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Palantir: la cibervigilancia del nuevo autoritarismo (CARNE CRUDA #1614) · Carne Cruda Podcast

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  Speaker 2: Todo lo que vais a escuchar ahora no es ninguna
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  Speaker 2: teoría conspiranoica.
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  Speaker 3: No es terraplanismo, es información, es periodismo, el que hacemos
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  Speaker 3: gracias a quienes nos financian.
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  Speaker 2: Por eso necesitamos más que nunca que nos protejáis, que
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  Speaker 2: os hagáis productores o productoras en carnecruda.es.
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  Speaker 3: Para que podamos poner nuestro periodismo a tu servicio.
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  Speaker 4: Hemos puesto nuestra empresa al servicio de Occidente y de
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  Speaker 4: los Estados Unidos y estamos orgullosos de nuestro papel, especialmente
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  Speaker 4: en lugares de los que no podemos hablar. Palantir está
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  Speaker 4: aquí para revolucionar, para convertir a las instituciones con las
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  Speaker 4: que nos asociamos en las mejores del mundo y cuando
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  Speaker 4: sea necesario asustar a los enemigos y en ocasiones matarlos.
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  Speaker 5: Bienvenidos a Carnicruz!
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  Speaker 2: ¡Carnicruz! ¡Carnicruz! ¡Carnicruz! ¡Carnicruz! Ha sido utilizado en Gaza y
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  Speaker 2: lo está utilizando el AIS.
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  Speaker 3: Se trata del sistema de cibervigilancia más poderoso del mundo,
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  Speaker 3: capaz de identificar, vigilar y clasificar a poblaciones enteras en
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  Speaker 3: tiempo real.
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  Speaker 2: En Palestina lo usa Israel con la ayuda de Estados
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  Speaker 2: Unidos para monitorizar a todos los palestinos, elegir sus objetivos
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  Speaker 2: y aniquilarlos.
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  Speaker 3: Y el servicio anti-inmigración de Trump lo está utilizando en
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  Speaker 3: sus redadas para localizar y detener a sus víctimas.
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  Speaker 2: Es una tecnología que recopila, cruza y analiza datos de
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  Speaker 2: personas con los que crea perfiles de quiénes somos, qué hacemos... Incluso,¿
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  Speaker 2: qué haremos? Una
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  Speaker 3: especie de Minority Report, de predictor de la conducta que
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  Speaker 3: prevé nuestro comportamiento en base a lo que sabe de nosotros.
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  Speaker 2: De modo que puede usarse para anticipar protestas, identificar a
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  Speaker 2: disidentes y generar un clima de terror.
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  Speaker 3: Y se está utilizando para eso.
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  Speaker 2: Se está utilizando para imponer un estado policial.
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  Speaker 3: Es la tecnología para implantar el nuevo tecnoautoritarismo en el
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  Speaker 3: que la vigilancia no es solo un sistema, el sistema
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  Speaker 3: es la vigilancia.
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  Speaker 2: De hecho, su creador dice que la libertad y la
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  Speaker 2: democracia ya no son compatibles.
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  Speaker 3: Es Peter Thiel, uno de los señores feudales del nuevo tecnofascismo,
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  Speaker 3: fundador de PayPal con su amigo Elon Musk, inversor en
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  Speaker 3: Facebook de Mark Zuckerberg y creador de Palantir, el mayor
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  Speaker 3: arma de espionaje masivo jamás creada.
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  Speaker 2: Ha firmado contratos millonarios con la administración de Trump y
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  Speaker 2: nosotros somos los siguientes.
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  Speaker 3: Sí, también ha firmado contratos con países europeos, incluido el nuestro.
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  Speaker 3: Los estados temen quedarse atrás en la guerra cibernética.
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  Speaker 2: Pero más miedo tendríamos que tener nosotros, nosotras, de que
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  Speaker 2: los estados tengan en sus manos la tecnología de gran hermano.
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  Speaker 6: Y estás con la mayoría. O
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  Speaker 2: estás con la minoría y no hay término medio y
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  Speaker 2: no se puede ser neutral
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  Speaker 7: Y hay que tomar partido. Que
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  Speaker 5: ahora tengan miedo los de allá arriba. Todos contra la
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  Speaker 4: reacción. Todos contra el
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  Speaker 8: fascismo.
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  Speaker 4: Y con un pie. Para los presos voluntarios. en la cárcel.
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  Speaker 6: De hecho, algunos llaman a Till el mayor
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  Speaker 4: traficante
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  Speaker 6: de armas de inteligencia artificial del siglo XXI. Hoy os
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  Speaker 6: contamos qué es y cómo enfrentar a Palantir, el ojo
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  Speaker 6: que
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  Speaker 2: todo lo ve. Para combatir las armas del sistema, ya
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  Speaker 2: sabéis que siempre llamamos a nuestros radicales libres.
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  Speaker 3: La periodista Elena Sardá y el activista y pensador Uriol Erauskin,
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  Speaker 3: conocido en redes como Infusión Ideológica, ambos miembros del colectivo
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  Speaker 3: de antifascismo digital Pantube.
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  Speaker 2: Él, por cierto, sigue teniendo las funciones en el teatro
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  Speaker 2: del barrio de su libro La Rabia es Nuestra. Elena, Uriol,
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  Speaker 2: crudos días.
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  Speaker 3: Encantada de estar aquí.
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  Speaker 2: Crudos días.
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  Speaker 3: Tenemos ya muchas ganas de saberlo todo sobre este agujero
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  Speaker 3: negro de la tecnovigilancia.
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  Speaker 12: Nunca podríamos ganar elecciones porque somos una minoría muy pequeña,
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  Speaker 12: pero tal vez tú podrías cambiar el mundo unilateralmente sin
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  Speaker 12: tener que convencer y rogar constantemente a personas que nunca
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  Speaker 12: van a estar de acuerdo contigo usando medios tecnológicos.
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  Speaker 13: Escuchamos a Peter Thiel, fundador de Palantir, y pues como
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  Speaker 13: veis se queja de qué pesado es tener que pedir
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  Speaker 13: permiso a la población, o sea, la democracia es un agobio,
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  Speaker 13: mejor cargarse.
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  Speaker 9: Claro que
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  Speaker 3: sí. Vamos a lo básico, hemos apuntado algunas ideas, pero¿
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  Speaker 3: qué es exactamente Palantir?
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  Speaker 9: Esencialmente son una empresa de software de control que se
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  Speaker 9: presenta como una herramienta de procesamiento de datos.
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  Speaker 13: Desarrollan programas que permiten a la policía filtrar, perfilar y
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  Speaker 13: categorizar a la población de manera masiva, pero también software
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  Speaker 13: que participa en la toma de decisiones operativas, empresariales, civiles
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  Speaker 13: y militares.
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  Speaker 9: Es decir, que sus clientes potenciales son básicamente cualquier gobierno, ejército,
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  Speaker 9: institución o empresa que quiera tomar decisiones algorítmicas basadas en
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  Speaker 9: la extracción de datos personales masivos. Nos suena muy bien
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  Speaker 9: que esta especie de inteligencia
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  Speaker 2: artificial tome decisiones por ejércitos o policías, ¿no?
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  Speaker 13: Exacto. Es que hablamos de un software que sustituye juicios
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  Speaker 13: humanos por algoritmos que llevan incorporados sesgos estructurales. Esto abre
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  Speaker 13: la puerta a decisiones automatizadas que, en el mejor de
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  Speaker 13: los casos, perpetúan las desigualdades y, en el peor, pues
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  Speaker 13: generan más violencia. Y,
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  Speaker 9: por cierto, no sé si os suena, pero Palantir es
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  Speaker 9: un nombre que viene del Señor de los Anillos.
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  Speaker 3: Mira, no me tragué la secuela para no saber esto.¿
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  Speaker 3: Algo de friquismo tenía que haber en un programa sobre
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  Speaker 3: Tech Bros? Por supuesto
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  Speaker 13: Un palantir, palantir, en el universo de Tolkien. Es una
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  Speaker 13: piedra vidente, ¿no? Con la que se pueden ver lugares distantes,
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  Speaker 13: comunicarse con ellos. Es lo que Sauron usa para espiar,
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  Speaker 13: controlar y manipular. Es
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  Speaker 2: su bolita mágica, sí. Muy sutil. Llamar así a tu empresa, ¿verdad?
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  Speaker 9: No se cortan. Bueno, que es que lo entenderéis mejor
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  Speaker 9: cuando sepáis quién es Peter Thiel. Nació en Alemania, pasó
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  Speaker 9: parte de su infancia en la Sudáfrica de la apartheid.
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  Speaker 9: Etapa que, por cierto, él recuerda con nostalgia. Empezamos
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  Speaker 13: ya bien esa biografía. Verás. En los 80, Till estudió
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  Speaker 13: en la Universidad de Stanford, donde ya hizo sus pinitos políticos.
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  Speaker 13: Se unió a un grupo de estudiantes republicanos y se
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  Speaker 13: opuso al movimiento de boicot al apartheid que había en
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  Speaker 13: aquel momento.
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  Speaker 9: Aquella Sudáfrica que era una de las mayores aliadas de Israel,
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  Speaker 9: por convertir ambos en un modelo colonial y de apartheid.
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  Speaker 9: Mostil aún defiende hoy al apartheid sudafricano como coherente económicamente
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  Speaker 9: y una forma superior civilizatoriamente.
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  Speaker 4: Preferirías que la raza humana perdurase, ¿verdad?
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  Speaker 6: Estás dudando. Bueno, yo... Esa es... Estás dudando demasiado. Yo diría...
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  Speaker 6: Hay muchas
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  Speaker 13: preguntas... O sea, que se muera todo el mundo, sí
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  Speaker 13: o no, ¿no? Grandes dilemas, cosas que nos preguntamos.
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  Speaker 2: A ver, no sé, es que me hacen unas preguntas,
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  Speaker 2: espérate que lo piense.
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  Speaker 13: Me explota la cabeza. Pues bueno, seguimos, seguimos con Till.
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  Speaker 13: En el 87, aún en la universidad, fundó la revista
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  Speaker 13: conservadora Stanford Review, que creció provocando y atacando a la
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  Speaker 13: izquierda estudiantil. Y para que os hagáis una idea de
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  Speaker 13: las que se gastaban, señalaron públicamente a una compañera que
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  Speaker 13: había denunciado una agresión sexual.
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  Speaker 9: Bueno, es que ahí se forja su imagen de políticamente incorrecto.
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  Speaker 9: Y de hecho empieza con el término este de llamar
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  Speaker 9: a la izquierda policía del pensamiento. Vamos, el mismo rollo
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  Speaker 9: reaccionario que oímos hoy en día.
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  Speaker 13: Un avanzado a su tiempo. Es que es eso. La
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  Speaker 13: revista de Till también fue pionera en otra cosa. El incelismo,
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  Speaker 13: que recordemos... que es este movimiento de tíos misóginos que
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  Speaker 13: se autodenominan célibes involuntarios por culpa de las feministas. El
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  Speaker 13: caso es que su odio a la izquierda uniría a
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  Speaker 13: Till con otro alumno de Stanford, David Sachs, hoy en
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  Speaker 13: día fiel seguidor suyo y gurú de las criptomonedas del
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  Speaker 13: gobierno de Donald Trump
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  Speaker 2: Dios, dinero los cría y ellos
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  Speaker 9: se juntan
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  Speaker 13: Bueno, madre mía, vaya grupillo
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  Speaker 9: Vaya conclave. Pues entre Sachs y Till escribieron El mito
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  Speaker 9: de la diversidad, un texto en el que se quejaban
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  Speaker 9: de sentirse marginados de la escena social, sexual y cultural
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  Speaker 9: de la universidad. Y, bueno, básicamente de ser víctimas de
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  Speaker 9: la política de diversidad e inclusión. Básicamente, el
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  Speaker 2: mito de la diversidad es el Mein Kampf de los Tecnobros.
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  Speaker 2: Y este es el mítico¡ Nos censuran por ser hombres blancos!
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  Speaker 8: Nos censuran por ser hombres blancos
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  Speaker 2: Os recomiendo mucho el vídeo de esta canción. Una versión
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  Speaker 2: de un tema de 007 dedicada a Peter Thiel. Cuenta, Elena.
