Latest / Pet Food Podcast · by PPGVET / NUTRIÇÃO ENTERAL EM CÃES E GATOS - Me. Carolina Torsani | Ep. 50

Transcript

NUTRIÇÃO ENTERAL EM CÃES E GATOS - Me. Carolina Torsani | Ep. 50 · Pet Food Podcast · by PPGVET

0:00
Por que que a gente usa mais esses tipos de sonda?
0:02
Porque às vezes o paciente ele não está bem para ser
0:04
anestesiado para ser colocado. A sonda esofágica então o mesmo
0:07
a ser que o assabo, por exemplo, ele preconiza que depois de 5
0:11
dias não é. Depois de 5 dias a gente tem que
0:13
colocar a sonda esofágica, só que Oo paciente, ele está sem
0:17
comer há 5 dias, mas ele não tem condição nenhuma de ir para
0:20
anestesia. Como que eu vou colocar ele na
0:22
mesa, na mesa para passar uma sonda, sabe?
0:24
Então eu prefiro estabilizar eles primeiro com a anaso.
0:28
Isso é uma discussão que eu tenho sempre com os meninos.
0:31
Estabiliza o paciente, ele ficou bem.
0:33
Ele é um paciente que não vai voltar comigo sozinho, não vai
0:35
conseguir chegar no requerimento energético mínimo em casa
0:38
sozinho, e aí a gente pensa em passar o mesofágico, o paciente,
0:42
ele ele chegou e ele não tá comendo, né, sozinho.
0:45
E aí ele sempre fala assim, Ah, vamos eles assim, os clínicos
0:49
sugerem para mim, falam, Carol, vamos ver, às vezes a gente dá
0:53
uma. O estimulante de apetite se a
0:56
gente controlar, náuseas, se a gente controlar a dor, esse
0:59
paciente vai comer sozinho. Geralmente, passados 3 dias,
1:03
eles não comem nem com estimulante de apetite, não
1:06
adianta. Foi até interessante que uma
1:07
aluna nossa, Ela Foi para Unesp e para fazer estágio final, e aí
1:11
o TCC dela, que foi até da banca, era sobre isso.
1:14
Assim, AA influência do uso do estimulante de apetite nos
1:17
diferentes tempos de inapetência do animal, sabe?
1:20
E aí ela percebeu que o quanto antes a gente entrava com
1:23
estimulante de apetite. Mas é melhor.
1:26
Era a resposta desse paciente, né?
1:28
Então ele tem 11 tempo também. Porque se o paciente já está há
1:30
muito tempo sem ciência alimentar, mesmo com a
1:32
estimulante, ele pode fazer a dose mais alta do estimulante
1:35
que ele não vai comer. Analisando os dados do canal,
1:48
percebemos que cerca de 86% de vocês que assistem aos nossos
1:52
episódios com frequência. Ainda não estão inscritos, a sua
1:57
inscrição é muito importante. Ela ajuda o canal a crescer e
2:01
permite que a gente continue produzindo episódios cada vez
2:04
mais relevantes e interessantes para você.
2:07
Então se você gosta do nosso conteúdo, inscreva.
2:10
Se agora no canal isso faz uma grande diferença para o nosso
2:13
trabalho, muito obrigado pelo apoio e um ótimo episódio.
2:18
O pet food podcast só é possível através de empresas inovadoras e
2:23
que apoiam a educação continuada na nutrição de pets.
2:27
Grupo BR render fazemos juntos o produto para atender você
2:32
cliente, bionatural Prime nutrição que vem da natureza bi
2:38
origem, sua parceira estratégica em ingredientes naturais
2:42
derivados de levedura para palatabilidade.
2:46
Alga Prime DHA da corbium, o primeiro Omega 3 a base de
2:50
microalgas produzido no Brasil. Agora adicioná lo à alimentação
2:55
pet está mais fácil do que nunca.
2:57
Oi pessoal, bem vindos a mais um episódio do pat food podcast e
3:01
hoje a gente tem uma é convidada que é a Carolina torsani.
3:07
Ela é médica veterinária formada pela UFMG.
3:10
Também tem especialização em Nutrologia de cães e gatos.
3:14
Fez mestrado na nutrição animal e atualmente é doutoranda em
3:18
nutrição animal também pela UFMG.
3:21
Então, muito obrigada em aceitar o nosso convite.
3:25
Carolina conta um pouquinho pra gente sobre a sua trajetória,
3:29
como que você trabalha hoje, como que você conheceu a
3:32
nutrição, né? Como você se desenvolveu nessa
3:36
área? Então conversa um pouquinho
3:38
sobre as suas atuações hoje. É bom dia gente, muito.
3:43
Agradeço demais pelo convite do pet food podcast.
3:45
Obrigada Stephanie por estar me recebendo aqui.
3:48
Bom, quando eu tava na graduação, durante a graduação
3:53
eu gostava de inspeção de produtos de animal, né?
3:56
É, gostava de inspeção de aves assim, principalmente de aves,
4:00
mas trabalhava também com bovino e com suíno.
4:03
E aí veio a pandemia e eu precisava fazer um estágio
4:06
final. E na minha área, que era a
4:09
avicultura, né? É desculpa.
4:12
Na minha área, que era produção de vamos lá, e na minha área,
4:16
que era inspeção de aves, não tinha.
4:20
Estava tudo fechado porque por causa da pandemia, as empresas,
4:22
elas não estavam aceitando, né? Estagiários e eu precisava fazer
4:26
aquele estágio final. Então uma professora minha
4:28
conseguiu um estágio num frigorífico de abate de suínos e
4:31
bovinos abate. E processamento, né?
4:35
É, pegava o víscera, separava pra poder mandar pros para as
4:40
pros, pegava o víscera e mandava pra pros açougues, né?
4:45
Pra eles poderem fazer as vendas.
4:48
E aí nessa época eu comecei anão gostar mais.
4:52
Eu falava, ih, não é muito pra mim.
4:55
Não gostei dessa parte de abate, achava que era muito cruel, mas
4:58
por um outro lado, trabalhar Na Na indústria de de inspeção, né,
5:02
de produtos de origem animal, me mostrou como que é o lado da
5:05
indústria, como que é a produção de alimento e o alimento pet
5:09
food. Ele ele vem de lá também, né?
5:11
Ele tem, ele tem uma passagem por lá, então me ensinou muita
5:13
coisa. A gente tem muito mito,
5:15
inclusive em cima de de alimentação natural, de
5:18
alimentação caseira, de uso de dieta crua, mito mesmo.
5:22
E quando você trabalha lá dentro, você vê que não tem nada
5:24
a ver. E aí eu saí da dessa área e
5:28
encontrei um trabalho na área comercial.
5:31
Então eu trabalhei numa indústria como consultora
5:34
técnica na parte comercial aqui em Belo Horizonte, Minas Gerais,
5:37
na verdade, né? E comecei a gostar de nutrição.
5:40
Falei, caramba, muito legal, muito legal, estou gostando
5:43
disso. Só que eu tinha saído da
5:45
graduação e não tinha muito conhecimento sobre nutrição
5:48
animal. Então eu era médica veterinária,
5:50
eu estudava para poder atender os clientes.
5:52
Mas sempre tinha uma dúvida, sempre alguma coisa, mas isso
5:55
aqui, como que é? E aí eu não achava isso na
5:57
literatura, eu não achava OA resposta.
