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31.03 Entrevista Katherine Herrera, Consultora en Seguridad y Defensa.mp4 · Noticiero Sucesos

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  Speaker 2: Cómo vemos estas acciones?¿ El balance? Bueno, se dan alguna
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  Speaker 2: serie de cifras.¿ Cómo tomarlo?¿ Cómo vemos esta situación que
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  Speaker 2: a veces siento que ha desbordado a, no este, sino
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  Speaker 2: muchos gobiernos, el tema de la inseguridad? Bienvenida, Katherine Herrera,
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  Speaker 2: consultora en seguridad y defensa. Bueno,¿ cuál es su diagnóstico
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  Speaker 2: tras este toque de queda focalizado? Y tras estos operativos
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  Speaker 2: y los resultados que nos dan de manera oficial el gobierno. Bienvenida, Katherine,
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  Speaker 2: y gracias por estar aquí.
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  Speaker 3: Muy buenos días. Muchísimas gracias por la invitación. Qué gusto
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  Speaker 3: y un saludo a toda la audiencia. Bueno, como vemos, pues,
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  Speaker 3: el toque de queda de estos días ha sido una parte,
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  Speaker 3: no una medida táctica, pero que no ha dado resultado
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  Speaker 3: frente a un problema estructural. El toque de queda, pues,
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  Speaker 3: ha controlado lo que es la movilidad ciudadana, pero el
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  Speaker 3: crimen organizado en sí es lo que te está controlando
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  Speaker 3: el territorio, las economías ilícitas, las redes logísticas, cómo hay
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  Speaker 3: esta corrupción sistémica entre el crimen y el sector privado
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  Speaker 3: y el sector público. En este sentido, un toque de
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  Speaker 3: queda no solo tiende a ser medido justamente por número
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  Speaker 3: de personas que han sido detenidas, que tú muy bien
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  Speaker 3: dijiste saber cuántos de ellos pertenecen a un objetivo de
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  Speaker 3: alto valor o que con su captura se van a
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  Speaker 3: detener estas economías ilícitas. No lo tenemos eso. en este
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  Speaker 3: escenario pues vemos que más bien ha sido un toque
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  Speaker 3: de queda como para golpear esa delincuencia desorganizada que en
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  Speaker 3: algún momento yo expliqué pero más no atacar los problemas
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  Speaker 3: intrínsecos que te está generando esta inseguridad que te está
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  Speaker 3: generando violencia además un toque de queda también te puede
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  Speaker 3: servir para bajar los homicidios intencionales pero hemos tenido todo
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  Speaker 3: lo contrario es decir incluso en horario diurno se ha
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  Speaker 3: generado pues un incremento de homicidios intencionales, ha existido un
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  Speaker 3: despliegue de estos actores criminales,¿ qué quiero decir con esto?
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  Speaker 3: Que en otras zonas en donde no existían otras provincias,
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  Speaker 3: donde no estaban catalogadas como provincias con toque de queda,
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  Speaker 3: pues incrementaron los homicidios intencionales, como es el caso de Manaví,
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  Speaker 3: y algo que llama mucho la atención son ciertas ciudades
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  Speaker 3: de la sierra, específicamente Pichincha. Entonces, Vemos que es una
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  Speaker 3: medida en donde se mantiene esta mano dura, pero no
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  Speaker 3: es suficiente para eliminar todos estos problemas de inseguridad, de violencia,
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  Speaker 3: de crimen organizado que está viviendo en Ecuador. Y los
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  Speaker 3: resultados se miden justamente cuántos homicidios intencionales se ha bajado,
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  Speaker 3: cómo el Estado ecuatoriano ha tomado control de estos territorios,
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  Speaker 3: cómo ha sido la desarticulización de estas estructuras criminales que
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  Speaker 3: no solo basa deteniendo al actor delictivo, sino también atacando
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  Speaker 3: sus nodos logísticos. En otras palabras, como yo, como Estado,
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  Speaker 3: con este toque de queda, pues he logrado que esa
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  Speaker 3: dinámica no se repita dentro de esa provincia o en
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  Speaker 3: otras zonas para que sigan generando su economía ilícita.