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  Speaker 13: Pues escuchamos esta canción, ¿no? Que se ríe de Thiel
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  Speaker 13: diciendo que es espeluznante y que siente un afecto alemán
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  Speaker 13: por la selección natural.¡
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  Speaker 9: Heil Thiel! Lo vamos a ir viendo. A ver, avanzamos
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  Speaker 9: a los años 90. En pleno boom de Internet, cuando
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  Speaker 9: Thiel se interesa en el potencial de la tecnología para
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  Speaker 9: crear un sistema financiero al margen de los bancos y
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  Speaker 9: fuera de las regulaciones del Estado.
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  Speaker 13: Se obsesiona con que todo el mundo pueda tener una
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  Speaker 13: cuenta suiza anónima. Libertarismo conservador en Benava.
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  Speaker 9: Por cierto, paréntesis. Otra obsesión de Till es el anticristo.
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  Speaker 9: Que dice que quizás es Greta Thunberg.
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  Speaker 2: Ojo.
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  Speaker 9: Bueno,
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  Speaker 2: cada uno con su juego de espejos. Probablemente es un
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  Speaker 2: narcisista y en realidad el anticristo
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  Speaker 10: es él
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  Speaker 2: Viva South Park
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  Speaker 13: Vaya temazo, hasta su episodio de South Park tiene este menda.
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  Speaker 13: Pero bueno, que en ese momento Till descubriría que su
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  Speaker 13: idea de mezclar lo bancario con lo digital no era
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  Speaker 13: tan original como creía. Ajá. Había otro joven a cargo
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  Speaker 13: de una empresa tratando de hacer lo mismo, una empresa
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  Speaker 13: llamada X.com.
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  Speaker 9: Bueno, es que el nombre de la empresa ya nos
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  Speaker 9: da una pistilla sobre la identidad de ese joven. Bueno,
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  Speaker 9: su nombre empieza por
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  Speaker 13: E. A ver, a
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  Speaker 9: ver. Empieza por
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  Speaker 2: E
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  Speaker 6: y acaba
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  Speaker 9: por Ketamina. Tiene que ser Elon
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  Speaker 3: Musk. Correcto. Empieza por E y acaba por Ketamina.
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  Speaker 8: Otro
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  Speaker 3: hombre blanco, llorón, fan de la apartheid. Un tío como
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  Speaker 3: mal
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  Speaker 13: impreso, que ya de por sí parece un error de
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  Speaker 13: la IA, un guich.
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  Speaker 9: Pues un poco de contexto. El abuelo materno de Elon
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  Speaker 9: Musk era Joshua N. Hallman. simpatizante del Tercer Reich en
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  Speaker 9: los años 30, que formaría parte del movimiento por la
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  Speaker 9: tecnocracia en Canadá.
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  Speaker 13: Este grupo de iluminados temía que la democracia y el
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  Speaker 13: sistema de partidos fueran la antesala para el comunismo. Así
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  Speaker 13: que proponían un gobierno autoritario de expertos, empresarios, economistas y
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  Speaker 13: científicos para guiar a las masas atontadas, lógica tecnocrática de
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  Speaker 13: hace un siglo.
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  Speaker 9: Si es que sois unos atontados. Atontados. Pues este abuelito
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  Speaker 9: nazi de Musk fundó un partido con un nombre fabuloso.
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  Speaker 9: guerra total y defensa para Canadá.
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  Speaker 3: Irresistible, la verdad, no sé, tendría muchísimo adepto
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  Speaker 13: Que
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  Speaker 3: total, guerra
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  Speaker 13: total, pero esa agrupación pues no llegó a chutar, no
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  Speaker 13: sé por qué.
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  Speaker 2: Por lo que fuera.
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  Speaker 13: Bueno, Haldeman se unió luego a otro partido tecnócrata que
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  Speaker 13: se dio a conocer editando el panfleto antisemita El Protocolo
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  Speaker 13: de los Sabios de Sion.
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  Speaker 2: Tremendo. Y luego se mudó a Sudáfrica, ¿no?
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  Speaker 13: Pues sí, y se mudó por admiración al sistema de
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  Speaker 13: segregación racial sudafricano, que es como pasarse el juego en
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  Speaker 13: términos de racismo asqueroso, ¿no? Haldeman escribiría allí un panfleto
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  Speaker 13: defendiendo que eso era un bastión civilizatorio y que Sudáfrica
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  Speaker 13: estaba en el punto de mira de una conspiración internacional.
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  Speaker 13: Racismo a la inversa, bueno, todo el pack. Es
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  Speaker 3: que digno abuelo de su nieto,
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  Speaker 13: claro.
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  Speaker 9: Sí, porque básicamente Elon es un gran defensor del supremacismo blanco.
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  Speaker 9: Pero bueno, volvamos a la unión entre Peter Thiel y
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  Speaker 9: Elon Musk, que además de ser ambos defensores de la apartheid,
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  Speaker 9: Se dieron la mano, como buenos techbros, y fusionaron sus empresas.
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  Speaker 9: Así nace en 1998 el servicio de transacciones financieras online Paypal.
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  Speaker 14: PayPal es una cartera digital que te permite comprar en
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  Speaker 14: línea de forma más rápida, fácil y segura. ¿Cómo? Solo
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  Speaker 14: agrega tus tarjetas de débito o
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  Speaker 13: crédito. Con PayPal, que es de alguna manera el abuelo
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  Speaker 13: de las criptomonedas, podías comprar y vender de todo solo
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  Speaker 13: registrándote con un correo electrónico. Obviamente, sin regulación, pues la
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  Speaker 13: gente empezó a liar la parda, ¿no? Compras ilegales, fraudes financieros...
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  Speaker 13: Y
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  Speaker 3: a los fundadores les fue de lujo, porque recordemos que
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  Speaker 3: en 2001 ya tenían 13 millones de usuarios medidos por
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  Speaker 3: un contador que bautizaron como el índice de dominación mundial.
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  Speaker 2: Es que me encanta cómo bautizan las cosas, ¿eh? Sí,
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  Speaker 2: de verdad. Es que es índice de dominación mundial. Demasiado,
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  Speaker 2: demasiado evidente.
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  Speaker 9: Bueno, de hecho, se les llamó la mafia de PayPal
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  Speaker 9: por su red de intereses de figuras clave entre Silicon
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  Speaker 9: Valley y las finanzas.
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  Speaker 13: Pero bueno, tarde o temprano les iban a presionar para
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  Speaker 13: regular PayPal. Y ahí es cuando Thiel desarrolla un sistema
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  Speaker 13: informático que procesa datos de transacciones para predecir conductas delictivas.
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  Speaker 13: Y
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  Speaker 9: es precisamente esta tecnología de procesamiento la que Palantir tomaría
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  Speaker 9: más adelante para para la vigilancia masiva y la industria militar.
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  Speaker 9: La paradoja
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  Speaker 2: ultraderechista de llenarse la boca con la libertad y vivir
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  Speaker 2: a base de vulnerar La libertad de los demás
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  Speaker 13: Cómo nos suena eso? Libertad para joder al personal. Entonces,
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  Speaker 13: volviendo a la historia de Palantir, en 2001 eBay les
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  Speaker 13: compró el chiringuito de PayPal y entonces Till y Musk
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  Speaker 13: partieron por caminos distintos, ¿vale? Con los bolsillos bien llenos.
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  Speaker 13: Musk invirtió su parte en coches eléctricos, exploración espacial, a
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  Speaker 13: ver si en otra galaxia alguien los soportaba. Mientras que
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  Speaker 13: Till se beneficiaría del contexto 11-S y la guerra contra
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  Speaker 13: el terrorismo invirtiendo en defensa.
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  Speaker 9: Y así es como fundó, en 2003, Palantir. Para esta
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  Speaker 9: nueva aventura reclutó a un antiguo compañero de habitación de
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  Speaker 9: la universidad.
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  Speaker 13: Que pienso en esa habitación y digo,¿ os imagináis cómo
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  Speaker 13: tenía que oler eso a celibato involuntario? No queremos saberlo
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  Speaker 9: Matrícula de honor en acartonar las sabanas
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  Speaker 8: ¡No!
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  Speaker 9: Bueno, pues...
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  Speaker 8: Esta imagen era necesaria.
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  Speaker 9: Ese otro jinete apocalíptico es el actual CEO de Parantir.
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  Speaker 9: Se llama Alex Karp.
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  Speaker 13: Alex Karp es un poco un teleñeco diabólico que dice
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  Speaker 13: de sí mismo« soy el nuevo Oppenheimer» y se queda
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  Speaker 13: tan ancho.
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  Speaker 2: Bueno, es el que escuchamos al inicio. Dice que quiere
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  Speaker 2: proteger los intereses de Occidente, que es una empresa anti-woke
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  Speaker 2: y que reconoce que a veces hay que, pues eso, matar.¿
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  Speaker 2: Qué ambientazo tiene que haber en esa oficina?
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  Speaker 13: Vamos,¿ te imaginas
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  Speaker 9: La verdad es que Carp tuvo un papel fundamental en
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  Speaker 9: lograr una enorme inversión para Palantir por su parte de Incutel,
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  Speaker 9: que es un fondo de la CIA que invierte en
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  Speaker 9: el desarrollo de tecnología. Es decir, que paga con fondos
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  Speaker 9: públicos de la ciudadanía la investigación para espiar a la ciudadanía.
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  Speaker 9: Hablamos de 1.800 millones de dólares en los últimos 25
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  Speaker 9: años
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  Speaker 3: Esto es muy importante que lo recordemos todo el programa.
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  Speaker 3: Es decir, que en el despegue milmillonario de Palantir estuvo
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  Speaker 3: siempre el dinero público y la CIA
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  Speaker 13: Exacto. Y no podemos olvidar mencionar a otro selecto miembro
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  Speaker 13: de este club, que es el máximo dirigente de Palantir
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  Speaker 13: Europa y Reino Unido. Se llama Luis Mosley y es
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  Speaker 13: nada más ni nada menos que el nieto de Oswald Mosley,
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  Speaker 13: fundador del fascismo británico.
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  Speaker 5: Este nuevo movimiento, esta revolución... Oswald
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  Speaker 2: Mosley, que aparecía en la serie Peaky Blinders. Pues bueno,
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  Speaker 2: su nieto, Louis Mosley, forma parte de esa pandilla de
• 14:11
  Speaker 2: jefes de Palantir. Ahora veamos qué hacen.
• 14:13
  Speaker 15: Las herramientas de Palantir combinan en tiempo real información de
• 14:17
  Speaker 15: comunicaciones interceptadas, registros militares y bases de datos gubernamentales para
• 14:22
  Speaker 15: crear perfiles predictivos. Luego un algoritmo decide si
• 14:25
  Speaker 13: son... Palantir dice que no acceden directamente a datos, ¿vale?
• 14:29
  Speaker 13: Sino que solo venden herramientas para que otros los procesen.
• 14:32
  Speaker 13: Eso obviamente hay que cogerlo con pinzas y luego lo veremos.¿
• 14:34
  Speaker 13: Y
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  Speaker 3: quiénes son sus clientes?
• 14:36
  Speaker 13: Cliente la variada, desde la sanidad pública británica hasta bancos
• 14:39
  Speaker 13: como JP Morgan. Pero una parte clave de sus ingresos
• 14:42
  Speaker 13: viene de gobiernos, sobre todo de los departamentos de defensa
• 14:44
  Speaker 13: e inteligencia. Su tecnología está en el corazón del aparato
• 14:48
  Speaker 13: de seguridad estatal y no solo el estadounidense. Bueno
• 14:51
  Speaker 9: siguiendo con los nombrecitos, su producto estrella es Gotham, un
• 14:54
  Speaker 9: programa que permite a la policía, ejércitos y agencias cruzar
• 14:58
  Speaker 9: todas las bases de datos que ya manejan y sacar
• 15:00
  Speaker 9: conclusiones operativas. mucho más rápido y potente que las herramientas tradicionales.
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  Speaker 13: Y esto funciona mediante un perfilado masivo que cruza volúmenes
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  Speaker 13: enormes de información para clasificar personas por criterios raciales, ideológicos
• 15:12
  Speaker 13: o socioeconómicos, que como os podréis imaginar es básicamente subrayar
• 15:16
  Speaker 13: prejuicios y estigmas.
