Latest / Bala Extra / Sauna y prostíbxlo

Transcript

Sauna y prostíbxlo · Bala Extra

0:00
en el debate que se celebró la semana pasada
0:03
en torno a los casos de corrupción de insignes
0:10
miembros del partido socialista obrero español
0:12
en lugar de ceñirse a esos casos que parecen
0:18
con toda la con toda la prevención a lo que debe
0:23
ser evidentemente la presunción de inocencia
0:28
Con esos casos que tan evidentemente, que tan
0:32
claramente parecen ser un problema, y un problema
0:35
gordo de corrupción. Sin embargo, el señor Feijo,
0:41
posiblemente porque no le queda espacio entre
0:44
Vox y Isabel Díaz Ayuso, optó por un ataque frontal
0:49
diciendo que Pedro Sánchez, no yo sino el presidente
0:53
del gobierno, Era beneficiario a título lucrativo
0:59
o algo así de negocios de prostitución. No voy
1:04
a entrar en la política, si se puede llamar política,
1:08
a lo que hay detrás de todo esto. Sigo extrañado
1:13
de que el Partido Popular y concretamente Núñez
1:16
e Hijo no fuera capaz de sacar más partido y
1:20
convencer a otras organizaciones políticas distintas
1:23
a Vox. de que habría motivos suficientes, hablo
1:29
de Junts fundamentalmente porque no va a convencer
1:32
a nadie más, de que habría motivos suficientes
1:35
para presentar una moción de censura contra Pedro
1:37
Sánchez y sin embargo tomará el camino del medio
1:42
que es el de los bulos, las medias palabras y
1:44
las mentiras a la hora de referirse nuevamente
1:47
a, por cierto, informaciones, vamos a ponerlo
1:51
entre comillas, que salieron de aquella policía
1:54
patriótica y de aquellas cloacas del Estado de
1:57
Villarejo. Pero todo eso, vamos a decir que tiene
2:01
algo que ver con la política y hoy no quiero
2:03
hablar de eso. Hoy solamente quiero hacer un
2:07
programa pedagógico lo más inocuo posible, lo
2:11
más aséptico posible, para dejar clara la diferencia
2:16
entre un prostíbulo y una sauna de ambiente gay.
2:24
Yo creo que esto no merecería siquiera tener
2:28
que ser explicado. Pero visto lo visto, conviene
2:32
hacer una referencia cruzada a las dos cosas
2:35
para entender cuáles son las enormes diferencias.
2:39
Enormes diferencias, ¿vale? Desconozco si el
2:43
hermano del suegro ya fallecido ¿Del presidente
2:48
del gobierno ha tenido locales de estos o no?
2:50
Ha debido de tenerlos. O estaban a nombre de
2:55
su hermano, pero él funcionaba también como miembro
2:59
de esas empresas. No me importa ahora esto. Lo
3:03
que quiero es que se vea la diferencia entre
3:06
prostitución y saunas de ambiente homosexual.
3:16
Con Pedro Sánchez. Buenos días, hoy es jueves
3:23
17 de julio de 2025 con un poquito mejor la voz.
3:29
Este es el capítulo 1499, al capítulo de mañana,
3:34
al 1500, viene nuestra querida Nahore Cadierno
3:38
a contarnos, a hacer una defensa. del ocio sin
3:45
objetivo. Es decir, casi un elogio de la pereza,
3:50
podríamos decir. Cómo huir de estos veranos que
3:55
nos vienen encima en donde parece que si no haces
3:58
planes no eres nadie. Pero bueno, mientras que
4:03
eso ocurre mañana en la conversación de viernes,
4:05
pues vamos con el capítulo de hoy de Bala Extra.
4:09
Que no sé si lo he dicho, pero es un podcast
4:10
sobre mis cosas que en el fondo son las tuyas.
4:15
Mirad, vamos a intentar ir a los datos. Yo creo
4:19
que ir a los datos es algo que cada vez voy a
4:21
querer hacer más. Por mí mismo, que a veces seguramente
4:25
me llevaré sorpresas respecto a mis prejuicios,
4:28
pero también por todos y todas vosotras, que
4:32
más allá de escucharme opinar, que está muy bien
4:35
y yo sé que muchos lleváis ahí años haciéndolo.