6:00
E aí eu fui e falei, Ah, poxa, eu acho melhor eu fazer uma
6:03
especialização e fazer um mestrado para poder aprender
6:06
mesmo, para poder entender, sanar essas minhas dúvidas, né,
6:11
com relação à indústria. E aí quando eu entrei no
6:13
mestrado, eu voltei para a universidade, universidade
6:17
federal, que é onde eu me formei AUFMG.
6:19
Eu falei, poxa, eu acho que eu quero também trabalhar com a
6:22
parte de atendimento com a é trabalhar com com a parte de
6:28
atendimento, trabalhar em internação.
6:31
Eu percebi um gap no mercado de trabalho muito grande com
6:35
relação a nutrição. Eu sei que muita gente que
6:38
escuta o podcast é de São Paulo, né?
6:41
São Paulo é um mundo completamente diferente do
6:43
restante do Brasil. Então, aqui em Minas a gente tem
6:46
profissionais que trabalham com nutrição, mas ainda não temos
6:49
muitos profissionais especializados em nutrição de
6:52
pacientes internados, as internações, mal, mal, tem o
6:56
veterinário que faz a prescrição.
6:58
E aí eu achei esse gap no mercado.
7:00
Falei, poxa, eu acho que é 11 lugar legal para eu poder
7:02
trabalhar. Comecei AAA trabalhar com isso
7:05
durante o meu mestrado e estou dando continuidade no doutorado
7:07
também. Perfeito, eu vi que você
7:10
coordena também. Né um serviço de Nutrologia num
7:14
hospital, né? Como que você tem visto a sua
7:18
atuação? Você acha que ainda é
7:19
subvalorizada pelos colegas? É, você tem uma boa abertura,
7:25
você precisou faz quanto tempo que você tá nesse?
7:29
Então é, eu entrei no mestrado em 2024 e o meu projeto de
7:35
nutrição de pacientes internados começou em 2025, quando eu
7:39
comecei. Tinha muita resistência porque
7:43
assim como a maioria dos lugares, né?
7:45
Quem fazia a nutrição, quem cuidava da nutrição eram os
7:49
enfermeiros, auxiliares de enfermagem, de auxiliares de
7:52
veterinário, e assim, eles não têm a formação de um médico
7:56
veterinário para poder, nem de um zootecnista para poder fazer
7:58
uma prescrição nutricional. E aí eu sempre escutava muito
8:01
assim, aqui a gente faz assim. Aqui é desse jeito.
8:04
E quando eu cheguei, tinha pouquíssimas opções de de
8:08
alimentos pra eu poder prescrever pros meus pacientes.
8:10
Então tinha lá um patê comum, mais barato, tinha um patê hiper
8:14
calórico, tinha uma opção de alimentação via inteiral e uma
8:19
opção de ração pra cachorro meu pra gato.
8:21
E mal de vez em quando apareceu uma de filhote lá também.
8:23
Aí eu falei, poxa, mas só de eu saber o quanto que aquele
8:26
paciente está comendo pra escrever a quantidade diário já
8:29
vai fazer um pouco de diferença. E aí você vai entrando
8:32
devagarzinho, né? E as pessoas, elas vão vão
8:36
percebendo como que isso é benéfico para o paciente.
8:39
Então eles começaram a ter alta mais rápido, eles começaram a
8:42
melhorar mais rápido, e aí os clínicos que estavam lá
8:46
começaram a perceber, OPA, é, eu acho que esse negócio é
8:49
interessante. E aí eles começaram a ter
8:51
interesse também de entender o que que acontecia, de aprender
8:54
junto. E aí a gente foi juntando,
8:56
trazendo a parte os residentes, né, da universidade.
9:00
Com os preceptores, porque lá na universidade, a residência, ela
9:03
tem sempre um preceptor, um médico veterinário que já
9:05
trabalha há mais tempo. Então, tanto os residentes
9:07
quanto os preceptores, eles começaram a abraçar o projeto.
9:10
Os próprios auxiliares de veterinária começaram a abraçar
9:13
o projeto, porque primeiro que ficava mais fácil o trabalho
9:17
deles e segundo, que eles viam AAA melhora e eles queriam
9:21
aprender também, sabe porque isso também faz parte de uma de
9:24
uma pequena formação deles. E aí, e quando vai?
9:27
Aí não tem mais volta. E aí ninguém abre mão mais na
9:30
nutrição. Então tem sempre 11 dificuldade
9:34
inicial, mas depois ela passa. Não é?
9:37
A gente vê isso em todos os locais, né?
9:39
Eu tenho formação na Unesp, em Jaboticabal, e lá todo mundo
9:44
conhece, né? Porque já é algo, é, lá já é
9:48
algo tão comum, né? E assim, e eu vejo muitos
9:51
colegas que falam, nossa, depois que eu saí de lá, eu fiquei
9:54
desacostumada. Porque era tão comum, né?
9:58
A gente sabia, a gente sabia a importância e a gente vai para
10:01
outros locais e não, não é igual, né?
10:04
Então é é bonito de ver, porque eles sabem a importância, né?
10:10
Eles sabem o quanto é especial, o quanto faz diferença.
10:14
Então nossa, é, é realmente isso que você falou de começo?
10:18
É difícil, e aí são muitas Barreiras, muitos desafios.
10:23
Mas depois que eles conseguem entender, e é o que eu sempre
10:26
falo para os meus alunos, né, gente?
10:28
Nutrição é o substrato. Se você não tem substrato, é a
10:33
base realmente, né? E se você não tem o substrato,
10:37
se você não tem a base, como é que você quer a recuperação de
10:40
um paciente? Exatamente.
10:42
Nossa, isso é isso, é muito verdade.
10:44
Assim, eu escutei isso de um residente nosso que acabou de
10:47
entrar na residência de anestesia e ele veio de uma
10:49
instituição, ele tem já tem outra residência em intensivismo
10:53
e agora está fazendo outra residência em anestesia.
10:56
Ele falou, Carol, a nutrição, ela é o Pilar do tratamento.
10:59
Ela não é uma muleta, né? Ela não é assim, 11 plus, ela é
11:03
o Pilar que a única coisa que o paciente faz todos os dias é
11:06
comer, dormir, descercar e urinar.
11:09
São as as as 4 coisas, né, que eles fazem.
11:11
Então, se você não cuida do que ele faz todo dia, como que você
11:14
vai cuidar do restante? Como que ele vai ter substrato
11:16
para lidar com a própria doença, como que ele vai ter substrato
11:19
para lidar com as medicações que a gente prescreve?
11:22
Não tem como, né? Não é?
11:23
É justamente isso, não. E é, é assim, ele come, ele
11:28
dorme, ele defeca, né? Mas enquanto ele tá fazendo tudo
11:33
isso, o organismo dele tá funcionando o tempo todo.
11:35
Né? Ele está produzindo células, ele
11:37
está recuperando o trato classe intestinal, ele está produzindo
11:41
hormônios, citocinas, né? Enquanto isso tudo está
11:45
acontecendo, se ele não tiver o substrato, como que ele faz tudo
11:48
isso, né? Exatamente, ele não.
11:50
Ele não vai conseguir, né? Ele vai começar a tirar de si
11:52
próprio. Sim, é.
11:54
Ele vai tirar de onde? Se ele não tem alimento, ele vai
11:56
tirar de si próprio. E aí AA situação vai ficar muito
11:58
ruim para o lado dele, né? Sim.
12:00
E é uma coisa que eu falo bastante também nas aulas, falo
12:03
com os alunos. Porque quem cuida da nutrição lá
12:06
Na Na UFMG, assim, eu, eu sou a coordenadora, né?