• 15:18
  Speaker 9: Además de Gotham, otra de las patas de Palantir es Foundry,
• 15:21
  Speaker 9: un software de gestión de macrodata para empresas privadas. También
• 15:24
  Speaker 9: están invirtiendo fuerte en programas de inteligencia artificial como AIP
• 15:27
  Speaker 9: o Ontology. para agilizar la toma de decisiones en operaciones
• 15:31
  Speaker 9: policiales y militares
• 15:32
  Speaker 13: Y esto qué significa en la práctica? Pues sustituir progresivamente
• 15:35
  Speaker 13: las decisiones humanas por algoritmos que ejecutan decisiones preestablecidas. Una
• 15:40
  Speaker 13: automatización de la ética, ¿no? O sea, parece que evita arbitrariedades,
• 15:43
  Speaker 13: pero en realidad impide cuestionar los protocolos o hacer excepciones.
• 15:47
  Speaker 9: Algo que ya hemos comentado con ChatGPT, que es que
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  Speaker 9: idealizamos la tecnología como neutral y objetiva, porque viene de
• 15:54
  Speaker 9: las ciencias empíricas, pero no. Esos programas son lo que comen.
• 15:57
  Speaker 9: Se alimentan de datos con sesgos estructurales y devuelven decisiones sesgadas.
• 16:01
  Speaker 9: Exacto
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  Speaker 13: La mayoría de estas IAS son como el texto predictivo
• 16:05
  Speaker 13: de tu móvil. Analizan lo que le das y te
• 16:07
  Speaker 13: dan la opción más probable. Por eso no basta con regularlas.
• 16:10
  Speaker 13: Hay que decidir colectivamente para qué funciones concretas las usamos
• 16:13
  Speaker 13: y con qué criterios.¿ Y
• 16:15
  Speaker 9: qué pasa con nuestros datos en todo esto? De hecho,
• 16:17
  Speaker 9: tenemos un gran problema con la protección de datos y
• 16:19
  Speaker 9: el supuesto consentimiento que damos, ya que estamos aceptando condiciones
• 16:22
  Speaker 9: sin saber cómo se usarán nuestros datos ni poder rastrearlos.
• 16:26
  Speaker 13: Y encima hay un circuito entero de vigilancia por seguridad
• 16:29
  Speaker 13: nacional donde ni nos preguntan, o sea, pueden tratarnos como
• 16:32
  Speaker 13: sospechosos permanentes sin saberlo
• 16:35
  Speaker 2: De las implicaciones de estos sistemas de tecnovigilancia sabe mucho
• 16:38
  Speaker 2: un grandísimo amigo nuestro, José Bautista, que ha pasado por
• 16:41
  Speaker 2: aquí otras veces, es el director de investigaciones periodísticas de
• 16:44
  Speaker 2: la Fundación Por Causa. José, crudos días. Crudos días.¿ En
• 16:47
  Speaker 2: qué investigaciones, en qué lugares del mundo te has encontrado
• 16:50
  Speaker 2: tú con Palantir y cómo definirías hoy su negocio y
• 16:52
  Speaker 2: su poder? Su negocio y su poder, difícil de definir.
• 16:58
  Speaker 16: Lo que llamamos criptochungos, a veces de broma. Se hinchan
• 17:02
  Speaker 16: o beben de muchísimo dinero público de administraciones tan potentes
• 17:04
  Speaker 16: como la estadounidense. Y desde hace unos años, y preocupante,
• 17:08
  Speaker 16: irrumpen también, por ejemplo, en territorio europeo. Me preguntan dónde
• 17:11
  Speaker 16: hemos encontrado esto. Por ejemplo, la policía francesa, Ministerio del Interior,
• 17:14
  Speaker 16: ya usa inteligencia artificial predictiva de Palantir. Siguiendo con el
• 17:18
  Speaker 16: ejemplo de Palantir, Alemania... Y una empresa alemana, Ring Metal,
• 17:22
  Speaker 16: muy famosa de armas, ya tiene sistemas de drones autónomos, militares, 100%.
• 17:28
  Speaker 16: Italia también está desarrollando programas de defensa. En España nos consta,
• 17:33
  Speaker 16: por una petición de transparencia que hizo Neutral hace ya
• 17:36
  Speaker 16: unos años, que el Ministerio de Defensa español, con el
• 17:39
  Speaker 16: Partido Socialista en el gobierno, compra también tecnología de palantir.
• 17:43
  Speaker 16: No sabemos muy bien para qué, sabemos que para fines militares,
• 17:45
  Speaker 16: para comando de operaciones militares. Y bueno, todo esto es preocupante,
• 17:50
  Speaker 16: al final se está cediendo mucha soberanía a empresas privadas
• 17:53
  Speaker 16: que además están en manos de gente que no oculta
• 17:55
  Speaker 16: su desafección por los sistemas democráticos.
• 17:58
  Speaker 9: Bueno, es que como ya hemos explicado, Palantir nace de
• 18:01
  Speaker 9: un contexto de guerra global contra el terrorismo y que
• 18:03
  Speaker 9: directamente ha sido financiado por fondos de la CIA. Pero
• 18:06
  Speaker 9: desde entonces,¿ en qué países y sectores han expandido su negocio?
• 18:09
  Speaker 9: Y bueno,¿ cómo se ha convertido uno de esos unicornios
• 18:12
  Speaker 9: en los que medio mundo invierte? Pasan de ser unicornios
• 18:15
  Speaker 9: a
• 18:15
  Speaker 16: ser mastodontes del capital, gracias principalmente a estados, empezando por
• 18:20
  Speaker 16: Estados Unidos. No lo encontramos en muchos sitios. En Israel,
• 18:24
  Speaker 16: por ejemplo, desde el año 2015 hay evidencia de que
• 18:26
  Speaker 16: está Palantir. Ya sabemos lo que hace el Estado israelí
• 18:29
  Speaker 16: contra la población palestina. Esto incluso Francesca Albanese, la relatora
• 18:33
  Speaker 16: de la ONU para Palestina, lo denuncia abiertamente.¿ A quién,
• 18:36
  Speaker 16: por cierto? Y entrevistamos mañana. Pues mira, ella puede dar
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  Speaker 16: mucha información de eso, ya tiene acceso a fuentes privilegiadas.
• 18:42
  Speaker 16: Y hay un problema con todo esto. La tecnología, no
• 18:45
  Speaker 16: se trata de ser ludita, ¿no? La tecnología en realidad
• 18:46
  Speaker 16: podría mejorar la vida de todo el mundo. Sin embargo,
• 18:49
  Speaker 16: aquí se está utilizando no solo para pervertir derechos y
• 18:51
  Speaker 16: poner en jaque a la democracia, sino también para aumentar
• 18:53
  Speaker 16: la capa de opacidad. Realmente todo esto se maneja en
• 18:56
  Speaker 16: mucho secreto. El sistema de salud público del Reino Unido,
• 18:59
  Speaker 16: por ejemplo, ya cede todos los datos de sus pacientes
• 19:02
  Speaker 16: a empresas como Palantir. Y, bueno, hablan mucho de la
• 19:07
  Speaker 16: importancia de la eficiencia. Y, ojo, nos podemos venir a España.
• 19:10
  Speaker 16: Hay ejemplos también. No solo comparan. Hay empresas como TRC
• 19:12
  Speaker 16: que ya aplican inteligencia artificial en la frontera de Melilla
• 19:15
  Speaker 16: o incluso para conceder la nacionalidad española a quien la pide.
• 19:18
  Speaker 16: Todo esto tampoco lo podemos auditar. Y sabemos que la
• 19:20
  Speaker 16: inteligencia artificial tiene sus sesgos de género, racista, etc.
• 19:23
  Speaker 2: No solo utiliza datos de agencias militares y policiales. También
• 19:26
  Speaker 2: utiliza datos de tu sanidad, de las escuelas de lo
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  Speaker 2: que has consumido, es decir, todo lo que tú has
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  Speaker 2: podido dejar de rastro en la red.
• 19:32
  Speaker 16: Sí, de redes sociales que son propiedad de los mismos
• 19:36
  Speaker 16: dueños de estas empresas, de tus datos biométricos, tu rostro,
• 19:40
  Speaker 16: tus huellas cada vez que pasas por un aeropuerto, de
• 19:43
  Speaker 16: cualquier trámite médico que hagas, incluso tus compañías aseguradoras o
• 19:46
  Speaker 16: el banco en el que tienes la cuenta están compartiendo
• 19:50
  Speaker 16: la información más íntima que genera día a día con
• 19:53
  Speaker 16: estas empresas que, insisto, están en manos de señores que
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  Speaker 16: no ocultan su desafección por la democracia. Y esto es
• 19:58
  Speaker 16: pan para hoy, hambre para mañana.
• 20:00
  Speaker 3: Tú eres coautor de Authoritarian Stack, algo así como la
• 20:03
  Speaker 3: pila autoritaria, la montaña autoritaria, cómo los multimillonarios tecnológicos están
• 20:07
  Speaker 3: construyendo una América postdemocrática y y por qué Europa es
• 20:10
  Speaker 3: la siguiente. Recomiendo a todos buscarlo y leerlo porque es
• 20:13
  Speaker 3: súper interesante. Ahí mapeáis cómo esta segunda presidencia de Trump
• 20:18
  Speaker 3: está ayudando a Palantir y cuáles son las conexiones entre
• 20:20
  Speaker 3: la administración Trump y la empresa.
• 20:23
  Speaker 16: Sí, hasta hace unos años preocupaba ver cómo estados democráticos
• 20:27
  Speaker 16: subcontrataban o privatizaban temas que son importantísimos para la soberanía nacional.
• 20:32
  Speaker 16: El control de las fronteras, la gestión de los sistemas
• 20:34
  Speaker 16: públicos de salud, de educación. En este segundo mandato de
• 20:39
  Speaker 16: Donald Trump van un paso más allá. Ya no es
• 20:42
  Speaker 16: el Estado privatizando temas clave, sino que es el Estado
• 20:45
  Speaker 16: directamente nombrando en puestos clave a los dueños y a
• 20:48
  Speaker 16: los señores de estas empresas. Trump, no voy aquí a
• 20:50
  Speaker 16: dar la superlista de nombres, pero Trump ha dado rango
• 20:53
  Speaker 16: de teniente coronel para arriba a un montón de empresarios,
• 20:57
  Speaker 16: de empresas como Palantir, que ahora se encargan de dar
• 21:00
  Speaker 16: órdenes al ejército estadounidense, el más poderoso del mundo, a
• 21:03
  Speaker 16: manejar el sistema de salud, que no es que brille
• 21:05
  Speaker 16: por su potencia en Estados Unidos, pero que también es importante.
• 21:08
  Speaker 16: Y vemos que esa tendencia se está replicando también, por ejemplo,
• 21:11
  Speaker 16: en Europa. No solo en Europa, cuando publicamos esto nos
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  Speaker 16: escribió mucha gente de América Latina, de países africanos, de
• 21:16
  Speaker 16: países asiáticos, diciendo, oye, expandid la investigación porque esto va
• 21:20
  Speaker 16: mucho más allá de Europa, esto es global.
• 21:21
  Speaker 2: Andemos en esos lazos de Trump con los tecnomagnates, o
• 21:24
  Speaker 2: deberíamos decir, tecnomangantes.
• 21:26
  Speaker 10: Bueno, es que en 2016, un mes después de ganar
• 21:34
  Speaker 10: las elecciones
• 21:38
  Speaker 9: Trump ya recibía en su torre a los líderes del
• 21:40
  Speaker 9: Big Tech y se ponía a su disposición. Mira, representantes
• 21:43
  Speaker 9: de Microsoft, Apple, Elon Musk, Peter Thiel, Bill Gates. Desde entonces,
• 21:47
  Speaker 9: las relaciones entre la Casa Blanca y estos tecnoligarcas no
• 21:50
  Speaker 9: han parado de estrecharse.
• 21:51
  Speaker 13: De hecho, este lobby ha propulsado que el vicepresidente sea J.D. Vance,
• 21:55
  Speaker 13: un protegido directo de Thiel. Y en lo que va
• 21:57
  Speaker 13: de legislatura, los mil millonarios se han repartido más de
• 22:00
  Speaker 13: 8 billones de dólares. Os sonará el nombre de uno
• 22:02
  Speaker 13: de los más beneficiados, el propio Trump, con 1.400 millones
• 22:05
  Speaker 13: embolsados en relación a su presidencia, criptoestafas incluidas. Bueno
• 22:10
  Speaker 9: es que en sus orígenes las democracias liberales usaban al
• 22:12
  Speaker 9: Estado como intermediario autónomo, digamos. para coordinar los intereses de
• 22:17
  Speaker 9: diferentes facciones de la burguesía. Pero ahora vamos hacia un
• 22:20
  Speaker 9: modelo corporativista, donde la clase política se sustituye directamente por
• 22:24
  Speaker 9: representantes de fortunas y empresas. O sea
• 22:26
  Speaker 2: que el
• 22:26
  Speaker 9: Estado
• 22:26
  Speaker 2: pasa a ser solo un instrumento para extraer riqueza, un
• 22:29
  Speaker 2: modelo copiado del fascismo.