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  Speaker 2: Ahora,¿ qué acciones deberían continuar respecto a esto? Y bueno,
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  Speaker 2: hay algunos resultados que podrían ser interesantes, por ejemplo, la
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  Speaker 2: destrucción de bocaminas, de pistas de aterrizaje ilegales.¿ Pero qué
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  Speaker 2: debería continuar haciendo?¿ Cómo ve lo que se ha hecho
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  Speaker 2: de positivo para que se siga implementando en estas u
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  Speaker 2: otras provincias, Katherine, para luchar contra este mal que es
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  Speaker 2: la inseguridad y el narcotráfico?
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  Speaker 3: Bueno, en primer lugar hay que atacar los centros de
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  Speaker 3: gravedad del crimen, ¿no? Nosotros ya con este toque de queda,
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  Speaker 3: con distintos estados de excepción, con este conflicto armado no internacional,
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  Speaker 3: con el despliegue de personal policial militar a las zonas
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  Speaker 3: donde tenemos o considerados, ¿no?, de alto índice delictivo y
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  Speaker 3: de violencia, pues lo único que estamos logrando es que
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  Speaker 3: se alteren temporalmente estas dinámicas criminales, pero que no se
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  Speaker 3: solucionen efectivamente y de forma sostenible.¿ Cómo tú logras justamente
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  Speaker 3: realizar eso? Primero, si es que tú atacas las finanzas
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  Speaker 3: del narcotráfico. Este narcotráfico te está financiando también temas de
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  Speaker 3: minería ilegal. Segundo, que debe existir un control portuario en
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  Speaker 3: donde no solo se radique el control en cierto puerto,
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  Speaker 3: sino en todos los puertos a nivel de perfil costero,
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  Speaker 3: que va desde cómo tú evitas la contaminación de los containers,
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  Speaker 3: cómo tú haces una limpieza para que estos actores delictivos
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  Speaker 3: no generen una contaminación en territorio, pero también cuando ya
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  Speaker 3: están en alta mar. Luego viene el tema, si es
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  Speaker 3: que nosotros no atacamos los nodos de mando,¿ qué quiere
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  Speaker 3: decir los nodos de mando? Desde donde se da Estos
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  Speaker 3: lineamientos para generar este crimen desorganizado, pero que también te
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  Speaker 3: sigue alimentando el crimen organizado, tú no vas a poder
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  Speaker 3: tener un avance.¿ Y cuál es este nodo de mando?
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  Speaker 3: Pues justamente sigue siendo el sistema penitenciario. Pareciera que el
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  Speaker 3: Estado tiene el control de una cárcel, la nueva cárcel
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  Speaker 3: denominada El Encuentro, pero se está olvidando del resto de
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  Speaker 3: cárceles del sistema penitenciario. Y claro, si nosotros queremos bajar
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  Speaker 3: los homicidios intencionales, que fue una de las razones de
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  Speaker 3: por qué se instaló este toque de queda, pues hay
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  Speaker 3: que hacer un control de tagmes, tanto de armas y explosivos.
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  Speaker 3: Y estas armas nosotros sabemos que vienen desde el lado peruano,
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  Speaker 3: desde la frontera sur, en donde se necesita sí o
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  Speaker 3: sí un trabajo articulado justamente de control marítimo. Con esto nosotros...
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  Speaker 3: deberíamos entender que el crimen organizado no depende de un horario,
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  Speaker 3: no depende de cierto territorio o ciertas acciones. O sea,
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  Speaker 3: el crimen organizado te está operando 24-7, en donde si
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  Speaker 3: es que tú no cortas esas alianzas público-privadas con el
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  Speaker 3: crimen organizado, si es que tú no cortas la logística,
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  Speaker 3: las comunicaciones, lo único que vas a generar es un
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  Speaker 3: efecto globo en el sentido de que temporalmente va a
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  Speaker 3: haber una pausa tranquila o lo que nosotros denominamos como
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  Speaker 3: pausa criminal, pero en otras zonas o en otros momentos
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  Speaker 3: esa ola de violencia o esa criminalidad se va a
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  Speaker 3: disparar e incluso puede generarse una mayor afectación porque va
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  Speaker 3: a ganarse nuevos territorios y a veces para generar esta
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  Speaker 3: gobernanza criminal necesitan ejercer el monopolio legítimo de la fuerza
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  Speaker 3: a través de la violencia.