12:10
A gente tem outros alunos de pós graduação que trabalham também e
12:14
tem os alunos da graduação aprendendo, né?
12:16
Então eles eles vão lá, aprendem a fazer prescrição, cuidam dos
12:19
casos também. É bem interessante assim Oo
12:22
projeto no geral, isso na UFMG, né?
12:25
E aí quando a gente sai da da universidade, vai para os os
12:28
hospitais particulares. Aí é um pouco mais difícil
12:32
também, né? A gente, eu vejo que os donos
12:35
das clínicas, eles abraçam muito porque eles enxergam o
12:38
potencial, mas às vezes o clínico também não tá tão, tão
12:42
ligado assim, sabe de que precisa?
12:44
Você fala, poxa, precisa pesar o paciente, precisa saber score de
12:47
condução corporal, então às vezes me mandam assim, o caso do
12:50
paciente sem o peso, sem o score de condução corporal, há quanto
12:53
tempo que ele tá sem comer? E aí eu eu tenho que ficar
12:56
estimulando essas perguntas, né? Mas é bem isso mesmo.
13:00
Ah, mas é o nosso trabalho de formiguinha, né?
13:03
A gente tá na área acadêmica, é nossa função passar isso pra
13:07
frente, divulgar e é isso mesmo. E aí você contando, né?
13:12
Dos seus atendimentos, todo paciente que chega passa pela
13:17
nutrição ou quando que você decide, né, que você vai
13:21
intervir, quando que o suporte nutricional é, é requerido?
13:26
Então, na parte de internação, todo paciente que chega passa
13:30
pela nutrição. Então ele chega, Oo clínico,
13:33
estabiliza, ele faz toda a prescrição.
13:36
Depois dessa primeira estabilização, ele vai para
13:38
avaliação nutricional. Todo paciente é assim?
13:40
É. Perfeito.
13:43
Nossa, isso é legal. E aí vocês têm o costume de
13:46
sondagem de colocação de sonda de.
13:50
É tanto esofágica anaso, como que funciona a rotina de vocês?
13:54
Então a gente usa mais anasmo nas esofágica e nasogástrica.
13:59
Por que que a gente usa mais esses tipos de sonda?
14:01
Porque às vezes o paciente ele não está bem para ser
14:03
anestesiado, para ser colocado na ação esofágica.
14:06
Então mesmo a gente sei que o assavó, por exemplo, ele
14:08
preconiza que depois de 5 dias não é.
14:11
Depois de 5 dias a gente tem que colocar ação esofágica.
14:15
Só que Oo paciente ele está sem comer há 5 dias.
14:18
Mas ele não tem condição nenhuma de ir para anestesia, como que
14:20
eu vou colocar ele na mesa, na mesa, para passar uma sonda,
14:23
sabe? Então eu prefiro estabilizar
14:25
eles primeiro com a naso, isso é uma discussão que eu tenho
14:29
sempre com os meninos e estabiliza o paciente.
14:31
Ele ficou bem, ele é um paciente que não vai voltar a comer
14:34
sozinho, não vai conseguir chegar no requerimento
14:36
energético mínimo em casa sozinho, e aí a gente pensa em
14:39
passar uma mesofágica, mas no dia a dia mesmo assim chegou tá
14:42
sem comer, tá 2 dias sem comer, é sonda assim.
14:46
Era justamente essa pergunta, quanto tempo você tem um limite
14:49
assim de Ah, um dia, 2 dias é gato, é cachorro, tem diferença?
14:54
Então, o que você? Pensa em introduzir essa onda?
14:57
2 dias contando o tempo que estava em casa e dependendo, se
15:01
for gato, um dia a gente já coloca e também depende do
15:04
escore de condução, do escore de condução corporal do felino
15:07
também, né? Porque o gato, se ele for obeso,
15:09
ele tem mais tendência até lipidose.
15:11
Então, se não intervir imediatamente, ele vai adoecer,
15:14
ele vai ter problema. Então o gato, geralmente, se a
15:17
gente colocar até um dia sem comer, a gente já coloca sonda,
15:19
porque se ele comer sozinho, eu tiro a sonda, ele não.
15:22
Isso que eu acho que as pessoas têm um pouco de dificuldade de
15:24
entender. A sonda não impede do paciente
15:25
comer sozinho, ele é só uma. Ela é só uma ferramenta para a
15:28
gente garantir que ele está ingerindo tudo que ele precisa,
15:31
né? Então assim, via de regra,
15:35
cachorro 2 dias, eu deixo um pouco gato, um dia a gente já
15:39
coloca sonda. Som da anáso?
15:42
Mesmo isso. E aí pra gato a gente gosta da
15:45
análise esofágica. Pra cachorro a gente coloca
15:47
anás, o gástrica também, mas depende, porque eu sei que tem
15:50
uma pesquisa do professor aulos da lá da Unesp que ele fez a
15:54
avaliação entre a qualidade né? É da sonda análise esofágica e
15:59
naso gástrico não viu diferença entre as 2, mas porém,
16:03
entretanto, contudo, o quando o cachorro é chega?
16:09
A maioria do na nossa casuística, eles estão com o
16:11
trato gastrointestinal, com a motilidade reduzida, então muito
16:16
constantemente a gente precisa fazer drenagem de stase e a
16:19
gente coloca a nasogástrica, o gato nem tanto na nossa rotina.
16:23
E eu, isso é uma coisa, é uma opinião minha, tá?
16:26
Não tem pesquisa, isso não está escrito em lugar nenhum.
16:28
Eu prefiro a nasoesofágica, porque eu imagino, né, que.
16:34
A passagem do alimento, do trato gastrointestinal, só dela
16:37
passar, dele estar passando ali é mais fisiológico.
16:40
Então quanto mais anterior eu tiver tendo essa passagem de
16:43
alimento, pra mim é melhor. Se não é um animal que tenha
16:46
necessidade de ficar fazendo drenagem de stase, não tem
16:50
motivo de eu colocar uma nasogástrica e até porque, às
16:54
vezes. É lá 11 hospital, escola, né?
16:57
Então passa muita gente. E aí tem gente que vem com a
17:00
ideia de que toda vez que tem que alimentar, tem que fazer,
17:03
tem que puxar aquele conteúdo. Então, às vezes eu coloco na
17:06
zoofágica, pensando assim, a pessoa não vai conseguir tirar
17:09
nada dali, sabe? É pra evitar que as pessoas
17:12
fiquem drenando mesmo, sabe? Nossa, nunca passou isso na
17:16
minha cabeça, sabia que eles ficam drenando?
17:22
Eles ficam, as pessoas ficam drenando, assim é toda vez que
17:25
vai alimentar. E por mais que você fale que
17:27
você treine, a equipe é às vezes é uma, é 11 conceito pré formado
17:31
da pessoa lá atrás da formação dela, que ela fala Ah não,
17:34
beleza, aí na hora que você chegar lá, a pessoa tá puxando
17:36
aqui 2 ml, aí fala vai, vai dar disbiose, vai alterar PH, vai
17:40
dar um Monte de problema. E aí para prevenir isso de erro
17:44
humano mesmo, já coloca esofágica quando não tem
17:47
problema nas esofágica, né? Quando não tem nenhum problema
17:49
de utilidade. Há quase 40 anos, o grupo BR
17:55
render atua no setor de subproduto animal para gerar
17:58
valor para você, nosso cliente. Nossa missão é fortalecer toda a
18:04
cadeia produtiva, entregando produtos de qualidade comprovada
18:08
que geram produtividade, sustentabilidade e resultados
18:12
consistentes. Seja em nutrição animal, energia
18:16
renovável ou soluções ambientais, estamos sempre ao
18:20
seu lado, conte com a gente. Você comentou desse trabalho.