• 22:30
  Speaker 3: Y aquí hay una pregunta que nos hemos hecho muchas
• 22:32
  Speaker 3: veces y que seguimos haciéndonosla, a ver si respondemos de
• 22:35
  Speaker 3: manera diferente.¿ Ese giro de Silicon Valley al trumpismo fue
• 22:38
  Speaker 3: realmente un giro o siempre fueron así de fachas?
• 22:41
  Speaker 13: Pues digamos que no fue inesperado. En los 2000 las
• 22:44
  Speaker 13: grandes tecnológicas es verdad que se presentaban como defensoras de
• 22:47
  Speaker 13: la libertad, aliadas del Partido Demócrata, que da igual porque
• 22:50
  Speaker 13: el Partido Demócrata ya no lo conocemos bien. Pero bueno,
• 22:52
  Speaker 13: llevan décadas financiando campañas según sus intereses. Amazon y Facebook,
• 22:56
  Speaker 13: por ejemplo, repartieron millones a demócratas clave en el Congreso
• 22:59
  Speaker 13: y a candidaturas presidenciales. Pero
• 23:01
  Speaker 9: es que en realidad su defensa de las libertades individuales
• 23:04
  Speaker 9: siempre fue una clave del discurso neoliberal puro y duro. Mira,
• 23:08
  Speaker 9: apoyaban a demócratas por su cercanía con el sector financiero,
• 23:11
  Speaker 9: mientras que los republicanos estaban más conectados con la burguesía
• 23:14
  Speaker 9: comercial e industrial tradicional.
• 23:16
  Speaker 13: Cuando Peter Thiel respalda públicamente a Trump en 2016, lo
• 23:19
  Speaker 13: podemos interpretar no como un cambio ideológico, sino que, en
• 23:22
  Speaker 13: lugar de influir desde la sombra, busca ahora imponer directamente
• 23:25
  Speaker 13: su proyecto de Estado. Mira
• 23:27
  Speaker 9: Thiel refuerza el discurso fundacional de esta industria, la tecnología
• 23:30
  Speaker 9: como desarrollo civilizatorio. Consideran que hay que dejar de gastar
• 23:34
  Speaker 9: en cosas que debilitan la civilización. ¿Cómo, por ejemplo? Pues
• 23:38
  Speaker 9: programas sociales o la acogida migratoria. Claro, es que eso
• 23:40
  Speaker 9: debilita
• 23:41
  Speaker 2: muchísimo la
• 23:41
  Speaker 9: democracia
• 23:42
  Speaker 15: Te deja fatal.
• 23:44
  Speaker 9: Y lo que hacen es dedicarlo a, bueno, lo que sea,
• 23:47
  Speaker 9: pues generar superhombres, penetrar Marte con cohetes fálicos y lo
• 23:51
  Speaker 9: que
• 23:51
  Speaker 3: surja. Claro. Al final es lo de la tecnocracia, que
• 23:54
  Speaker 3: es más bien, me hace tecnocracia porque no existe tecnología
• 23:56
  Speaker 3: sin ideología.
• 23:57
  Speaker 13: Es que es eso, la supuesta neutralidad de estos señores
• 24:00
  Speaker 13: con cara de emoji de robot, ni siquiera de robot,
• 24:02
  Speaker 13: de emoji de robot, es mentira, ¿no? Son en realidad
• 24:05
  Speaker 13: unos fachirulos con demasiado poder.
• 24:07
  Speaker 9: Y a los que ya va tocando plantar cara. Ajá.
• 24:09
  Speaker 9: Pero es que además, aunque Till se venda como libertario,
• 24:12
  Speaker 9: su fortuna depende totalmente del Estado. Siempre. Es que a
• 24:14
  Speaker 9: estas agencias como la CIA, la Agencia Nacional de Seguridad,
• 24:17
  Speaker 9: la Policía o el ICE, son las que le garantizan
• 24:20
  Speaker 9: contratos millonarios a Palantir. Bueno, esos más de 1.650 millones
• 24:24
  Speaker 9: que hablábamos, solo del Departamento de Defensa.
• 24:26
  Speaker 13: Eso
• 24:27
  Speaker 3: es solo
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  Speaker 13: del Departamento de Defensa. Cuidado. Eso sí que es un chiriquito.
• 24:29
  Speaker 13: Esta alianza promueve guerras, por ejemplo, que se usan como
• 24:32
  Speaker 13: una especie de laboratorio de pruebas, ¿no? Como está ocurriendo
• 24:35
  Speaker 13: en Ucrania o en Gaza. Es el complejo industrial-militar-policial clásico.
• 24:40
  Speaker 13: El Estado es cliente, promotor y comercial de estas empresas privadas.
• 24:43
  Speaker 13: Que
• 24:43
  Speaker 9: luego ellas presionan a los gobiernos para gastar más en
• 24:46
  Speaker 9: nombre de la seguridad. Vamos, un círculo perfecto que se
• 24:49
  Speaker 9: retroalimenta
• 24:58
  Speaker 13: Por eso queremos desgranar sus actividades e influencia con dos
• 25:02
  Speaker 13: personas que se dedican a investigar la relación entre medios,
• 25:04
  Speaker 13: capitalismo y tecnología.
• 25:06
  Speaker 9: Son Ekaich Cancela, periodista y autor del libro Utopías Digitales,
• 25:10
  Speaker 9: y Anita Fuentes, investigadora en Instituto de Investigaciones Feministas de
• 25:14
  Speaker 9: la Universidad Complutense de Madrid. En un artículo de próxima publicación,
• 25:18
  Speaker 9: ambos sitúan a Palantir como pieza clave de un nuevo
• 25:21
  Speaker 9: colonialismo tecnológico y patriarcal. Ekaich, Anita, crudos días
• 25:25
  Speaker 17: Crudos días.
• 25:26
  Speaker 2: Ekaich. Crudos días,
• 25:26
  Speaker 17: un gusto.
• 25:27
  Speaker 2: Como siempre, es un gusto saludarte de nuevo. Hablamos de
• 25:31
  Speaker 2: Big Tech, de grandes tecnológicas, como si fueran grandes empresas
• 25:34
  Speaker 2: que presionan a los gobiernos, pero en casos como Palantir
• 25:36
  Speaker 2: eso queda pequeño, ya lo estamos contando.¿ Estamos ante un
• 25:39
  Speaker 2: cambio de fase en el que estas empresas son auténticos
• 25:43
  Speaker 2: actores del poder político?
• 25:44
  Speaker 7: Yo creo que hay que decir que las tecnológicas siempre
• 25:46
  Speaker 7: han sido actores políticos, ¿no? No sé si recordáis a
• 25:49
  Speaker 7: la empresa estadounidense ITT, que tuvo un papel muy central
• 25:52
  Speaker 7: en la creación de Telefónica durante la dictadura de Primo
• 25:54
  Speaker 7: de Rivera y que luego contribuyó con la CIA al
• 25:58
  Speaker 7: golpe de estado contra Salvador Allende en Chile cuando trataban
• 26:01
  Speaker 7: de nacionalizar a esta empresa, ¿no? Entonces, aunque sea garantía estatista,
• 26:04
  Speaker 7: las empresas siempre necesitan a los estados para canalizar recursos
• 26:08
  Speaker 7: públicos y ampliar sus ganancias. Lo que estamos viendo ahora,
• 26:10
  Speaker 7: que lo habéis dicho muy bien, es que el movimiento
• 26:12
  Speaker 7: MAGA ha domesticado a Silicon Valley en buena medida gracias
• 26:15
  Speaker 7: a que Ciel ha financiado las campañas de Vance o
• 26:18
  Speaker 7: de Donald Trump. Pero la estrategia de defensa y seguridad
• 26:21
  Speaker 7: nacional de Estados Unidos sigue intacta desde los 70, cuando
• 26:25
  Speaker 7: nació el complejo militar industrial y se ha empezado a
• 26:27
  Speaker 7: parar de dinero. La lógica es que el estado garantiza
• 26:30
  Speaker 7: las condiciones para la acumulación de las empresas... Y las
• 26:32
  Speaker 7: empresas satisfacen las necesidades que tienen cada vez más los
• 26:35
  Speaker 7: estados de vigilancia policial, de profundizar el poder imperial y
• 26:39
  Speaker 7: sobre todo de controlar a la población mundial. Yo creo
• 26:41
  Speaker 7: que estamos viendo algo importante y es que las democracias
• 26:44
  Speaker 7: liberales cada vez van a ser más irreconocibles en este
• 26:46
  Speaker 7: mundo hipertecnologizado gracias a Peter Thiel. Y creo que, como
• 26:49
  Speaker 7: ha dicho José, España debería tener mucho cuidado no solo
• 26:52
  Speaker 7: con los contratos que ha firmado el Ministerio de Defensa
• 26:54
  Speaker 7: y los servicios de inteligencia con Palantaer, sino con la
• 26:57
  Speaker 7: externalización de la vigilancia en fronteras a Escribano, a Indra
• 27:00
  Speaker 7: y a Telefónica, que son tres empresas en las que
• 27:02
  Speaker 7: el Estado tiene inversiones. Siempre son un poder político, siempre
• 27:07
  Speaker 7: lo han sido, y su relación está íntimamente atada.
• 27:10
  Speaker 3: Y, de hecho, lo inquietante de lo que estamos contando
• 27:12
  Speaker 3: es que muchas de esas transformaciones están ocurriendo sin golpes
• 27:15
  Speaker 3: de Estado ni rupturas visibles de la democracia. Anita,¿ cómo
• 27:19
  Speaker 3: se vacía una democracia por dentro sin que formalmente deje
• 27:22
  Speaker 3: de existir? Esta fusión entre Estado y grandes corporaciones,¿ qué significa?
• 27:26
  Speaker 17: Bueno, Peter Thiel, además es que no se esconden, como decíais, ¿no?
• 27:29
  Speaker 17: Lo dejó claro ya en un ensayo que publicó en
• 27:32
  Speaker 17: 2009 que se titulaba La educación de un libertario, donde decía,
• 27:35
  Speaker 17: y cito literalmente que me lo ha apuntado, una sola persona,
• 27:38
  Speaker 17: o sea, que el futuro del mundo, que el destino
• 27:41
  Speaker 17: del mundo dependerá de que una sola persona construya o
• 27:44
  Speaker 17: propague la maquinaria que haga el mundo un lugar seguro
• 27:48
  Speaker 17: para el capitalismo. O sea, que no dependerá de las mayorías,
• 27:51
  Speaker 17: sino que dependerá efectivamente de empresarios tecnológicos, ¿no? Y esto
• 27:55
  Speaker 17: ya se ha materializado, lo decía muy bien José, y
• 27:58
  Speaker 17: en el authoritarian stack se mencionan funciones fundamentales del Estado
• 28:02
  Speaker 17: como la gestión de datos, la defensa, el espacio, la
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  Speaker 17: energía y, por supuesto, el dinero, que son como los
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  Speaker 17: cinco pilares principales, se han ido externalizando a empresas privadas.
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  Speaker 17: Y según este informe, 2,2 billones de dólares, billones con B,
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  Speaker 17: de dinero público estadounidense han ido a parar a empresas
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  Speaker 17: del entorno de Palantir, que es muy fuerte. Entonces, decimos
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  Speaker 17: que es tecnocolonialismo porque es efectivamente una lógica Es como
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  Speaker 17: las compañías coloniales llegaban a los territorios, extraían los recursos,
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  Speaker 17: gobernaban y era todo bajo esta narrativa de civilización. Y
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  Speaker 17: hoy estas corporaciones hacen lo mismo, ¿no? Extran nuestros datos,
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  Speaker 17: construyen infraestructuras y además se infiltran en los gobiernos, ¿no?
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  Speaker 17: Adquieren estas funciones de gobierno mientras nos hablan de progreso
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  Speaker 17: y de innovación. Entonces, para mí así es como se
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  Speaker 17: vacía una democracia sin necesidad de un golpe de Estado.¿
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  Speaker 17: Para qué lo van a dar, no?
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  Speaker 2: Se habla de tecnocolonialismo, pero también de tecnofeudalismo. Un término
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  Speaker 2: con el que, Kaj, tú no estás muy de acuerdo.¿
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  Speaker 2: Por qué?
