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After Work · After Work

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Speaker 2: para las distintas necesidades de tu flota, con vehículos electrificados, bicicletas,
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Speaker 2: coche compartido... Arbal, la transición energética arranca aquí. Más información
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Speaker 2: en arbal.es Arbal,
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Speaker 3: la transición energética Afterword Capital Radio
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Speaker 5: Qué tal amigos? Buenas tardes, bienvenidos al Afterworld, ya comienza
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Speaker 5: en Capital Radio. Hoy está John Martínez dando el arranque
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Speaker 5: a este programa que hoy tiene como objetivo hablar con
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Speaker 5: Chimo Ortega y Félix López de todas las cosas que
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Speaker 5: pasan a nuestro alrededor, que no son pocas. Y que yo, fíjate,
1:11
Speaker 5: me atrevo a poner el foco inicial en el tema
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Speaker 5: del petróleo. La semana pasada estuvimos hablando de las dificultades
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Speaker 5: a las que se enfrentaba el tema del petróleo. En
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Speaker 5: la anterior volvimos a tocarle, bueno, en realidad iniciamos la
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Speaker 5: conversación con Javier López Bernardo, que nos hablaba del refino,
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Speaker 5: pero yo es que el tema de la política internacional
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Speaker 5: de Trump es que habría que básicamente, yo no sé
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Speaker 5: si lo del tema del impeachment es útil para que
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Speaker 5: este personaje se deje de deteriorar en los escenarios internacionales,
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Speaker 5: especialmente la economía, porque... si hay algo que ha logrado
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Speaker 5: hacer este hombre en los últimos dos años ha sido
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Speaker 5: cargarse todos los flujos del petróleo de una manera u otra.
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Speaker 5: Félix López, muy buenas tardes,¿ cómo estás? Empiezo duro, mira
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Speaker 5: que yo suelo ser bastante contenido en cuanto a las críticas,
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Speaker 5: pero el hecho de que ahora mismo, como decía el
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Speaker 5: otro día uno de los grandes expertos en información energética,
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Speaker 5: como es Ramón Roca, viejo compañero, Decía que esta era
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Speaker 5: la primera vez en la historia que no íbamos a
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Speaker 5: tener petróleo saudí. Las circunstancias del Estrecho de Urmuz, las
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Speaker 5: circunstancias vividas en los oleoductos que atraviesan toda la península
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Speaker 5: arábiga y las circunstancias en donde los hutíes tienen controlado
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Speaker 5: esa esquina que accede al Mar Rojo, pues chico, ponen
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Speaker 5: al resto del mundo en un brete. Pagamos la gasolina
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Speaker 5: nuevamente por encima de los dos euros y... Y aquí
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Speaker 5: todos contemplamos cómo se rige el designio internacional a golpe
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Speaker 5: de visceralidad y de tuit. Ahora sí, Félix López,¿ cómo estás?
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Speaker 6: Muy buenas tardes. Pues es como tú dices, estoy sin
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Speaker 6: gasolina saudí y sin previsión de cuándo la tendremos, ¿no?
3:08
Speaker 6: Es una situación realmente dramática, que yo creo que todavía
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Speaker 6: no aparece reflejada en los precios del mundo del combustible.
3:21
Speaker 6: Es una incógnita, estando el mundo como está, y Trump
3:26
Speaker 6: donde está, pues que el petróleo haya estado relativamente bajo
3:31
Speaker 6: hasta hace una semana. Ahora ya se ha disparado. Y
3:37
Speaker 6: mucha gente contempla perfiles de petróleo entre 120 y 150 dólares,
3:42
Speaker 6: según les dé por hablar. En fin, así estamos.
3:47
Speaker 5: Chimo Ortega,¿ qué tal? Muy buenas tardes,¿ cómo estás? Hola
3:51
Speaker 7: Eduardo Castillo,¿ qué
3:52
Speaker 5: tal? Hoy más que nunca comprarse un coche eléctrico. Yo
3:54
Speaker 5: no sé si es que esto es una especie de...
3:58
Speaker 5: de conspiración para que todos vayamos con el coche eléctrico,
4:01
Speaker 5: pero bueno, da igual, porque al final la generación de
4:03
Speaker 5: electricidad que depende del gas, pues también va a estar penalizada,
4:07
Speaker 5: por lo tanto, costarnos va a costar todo mucho dinero.¿
4:10
Speaker 5: Cómo estás?
4:11
Speaker 7: Bueno, primero, buenas tardes, todo muy bien, gracias, pero sí,
4:15
Speaker 7: tenemos un problema, porque el gran problema yo creo que
4:20
Speaker 7: es el gas, o sea, el combustible es caro, va
4:23
Speaker 7: a ser muy caro, pero el gas va a ser
4:25
Speaker 7: todavía más caro, con lo cual tenemos un problema energético
4:30
Speaker 7: tremendo en cierres. Es verdad, si tengo que apostar, a
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Speaker 7: día de hoy, coche eléctrico. Ya sabes. Bueno, a día
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Speaker 7: de hoy. Mañana no sabemos.