18:26
Eu estava na residência nessa época.
18:28
Eu trabalho de uma colega da brana, é, mas eu participei um
18:31
pouco dessa fase e realmente a gente não viu diferenças.
18:37
Tá tanto na nas esofágica quanto na nasogástrica.
18:42
Mas a literatura. Ela diz, né, que se ficar
18:46
mazogástrica, né? Fica ali uma sonda no cárdia e
18:51
isso pode gerar, né? Ou até cutucando a parede do
18:56
estômago e isso pode gerar uma náusea, né?
19:00
Uma hemese pode acontecer, é o que AA literatura diz.
19:05
A gente não observou, mas mais recentemente as residências lá
19:10
também comentaram que. Elas têm observado um pouco
19:14
mais, né? Mais náusea, mais vômito.
19:17
Não foi feito um estudo, mas viram algumas consequências
19:21
assim, mais práticas na rotina, né?
19:24
Então é realmente particular. Eu, ao longo da minha residência
19:28
toda, eu e Stephanie preferia nasogástrica, porque eu sempre
19:33
tive o medo do responsável tirar.
19:36
Sabe, às vezes espirra, às vezes sai um pouco e ele introduzir
19:39
sozinho novamente. E aí, anasogástica, você
19:42
consegue garantir que vai voltar?
19:44
Eu tenho uma certeza um pouco maior que ela ainda vai estar
19:46
dentro do esôfago, sabe? Então assim, mas isso é
19:50
particular, né? Realmente é de cada um.
19:54
Eu acho que assim, tendo conforto pro paciente, né?
19:59
Tendo, é uma segurança que está bem posicionada.
20:05
É o que vale? É, eu sou dessa ideia também,
20:07
assim no geral. Mas é, eu concordo com você.
20:11
Isso depende do profissional, da vivência, do profissional, né?
20:14
E do que que é feito em cada lugar também.
20:18
E aí, você pensando agora, né? Você entra com o suporte cedo.
20:21
Eu não sei se você tem algum estudo ou se você conseguiu a
20:25
presenciar isso. Se não entra com esse suporte em
20:29
12 dias, quais as consequências que esse paciente tem?
20:33
Então. Se a gente assim, o paciente,
20:38
ele ele chegou e ele não tá comendo, né?
20:41
Sozinho. E aí ele sempre fala assim, Ah,
20:43
vamos é, é eles assim. Os clínicos sugerem para mim,
20:46
falam, Carol, vamos ver se às vezes a gente dá 11 estimulante
20:51
de apetite. Se a gente controlar a náusea,
20:53
se a gente controlar a dor, esse paciente vai comer sozinho.
20:57
Geralmente, passados 3 dias, eles não comem nem com
21:01
estimulante de apetite, não adianta.
21:03
Sabe? E aí eles não comem e eles ficam
21:06
mais 1 dia, mais tempo sem se alimentar.
21:08
E aí eles voltam pra mim e falam, quero alguns passar a
21:10
sonda. Aí falam, é, passamos mais 1 dia
21:12
sem alimentar o paciente, né? Isso acontece sim, mas num
21:16
geral, a consequência ele não vai voltar a comer e os exames
21:19
acabam piorando, principalmente se a gente for pensar, é os
21:23
pacientes renais, por exemplo, que eles estão com a creatinina
21:26
aumentada, eles estão com o ouro, é aumentado, e aí a
21:28
creatinina. Ela reduz a fome, né?
21:31
Uma cretinina de 5. Ele não vai comer gente, ele não
21:34
vai comer sozinho e ele não vai comer sozinho, e ele vai
21:37
aumentar o catabolismo proteico muscular, vai começar a tirar
21:40
energia do próprio músculo e aí vai aumentar mais a cretinina.
21:43
Ele não vai comer sozinho, aí ele vai tirar mais, mais energia
21:46
do próprio músculo e isso acaba virando um ciclo sem fim.
21:49
Então existe uma piora clínica também associada a falta da
21:53
intervenção do profissional, sabe?
21:55
Isso acontece. Não tem.
21:58
E aí a gente vê também, por exemplo, num processo cirúrgico,
22:02
né? É o que a gente falou lá no
22:04
começo. Falta o substrato.
22:06
Pra. Liberar a cicatrização.
22:09
Ferida, né? Que tem uma necessidade assim,
22:11
altíssima, né? 2 vezes a necessidade energética
22:14
que a gente coloca do paciente pra poder fechar a ferida, a
22:18
necessidade proteica, né? Porque como é que ele vai fechar
22:20
aquela ferida, né, da cirurgia que ele não tem proteína pra
22:23
fechar, sabe? Ele vai começar a perder massa
22:26
magra. Não é.
22:28
Viram todo um metabolismo ele, né?
22:32
Ele altera, não tem. Como e assim o no caso de desses
22:38
pacientes também, que já tem uma redução de de massa magra, né?
22:41
AO score de de o índice de massa muscular.
22:44
Reduzido, eles também tem um prognóstico pior, sabe?
22:47
Eu vejo que quando eles chegam muito caquéticos assim, com uma,
22:51
com uma sarcopinha muito, muito grande, é muito difícil de
22:54
recuperar esse paciente, mesmo que a gente faça intervenção
22:57
nutricional. Assim ele chegou, mas ele já vem
23:00
de um estado de é de desnutrição muito anterior, né?
23:04
De muito tempo sem, sem suporte. E isso acontece bastante com
23:08
pacientes oncológicos. Né, porque também existe o mito
23:12
da oncologia, que o paciente ele está passando mal, ele ele pode
23:15
comer o que ele quiser, né, só porque ele é ele está com
23:18
câncer, né? Ele, ele pode, não, ele, ele
23:21
tem, é lógico que ele tem que comer, né, o que ele quiser, ele
23:23
tem pouco tempo de vida, mas a gente tem que ir nutrir esse
23:25
paciente, a gente tem que colocar todos os nutrientes que
23:27
ele precisa para dar longevidade, e aí o que que
23:30
acontece é o oncologista fala, não pode dar arroz com frango,
23:33
pode dar, sei lá, qualquer coisa isso.
23:36
Perpetua por tanto tempo que o animal acaba chegando no estado
23:39
que não tem mais como a gente consertar, sabe?
23:43
Esses estados de desnutrição graves, a gente não conserta
23:45
mais. É, e a gente tem até um estudo
23:48
recente brasileiro é que relaciona, né?
23:52
A, por exemplo, a doença renal crônica com o score de massa
23:57
muscular, né? E quanto pior é o score de massa
24:00
muscular? Piora.
24:03
Né? Então é algo que a gente tem que
24:05
tomar cuidado e tá cada vez mais tendo várias enfermidades que
24:09
eles estão correlacionando com escore de massa muscular.
24:11
E realmente é isso, tem menor massa muscular, menor é o
24:17
escore. Então, assim, cada vez a gente
24:19
tem que dizer o quanto é importante a introdução da
24:22
nutrição precoce, né? Evitar ficar adiando cada vez
24:28
mais é o estimulante de apetite como você comentou ele, é
24:32
importante. Mas ele?
24:35
Não, ele tem um tempo para entrar, é, e ele tem um tempo.
24:38
Ele, ele tem um limite para entrar assim, né?