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  Speaker 7: Esto es un debate muy grande y con Evgeny Morozov,
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  Speaker 7: que ha hecho unos cuantos artículos interesantes en la New
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  Speaker 7: Left Review que os recomiendo leer. Pero es básicamente porque
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  Speaker 7: las cinco empresas tecnológicas más grandes de Silicon Valley están
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  Speaker 7: gastando 250.000 millones de dólares al año para desarrollar modelos
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  Speaker 7: de inteligencia artificial que, además, son muy similares entre sí.
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  Speaker 7: Esto no es lo que yo llamaría señores feudales que
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  Speaker 7: se sientan ahí a recibir dinero sin mucho esfuerzo. Más bien,
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  Speaker 7: al contrario, creo que estamos en una fase de competencia
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  Speaker 7: hiper feroz entre capitalistas por desarrollar los medios de producción
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  Speaker 7: del siglo XXI. Yo creo que llamarlo tecnofitalismo nos hace
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  Speaker 7: pensar que Silicon Valley es algo completamente nuevo y distinto
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  Speaker 7: al capitalismo de toda la vida y que no hay
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  Speaker 7: una relación clara entre las grandes tecnológicas y las estrategias
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  Speaker 7: de los capitalistas desde siempre. Además, creo que esto es
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  Speaker 7: bastante problemático para la izquierda, porque es el mismo truco
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  Speaker 7: que usaron los liberales en la Guerra Fría. Separaban la
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  Speaker 7: economía de la política e impedían, de este modo, que
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  Speaker 7: la democracia o el debate público pusiera límites al imperialismo
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  Speaker 7: estadounidense en los 70. Eso le permitió a la derecha,
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  Speaker 7: a los llamados neocons, atacar a cualquiera que cuestionara el
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  Speaker 7: sistema desde afuera. comunistas, feministas, movimientos por los derechos civiles,
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  Speaker 7: lucha de liberación nacional en África, Asia o América Latina.
• 30:19
  Speaker 7: Para ellos eran todas amenazas externas, nunca contradicciones internas del
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  Speaker 7: propio capitalismo. Por eso, si ahora aceptamos la palabra feudalismo,
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  Speaker 7: aceptamos el mismo marco. El problema del capitalismo viene de fuera,
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  Speaker 7: de Greta Thunberg, cuando en realidad es inherente a la
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  Speaker 7: propia globalización neoliberal. Ahora vemos que los enemigos son eso,
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  Speaker 7: los ecologistas, los sindicatos, la regulación... Pero el objetivo es
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  Speaker 7: el de siempre, ¿no? El de Peter Thiel, el de
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  Speaker 7: Nick Lant es permitir que el capital corra sin trabas,
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  Speaker 7: sin ningún peso democrático.
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  Speaker 2: Porque además se diluyen las responsabilidades. El Estado dice que
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  Speaker 2: es la empresa la que está espiando, gobernando derechos, y
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  Speaker 2: la empresa dice que es el Estado el que aplica,
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  Speaker 2: que ellos solo le dan la tecnología. Entonces, Anita, la
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  Speaker 2: pregunta es, en este clima de terror que estamos escuchando
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  Speaker 2: estas cosas...¿ Qué podemos hacer?¿ Qué puede hacer un gobierno
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  Speaker 2: para frenar a estas tecnológicas que claramente están dando un
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  Speaker 2: golpe sobre la democracia?
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  Speaker 17: Teníais antes un audio de guillotina,¿ dónde está ese audio?
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  Speaker 17: La verdad que hoy tendríamos que haberlo puesto. Es broma,
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  Speaker 17: es broma. A ver, es un problema estructural, es lo
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  Speaker 17: que decíamos antes, ¿no? O sea, los gobiernos occidentales están
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  Speaker 17: cediendo muchas de las funciones públicas a estas corporaciones y
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  Speaker 17: esto hace que sea muy difícil regular realmente, ¿no? Porque
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  Speaker 17: muchos estados dependen de Silicon Valley, pero es que igualmente
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  Speaker 17: yo creo que la regulación no resolvería El problema de fondo,
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  Speaker 17: que es un problema bastante grande, ¿no? Porque la violencia
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  Speaker 17: y la discriminación al final están en el ADN del
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  Speaker 17: modelo de negocio de estas plataformas. Y lo habéis estado
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  Speaker 17: diciendo antes, no hace falta que hable yo ni de Zuckerberg,
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  Speaker 17: ni de Carp, ni de Thiel, ni de Elon Musk
• 31:56
  Speaker 17: ahora que está siendo investigado por la Comisión Europea, ¿no? Entonces...
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  Speaker 17: Para mí, para luchar contra esto, primero hay que desprivatizar,
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  Speaker 17: que es el problema clave, la privatización, con medidas concretas
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  Speaker 17: como crear repositorios públicos de datos sometidos a gobernanza democrática,
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  Speaker 17: como infraestructuras cloud que no dependan de Google o de Amazon,
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  Speaker 17: sino que dependan de las instituciones públicas y, por supuesto,
• 32:19
  Speaker 17: de la sociedad civil, condicionar los contratos públicos a software
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  Speaker 17: con estándares de transparencia y, por supuesto, financiar estas alternativas
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  Speaker 17: con impuestos a las Big Tech. O sea, no se
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  Speaker 17: trata mejor de regular a empresas como Palantir, sino de
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  Speaker 17: construir infraestructuras público comunes alternativas. Es que Palantir no debería existir.
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  Speaker 2: Uy, parece que se nos ha metido
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  Speaker 3: ya en casa
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  Speaker 2: en la República.
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  Speaker 3: Hablar de algoritmo y de vigilancia nos ha pillado el
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  Speaker 3: polo infiltrado. ¡Eh
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  Speaker 13: Reunión clandestina detectada. Soy Paco y traigo mi inteligencia artificial 2.0 actualizada.
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  Speaker 13: A
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  Speaker 2: ver, a ver... Paco, relájate que solo estamos informando. Vas
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  Speaker 2: a
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  Speaker 13: ver. Javi, desbloquéame tu móvil
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  Speaker 2: A ver
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  Speaker 13: qué acto de terrorismo doméstico estás preparando.
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  Speaker 2: Pero bueno, tienes el dedo un poco suelto para designar
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  Speaker 2: terrorista doméstico, ¿no? O es persecución política.
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  Speaker 13: Javi, es broma, que no me hace falta que accedo
• 33:08
  Speaker 13: yo a tu móvil remotamente.¿ Qué es todo esto? Bueno,
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  Speaker 13: no sé. Mira lo bueno, es que si en el
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  Speaker 13: futuro la IA me dice que eres sospechoso, yo la
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  Speaker 13: puedo culpar a ella de haberte pegado un tiro.¿ Qué
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  Speaker 13: te parece?
• 33:19
  Speaker 9: Negligencias que ya ibas a cometer igualmente, ¿no? Ya va
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  Speaker 9: de serie
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  Speaker 13: esto.¿ Qué dices tú? Quieto, que te hago reconocimiento facial.
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  Speaker 13: Me encanta que a Paco suele caer el bigote como
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  Speaker 13: si no hubiera un baño. Ya tendré uno digital. Bueno,
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  Speaker 13: pues muy bien, Uribe, me sale que tienes toda la
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  Speaker 13: cara de pasarte de listo y que a lo mejor
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  Speaker 13: necesitas prisión preventiva para calmar. Por
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  Speaker 3: favor, aparte esa cámara que parece un guiri por Barcelona.¡
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  Speaker 3: Qué maravilla
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  Speaker 13: la tecnología! Fíjate que en Madrid superamos 400 cámaras en
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  Speaker 13: la calle. Pocas me parecen. El año que viene en
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  Speaker 13: Barcelona llegaremos a 660.¿ Cómo os vamos a poder espiar? Digo, proteger.
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  Speaker 13: Pero vamos
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  Speaker 3: Paco, si la criminalidad estuvo en mínimo histórico en 2025
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  Speaker 3: y lo que sube son las identificaciones masivas y despliegues
• 33:59
  Speaker 3: policiales machacando el derecho a la
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  Speaker 13: protesta. Sí, bueno, no me constan estos datos manipulados que tienes.
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  Speaker 13: Pero bueno, alegrad esas caras fichadas por mi software. Porque
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  Speaker 13: se me cae el bigote. Pero mira, el Ministerio de
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  Speaker 13: Defensa ya soltó 16 millones a la filial española de Palantir.
• 34:15
  Speaker 13: Inversión en futuro. Pues
• 34:16
  Speaker 2: vamos jodidos porque la ley europea sobre la inteligencia artificial
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  Speaker 2: no limita su uso en defensa y seguridad. Claro
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  Speaker 13: que no, no seáis catetos luditas antitecnología. Hay que ser modernos.
• 34:25
  Speaker 13: Y no hay nada más moderno que volver al 1939
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  Speaker 13: con microchips. Claro que sí.
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  Speaker 9: Así vamos, que además estos contratos con empresas como Parantir
• 34:33
  Speaker 9: son totalmente opacos.
• 34:34
  Speaker 11: Qué dices de mí?¿ De Paco?¿ Qué has dicho? Opacos. ¿Qué?
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  Speaker 11: Esto ya es un verso satánico, ¿no? O estáis hablando catalán. Mira,
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  Speaker 9: opacos como este sistema
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  Speaker 11: Es la intimidad. Exacto
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  Speaker 9: Este sistema que es muy opaco, ¿no? Caracterizado por empresas
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  Speaker 9: pantalla dentro de las corporaciones, marcas impersonales, capitalismo sin rostro,
• 34:52
  Speaker 9: vaya
• 34:52
  Speaker 13: Sin rostro te voy a dejar yo, si te veo
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  Speaker 13: en la mani, ¿eh? A la próxima mani, verás tú. Venga,
• 34:56
  Speaker 13: con Dios me piro que aquí claramente no os ducháis. Venga,
• 34:59
  Speaker 13: vete con cuidado que tu guía sabe dónde vives. Os
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  Speaker 13: tengo ya en el radar predictivo futuros delincuentes culpables en potencia.
• 35:06
  Speaker 2: Paco, Paco, Paco, Paco. Paco, Paco, Paco. No, no, no
• 35:08
  Speaker 2: hagáis eso. Oriol, estabas
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  Speaker 9: diciendo
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  Speaker 3: algo.
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  Speaker 9: Qué decías? Que nos enfrentamos a un sistema que básicamente
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  Speaker 9: su responsabilidad parece irrastreable. Porque Palantir plantea un dilema sobre
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  Speaker 9: la responsabilidad del uso de datos. Al ofrecer su herramienta
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  Speaker 9: a terceros, que luego aplican datos que ya poseen, resulta
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  Speaker 9: difícil señalar quién es el culpable. Esta multiplicidad de agentes
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  Speaker 9: y niveles de intervención es el que genera también muchos
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  Speaker 9: riesgos e injusticias. En verdad, esta responsabilidad diluida es una
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  Speaker 9: característica del capitalismo actual. Parece que el sistema no tenga rostro,
• 35:41
  Speaker 9: pero no es así. Realmente tiene caras, nombres y apellidos,
• 35:44
  Speaker 9: responsables directos y cómplices. Y sus
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  Speaker 2: víctimas
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  Speaker 5: también.
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  Speaker 2: Recordemos que otro de los sueños húmedos del CEO de
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  Speaker 2: Palantir es acabar con la inmigración a base de inteligencia artificial.
• 36:01
  Speaker 2: Esto lo ha dicho Alex Karp, a quien escuchábamos en
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  Speaker 2: el foro de Davos. aunque luego alegó que se refería
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  Speaker 2: a que todo el mundo tendría trabajo en sus lugares
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  Speaker 2: de origen. Increíble.
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  Speaker 3: Por eso queremos hablar de fronteras inteligentes, democracias negligentes, que
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  Speaker 3: es la primera radiografía completa de la tecnología de frontera
• 36:16
  Speaker 3: en España, desde el aeropuerto del Prat hasta las vallas
• 36:18
  Speaker 3: de Ceuta y Melilla, que es un trabajo de Por
• 36:20
  Speaker 3: Causa y el Centro de LAS muy reciente. Entonces, José,
• 36:23
  Speaker 3: ahí se habla de drones, detectores de latidos, sensores bajo tierra,
• 36:26
  Speaker 3: cámaras biométricas.¿ Cuánto gasta España en tecnología de frontera?¿ De
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  Speaker 3: qué tipo de herramientas hablamos?¿ Y qué empresas se están
• 36:32
  Speaker 3: forrando con ellos?