4:41
Speaker 5: No sé. Fíjate que hay algo que me he perdido.
4:44
Speaker 5: Hoy que estamos celebrando el 25 aniversario del ataque a
4:49
Speaker 5: Nueva York, de las Torres Gemelas, un año 2001 que
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Speaker 5: cambió el panorama. Quizás el cambio de de siglo, de era,
4:58
Speaker 5: comenzó entonces, porque recuerdo que la primera guerra del Golfo
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Speaker 5: ya se había producido en los años 90, pero esa
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Speaker 5: segunda guerra del Golfo con la invasión de Afganistán, la
5:11
Speaker 5: posterior invasión de Irak, la extensión de los conflictos a
5:19
Speaker 5: las zonas limítrofes, como se produjeron las primaveras árabes, cómo
5:24
Speaker 5: posteriormente se produjo una islamización radical de muchas zonas, la
5:32
Speaker 5: gran olvidada de islamización de todo el centro de África,
5:39
Speaker 5: con áreas en Kenia, Malí, Chad, con grupos islamizados, cómo
5:47
Speaker 5: el conflicto de Israel, Palestina, Líbano, Nunca ha dejado de cerrarse.
5:57
Speaker 5: Cómo vino el COVID y lo trastocó todo y cómo
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Speaker 5: hoy las potencias europeas, las potencias internacionales, sólo hablan de defensa,
6:08
Speaker 5: de inversión en defensa y conflictos. En los últimos 25
6:12
Speaker 5: años nos han metido silenciosamente... Una era de conflictividad que
6:17
Speaker 5: solo responde a una cosa, que es al dinero. Madre mía,¿
6:21
Speaker 5: cómo he venido hoy? Félix, matízame, corrígeme, quítame la venda
6:28
Speaker 5: de los ojos o pónmela otra vez.¿ Qué está pasando?
6:33
Speaker 6: Bueno, no lo sabe nadie, ¿no? Quiero decir que esta
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Speaker 6: es una concatenación de circunstancias que evidentemente tienen que ver
6:41
Speaker 6: con el dinero, pero no es lo que básicamente lo maneja, ¿no?
6:46
Speaker 6: Es decir, aquí hay un enlazamiento de circunstancias que ha
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Speaker 6: hecho que el mundo esté ahora muy inestable. Digamos, se
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Speaker 6: perdió la idea del ejemplón tradicional que dominaba todo y
7:00
Speaker 6: que todo el mundo más o menos lo obedecía, pues
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Speaker 6: a una situación multipolar que hasta unos partidos en Yemen
7:11
Speaker 6: deciden ahora... la geopolítica mundial del petróleo, ¿no? O sea que, bueno,
7:18
Speaker 6: no sé si lo de los utis tiene que ver
7:20
Speaker 6: con el dinero o con qué. Y lo mismo el
7:24
Speaker 6: tema de Persia, ¿no? Es decir, de Irán. Es complicado, ¿no?
7:30
Speaker 6: Porque se están mezclando situaciones digamos de la política con
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Speaker 6: términos económicos que siempre van a estar ahí, ¿no? Y
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Speaker 6: porque en el mundo nos movemos dentro de un ambiente
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Speaker 6: económico total. Pero yo no pondría demasiado hincapié en el
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Speaker 6: término económico. Salvo en el bolsillo de Trump
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Speaker 6: Lo demás va por otros... No sé, no tiene mucho
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Speaker 6: que ver el bolsillo económico con todo el desastre que
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Speaker 6: hemos hecho en Europa con las políticas. Ha sido casi
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Speaker 6: al revés. Es decir, como, de alguna manera... enfermos, pobres.
8:15
Speaker 6: En fin, veremos cómo se va desarrollando esto, pero tiene
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Speaker 6: todo con mala pinta, ¿verdad?
8:21
Speaker 9: Sí,
8:21
Speaker 6: sí. Igual después de las elecciones en América se calma
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Speaker 6: todo un poco, una vez que ya queda establecido cómo
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Speaker 6: va a funcionar el nuevo régimen. Pero si no, no
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Speaker 6: está esto nada fácil, ¿no? Y eso que hemos contado
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Speaker 6: con una tranquilidad por parte de China, ¿no? O sea,
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Speaker 6: que nos están haciendo la guerra con el coche eléctrico.
8:53
Speaker 6: Que bien nos viene, porque como bien dices, según vayamos
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Speaker 6: haciendo el coche eléctrico, el consumo de petróleo disminuye. Aunque
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Speaker 6: tenemos que ponernos de acuerdo en cómo podremos producir la electricidad.
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Speaker 5: Claro. Entonces, yo lo que te iba a preguntar es...
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Speaker 5: Si hay...¿ Cuál es la...? Claro, es que tú has
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Speaker 5: puesto el foco en varios sitios, ¿no? Lo de los
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Speaker 5: UTI es que cuando uno lo ve a través de
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Speaker 5: las redes, ¿no? Porque tampoco hay mucha información clara, ¿no?
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Speaker 5: Para empezar, yo tampoco sé cómo surge este conflicto, ¿no?