24:42
É, foi até interessante que uma aluna nossa, Ela Foi para Unesp
24:45
e para fazer estágio final, e aí o TCC dela, que foi até da
24:48
banca, era sobre isso. Assim, a.
24:50
A influência do uso do estimulante de apetite nos
24:52
diferentes tempos de inapetência do animal, sabe?
24:55
E aí ela percebeu que o quanto antes a gente entrava com
24:58
estimulante de apetite, mas é melhor.
25:01
Era a resposta desse paciente, né?
25:03
E então ele tem um tempo também, porque se o paciente já está há
25:07
muito tempo sem ciência alimentar, mesmo com
25:09
estimulante, pode fazer a dose mais alta do estimulante que ele
25:12
não vai comer, sabe? Né EE, ele não vai funcionar
25:16
para todo mundo. Não.
25:18
Né, o que eu costumo falar é. Fornece espera 30 minutos, não
25:24
comeu, ele não vai comer. Não adianta ficar dando um dia
25:27
mais, 1 dia mais, 1 dia mais, não.
25:30
E tem isso, né? 30 minutos antes da alimentação.
25:33
E às vezes o pessoal dá e passa, sei lá, 4 horas para poder
25:37
tentar alimentar aquele paciente.
25:39
Também não dá certo, né? Você tem que contar no relógio,
25:41
pôr lhe o alarme, falar, deu a hora de alimentar.
25:44
O cachorrinho aqui, vamos ver se ele que ele consome.
25:47
Mas também é uma prática que eu vejo muito com o pessoal da
25:50
clínica. Às vezes eles prescrevem o
25:51
estimulante, esquecem de alimentar logo depois, sabe?
25:54
30 minutos depois. Eles não orientam o responsável
25:56
também, né? Não, não orientam.
25:59
Tá só lá na receita, né? É ciproctadina 2 vezes ao dia.
26:03
Bom. Não é bem isso mesmo.
26:06
E aí pensando na sonda, né? Quais os cuidados quando vocês
26:10
passam sonda? Vocês sempre internam.
26:13
Ou vocês podem dar uma opção do responsável ir pra casa?
26:18
Se sim, quais os cuidados que precisam?
26:21
Então isso é uma coisa também que eu tô mudando, que eu tô
26:24
tentando convencer as pessoas, porque eu sei que não tem
26:26
problema nenhum desses pacientes irem pra casa com sonda.
26:28
Muito pelo contrário, né? É ontem eu mandei uma paciente
26:32
minha com sonda pra pra casa. Uma paciente que eu tenho muito
26:34
carinho, maior que de 16 anos. É cardiopata nefropata assim,
26:39
muito difícil ela. Ela já está parando de comer.
26:41
Ela tem psicopatia também. Então eu mandei ela com sonda
26:46
para casa, mas num geral lá as pessoas têm um pouco de
26:48
resistência por causa desse medo do animal vomitar, EOO
26:52
responsável, tentar colocar a sonda de volta e medo de
26:55
complicação é. Então a gente interna a maior
27:00
parte dos animais, tá, mas é 11. Uma vontade minha mandar esses
27:06
esses animais pra casa, até porque em casa é o ambiente, é
27:09
diferente, a recuperação é diferente, né?
27:10
Se ele vai estar ali só pra se alimentar, porque não fazer isso
27:14
em casa, né? Porque não mandar ele com a
27:16
sonda pra casa? Então a gente deixa eles
27:19
internados e aí com relação ao cuidado é sempre identificar as
27:24
sondas, é muito importante identificação de sonda, todas
27:28
elas, né, porque podem acontecer acidentes.
27:32
Então, por exemplo, a naso, a gente sabe que pode ter um tubo
27:35
naso de oxigênio. Se você não tem identificação e
27:38
a pessoa fazer errado aquilo, ele vai direto para o pulmão.
27:40
O animal vai ter uma pneumonia broncospirativa.
27:43
Se é, a gente tem às vezes cateter venoso central, né, que
27:47
é bem próximo aqui a entrada junto com a própria esofágica.
27:51
Tem que a gente tem que fazer a identificação também, porque
27:54
corre o risco da pessoa passar a alimentação no cateter venoso
27:58
central e cair lá no coração do animal e né, ter um problema.
28:02
A gente sabe que existem esse esse esse tipo de problema,
28:04
então sempre colocar a identificação com a data, né?
28:09
Antes de passar, Oo alimento a gente fazer um flush de soro
28:15
fisiológico. Porque se por um acaso a sonda
28:18
escorregou, né? Porque às vezes, dependendo do
28:21
material que você coloca ali de esparadrapo, a sonda escorrega,
28:24
ela passa pelo esparadrapo, as vezes é um esparadrapo de
28:26
qualidade pior. Então a gente passa um flush pra
28:29
porque sim, se tiver no lugar errado vai ganhar uma lavagem,
28:33
né, com soro no máximo, então passa o flush, depois a gente
28:37
vai fazendo a alimentação e sempre deixar a sonda limpa ao
28:39
final da alimentação, então passar de novo a água, né,
28:42
limpar bem essa sonda, porque ali também é fonte de
28:45
contaminação, é alimento que tá ficando ali, então crescimento
28:48
de micro organismo né, pode piorar o quadro do paciente, são
28:51
alguns cuidados que a gente tem que ter no uso da sonda, é outra
28:56
coisa, são aqueles os animais usam.
28:58
Tirarem o colar, eles habitando também, para eles não não
29:00
tirarem, porque às vezes eles não tiram o capato, mas eles
29:04
ficam arrastando o nariz, né? E aí eles ficam tentando puxar
29:07
essa soma, isso acontece mais assim, Ah, fala AI, tadinho,
29:10
tadinho colar e o animal tá lá tudo chateado.
29:13
Na Baia você fala, vou tirar um pouquinho, na hora que você
29:15
tira, tira, soma, tira o acesso, sabe, acontece.
29:19
Então esses são, eu acho que são os cuidados principais que a
29:21
gente tem que ter com a soma, né?
29:24
Internação e em casa também, né? É eu?
29:28
A minha rotina já não tinha internação, né?
29:30
Então a gente para mim é uma tranquilidade.
29:33
Mandar para casa é porque é algo que eu vivi, né?
29:38
Então era sempre passava sonda e ir para casa.
29:41
Passava sonda e ir para casa. Então eu acho que é realmente a
29:46
gente saber ensinar o responsável, né?
29:48
Porque não tem muito mistério. Não, não tem segredo nenhum.
29:53
E eu acho que esse é o tabu que a gente tem que tirar dos nossos
29:55
colegas, porque. É tranquilo, é algo tranquilo,
30:01
né? E claro, o paciente está com a
30:03
sonda, um acompanhamento mais de perto, mandar uma mensagem,
30:07
mandar um e-mail, né? Dar uma ligadinha, tá tudo bem,
30:12
né? Precisou alterar alguma coisa?
30:15
Tá tossindo, né? EE, esses cuidados não tem como,
30:19
mas o colar imprescindível e no caso da esofágica, né, a gente
30:24
também manda para casa. Manda não a esofágica, então a
30:28
esofágica é de mais na casa. Né, a esofágica é mais fácil
30:32
ainda, porque ela ainda dura meses, né?
30:35
Não é dura a. Esofágica ainda AA naso ainda é
30:38
uma semana, 5 dias ali agora a esofágica pode ficar por meses.
30:43
Você sabe que a gente teve uma paciente que ficou um ano.
30:46
Nossa. Acho que um ano assim é.