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  Speaker 16: Nosotros hemos podido contabilizar contratos públicos en torno a 700
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  Speaker 16: millones de euros, que es bastante dinero. Sabemos que se
• 36:41
  Speaker 16: nos escapa mucha pasta porque muchos de estos contratos llevan
• 36:43
  Speaker 16: el sello de confidencial. O
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  Speaker 3: sea, se hacen bajo la ley de secretos oficiales, ¿no
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  Speaker 16: Muchos de ellos sí. Y tenemos una ley de secretos
• 36:49
  Speaker 16: oficiales del año 69. Estaba Paquito el dictador vivo todavía.
• 36:52
  Speaker 16: Ahí sigue. Otro Paco. Otro Paco. Esto va de Pacos.¿
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  Speaker 16: Qué se está comprando y qué le está regalando España también?
• 36:59
  Speaker 16: Porque recordemos que la frontera ya no está en Ciudad
• 37:00
  Speaker 16: de Melilla o en Canarias. La frontera ahora está también
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  Speaker 16: en Mauritania, Senegal. La frontera española. Hay drones, hay muchos
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  Speaker 16: programas de inteligencia artificial, hay software que permite acceder por
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  Speaker 16: la fuerza, sin permiso judicial ni nada, al teléfono de
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  Speaker 16: la gente. Hay lectores biométricos, hay satélites, radares, hay un
• 37:20
  Speaker 16: montón de dispositivos que la ciudadanía no ve, pero que juegan,
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  Speaker 16: están presentes en nuestro día a día. Esto no solo
• 37:25
  Speaker 16: va de el señor que llega en cayuco desesperado, esto
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  Speaker 16: te lo comes tú también cuando pasas por un aeropuerto
• 37:30
  Speaker 16: o cuando te montas en un ferry, por ejemplo. Y empresas,
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  Speaker 16: algunas no son muy conocidas, por ejemplo, hay varias empresas
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  Speaker 16: que comercializan productos israelíes, Darst Telecom, Etel, 88... Hay otras
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  Speaker 16: que sí son más conocidas. Indra, por ejemplo, una gran
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  Speaker 16: empresa de armamentística. La que hace la página web de Renfe,
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  Speaker 16: que ya sabemos que nunca falla. Además de hacer misiles
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  Speaker 16: o sistemas de conteo electoral, suministra software. Es la que
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  Speaker 16: se encarga de los radares que España tiene desplegados para
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  Speaker 16: detectar cayucos. Que, por cierto, presumen en sus papelitos comerciales
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  Speaker 16: de que pueden detectar un trozo de madera de un
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  Speaker 16: metro cuadrado en el mar de Alborán. Nosotros les preguntamos¿
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  Speaker 16: y por qué sigue muriendo tanta gente ahí en el mar?
• 38:11
  Speaker 16: No responden. escribano, telefónica, la lista es larguísima. Y hay
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  Speaker 16: empresas que están en nuestro día a día y que
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  Speaker 16: se están forrando con este
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  Speaker 2: tema.¿ Y cuál es la forma más cruel del uso
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  Speaker 2: de esta tecnología que habéis encontrado? Pues,
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  Speaker 16: muy jodido responder a eso. Yo diría, por ejemplo, estando
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  Speaker 16: en un país como España, que tiene un gobierno que
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  Speaker 16: se dice de izquierdas, España le está regalando software israelí
• 38:33
  Speaker 16: a dictaduras, en un caso Mauritania, por ejemplo. Ese software
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  Speaker 16: se usa... contra gente que es detenida sin haber cometido
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  Speaker 16: ningún delito, se les mete en la cárcel de forma
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  Speaker 16: muy precaria, sin comida, sin agua, y se usa ese
• 38:46
  Speaker 16: software para entrar por la fuerza en sus teléfonos móviles.
• 38:49
  Speaker 16: Eso no solo se está utilizando ya en Mauritania, la
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  Speaker 16: dictadura de allí, sino que se está aplicando también en Canarias.
• 38:53
  Speaker 16: La Policía Nacional accede por la fuerza al móvil de
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  Speaker 16: los migrantes que llegan en Cayuco, sin autorización judicial, y
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  Speaker 16: esto es pan para hoy y hambre para mañana. Hoy
• 39:00
  Speaker 16: se está haciendo contra los migrantes, mañana a lo mejor
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  Speaker 16: se hace... Hay otro caso que a lo mejor a
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  Speaker 16: la gente le suena mucho, NTT Data, una empresa japonesa,
• 39:07
  Speaker 16: tiene un rol fundamental en los cruces fronterizos del aeropuerto.
• 39:10
  Speaker 16: Esta empresa se ha hecho famosita hace poco aquí en
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  Speaker 16: España porque es la que está en el centro del
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  Speaker 16: escándalo de los cribados médicos de las mamografías en el
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  Speaker 16: sistema público de salud de Andalucía. Si falla ese nivel,¿
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  Speaker 16: qué no está fallando a otros niveles? Como, por ejemplo,
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  Speaker 16: la gestión de nuestros datos cuando cruzamos una frontera.
• 39:26
  Speaker 9: Claro, es que están cruzando todos esos datos continuamente, pero...
• 39:30
  Speaker 9: también hemos visto en las filtraciones sobre Palantir y ICE
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  Speaker 9: que esa empresa no solo se dedica a analizar datos
• 39:34
  Speaker 9: sino que ayuda a generar esas pistas a priorizar objetivos
• 39:38
  Speaker 9: y organizar las deportaciones¿ qué implica entonces que una deportación
• 39:41
  Speaker 9: se decida con esa tecnología?
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  Speaker 16: Tiene muchas implicaciones. La primera, esto es un negocio enorme
• 39:47
  Speaker 16: para un grupo muy reducido de empresas, llenas de puertas giratorias,
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  Speaker 16: que además, esto es dinero público que se podría estar
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  Speaker 16: destinando a otras cosas, pensiones, salud pública, educación, se está
• 39:56
  Speaker 16: gastando en eso. Implica también más opacidad o menos control democrático,
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  Speaker 16: implica también más facilidad para violar derechos fundamentales, no solo
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  Speaker 16: de la gente que emigra sin alternativas seguras, sino de
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  Speaker 16: cualquier ciudadano de a pie. nos vamos a Estados Unidos
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  Speaker 16: si queréis con los ejemplos, pero es que en España hay,
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  Speaker 16: por ejemplo, el gobierno ya usa inteligencia artificial en la
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  Speaker 16: frontera de Melilla, las decisiones que se toman ahí para
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  Speaker 16: desplegar a Guardia Civil ya pasan por una inteligencia artificial,
• 40:19
  Speaker 16: y la empresa que pone allí esa inteligencia artificial, en
• 40:21
  Speaker 16: Ceuta y en Melilla, en las fronteras, es la misma
• 40:24
  Speaker 16: que ya se está utilizando en el Ministerio de Justicia
• 40:26
  Speaker 16: para decidir a quién se le da y a quién
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  Speaker 16: no nacionalidad española. Eso es un trámite en el que
• 40:31
  Speaker 16: le cambia la vida a la gente. Y no lo vemos,
• 40:33
  Speaker 16: pero
• 40:34
  Speaker 2: está pasando ya. Hemos hablado de su uso en control migratorio.
• 40:37
  Speaker 2: Lo estamos haciendo y en cualquier paso de ciudadanos en
• 40:41
  Speaker 2: una frontera, pero por supuesto también, y lo hemos adelantado,
• 40:44
  Speaker 2: intervienen guerras.
• 40:47
  Speaker 18: Lo que sabemos es que se identificaron dispositivos explosivos y
• 40:52
  Speaker 18: hubo una serie de análisis predictivo que también definió dónde
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  Speaker 18: iban a explotar. Todo esto Palantir lo hace bajo una
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  Speaker 18: ideología y una visión muy concreta que tiene muchas trazas
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  Speaker 18: de supremacismo, de obsesión por el orden y por la
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  Speaker 18: organización de la sociedad y por una visión muy binaria
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  Speaker 18: de buenos y malos, Occidente y el resto del mundo
• 41:16
  Speaker 9: Bueno, es que nos cuenta Judith Manbrives Llorens, investigadora de tecnología,
• 41:20
  Speaker 9: derechos y poder, que en 2012 en Afganistán se reveló
• 41:23
  Speaker 9: cómo vigilaba de forma permanente aldeas enteras en Afganistán. Y bueno,
• 41:27
  Speaker 9: por supuesto, hoy también en Gaza.
• 41:29
  Speaker 18: Bueno, sabemos que Palantir ha tenido contratos grandes con el
• 41:33
  Speaker 18: ejército sionista. Lo que no sabemos exactamente es si ha
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  Speaker 18: sido utilizado el software y la infraestructura de Palantir para
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  Speaker 18: lo que hemos ido viendo. que ha hecho Israel durante
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  Speaker 18: los últimos tres años casi ya de genocidio. A pesar
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  Speaker 18: de que sabemos más o menos cómo funcionan los algoritmos
• 41:52
  Speaker 18: que han ido saliendo a la luz pública, el Lavender,
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  Speaker 18: el Evangelio, y sabemos también que otras grandes tecnológicas tienen
• 42:00
  Speaker 18: contratos para facilitar la infraestructura necesaria para la computación, no
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  Speaker 18: sabemos exactamente en qué ha ayudado Palantir al ejército de
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  Speaker 18: Israel o al Estado sionista. Lo que sí que nos
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  Speaker 18: sirve todos estos algoritmos desarrollados con esta visión de optimizar
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  Speaker 18: el genocidio para entender que es exactamente lo que vende Palantir,
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  Speaker 18: porque vende esto, infraestructura pensada para optimizar la toma de
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  Speaker 18: decisiones que pueden provocar la muerte y la opresión de
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  Speaker 18: muchísimas personas.
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  Speaker 13: Así que esto es lo que vende Palandir, pero
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  Speaker 18: no es nuevo. A finales del 1800 se recogían en
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  Speaker 18: Nueva York datos biométricos de la población migrante china, por ejemplo,
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  Speaker 18: para hacer los primeros archivos policiales sobre delincuencia y se
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  Speaker 18: basaban en estos datos pseudocientíficos. Es decir, en realidad son
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  Speaker 18: las viejas estrategias un poco más complejizadas gracias a este
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  Speaker 18: aura que da la tecnología a innovación, ¿no?
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  Speaker 2: Sí, pensabais que en 1984 la novela de Orwell y
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  Speaker 2: el gran hermano era una distopía. Hace tiempo que está
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  Speaker 2: en marcha y está sucediendo. Y a raíz de lo
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  Speaker 2: que decía Judith, José,¿ la tecnología está siendo una excusa
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  Speaker 2: para tomar decisiones políticas impopulares?
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  Speaker 16: Mucho. Por un lado, aumenta el muro de opacidad. Es decir,
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  Speaker 16: la ciudadanía ya no tiene tanta capacidad para entender qué
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  Speaker 16: se está haciendo con sus recursos, con sus decisiones. Por
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  Speaker 16: otro lado, este paradigma permite que los estados vean a
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  Speaker 16: la sociedad como un grupo de posibles sospechosos, no como
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  Speaker 16: gente sujeto de derechos. En definitiva, sí, esto va en
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  Speaker 16: detrimento de la democracia, del control ciudadano, esto da mucho
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  Speaker 16: poder a gobiernos que cada vez tienen menos pudor en
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  Speaker 16: tapar sus latigazos autoritarios y todo esto es de la
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  Speaker 16: mano de gente que sabemos que mira mucho por su
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  Speaker 16: ombligo pero no por el de los demás.
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  Speaker 3: Y viendo el recorrido que hemos hecho, Afganistán, Palestina, el
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  Speaker 3: sur global,¿ es laboratorio de estos sistemas de vigilancia?
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  Speaker 16: 100%. Y me apena decirlo, pero España es pionera en
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  Speaker 16: esta práctica. El control migratorio de la mano de estas
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  Speaker 16: tecnologías al final es una especie de caballo de Troya.
