
36:31
Vind ik ook vind ik heel leuk. Ja en Ik wil juist altijd het
36:34
echte gesprek In de podcast. Want Als ik in het begin hè,
36:38
Toen ik Toen ik ermee startte, had ik altijd zo'n heel vast
36:40
lijstje met 10 vragen en op zich Natuurlijk ook heel leuk om
36:43
altijd 10 dezelfde vragen te stellen.
36:45
Dat kan, kan Natuurlijk je concept zijn, Maar het past
36:47
gewoon niet zo goed bij mij. Ik vind het veel fijner om
36:50
gewoon te kijken met de informatie die jij geeft wat
36:52
wat. Wat zit daar nog meer bij nog
36:54
achter en? Dus Ik heb er ook over na zitten
37:00
denken wie je eventueel nog dus het boek wat ik net zei.
37:03
Sensitieve intelligentie is geschreven door Anne Bake is een
37:06
Belgische dame. Ik had een podcast van haar
37:09
geluisterd Samen met Petra Kuipers.
37:11
Die vind ik trouwens ook ook nog aanraden.
37:13
Ja, voor mij geven we die zoveel meer woorden aan.
37:16
Empathisch leiderschap en je sensitiviteit in zitten in
37:19
leiderschap en an is een. Ik heb Alleen een keer met
37:25
LinkedIn even heen en weer over mee contact gehad.
37:28
Ja, is een echt een leiderschapscoach die echt op de
37:30
sensitieve kant gaat en dan ja, zowel mannen als vrouwen.
37:35
Ik vind haar ik luister niet zo vaak podcast vaker, Maar ik heb
37:39
dat gesprek tussen hun twee echt vaker geluisterd Omdat ik echt
37:43
dacht, ja, dit dit zoveel herkenning daarin, ja.
37:46
Wat? Leuk ja.
37:48
Nou dan ga ik, Ik ga ze gewoon proberen allebei te strikken.
37:52
Ja, superleuk. Ik vind dat ook altijd wel
37:55
namelijk een stuk van de uitdaging om de namen die jullie
37:58
mij weer geven. Weer te mogen strikken voor de
38:00
podcast. En ja, Dat is.
38:03
Dat is voor mij ook altijd wel weer een Challenge.
38:04
In het begin vond ik dat heel spannend, denk ik.
38:06
Ja, wie ben ik nou? Maar uiteindelijk merk ik dat
38:08
maar niet Iedereen vindt het super leuk als een ander er.
38:11
Ook wat van mag leren? Dus.
38:14
Nou, Ik vind het allebei inspirerende dames met de missie
38:17
die ik van harte ondersteun. Ja, en ook door geïnspireerd
38:20
wordt eerlijk gezegd, ja. Dat is nog heel mooi.
38:23
Ja. Dankje lobke.
38:24
Dank je voor dit fijne gesprek. Heb jij nog een laatste
38:29
nabrander? Heb ik nog een nabrander nee,
38:32
voor het gesprek is goed zoals Het is.
38:35
Dankjewel. Jij ook?