30:50
Foi foi muito tempo e não teve nenhuma complicação.
30:53
Não. E é maravilhoso saber disso.
30:55
Maravilhoso. E eu acho que assim, o maior
30:57
cuidado que a gente tem que pensar na esofágica é a limpeza,
31:00
né? É exatamente.
31:02
E assim, geralmente as sondas que a gente passa aqui são
31:06
aquelas sondas que elas têm o cuf e tem a entrada de alimento.
31:09
Então você colocar ali assim um esparadrapo não mexe aqui no
31:12
campo, sabe? Para não não desestabilizar
31:15
também a sonda. Mas uma vez que você ensina o
31:18
responsável, eu vejo que eles ficam assim, meu Deus, aí depois
31:21
que eles pegam para poder fazer, eles vão dando uma relaxada,
31:24
você põe eles para fazerem juntos junto com você, né?
31:28
Lá a gente faz muito isso. Assim, a primeira alimentação
31:30
que o que o responsável vai presencial vai ser junto com a
31:33
gente. Aí você mostra, faz a primeira e
31:35
aí ele vai colocando e ele vai entendendo tanto que é tranquilo
31:39
e ele, o responsável, se sente mais segurança de estar fazendo
31:42
isso do lado do médico veterinário, né?
31:43
Isso é importante, não simplesmente mandar para casa.
31:46
Com a prescrição, sem mostrar para pessoa como que faz, porque
31:49
ela vai ficar desesperada, porque ela não.
31:52
Não pensa que eu gosto sempre de pensar que assim, poxa, é um
31:56
filho, né? Ele tá doente, você já não tá
32:03
bem. E para nós é muito comum, mas
32:07
para eles não. Então são muitas informações.
32:10
Não é só a nutrição que tá ali agindo, né?
32:13
A nutrição é o clínico, é o cirurgião.
32:16
São muitas informações que eles estão, que a gente está
32:18
passando. É muito remédio, é muita
32:20
manutenção, é manejo, então eles não tem como armazenar tudo na
32:25
cabeça. Não é?
32:27
É? É muita coisa assim.
32:29
EE, interessante você falar isso porque às vezes vem tudo isso
32:33
vem junto com uma Alice de polifarmácias gigantesca, né?
32:37
Assim gigantesca, com um Monte de nutraceutico, né?
32:41
Nossa, as pessoas estão passando muitos nutraceuticos sem sem
32:45
pensar no básico, então às vezes eu vejo prescrição.
32:48
Assim é passo um alimento que não é completo, balanceado para
32:53
passar via somda, porque é mais fácil de passar, porque é mais
32:56
fino, né? Para passar.
32:57
Então já está faltando um Monte de coisa e passa um Monte de
32:59
nutraceutico, que às vezes para aquele caso, a gente não tem nem
33:02
evidência se vai dar certo, sabe?
33:04
A gente nem sabe direito o que que é que está acontecendo.
33:06
Então e aí aquela receita assim, 10 remédios no dia e sem o
33:11
responsável saber o que que é importante assim, o que que ele
33:14
não pode deixar de dar? E aí ele fica lá preocupado em
33:17
dar um nutraceutico no suplemento vitamínico EE,
33:20
esquece que às vezes uma medicação estimulante de
33:23
apetite, por exemplo, seria mais importante.
33:26
E aí fica entrando nesse nesse problema, sabe?
33:30
É, a gente tem sempre que lembrar, né?
33:33
O básico bem feito, ele é completo, então não adianta.
33:39
Eu sei que a gente tá numa era na medicina humana também, né?
33:43
De que vai no nutricionista, vai no nutrólogo e que é o que que é
33:48
suplemento pra pele, que é suplemento pro cabelo, que é
33:50
suplemento pro dente, que é suplemento pra emagrecer, que é
33:52
suplemento pra engordar, que é suplemento pra massa magra.
33:55
Mas gente, se a gente fizer o básico bem feito e na nutrição
33:59
tem sido muito falado isso também na nutrição humana, como
34:01
é o arroz, feijão e a carne. Né?
34:05
E o legume, né? A fonte de fibra, a sua
34:07
frutinha, a sua fonte de proteína adequada, você vai ser
34:12
muito mais nutrientes, né? Vai ter uma alimentação muito
34:16
mais completa do que ficar enchendo de comprimido.
34:20
Tem gente que vem com aqueles potes, né?
34:22
Cheio de segunda, terça, quarta, quinta, assim.
34:26
Exatamente. Então, imagina, e nós temos a
34:30
consciência de saber, Ah, eu tenho que engolir isso aqui.
34:33
Não, não, né? Então imagina, você já chega com
34:37
compromisso, você chega com outro, você chega com outro
34:39
remédio. Ele já te odeia.
34:41
Ele. Não deve ficar engolindo aquilo.
34:43
Ele fica chateado, Oo animal fica chateado e o tutor fica
34:46
chateado? Tu não, não.
34:47
E o responsável fica chateado é porque o cachorro ou gato foge
34:52
dele, perde aquela conexão com com com eles, né?
34:57
De de amor. Assim isso estressa demais.
34:59
Sabe, então eu eu acho muito importante a gente pensar, e aí,
35:03
puxando o gancho disso que você tava falando, a gente nem sabe
35:07
direito quais são os nutrientes que realmente são necessários.
35:11
É de fazer suplementação nas nas diversas patologias.
35:14
A gente não tem o que que a gente tem hoje de nos livros,
35:19
no, nas pesquisas, são macronutrientes, então a gente
35:21
ainda discute muito macro. Então, por exemplo, Ah, 11,
35:24
doença renal crônica, tem que diminuir a proteína, a gente
35:27
sabe que tem que diminuir o fósforo também.
35:29
Eu posso fazer uma suplementação cômega 3, mas isso para por aí.
35:32
E todas as outras vitaminas que a gente tem.
35:35
AB 12 é uma vitamina que está sendo muito estudada agora, mas
35:38
e as outras vitaminas do complexo b que são
35:40
hidrossolúveis e que vão ser? Perdidos na urina num paciente
35:43
que está com drc a gente não sabe.
35:46
A gente nem dosa isso ainda AO meu mestrado.
35:49
Ele foi com dosagem de vitamina B1 de tinhamina e eu IA fazer
35:53
uma pesquisa super assim, engajada pra ver nas doenças.
35:56
E eu falei, onde que eu vou dosar?
35:57
Essa vitamina não tem dosagem, não tem valor de referência no
36:01
mundo. De dosagem de vitamina, então a
36:03
gente não sabe nem quanto que os animais é o valor de referência,
36:07
a gente não, a gente sabe o mínimo assim, por exemplo, Ah do
36:10
pediátrico, né, o mínimo de manutenção, mas a gente não sabe
36:13
quanto que a gente tem que de fato suplementar, né?
36:16
Dessas vitaminas, quais são as doenças que tem deficiência?
36:19
Provavelmente várias. Tem várias deficiências que a
36:21
gente desconhece. Então, ainda falta muita
36:24
pesquisa até para fazer suplementação com segurança,
36:27
porque a gente não sabe qual que é o efeito de toda essa
36:29
suplementação sobre a saúde daquele paciente a médio e longo
36:32
prazo, né? Não.
36:34
Perfeito. O que você falou é realmente
36:36
isso. Então acho que a nossa mensagem
36:38
desse podcast é, façam o básico bem feito.
36:41
No caso básico, isso foca no básico, primeiro, a medida que
36:44
forem saindo as pesquisas, aí vocês vão fazendo a
36:46
suplementação. Ah, é um paciente que está com é
36:50
entoropatia crônica tásma b 12, tá tudo bem.