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  Speaker 16: Hoy se permiten cosas, se toleran lo que llaman la
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  Speaker 16: ventana de Overton. Eso que ayer nos parecía intolerable, imposible, inaceptable,
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  Speaker 16: empieza a ser ya tolerable y aceptable, porque ahora mismo
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  Speaker 16: se está haciendo con gente con la que a lo
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  Speaker 16: mejor nos cuesta más empatizar, vienen de realidades que percibimos distintas,
• 44:31
  Speaker 16: pero mira todo el despliegue tecnológico que España, usando una
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  Speaker 16: agencia de cooperación que se llama FIAP, pone en manos
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  Speaker 16: del gobierno de Marruecos o del gobierno de Mauritania, todo
• 44:41
  Speaker 16: eso poco a poco vemos que se acerca cada vez
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  Speaker 16: más a nuestras sociedades, nos creemos que estamos blindados, que
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  Speaker 16: nuestra democracia es muy sólida, pero de un día a
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  Speaker 16: otro puede cambiar. Todo esto, además, son herramientas que ahora
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  Speaker 16: tiene un gobierno que, bueno, puede estar sujeto más o
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  Speaker 16: menos al control judicial, etc. Si mañana ganase aquí, por ejemplo,
• 44:58
  Speaker 16: las elecciones un partido de extrema derecha, guau, qué herencias reciben,
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  Speaker 16: qué cantidad de herramientas para violar derechos que ya se
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  Speaker 16: están violando, pero esto puede aumentar exponencialmente. Por eso es
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  Speaker 16: súper importante que haya un programa como este, porque de
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  Speaker 16: verdad este es un tema que a muchas personas de
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  Speaker 16: la ciudadanía se les escapa y les afecta ya directamente
• 45:14
  Speaker 2: Y por eso es tan importante las investigaciones que hacéis
• 45:16
  Speaker 2: por causa de José Bautista. Como siempre, un placer. Muchísimas gracias. Gracias.
• 45:21
  Speaker 2: Y después debes tapar esta red de vigilancia algorítmica y
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  Speaker 2: control estatal que te está vigilando, que nos está vigilando
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  Speaker 2: como narices nos enfrentamos a todo esto. Elena, Oriol,
• 45:30
  Speaker 3: por
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  Speaker 2: favor, algo de esperanza, salida.
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  Speaker 13: Por suerte, como siempre, donde hay opresión hay resistencia. Una
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  Speaker 13: posible respuesta es crear nuestras propias redes y espacios de
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  Speaker 13: comunicación independientes, que no es solo teoría, porque ya hay
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  Speaker 13: ejemplos reales.
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  Speaker 9: Claro, por ejemplo, las Rapid Response Networks que se han
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  Speaker 9: desarrollado contra la ICE en Estados Unidos, especialmente en Minneapolis.
• 45:50
  Speaker 9: Las redes de respuesta rápida. Exacto. Conectan a miles de
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  Speaker 9: personas en tiempo real, ¿no? Cuando hay avistamientos de redadas,
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  Speaker 9: se activa la alerta y se coordinan respuestas inmediatas, desde
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  Speaker 9: avisos hasta refugios de emergencia. Estas redes no solo protegen
• 46:03
  Speaker 9: a los usuarios, sino que cuidan de esa información sensible
• 46:06
  Speaker 9: con cifrado y evitan las infiltraciones policiales mediante verificaciones cruzadas.
• 46:13
  Speaker 2: La respuesta de los ciudadanos al ICE... Pero también aquí,
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  Speaker 2: entre las redadas intermigratorias que vemos en barrios como Lavapiés,
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  Speaker 2: en Madrid o ante grupos paramilitares como Desocupa, queda claro
• 46:22
  Speaker 2: que necesitamos llevar la coordinación, organización y protección colectiva a
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  Speaker 2: otro nivel.
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  Speaker 13: Y en el terreno digital sería clave que nos formemos
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  Speaker 13: y organicemos en el Fediverso, una red descentralizada de plataformas como...
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  Speaker 13: Mastodon para microblogging, Peertube para vídeo o Pixelfed para fotos.
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  Speaker 13: Funciona sin una autoridad central que lo controle todo, sin
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  Speaker 13: vender nuestros datos y sin censura por intereses políticos. Es
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  Speaker 13: la alternativa libre y soberana frente a las redes corporativas
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  Speaker 13: que nos convierten en un producto.
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  Speaker 9: Y bueno, por supuesto, no olvidemos a otro actor fundamental
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  Speaker 9: en esta resistencia, nuestras queridas amigas, las hackers activistas
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  Speaker 3: Queremos
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  Speaker 9: mucho a las hackers. La verdad, ojalá más. Ya en 2011,
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  Speaker 9: Anonymous lanzó un ataque brutal contra HB Gary y destapó
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  Speaker 9: miles de correos internos que demostraban cómo empresas como Palantir
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  Speaker 9: coordinaban campañas de desinformación pagadas por corporaciones para desprestigiar movimientos sociales. Bueno,
• 47:11
  Speaker 9: es que estas infiltraciones fueron un golpe maestro que expuso
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  Speaker 9: la cloaca. Creemos
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  Speaker 3: escuelas de hackers. Y más allá de la resistencia digital,
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  Speaker 3: volviendo a las calles y a las manis,¿ cómo podemos
• 47:21
  Speaker 3: protegernos ahí
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  Speaker 13: Claro, es que hay que cubrir todos los flancos. La
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  Speaker 13: represión interna ya utiliza grabaciones de manifestaciones para identificar personas,
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  Speaker 13: trazar relaciones sociales y montar causas judiciales. Un ejemplo de
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  Speaker 13: sistema de protección sería el arsenal low-tech, high-impact o alto
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  Speaker 13: impacto con poca tecnología. Algunos ejemplos, por
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  Speaker 9: ejemplo, pasamontañas o cufillas para ocultar caras, maquillajes antirreconocimiento facial
• 47:45
  Speaker 9: que confunden a los algoritmos, También máscaras que distorsionan rasgos faciales,
• 47:49
  Speaker 9: gafas con LED que saturan las cámaras, capuchas reforzadas y bueno,
• 47:54
  Speaker 9: hasta microproyectores que lanzan patrones infrarrojos invisibles al ojo humano
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  Speaker 9: pero letales para el software de vigilancia.
• 48:01
  Speaker 8: Me
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  Speaker 9: encanta. La verdad es que está guapo. Y bueno, de
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  Speaker 9: forma informativa y periodística que lo digo, no para recomendarlo.
• 48:07
  Speaker 9: También hay algunos que cogen una radial y directamente sabotean
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  Speaker 9: las cámaras de seguridad.
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  Speaker 3: Te queda como más a gusto con eso. Puede ser.
• 48:13
  Speaker 9: Que nadie
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  Speaker 2: está diciendo que se haga, ¿eh? O sea, que esto
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  Speaker 2: simplemente son ideas en el aire. Que ocurren, informamos. Información.
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  Speaker 2: Se dice. Información de servicio.
• 48:21
  Speaker 13: Otro ejemplo de resistencia consiste en desconectarse para organizarse. En Belgrado,
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  Speaker 13: durante las protestas masivas de 2024 contra la corrupción gubernamental,
• 48:30
  Speaker 13: muchos estudiantes coordinaron las movilizaciones sin usar móviles ni aplicaciones. Así,
• 48:35
  Speaker 13: si la Poli detenía a alguien, no podía acceder a
• 48:37
  Speaker 13: información de sus contactos a ubicaciones o planes del resto
• 48:40
  Speaker 13: del grupo.
• 48:43
  Speaker 2: Escuchamos el sonido de esas protestas en Belgrado en el
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  Speaker 2: año 24. Anita,¿ qué te parecen estas formas de resistencia?¿
• 48:49
  Speaker 2: Qué se han propuesto como ideas?¿ Y tienes alguna otra?
• 48:54
  Speaker 17: Bueno, primero de todo yo quiero probar ese maquillaje. Dicho esto,
• 48:59
  Speaker 17: me parece que a corto plazo efectivamente son fundamentales estas
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  Speaker 17: estrategias de resistencia y de organización. A largo plazo creo
• 49:06
  Speaker 17: que necesitamos una agenda política colectiva contra las grandes tecnológicas.
• 49:14
  Speaker 17: Y quería destacar el trabajo de Ruja Benjamin, que creo
• 49:17
  Speaker 17: que tiene, no sé, ha escrito varios libros, como el
• 49:21
  Speaker 17: de Race After Technology, ¿no? Hoy, fíjate, estas plataformas tan
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  Speaker 17: bonitas de las que hemos estado hablando traducen súper bien. Totalmente, sí.
• 49:28
  Speaker 17: Pero habla de tecnociencia carcelaria en uno de sus muchos libros, ¿no? Donde, bueno,
• 49:36
  Speaker 17: la tecnociencia carcelaria es aplicar la lógica de las cárceles, ¿no?,
• 49:39
  Speaker 17: a la sociedad, ¿no?, a todos los ámbitos de la
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  Speaker 17: sociedad mediante algoritmos, bases de datos, vigilancia, ¿no? Y lo
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  Speaker 17: que ella propone en su trabajo es que frente a
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  Speaker 17: lo carcelario propone la abolición, ¿no?, un enfoque abolicionista y
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  Speaker 17: abolir no en el sentido de tener ya que vivir
• 49:56
  Speaker 17: para siempre sin tecnologías, ¿no?, sino de reconocer que hay
• 50:00
  Speaker 17: tecnologías dañinas, que esto es obvio y se viene hablando
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  Speaker 17: de ello desde hace mil años, ¿no?, que son contrarias
• 50:07
  Speaker 17: a la dignidad humana, como Gozam, que hemos hablado de ella,
• 50:10
  Speaker 17: que es terrorífica y no deberían existir esas tecnologías. En
• 50:14
  Speaker 17: su lugar,¿ qué deberían existir? Otras tecnologías, ¿no? que sirvan
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  Speaker 17: para sostener la vida, para vigilar, controlar, reprimir. Y en
• 50:23
  Speaker 17: este sentido yo creo que los grupos oprimidos y los
• 50:26
  Speaker 17: movimientos emancipadores, que ya hablábamos de ello, las feministas, las migrantes,
• 50:31
  Speaker 17: las precarias, las racializadas, todo el mundo, las disidencias sexuales,
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  Speaker 17: tenemos que tener un rol clave, no tenemos que ser usuarias,
• 50:41
  Speaker 17: tenemos que ser diseñadoras. También cuando se habla de design justice,
• 50:45
  Speaker 17: de justicia de diseño, por destacar, Trabajo de otra compañía
• 50:48
  Speaker 17: que sí, habla español. Sasha Constanza Chok, por ejemplo. Y
• 50:51
  Speaker 17: viene muchísimo a España a hablar. Ruja Benjamin también ha
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  Speaker 17: estado en España hace poco. Pues ellas hablan de todo esto.
• 50:57
  Speaker 17: Debemos ser las diseñadoras de estas tecnologías. No deben ser
• 51:00
  Speaker 17: estos señores malignos que es lo que son. Ekaid, precisamente
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  Speaker 17: en
• 51:04
  Speaker 3: tu libro Utopías Digitales explicas cómo ciertas problemáticas que estamos
• 51:08
  Speaker 3: viendo podrían convertirse en un horizonte deseable. Es decir, en
• 51:11
  Speaker 3: una utopía. Y hablas de internacionalismo digital.¿ Qué es eso
• 51:17
  Speaker 3: y cómo podemos
• 51:18
  Speaker 7: realizarlo desde nuestro país? Bueno, pues un poco lo de
• 51:19
  Speaker 7: socialismo barbarie, pero bueno, no solo a escala de un país,
• 51:23
  Speaker 7: el socialismo en un solo país, sino mediante una cooperación
• 51:26
  Speaker 7: internacional decidida a alcanzar la autonomía tecnológica y acabar con
• 51:30
  Speaker 7: el monopolio de la propiedad intelectual. Esto lo propuso Salvador Allende,
• 51:35
  Speaker 7: que creó un FMI, pero tecnológico, en los 70 para
• 51:39
  Speaker 7: que todos los países del sur se aliaran para construir
• 51:42
  Speaker 7: de manera colectiva infraestructuras distintas a las de Estados Unidos,
• 51:45
  Speaker 7: que estaban provocando golpes de Estado por todo el mundo, ¿no?