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  Speaker 2: Qué complejo realmente. Comenzamos sobre seguridad con Caterina Herrera, consultora
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  Speaker 2: en seguridad y defensa. Hablamos del fin del toque de
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  Speaker 2: queda y las acciones y el balance de todo este
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  Speaker 2: trabajo que se ha hecho.
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  Speaker 4: Caterina, muchas gracias por acompañarnos. Usted mantiene la tesis de
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  Speaker 4: la cual yo recuerdo de las diferentes entrevistas que ha
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  Speaker 4: compartido con nosotros en esta cabina. Hay dos crímenes diferentes,
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  Speaker 4: el organizado y el no organizado,¿ no es cierto?, El
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  Speaker 4: no organizado son las vacunas, es el crimen de narcotráfico
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  Speaker 4: de menudeo, tal vez que no está transnacionalmente organizado, que
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  Speaker 4: no responde a unas estructuras jerárquicas tan definidas.¿ Esta acción
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  Speaker 4: del gobierno responde a ese crimen no organizado, es decir,
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  Speaker 4: en las zonas de más violencia donde afectan los secuestros,
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  Speaker 4: el delito común, los homicidios, esas vacunas que también le
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  Speaker 4: alteran la vida a la gente?
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  Speaker 3: Totalmente. Recordemos que estas provincias donde se desarrollaron justamente el
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  Speaker 3: toque de queda son provincias donde tú tienes la tasa
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  Speaker 3: de homicidios intencional las más altas y segundo, tú tienes
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  Speaker 3: como las provincias con víctimas de extorsiones, principalmente siéndose delito. Luego, posteriormente,
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  Speaker 3: el tema de vacunas y secuestros. Entonces, están atendiendo a
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  Speaker 3: este tema de crimen desorganizado, que es un crimen que
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  Speaker 3: actúa por oportunidad, que te afecta directamente a al ciudadano,
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  Speaker 3: pero si es que no viene acompañado de medidas, por ejemplo,
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  Speaker 3: de un sistema de justicia robusto, fortalecido, que sea eficiente,
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  Speaker 3: que atienda las demandas y necesidades que presenta la ciudadanía,
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  Speaker 3: que corte esa dinámica de corrupción local, el actor criminal
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  Speaker 3: que está corrompiendo justamente con el trabajador municipal o con
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  Speaker 3: la gente de la fuerza pública, etc. Es muy complicado
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  Speaker 3: que justamente este tipo de acciones funcionen. Al contrario, basado
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  Speaker 3: en evidencia, este tipo de toque de queda en situaciones
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  Speaker 3: donde hay una dinámica híbrida, porque, a ver, por ejemplo,
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  Speaker 3: Guayas no únicamente tiene crimen desorganizado, también tiene un crimen organizado,
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  Speaker 3: y si es que no se ataca de dos formas diferentes, independientes,
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  Speaker 3: que en algún momento se unen en el sentido de
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  Speaker 3: fortalecer la justicia, pues lo que tú vas a tener
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  Speaker 3: es costos sociales y en algún momento va a erosionar
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  Speaker 3: la legitimidad.¿ Por qué? Que lo que te menciona otros
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  Speaker 3: estudios y otras experiencias es que va a generar una
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  Speaker 3: afectación a la economía informal, va a generar una afectación
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  Speaker 3: a pequeños comerciantes, va a generar detenciones masivas sin valor estratégico.