36:52
Sabe que tem evidência agora? Não tem evidência aquele tanto
36:55
de coisa, sabe é que tanta. Gente começa a fazer
36:58
suplementação de vitamina D, vitamina.
37:00
Gente, existem toxicidades aí também, viu?
37:04
Então tomar esse cuidado, com certeza.
37:07
E aí você comentou da dieta, né? Tem gente que trabalha com dieta
37:11
que não é completa, que é dieta completa.
37:14
O que que você costuma usar, né? Você usa, sei lá, ração úmida,
37:19
ração seca, amolece. Como que funciona?
37:23
Depende muito do paciente. Para cães de grande porte, que a
37:27
gente consegue colocar uma sonda grande, sonda 8, sonda 10, a
37:30
gente consegue bater a ração, né?
37:33
E. Passar essa reação via somda e
37:35
ainda assim é sempre. É uma dúvida que a gente sempre
37:37
tem assim, porque a reação depois que você bate, você tem
37:40
que peneirar ela para poder passar ali na seringa e aquilo
37:43
que fica para trás, o que que o que que ficou para trás que eu
37:46
estou deixando de dar para o meu paciente?
37:48
É uma coisa que a gente até tem vontade de pegar e levar para o
37:50
laboratório de bromatologia para ver o que que o que que tinha no
37:53
alimento antes e o que que fica para trás na hora de oferecer,
37:56
né? Então, cães de grande porte, a
37:58
gente faz alimentação batida, né?
38:00
Ração batida sempre a sempre a melhor opção, ração.
38:03
Porque Ela Foi testada. A gente sabe, é, se for uma
38:06
indústria de boa reputação, a gente sabe que é um alimento de
38:09
qualidade. Então a gente faz a ração
38:11
batida. À medida que os animais, eles
38:13
vão ficando menores, né? Então os gatos, por exemplo, que
38:17
a gente usou uma sonda de tamanho 6, dependendo do tamanho
38:20
do gatinho, a 4, porque é muito pequenininho, o nariz dele,
38:23
esses alimentos, eles não passam mais.
38:25
E aí a gente tem um problema de mercado que é, não existem
38:29
alimentos interais para esses pacientes.
38:33
Então o que que a gente tem que fazer?
38:34
A gente tem que formular essas dietas, então a gente faz essas
38:37
formulações de dietas específicas, né, para aquele
38:40
paciente, e aí daí que vem essa, essa minha dúvida, sabe, de será
38:45
que eu estou dando a quantidade de vitamina certa?
38:46
Eu estou usando o mínimo, né? É os valores ótimos, né, que tem
38:50
ali o mínimo do porque o pediatra ele é o mínimo ótimo,
38:53
né? Estou usando ali aqueles
38:55
valores, mas será que eu estou suplementando tudo que ele
38:57
precisa mesmo, formulando um alimento complexo?
39:00
De balanceado, não sei. Isso temos para os próximos
39:03
capítulos que a gente pretende estudar, mas Oo gatinho, por
39:06
exemplo, a gente faz o alimento, EE, passa a via sombra, então
39:09
formulamos mesmo alimentos mais finos para poder passar por esse
39:12
animal. E aí são formulações específicas
39:15
e direcionadas para aqueles pacientes.
39:17
E isso quando a gente tem também pacientes que têm mais de uma
39:20
comorbidade, que não existem alimentos comerciais.
39:23
Voltando para os cães grandes, né, que não existem alimentos
39:26
comerciais, e aí a gente pode misturar as rações para chegar.
39:30
Perfil nutricional ideal. Então a gente tem planilhas de
39:33
formulação que a gente usa as próprias, os próprios alimentos
39:36
comerciais, mistura eles pra chegar naquela naquele ponto
39:39
ideal de de nutrientes. Ou a gente faz essa formulação
39:42
também específica, né? É em pó pra poder passar e
39:46
completo balançado que a gente faz implementação é com
39:48
suplemento vitamínico mineral, né?
39:50
Enfim, e quais os maiores desafios que você tem visto hoje
39:57
pra? Implementar esses protocolos
40:00
além, né? A gente já falou bastante coisa
40:02
do colega, do tutor, de ir pra casa, mas você tem uma visão
40:08
assim de como tá sendo tá melhorando.
40:12
Então, o que tá tá melhorando? Mas eu vejo muito um problema de
40:16
logística mesmo, porque a avaliação nutricional dentro da
40:19
internação, ela é uma avaliação separada.
40:22
Você tem todos os parâmetros, é da clínica, né?
40:25
Então você vai olhar lá a temperatura, frequência
40:27
cardíaca, frequência respiratória, ausculta toda
40:30
parte da clínica e a parte de nutrição, ela tem que ser uma
40:33
avaliação à parte, então você coloca mais informações que
40:37
precisam ser coletadas, né? Então, o score de massa
40:39
muscular, score de condução corporal, que não muda muito de
40:42
1 dia para o outro, mas dependendo do tempo de
40:44
internação, muda o animal, ele muda o score de condução
40:47
corporal e de massa muscular, dependendo do tempo de
40:50
internação. Fezes?
40:52
Score de fezes que geralmente não estão Na Na avaliação de dos
40:56
clínicos, é urina. Como é que tá a urina?
41:01
Como é que tá a densidade urinária?
41:03
A gente tem que avaliar se ele comeu no mínimo 50% daquilo que
41:07
foi prescrito. Colocar o alimento, esperar um
41:10
tempo, depois pesar a sobra também é muito difícil de fazer.
41:14
Então é uma logística que você precisa de equipe para poder
41:18
fazer, se você não tem uma equipe para fazer.
41:21
Fica um pouco mais complicado, porque você vai depender também
41:23
do trabalho de outras pessoas. E numa internação lotada, você
41:26
tem 20 pacientes cheio de coisa para fazer.
41:30
Se você não tem uma equipe de nutrição, se você não tem
41:32
pessoas olhando pela nutrição, vai ficar para trás e fica,
41:37
sabe? Então esse é o maior desafio, é
41:39
não ter é pessoas suficientes. Às vezes, por exemplo, os nossos
41:43
alunos vão lá ajudar, então eles vão fazer toda essa parte de
41:46
avaliação. Mas o aluno faltou.
41:48
Estou só eu lá para poder fazer. E aí fica complicado de de fazer
41:53
todas essas essas avaliações. Eu sei que não é uma realidade
41:57
ainda hoje na medicina veterinária, mas Eu Acredito
42:00
muito que daqui a um tempo vai ser a gente ter médicos
42:02
veterinários e hidrotecnistas nutricionistas nas internações
42:06
para poder fazer esse trabalho, sabe?
42:09
Com. Equipe com equipe é a realidade,
42:13
infelizmente. Às vezes é um veterinário
42:15
ganhando tão pouquinho, né? Um plantão ali de 200 BRL para
42:18
dar conta de tudo. A pessoa não consegue, né,
42:20
fazer, mas os hospitais maiores, né, que às vezes as pessoas têm
42:25
mais condições financeiras de arcar com com esse serviço.
42:29
A gente já já espera 11. Melhora, né?
42:33
É, a gente precisaria ter um enfermeiro para isso, né?
42:36
O enfermeiro, exatamente. O médico, o interinário e o
42:39
enfermeiro. Pelo menos 23 ali para rodar o
42:42
turno, né? É porque imagina, você tá
42:45
formulando, você tá calculando, você tá vendo Escort de condição
42:51
corporal vendo Escort. Nós estamos com a produção de
42:53
fez anotando tudo isso. Não tem como.