• 51:48
  Speaker 7: Y para eso hace falta abandonar la mirada neocolonial que tenemos,
• 51:51
  Speaker 7: que solo vemos a las periferias como territorios de los
• 51:53
  Speaker 7: que extraer y a los que explotar, ¿no? Desde España
• 51:56
  Speaker 7: la pregunta es si queremos seguir siendo, como dice Anita,
• 51:59
  Speaker 7: consumidores pasivos de tecnología diseñada en Silicon Valley, cada vez
• 52:03
  Speaker 7: pagando un coste político más alto y parecido casi a
• 52:06
  Speaker 7: una tasa, un nuevo impuesto digital, o si queremos participar
• 52:10
  Speaker 7: en construir alternativas libres junto a otros países, ¿no? En
• 52:12
  Speaker 7: España la capacidad técnica y una posición estratégica buena de
• 52:16
  Speaker 7: mediador entre Europa y América Latina, lo que nos falta
• 52:18
  Speaker 7: es una voluntad institucional que vaya mucho más allá de
• 52:21
  Speaker 7: hacer propaganda de que vamos a prohibir las redes sociales
• 52:25
  Speaker 7: para gente menor de 16 años y que enfrente las
• 52:29
  Speaker 7: inversiones extranjeras de Arabia Saudí, que es donde se ha
• 52:31
  Speaker 7: anunciado esta medida, que no sabemos si esos drones van
• 52:34
  Speaker 7: a utilizarse para matar a gente en el territorio, sino
• 52:37
  Speaker 7: que el país realmente apuesta por infraestructuras públicas. Solo que
• 52:40
  Speaker 7: tenemos miedo, por eso se privatizó Telefónica, tenemos miedo a
• 52:43
  Speaker 7: las infraestructuras públicas. Hay que quitarse de miedo.
• 52:46
  Speaker 2: Bueno, estáis citando la madre del cordero. Necesitamos ser diseñadoras,
• 52:50
  Speaker 2: necesitamos tener también inteligencia humana aplicada a las inteligencias artificiales,
• 52:56
  Speaker 2: pero es cierto que da la sensación de que la
• 52:59
  Speaker 2: mayoría estamos fuera de este debate, estamos fuera de esta
• 53:02
  Speaker 2: información y no tenemos mucha agencia en este sentido.¿ Qué
• 53:07
  Speaker 2: hace falta?¿ Qué pedagogía hay que hacer para movilizar precisamente
• 53:11
  Speaker 2: a la ciudadanía para votar en contra de quienes estén
• 53:14
  Speaker 2: apoyando estas tecnologías y de qué manera podemos también entender
• 53:18
  Speaker 2: lo que está pasando en este mundo, Anita? Bueno, lo
• 53:20
  Speaker 2: estamos haciendo aquí, yo creo
• 53:20
  Speaker 17: pero para nosotros... Tienen tres vertientes esa movilización que hace falta.
• 53:28
  Speaker 17: Por un lado, la pedagogía. Y la pedagogía, frente a
• 53:32
  Speaker 17: la extracción de datos, lo que tenemos que hacer es conocimiento.
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  Speaker 17: Rita Segato habla de la pedagogía de la crueldad. Tenemos
• 53:39
  Speaker 17: que ir en contra de esa pedagogía de la crueldad.
• 53:41
  Speaker 17: Otra vertiente sería la organización y solamente funciona si es colectiva.
• 53:46
  Speaker 17: Y luego, tercero, a mí me parece muy importante la
• 53:49
  Speaker 17: construcción de imaginarios alternativos.¿ Alternativos a qué? A los futuros
• 53:54
  Speaker 17: blancos cis hetero que además cada vez con esto de
• 53:57
  Speaker 17: la energía masculina se están incentivando más, pero Hollywood también
• 54:00
  Speaker 17: ha tenido un rol central en propagar estos imaginarios. A
• 54:03
  Speaker 17: mí me parece que tenemos que mirar efectivamente al sur global,
• 54:06
  Speaker 17: es el laboratorio de estas tecnologías Pero es precisamente por
• 54:10
  Speaker 17: eso también el lugar a donde debemos mirar para desarrollar resistencias.
• 54:15
  Speaker 2: Citabas a Instagram y la ex directiva de Meta, Sarah
• 54:19
  Speaker 2: Wynn Williams, lo contaba ayer Antonio Maestre, explica en su
• 54:23
  Speaker 2: libro Los Irresponsables que Instagram tiene una tecnología por la
• 54:26
  Speaker 2: que detecta cuando niñas adolescentes de 12 a 16 años,
• 54:30
  Speaker 2: segmentan esa edad, borran un selfie porque asumen que se
• 54:33
  Speaker 2: ven feas o con complejos y en ese momento les
• 54:36
  Speaker 2: mandan publicidad intrusiva sobre belleza. Williams cuenta además que su
• 54:40
  Speaker 2: algoritmo tiene capacidad para detectar cuando esas adolescentes están tristes,
• 54:44
  Speaker 2: vulnerables y deprimidas y así ser más efectivos a la
• 54:48
  Speaker 2: hora de mandarles recomendaciones que son más eficientes. Y esto
• 54:54
  Speaker 2: lo pueden hacer y lo están haciendo también en política.
• 54:57
  Speaker 2: Aparte de las alternativas que nos estaba contando Anita,¿ qué
• 55:00
  Speaker 2: se está haciendo? en sentido contrario?¿ Qué utopías se están creando?
• 55:05
  Speaker 7: En el libro he tratado de recopilar que buena parte
• 55:07
  Speaker 7: de las utopías que se llevan recopilando se llevan recopilando
• 55:09
  Speaker 7: desde que existe la tecnología misma. Tendemos a pensar que
• 55:14
  Speaker 7: la utopía es algo futuro, algo abstracto y algo lejano.
• 55:16
  Speaker 7: Y la utopía es algo que nos cambia la vida
• 55:19
  Speaker 7: a medida que nos cambiamos a nosotros mismos. No es
• 55:21
  Speaker 7: lo que dice Marx. Transformamos la naturaleza y al mismo
• 55:23
  Speaker 7: tiempo nos transformamos a nosotros mismos. Creo que tenemos un
• 55:26
  Speaker 7: problema de que no hemos sido capaces de replantear nuestra
• 55:29
  Speaker 7: relación con la tecnología en el día a día y
• 55:31
  Speaker 7: que solo nos relacionamos con la tecnología como si fueran
• 55:35
  Speaker 7: tecnologías como misiles para matar a civiles en Gaza, tecnologías
• 55:38
  Speaker 7: para alienarnos o tecnologías para ponernos tristes y potenciar nuestras
• 55:42
  Speaker 7: partes más de odio y más viscerales. Entonces, para proponer
• 55:47
  Speaker 7: esas utopías, para alterar la manera en que nos relacionamos
• 55:50
  Speaker 7: con la técnica y poder florecer como seres humanos que
• 55:54
  Speaker 7: miramos por los colectivos, que miramos por las personas que
• 55:56
  Speaker 7: tenemos alrededor, insisto, abolir las infraestructuras tecnológicas actuales, porque automatizan
• 56:02
  Speaker 7: el calentamiento global, la guerra y los mercados en todo
• 56:05
  Speaker 7: el mundo, y desarmarlas significa también abolir el capital financiero,
• 56:09
  Speaker 7: el tecnológico y el fósil. Esto va a hacer que
• 56:11
  Speaker 7: tengamos que tener un paradigma ecológico, si se quiere, para
• 56:15
  Speaker 7: desarrollar estas técnicas de una manera en que pensemos que
• 56:18
  Speaker 7: pueden hacer por los seres humanos y su relación con
• 56:21
  Speaker 7: la naturaleza. Y de esta manera salir, ayudarnos a inspirarnos
• 56:25
  Speaker 7: de manera colectiva pensar qué podemos hacer. Esto no es
• 56:28
  Speaker 7: una cosa que vaya a decir y esto es una
• 56:29
  Speaker 7: cosa que vamos a decidir de manera colectiva. Pero para
• 56:31
  Speaker 7: eso necesitamos el apoyo de los estados y necesitamos infraestructuras
• 56:34
  Speaker 7: públicas que nos permitan florecer, que nos permitan ser mejores personas.
• 56:37
  Speaker 2: Poder público y poder para el pueblo, feminismo y ecologismo.
• 56:40
  Speaker 2: Si es que la verdad es que está todo inventado
• 56:42
  Speaker 2: y ya lo hemos dicho muchas veces y lo han
• 56:43
  Speaker 2: repetido hoy aquí con mucha contundencia. Y Caits Cancela y
• 56:46
  Speaker 2: Anita Fuentes, muchísimas gracias a los dos. A
• 56:48
  Speaker 17: vosotras. Un abrazo Caits.
• 56:49
  Speaker 2: Un abrazo a todos.
• 56:54
  Speaker 9: El imperialismo nos predispone a la brutalidad, a infligirla y
• 56:58
  Speaker 9: a padecerla, porque lo que primero se prueba en Gaza,
• 57:01
  Speaker 9: Ucrania o en las fronteras, vuelve como boomerang contra la
• 57:04
  Speaker 9: clase trabajadora de aquí, con tecnologías de guerra recicladas en
• 57:07
  Speaker 9: nuestras calles. Pero como decía Anita, a la inversa también vale.
• 57:10
  Speaker 9: Podemos aprender tácticas de resistencia del sur global, donde ya
• 57:14
  Speaker 9: se combaten estos algoritmos genocidas.
• 57:16
  Speaker 13: Sí, ha sido un gusto escuchar a nuestras compañeras contar
• 57:19
  Speaker 13: cosas como que no somos víctimas pasivas, podemos disputar el poder.
• 57:23
  Speaker 13: La rabia se organiza, la vigilancia se sabotea, la solidaridad
• 57:27
  Speaker 13: rompe el aislamiento. Hoy salimos de aquí pensando que no
• 57:30
  Speaker 13: queremos que el futuro esté en manos del ojo totalitario
• 57:34
  Speaker 13: como el de Palantir, el ojo que todo lo ve,
• 57:36
  Speaker 13: el ojete de Peter Thiel.
• 57:38
  Speaker 3: Estaba tardando en salir esto. Gracias por esa imagen, Elena.
• 57:41
  Speaker 3: Cuenta conmigo
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  Speaker 3: Creo que hay un anuncio.
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  Speaker 9: Un anuncio sobre Pantube, el colectivo por un internet antifa
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  Speaker 9: al que pertenecemos Elena y yo. Si queréis saber más
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  Speaker 9: sobre la relación entre tecnología y el genocidio en Palestina
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  Speaker 9: y qué hacer al respecto, estamos organizando unas jornadas en
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  Speaker 9: Barcelona el 14 de marzo en Campanyó. Toda la info
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  Speaker 9: en las redes de Pantube.
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  Speaker 13: Os esperamos.
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  Speaker 9: Pues
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  Speaker 2: sí, habrá que ir. Gracias como siempre, Uriol, Elena, por
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  Speaker 2: enseñarnos que frente a la vigilancia total que nos venden
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  Speaker 2: como inevitable, las respuestas son múltiples, complementarias y posibles.
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  Speaker 3: Muerte a la máquina de muerte.
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  Speaker 2: Y muerte a las fuerzas de defensa de Israel, death
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  Speaker 2: to the IDF, como gritó en Glastonbury el rapero punk
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  Speaker 2: británico Bob Bylan.
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  Speaker 15: Que
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  Speaker 2: suena en esta, una de las muchas que hay, remezcla
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  Speaker 2: de Luca Agutoli.
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  Speaker 6: que
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  Speaker 2: incluye la voz que escucháis de Ghassan Canafani, escritor y
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  Speaker 2: pensador palestino asesinado por el Mossad israelí.
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  Speaker 6: Del genocidio, persecución y apartheid que sufren los palestinos hablaremos mañana,
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  Speaker 6: como os contábamos, con Francesc Alvarez. Antes de terminar, los chavales,
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  Speaker 2: Sí, lo iba a decir. Hoy nos acompañan chavales y
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  Speaker 2: chavalas también del IES Puerta Bonita de Madrid que están
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  Speaker 2: estudiando producción audiovisual.
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  Speaker 3: E iluminación.
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  Speaker 2: Qué tal estáis? Asustadas, ¿verdad? Un poco. Tened cuidado cuando
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  Speaker 2: os metáis en el Instagram. Vienen esas cosas. Ya habéis
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  Speaker 2: visto que la cosa pinta mal. Que os tienen muy controladas.
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  Speaker 2: Nos tienen muy controlados.¿ Os ha gustado el programa? A ver,
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  Speaker 2: que no se oyen más.¿ Os ha gustado el programa?
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  Speaker 3: Nos
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  Speaker 2: dais un aplauso? Hombre, si les ha gustado, de verdad.
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  Speaker 2: Pues nos vamos, ¿no?
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  Speaker 3: Hasta mañana.
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  Speaker 2: Salud de República. Y
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  Speaker 3: que la radio os acompañe.