4:38
Y os lo agradezco. Pero vamos a los datos. Es
4:44
verdad que cuando pensamos colectivamente, en
4:48
el imaginario colectivo, los espacios de encuentro
4:53
sexual de pago y los locales de ambiente para
4:56
el público gay a menudo se confunden o se agrupan
5:02
bajo un mismo paraguas, podríamos decir. como
5:07
lugares de ocio para adultos. Sin embargo, y
5:11
me parece fundamental decirlo, un prostíbulo
5:15
tradicional y una sauna de ambiente gay son dos
5:19
realidades con unas diferencias fundamentales
5:23
en su propósito, en su funcionamiento, por supuesto
5:28
que en su clientela, y en el marco social y en
5:32
el marco legal. Esto es importantísimo. ¿Y en
5:36
qué reside la distinción clave? En la naturaleza
5:41
de la transacción económica y el rol de quienes
5:44
participan en ella. La diferencia más básica,
5:50
más elemental, que más claramente se ve, radica
5:54
en el propio objeto del intercambio comercial,
5:56
en un prostíbulo tradicional donde habitualmente
5:59
van hombres a mantener relaciones sexuales con
6:04
mujeres a cambio de dinero, el cliente, el hombre,
6:09
lo que tradicionalmente, y hoy voy a poner explícit
6:12
a este capítulo, lo que tradicionalmente el putero
6:16
hace es pagar directamente por un servicio sexual
6:19
específico que es proporcionado por una persona
6:23
que trabaja en el establecimiento. Lo pueden...
6:27
vestir de mil maneras no este es un hotel en
6:30
donde las chicas pagan por ocupar las habitaciones
6:33
mentira estamos hablando de un local que tiene
6:38
un empresario que además están agrupados en una
6:43
patronal de prostíbulos y la transacción es bien
6:48
explícita dinero a cambio de sexo no es entre
6:52
la chica y el cliente No, la chica hace lo que
6:58
le obligan a hacer o lo que hace. No me voy a
7:01
meter ahora en si le obligan o no le obligan.
7:03
La pobreza siempre obliga. Pero el dinero que
7:07
recoge no es para ella. Aparentemente sí, pero
7:11
es tal la cantidad de dinero que da por usar
7:14
el local, por los alimentos que tiene ahí en
7:17
ese mismo local, por una serie de cosas que casi
7:19
prácticamente la tienen medio secuestrada en
7:22
el local. enganchada como mínimo a ese local,
7:27
que en realidad ese dinero no lo está recaudando
7:29
para ella. Lo recauda para el local. Y el negocio
7:32
del local, no nos engañemos, no es un negocio
7:35
de hostelería. Ni su principal fuente de ingresos
7:39
son las copas, por caras que sean, ni su principal
7:42
fuente de ingresos es que las mujeres que ejercen
7:45
ahí la prostitución, vamos a dejar de llamar
7:48
las chicas, paguen por la habitación. No va de
7:53
eso. Es una habitación en donde ellas no duermen.
7:56
Es una habitación en donde ellas obtienen dinero,
8:00
porque son normalmente mujeres pobres, a cambio
8:04
de sexo. Sexo pagado. Ese servicio que se paga
8:14
específicamente, que le ofrece, como decía, la
8:20
persona que trabaja en el establecimiento, Hace
8:24
que sea sencillo, repito, dinero a cambio de
8:27
sexo. Las personas que ejercen la prostitución
8:30
en este tipo de sitios reciben dinero por los
8:33
servicios sexuales que prestan. Por el contrario,
8:37
en una sauna de ambiente gay, el cliente paga
8:40
una entrada para acceder a unas instalaciones
8:42
de ocio y de bienestar, que suelen incluir sauna,
8:46
baño de vapor, jacuzzi, vestuarios y zonas de
8:50
descanso o socialización. ¿Son lugares de sexo?
8:55
Sin duda es a lo que van los miembros del colectivo
9:00
gay masculino a ese tipo de locales. Pero el
9:04
sexo no es un servicio que presta el establecimiento
9:07
y que vende el establecimiento. Las interacciones
9:11
sexuales que ocurren en las saunas gays suelen
9:14
ser libres y además hay personas en esas saunas
9:18
ejerciendo la prostitución. Y yo no voy a decir
9:22
ahora que no haya dueños que lo sepan. Fácil
9:25
sería decir, te conocemos, vienes aquí a ejercer
9:29
la prostitución y a prostituirte con caballeros
9:33
gays que van aquí a pagar a cambio de determinados
9:38
servicios. Pero no es esa su función habitual.
9:41
Es un lugar de encuentro y de intercambio sexual,
9:44
claro que sí, entre miembros del colectivo gay.