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  Speaker 3: Eso es lo que ustedes mismos mencionaron.¿ De qué me
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  Speaker 3: sirve a mí detener a N cantidad de personas?¿ O
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  Speaker 3: de qué me sirve a mí detener N cantidad de droga,
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  Speaker 3: N cantidad de armamento, etcétera? Si es que no logro
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  Speaker 3: yo desarticular la dinámica de esa delincuencia, de cómo está
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  Speaker 3: generando ese delito. Y claro, cuando nosotros vemos mayor cantidad
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  Speaker 3: de detenciones masivas sin que impacte estratégicamente la criminalidad, tanto
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  Speaker 3: del crimen organizado como el crimen desorganizado, Esto te va
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  Speaker 3: a producir, obviamente, primero una fatiga social, un cansancio, en
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  Speaker 3: donde ya necesitan otras medidas y ya no están confiando
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  Speaker 3: y comienzan a normalizar justamente que exista un despliegue policial
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  Speaker 3: o militar sin resultados. Luego viene la pérdida de legitimidad estatal.
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  Speaker 3: Por más acciones o nuevas medidas que ponga el Estado,
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  Speaker 3: si es que no dan resultados esto, pues simplemente la
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  Speaker 3: ciudadanía va a dejar de confiar en las autoridades, y
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  Speaker 3: por último, en que se va a generar un tema
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  Speaker 3: de percepción de medida simbólica. Es decir, como un tema
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  Speaker 3: de marketing, te puede generar resultados estos operativos o estas
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  Speaker 3: operaciones durante el toque de queda, pero más no, son
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  Speaker 3: resultados reales o eficientes que te ayudan a atacar el crimen,
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  Speaker 3: y eso la ciudadanía ya se está dando cuenta. Entonces,
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  Speaker 3: en un momento nosotros habíamos dicho que Sí, el toque
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  Speaker 3: de queda te funciona siempre y cuando exista una inteligencia
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  Speaker 3: previa en donde te indique cuáles son esos objetivos de
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  Speaker 3: alto valor, cómo vas a desarticular esas estructuras criminales, pero
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  Speaker 3: principalmente cómo vas a bajar los homicidios intencionales. Mientras tú
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  Speaker 3: no bajes eso, pues va a ser un arma de
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  Speaker 3: doble filo en donde se va a exigir más a
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  Speaker 3: las autoridades y se va a perder la confianza, sobre
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  Speaker 3: todo en las instituciones de seguridad y defensa.
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  Speaker 4: Pero ahí regresamos a la misma pregunta que siempre hacemos
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  Speaker 4: en este espacio, que es cómo dependes de un órgano
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  Speaker 4: que no controlas, como es la judicatura, que está en
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  Speaker 4: una crisis, que no se sabe bien quién es el presidente,
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  Speaker 4: que los jueces están corrompidos o asustados o amenazados por
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  Speaker 4: los delincuentes. Así que,¿ cómo puede ser un país que
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  Speaker 4: salga adelante con una crisis judicial tan fuerte como la
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  Speaker 4: que tenemos?¿ Qué se puede hacer de manera práctica?
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  Speaker 3: Totalmente, totalmente de acuerdo con... Con tu afirmación, sin embargo,
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  Speaker 3: nosotros recordemos que es el Ejecutivo, el Gobierno Central, quien
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  Speaker 3: tiene la rectoría en temas de seguridad. Entonces, más bien
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  Speaker 3: es hacer un gran llamado por temas de la seguridad
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  Speaker 3: en el sentido de que se obligue a las entidades
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  Speaker 3: como el Sistema de Justicia, Fiscalía, etc., a que pueda
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  Speaker 3: realizar su trabajo. Hay una organización, por ejemplo, en otros delitos,
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  Speaker 3: en temas de narcotráfico, Incluso acaban de realizar un centro
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  Speaker 3: de inteligencia marítimo entre distintas instancias en donde están involucrados
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  Speaker 3: la parte de Fiscalía, Gobierno Central, Consejo de la Judicatura.