42:56
É, e ainda tem que fazer alimentação do paciente, né?
42:59
E assim. E tem aquele aquele antigo lema,
43:03
né? Quem alimenta, não medica.
43:05
Porque o paciente, ele grava a cara da pessoa, ele sabe que
43:08
aquela pessoa tá ali todo dia furando ele, mexendo nele.
43:12
Tô colocando acesso, medindo pressão.
43:15
Ele estressado com outros animais juntos, vendo outros
43:19
animais passando por isso, chorando, né?
43:21
É assim para o eu fico me colocando no lugar do meu
43:24
paciente, sabe? Falo assim, gente, coitado desse
43:27
cachorro que tá vendo e passando por isso tudo, e aí depois da
43:30
pessoa ter feito tudo com ele, ela vai e fala, vamos comer?
43:34
Você, você aceita esse petisco? Você aceita essa ração, ele vai
43:37
falar, lógico que não, né? Ele não vai querer comer.
43:40
Então você ter a equipe que não mexe com essa parte, né?
43:44
De esse tipo de manipulação, ajuda bastante também.
43:47
Às vezes até retirar esse animal do ambiente de internação, né?
43:51
Lá na UFMG a gente tem 111 espaço arborizado, que eu
43:54
consigo tirar ele durante 11 momento, né, tiro ele ali do
43:57
soro, levo ele para ele comer no meio das árvores, na grama,
44:01
fazendo carinho, conversando com ele.
44:02
E às vezes eles tocam comer, sabe?
44:04
Tirando daquele ambiente assim, com muita luz, com frio, com
44:08
ar-condicionado e gente falando, e eles tocam comer.
44:11
Mas eu sei que também não é a realidade de todos os lugares,
44:14
né? Então tentar mexer nesse manejo
44:16
é importante também. Não.
44:17
E é realmente isso que você falou, não é um luxo, é um
44:20
cuidado, né, porque meu, você tá ali junto com um Monte de outro
44:25
cachorro chorando, latindo, né? Manipulação falação dentro de
44:31
uma Baia tem a diferença, né? Então.
44:35
Você muda o ambiente, aí você oferece um negócio gostoso, com
44:38
um cheirinho agradável, né? Com outro sabor.
44:42
Uma pessoa que tá sempre ali conversando com você, fazendo
44:44
carinho, que nunca tá te furando.
44:46
Ele confia, né? Na pessoa?
44:49
É engraçado. É bem isso, Carol.
44:51
Nossa, que conversa maravilhosa. Porque a gente conseguiu, né?
44:56
Tirar esses tabus, né gente? Isso onda, não é?
45:00
Esse problema? Tudo não é essa loucura.
45:03
É tranquilo, pode usar. E aí pra gente finalizar, qual é
45:08
a mensagem que você deixa, né? Pros seus colegas, pros
45:11
responsáveis, que tem medo porque tem muito responsável que
45:14
eu vejo que isso é uma coisa que a gente não comentou, mas que
45:17
eles não querem, eles odeiam, eles não suportam porque eles
45:22
relacionam que a sonda é o estágio terminal da vida.
45:26
É exatamente eles não entendem, né?
45:27
Porque OA pessoa, quando ela não tá comendo, você dá um grito.
45:30
Quando ela vai falar, come. Você vai comer, come isso aqui e
45:34
mesmo ela passando mal, ela vai comer o animal não, ele está
45:36
passando mal, ele não entende o que ele precisa, então é um
45:38
suporte diferente do do ser humano, né?
45:41
Existe essa associação assim da pessoa que está terminal lá na
45:44
UTI, é muito diferente do animal que está internado, porque ele
45:47
ele não come porque ele não entende que ele precisa comer.
45:50
Então a gente tem que intervir e fazer alimentação via seringa
45:53
forçada não é recomendado de forma alguma, assim, são
45:58
pouquíssimos os casos que a gente indica.
46:02
A alimentação via seringa, né? Então o animal que tá com
46:04
trombocitopenia, que às vezes você não consegue passar a
46:07
sombra porque ele vai sangrar e vai causar problema.
46:10
Um animal muito instável que você não consegue mandar pra
46:12
colocação de som de esofágica ou não tem indicação de fazer a
46:16
parenteral também. Esses casos a gente indica.
46:19
Então a mensagem principal que é essa que você perguntou é essa?
46:23
A gente precisa entender que o animal, ele não é uma pessoa, a
46:27
nutrição. É a nutrição animal de pets, é
46:31
muito diferente da nutrição de seres humanos, né?
46:34
E se o médico veterinário, ele ainda está inseguro para ele
46:37
procurar aprender, sabe, procurar lugares, pessoas, a
46:40
gente tem várias informações na internet, tem vários
46:42
profissionais capacitados para poder ensinar a som dela, não é
46:46
um bicho de 7 cabeças, ela é fácil, ela é prática, ela
46:49
melhora a qualidade de do seu atendimento, vai melhorar o
46:52
prognóstico do seu paciente, então assim, AA nutrição
46:56
precoce. Ela precisa estar na rotina, ela
46:59
não é mais uma opção, ela não é mais um um luxo, ela tem que
47:03
estar em todos os lugares e os lugares que não se adaptarem,
47:06
eles vão ficar para trás, porque o responsável, ele vai entender
47:10
isso ao longo do tempo e ele vai cobrar isso dos hospitais.
47:14
Mas e aí, cadê o nutricionista, cadê OOOO no boletim?
47:18
O que que o meu animal está comendo?
47:19
Como é que está sendo feito o manejo de de alimentação, se Oo
47:22
clínico ou o hospital não tiver um profissional, não tiver um
47:25
respaldo por isso? Eles vão passar perto.
47:28
Então é assim, é para hoje, para ontem.
47:30
Nutrição, todos os hospitais, todas as internações, sabe?
47:35
Acho que esse que é o maior recado de todos.
47:37
Nossa, obrigada, Carol, foi ótimo.
47:39
Foi um prazer te receber aqui no podcast.
47:43
Foi uma conversa clara, foi uma conversa assim, tirando esses
47:47
mitos, né? Esclarecedora.
47:50
Então, muito, muito obrigada. Agradeço de imensamente o seu.
47:54
Aceite, né? Pelo convite e deixe as suas
47:57
redes sociais. Fique à vontade e muito obrigada
48:01
mesmo. Eu que agradeço muito, viu?
48:03
Stephan, de verdade, agradeço. O convite também é do pessoal do
48:07
podcast, que me chamou lá no Instagram para poder gravar.
48:11
E eu espero que a gente troque mais ideias, né, depois que a
48:14
gente se encontre, porque o pessoal da nutrição está sempre
48:16
se encontrando, né? Em Congresso, em nos lugares, e
48:19
um prazer foi todo meu, tá bom? E aí é, eu acho que as redes
48:22
sociais vocês marcam a gente, né?
48:24
A gente colocam é, fazem as as postagens, né, em conjunto.
48:29
E aí vai estar lá para quem quiser dar uma olhada no
48:31
trabalho. Tá bom, gente, muito obrigada.
48:34
Qualquer dúvida, entrem em contato e, na maior dúvida,
48:37
encaminha para um nutrólogo. Para o nutricionista,
48:39
exatamente. A gente está aqui para isso,
48:44
então tá bom, gente, obrigada por mais esse episódio.
48:47
Tchau, tchau.