9:50
porque es un lugar propicio para ello, no porque
9:53
se paguen unos a otros para mantener sexo o no
9:57
principalmente. Entonces, como el sexo no es
10:01
un servicio que venda el establecimiento, ahí
10:03
radica una diferencia fundamental con los prostíbulos.
10:08
Las interacciones sexuales o las relaciones que
10:12
puedan ocurrir dentro del local Son en principio
10:15
actos consentidos entre los propios clientes.
10:18
Entre los clientes, no entre unas personas que
10:21
están allí cada noche puestas por la empresa
10:24
y clientes que van y pagan por ello. No, entre
10:28
los propios clientes que han pagado la entrada.
10:31
Y en principio y mayoritariamente no hay un pago
10:35
mediante para el acto sexual. El personal de
10:40
la sauna se encarga del mantenimiento de las
10:42
instalaciones, el bar o la recepción, pero no
10:45
se ofrecen servicios sexuales. Es exactamente
10:49
igual que los locales de intercambios de parejas
10:53
entre parejas heterosexuales. Se paga por el
10:58
uso de las instalaciones, sexo va a haber, pero
11:01
ahí no hay nadie que ponga personas que se prostituyan.
11:04
Son las parejas. o las personas singles que son
11:08
admitidas en ese tipo de locales a veces en un
11:11
determinado porcentaje, quienes pagan por la
11:14
entrada, pagan por la copa, y pagan incluso después
11:17
por disponer de chicles, de toallas, de duchas,
11:20
de lo que sea que haya en ese tipo de locales.
11:23
Pero no cobra nadie por ejercer la prostitución
11:26
ahí. No principalmente. Puede que de tapadillo
11:30
haya alguien ejerciéndolo, puede ser. Pero ese
11:33
no es, desde luego, y además es un tipo de comunidad
11:37
como la comunidad gay bastante cerrada, entre
11:41
comillas, y que se conocen. Y si alguien está
11:44
haciendo eso, se sabe. Esta distinción de la
11:48
que estoy hablando es fundamental, fundamental.
11:52
Porque da lugar a otras diferencias que son muy
11:55
importantes. Las saunas gay, además de su función
11:59
como lugar de encuentro sexual, a menudo han
12:02
cumplido un rol social muy importante para la
12:05
comunidad LGTBIQ+. Históricamente han sido espacios
12:10
seguros donde los hombres gays y los hombres
12:14
bisexuales podían socializar y podían explorar
12:19
su sexualidad con libertad. sin el estigma que
12:22
puede estar presente en otro tipo de ambientes.
12:26
Muchos de estos locales han promovido la salud
12:28
sexual, han ofrecido preservativos, han ofrecido
12:32
lubricantes, han proporcionado información sobre
12:35
infecciones, han jugado un papel importante incluso
12:39
en la lucha contra las ITS, lo que conocemos
12:43
ahora como infecciones de transmisión sexual,
12:46
siendo la más gorda y la más importante dentro
12:48
del colectivo gay. el VIH. El ambiente, la dinámica
12:55
interna, también difieren notablemente de un
12:57
prostíbulo, mientras que en un prostíbulo se
13:01
centra en la transacción individual entre el
13:03
cliente y la persona que ejerce la prostitución,
13:07
una sauna gay fomenta una atmósfera más comunitaria
13:11
y de socialización. Los clientes pueden pasar
13:15
tiempo en las zonas comunes, conversar, o simplemente
13:19
relajarse sin la obligación de mantener relaciones
13:22
sexuales. Desde una perspectiva legal, como decía
13:27
al principio, aunque la situación de la prostitución
13:30
varía enormemente, incluso dentro de España,
13:35
en donde se encuentra en un complejo limbo legal,
13:38
yo soy favorable a la abolición, lo he dicho
13:41
muchas veces, Hoy en día en España la prostitución
13:44
no es ilegal, pero sí lo es el proxenetismo,
13:47
es decir, aprovecharte de esas mujeres que se
13:49
prostituyen, que es lo que hacen todos los dueños
13:52
de los clubs donde esas mujeres se prostituyen,
13:55
claro. Sin embargo, es verdad que los prostíbulos
14:01
operan en una zona gris, por lo menos desde el
14:04
punto de vista legal. Las saunas gay, por su
14:07
parte, operan totalmente legales. como cualquier
14:11
otro establecimiento de baños públicos, cualquier
14:14
spa, siempre y cuando no se demuestre que en
14:17
su interior se ejerce la prostitución de manera
14:19
sistemática. Por lo tanto, repito, ambos tipos
14:26
de establecimientos son escenarios de prácticas
14:29
sexuales, como lo son los locales de intercambio
14:32
de parejas, pero su naturaleza, el propósito
14:37
con el que son creados, Son opuestos, no tienen
14:41
nada que ver. El prostíbulo es un negocio basado
14:45
en la venta de servicios sexuales o como lo queráis
14:48
llamar, ¿vale? No me gusta llamarlo a mí así,
14:50
pero como muchas veces se escribe o se describe
14:53
en los sitios. Mientras que en una sauna gay
14:57
nos encontramos en un espacio de ocio, que evidentemente
15:00
te puede gustar más o menos en función de si
15:02
es un lugar en donde tú te sientes cómodo y vas
15:05
a ir. Y en donde puedes encontrar sexo, sí. Pero
15:10
sexo entre iguales, no sexo como una mercancía.