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  Speaker 3: Ese mismo compromiso necesita realizarlo, por ejemplo, para recuperar el
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  Speaker 3: sistema de justicia, el sistema penitenciario. Y una de las
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  Speaker 3: formas más efectivas es reduciendo el sistema de impunidad. es
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  Speaker 3: quitando este mal sabor que tiene la ciudadanía de que
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  Speaker 3: cuando va a presentar una denuncia no hay las entidades
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  Speaker 3: que resuelvan su caso efectivamente. Y luego otra forma de
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  Speaker 3: que tú puedes lograr eso es que los mismos casos
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  Speaker 3: de corrupción, los mismos casos en donde tú evidencias que
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  Speaker 3: hay crimen organizado dentro de tus instituciones públicas, pues sean
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  Speaker 3: investigados y reciban la certeza de la pena. que como
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  Speaker 3: lo he dicho, la certeza de la pena es que
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  Speaker 3: paguen por el delito que han cometido indistintamente, donde trabajen
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  Speaker 3: indistintamente el rol que tenga. La pregunta que siempre nos
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  Speaker 3: hacen los catedráticos es justamente cómo tú mandas un mensaje
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  Speaker 3: al crimen organizado si es que las mayores detenciones justamente
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  Speaker 3: pertenecen a ese brazo armado de la estructura criminal y
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  Speaker 3: tenemos muy pocos o casi inexistentes las personas que han
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  Speaker 3: sido detenidos y que pertenecen a lo que nosotros denominamos
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  Speaker 3: como los criminales de cuello blanco que te financian el dinero,
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  Speaker 3: que te dan maquinaria, que te permiten generar esta impunidad,
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  Speaker 3: que te ponen este bufete de abogados, etc. En otras palabras, mira,
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  Speaker 3: si es que nosotros pensamos que el toque de queda
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  Speaker 3: es una medida suficiente para reducir este tema y que
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  Speaker 3: se debe dejar de lado otros temas como el sistema
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  Speaker 3: de justicia, inteligencia financiera, inteligencia penitenciaria, política pública, prevención social,
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  Speaker 3: atención y protección a víctimas, un tema de gobernanza, de
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  Speaker 3: seguridad que tanto hemos hablado, pues lo único que vamos
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  Speaker 3: a hacer es que en algún momento se va a
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  Speaker 3: empoderar al crimen y en este caso los más beneficiosos
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  Speaker 3: son el crimen organizado, porque cuando no hay una planificación,
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  Speaker 3: no hay una articulación entre todos estos ejes del Estado,
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  Speaker 3: pues eso le conviene mucho más al crimen organizado. En
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  Speaker 3: Ecuador la violencia no responde a horarios, responde a estructuras,
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  Speaker 3: y mientras no se intervienen esas estructuras, sus finanzas, el
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  Speaker 3: territorio y la gobernanza criminal, pues la inseguridad se reacomoda,
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  Speaker 3: pero no se reduce.
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  Speaker 4: O sea, su diagnóstico es bastante negativo con el panorama actual,
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  Speaker 4: más allá del balance del toque de queda que ya
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  Speaker 4: nos ha dado su perspectiva, el diagnóstico general y la
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  Speaker 4: estrategia para mejorar la situación es bastante negativo.
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  Speaker 3: A mi punto de vista creo que hay muy buenas iniciativas,
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  Speaker 3: hay grandes gestos de querer combatir esto, pero mientras nosotros
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  Speaker 3: no identificamos a quién estamos atacando, y ver la forma
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  Speaker 3: en cómo proteger, porque una cosa es que usted proteja
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  Speaker 3: los intereses del Estado, nuevamente recuperar el control territorial que
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  Speaker 3: afecta el crimen organizado, y otra cosa es cómo usted
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  Speaker 3: protege al ciudadano, pues no va a ser suficiente únicamente
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  Speaker 3: estas medidas de mano dura. Necesita justamente una política pública,
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  Speaker 3: y nos guste o no nos guste, la política pública
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  Speaker 3: te va a dar resultados a mediano o largo plazo.
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  Speaker 3: Lo que te da resultados inmediatamente son justamente medidas operaciones
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  Speaker 3: u operativos en donde te dicen n cantidad de detenidos
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  Speaker 3: n cantidad de droga decomisada n cantidad de explosivos etcétera
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  Speaker 3: pero no ataca realmente a las estructuras o a la
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  Speaker 3: dinámica que reconfigura el crimen organizado si es que tú
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  Speaker 3: quieres atacarlo insisto pues debe participar aquí debe existir una
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  Speaker 3: fiscalía que sea lo suficientemente fortalecida para que logre identificar
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  Speaker 3: quiénes son esos operadores que ayudan con el financiamiento quiénes
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  Speaker 3: son esos operadores que ayudan con la impunidad a estos
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  Speaker 3: actores criminales, que justamente investigue cómo es que hay este
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  Speaker 3: dinamismo en otras ciudades o en otras provincias en donde
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  Speaker 3: no necesariamente existe este tema de violencia. Entonces, un toque
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  Speaker 3: de queda puede ser una medida importante. temporal, eficiente, pero
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  Speaker 3: si es que no viene acompañada de una inteligencia, que
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  Speaker 3: esa inteligencia luego te traslade a una investigación y que
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  Speaker 3: de esa investigación te llegue a una judicialización, pues vamos
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  Speaker 3: a estar en un ciclo de violencia que es muy
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  Speaker 3: poco probable que se termine. Y los resultados se hablan
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  Speaker 3: por sí solos. Solo averigüemos qué pasó, cuánto se redujo
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  Speaker 3: los homicidios internacionales dentro de estas provincias y cómo se
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  Speaker 3: incrementaron las muertes violentas en provincias como Manaví y un
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  Speaker 3: caso específico en ciudades de la sierra, principalmente en Quito. Entonces,
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  Speaker 3: eso te está generando de qué tan conveniente o qué
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  Speaker 3: tan rentable seguir con esa política de mano dura cuando
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  Speaker 3: necesariamente necesitas involucrar una política pública integral de seguridad, de prevención,
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  Speaker 3: de investigación, inteligencia, atención y protección a víctimas insisto, el
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  Speaker 3: tema de gobernanza de seguridad en donde involucre no solo
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  Speaker 3: a otras entidades u otros poderes del Estado, sino también
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  Speaker 3: es muy importante la participación de la sociedad civil, es
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  Speaker 3: muy importante la participación de gobiernos provinciales, gobiernos locales.¿ Por
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  Speaker 3: qué menciono ellos? Porque justamente en este crimen desorganizado, quien
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  Speaker 3: ayuda a recuperar el territorio es cuando tú trabajas y
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  Speaker 3: empoderas a las líderes y lideresos comunitarios, porque sigue existiendo
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  Speaker 3: ese tema de saber cuáles son las necesidades in situ
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  Speaker 3: y cómo pueden trabajar de manera ordenada o tratar nuevamente
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  Speaker 3: esta cultura de organización. Y claro, si es que tú
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  Speaker 3: quieres tener una cultura de organización, pues tú no lo
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  Speaker 3: vas a tener con bala. Bala más bala te trae
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  Speaker 3: una guerra. Y pareciera, no sé, insisto en que nosotros
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  Speaker 3: seguimos manejando este problema de inseguridad y crimen organizado desde
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  Speaker 3: una guerra táctica y no desde una guerra estratégica.
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  Speaker 2: Con eso nos despedimos. Gracias a Catherine Herrera, consultora en
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  Speaker 2: seguridad y defensa. Nos ha dado una visión, un balance
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  Speaker 2: del trabajo que se ha hecho en este toque de
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  Speaker 2: queda de 15 días en estas cuatro provincias del país. Y bueno,
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  Speaker 2: las acciones que continuarán. Gracias, Catherine, por estar con nosotros.
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  Speaker 2: Gracias a ustedes. Siempre es
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  Speaker 3: un gusto y muy buen día.