15:14
Y ahora, por favor, sigan ustedes usando toda
15:19
esta historia de las saunas del presidente del
15:21
gobierno como si el presidente del gobierno fuera
15:24
poco más o menos que el capo de una mafia de
15:27
prostíbulos. Seguiremos con estos bulos, mientras
15:31
que los casos reales de corrupción Pues al señor
15:35
Feijo no es que no le interesen, pero como se
15:39
trata de derribar al presidente del gobierno,
15:41
lo entiendo, es legítimo. Lo que no es legítimo
15:44
es la forma. Hay casos de corrupción suficientes
15:47
como para que le des leña al gobierno. Deja de
15:51
torcer la realidad, deja de decir que las cosas
15:55
son lo que no son. Yo creo que ha quedado claro,
15:59
espero que te haya quedado claro la diferencia.
16:02
Bueno, creo que lo tenías ya claro. Pero me apetecía
16:05
hablar de esto, es un tema un poco escabroso
16:07
y más para un podcast como este, pero yo ya sabéis
16:11
que no evito ningún tema. Que quede claro, no,
16:14
no son la misma cosa. No son la misma cosa. Jamás,
16:19
jamás de los jamases se me ocurriría pedir la
16:23
prohibición de las saunas del colectivo gay.
16:29
Y entendiendo por eso los locales como los que
16:33
se señalan, locales de determinados barrios de
16:36
ambiente gay de Madrid, en donde miembros del
16:41
colectivo homosexual, sobre todo masculino, van
16:45
a sus historias de ocio y a sus prácticas sexuales,
16:48
no lo neguemos, y en donde puede que haya alguno
16:52
que otro que ejerza la prostitución de manera
16:55
más o menos encubierta, Y que puede incluso que
16:58
algunos de los dueños sepan que por ahí hay algún
17:00
elemento que está ejerciendo la prostitución,
17:02
deberían de no permitirlo, pero forma un poco
17:06
parte de esa horrible historia que a veces ha
17:10
rodeado también a los colectivos que se han visto
17:13
en los márgenes, digamos, de la sociedad. Y sin
17:18
disculpar a que en esos lugares se ejerza la
17:21
prostitución, vamos a decir lo definitivo, quiero
17:25
decir, Hay también esos hombres que puedan ejercer
17:28
la prostitución, también serán hombres pobres,
17:31
pero hay otros componentes en ese tipo de prostitución
17:34
masculina y, e insisto, me parece importante
17:37
decirlo y acabo con esto, no es actividad habitual
17:42
o principal en las saunas gays. No es un grupo
17:50
de personas que trabajan para la sauna las que
17:53
sirven. servicios sexuales a los hombres que
17:58
acuden a las saunas. Es un intercambio entre
18:01
los clientes como lo es un local de intercambio
18:04
de parejas. Un prostíbulo tradicional, no me
18:09
hagáis que lo vuelva a explicar porque todos
18:11
sabemos lo que es, sabemos quiénes están, sabemos
18:14
cómo pagan y cómo están siempre debiendo dinero
18:20
a los propietarios, cómo se ejerce, ¿por qué
18:24
no decirlo? A pesar de que hablemos de una zona
18:26
gris, claramente el proxenetismo hacia esas mujeres
18:30
pobres por parte de los empresarios de los locales
18:34
de prostitución. Por lo tanto, no, no son la
18:37
misma cosa. Dejemos de marear la perdiz, por
18:39
favor. Esto ha sido todo por hoy en Bala Extra,
18:43
una producción de Milcar FM. Te animo a que me
18:46
escribas a pedro .eus para charlar o para acceder
18:51
a la comunidad privada de Bala Extra en Telegram.
18:54
Gracias por tu tiempo. Te recuerdo que mañana
18:57
tenemos conversación de viernes. Así que hasta
19:01
mañana viernes.