9:33
Speaker 5: Pero efectivamente tú dices, estos pardillos, unos pardillos que van descalzos,
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Speaker 5: pero que son ahora mismo los que están condicionando toda
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Speaker 5: la geoestrategia energética mundial, ¿no? Y luego, pues que el
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Speaker 5: mundo está muy conflictivo. Yo no sé cuál es un
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Speaker 5: poco una solución a que se vuelva a ordenar o
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Speaker 5: si es que realmente quieren que se vuelva a reordenar
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Speaker 5: este mundo. Ya has visto que Europa de la noche
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Speaker 5: a la mañana ha pasado a... priorizar las políticas de
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Speaker 5: defensa y no tanto por esa presión de Trump, sino porque, bueno,
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Speaker 5: también tiene una industria de defensa muy bollante y hay
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Speaker 5: mucha gente que le interesa que la industria de defensa versus, no,
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Speaker 5: versus no, barra desarrollo tecnológico vaya para adelante. Félix. Chimo,
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Speaker 5: que yo estoy dirigiéndome a Félix, pero vamos, que tus
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Speaker 5: reflexiones también pueden estar en mi lado del antisistemismo, como
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Speaker 5: estoy hoy. Yo siempre
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Speaker 7: he pensado que, al margen de los futuros, el Yemen
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Speaker 7: siempre ha sido un país Muy pobre. Yo creo que
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Speaker 7: soy de las pocas personas en el mundo que ha
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Speaker 7: estado en el mundo por casualidades de la vida, no
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Speaker 7: por otra cosa. Pero es un país tremendamente pobre, pero
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Speaker 7: que ha tenido un control tremendo estratégicamente. Y ahora pues
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Speaker 7: pasa otra vez lo mismo. Y un poco viene de
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Speaker 7: que también ese poscierre del Estrecho de Hormuz que se
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Speaker 7: está ejerciendo allí. Es que no hay manera de pasar
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Speaker 7: un barco. Yo lo entiendo. Ya hablamos en un momento
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Speaker 7: de desesperación. en otra vez hoy sí pero mañana no
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Speaker 7: yo dije pero no hay manera de sacarlo por otro
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Speaker 7: lado que no pasen por el estrecho¿ os acordáis? que
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Speaker 7: sí que había un conducto pero que era muy difícil
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Speaker 7: sacarlo por ahí pero bueno
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Speaker 5: el oleoducto ese le han tirado tres dronazos que han
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Speaker 5: partido de Irak
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Speaker 7: por eso pues bueno
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Speaker 6: la facilidad con que Irán ha sabido reponerse de los
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Speaker 6: golpes iniciales y de alguna manera contraatacar, ¿no? Pues con
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Speaker 6: la ayuda de sus aliados sutíes y los sutis en Irak, ¿no?
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Speaker 6: Pues es sorprendente, ¿no? Es decir, de alguna manera ahora
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Speaker 6: parece ser que nos han demostrado que a no ser
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Speaker 6: de que se haga una operación a gran escala militar,
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Speaker 6: pues el mano, el Persia tiene el control de los
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Speaker 6: sutis y Y los otros tienen el control de todo
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Speaker 6: el petróleo, de los movimientos de petróleo de la zona.
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Speaker 6: Estados Unidos dice que lo tienen ellos, que ellos son
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Speaker 6: los que controlan el Golfo. Pues sí, también es cierto.
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Speaker 6: Es decir, si los Estados Unidos no quieren que salga
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Speaker 6: nada de petróleo por el Golfo, que parece que es
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Speaker 6: a lo que van, pues también lo tienen controlado. Pero bueno,
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Speaker 6: así andamos, ¿no? Esto, no lo sé,¿ cómo pensáis que
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Speaker 6: se va a ir el petróleo en breve?
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Speaker 5: A cuánto está el petróleo ahora mismo?
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Speaker 6: Pues hoy el Bren estaba a 108.
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Speaker 7: Pues
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Speaker 6: yo ya he
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Speaker 7: oído que puede ir a 150. Me da miedo, pero
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Speaker 7: lo he oído.
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Speaker 5: A cuánto llegó el máximo de la crisis de...?¿ De
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Speaker 5: qué crisis? No me acuerdo.
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Speaker 6: De cuál de todas?
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Speaker 5: De cuál de todas?¿ A 200 llegó a subir?
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Speaker 6: Nada. El precio más alto del petróleo se produjo dos veces,
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Speaker 6: pero una con dos meses de diferencia haría por el
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Speaker 6: año 2008. Curiosamente, antes de de la gran crisis económica.
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Speaker 6: Mientras esto estaba diciendo que íbamos a tener una crisis económica,
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Speaker 6: se montó una especulación por la banca mundial con el
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Speaker 6: precio del petróleo que lo lanzó hasta, yo creo, el
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Speaker 6: máximo fue 152 dólares el país. Que lo alcanzamos dos veces,
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Speaker 6: una vez por mayo y otra vez por agosto de
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Speaker 6: aquel año. Y luego alcanzó precios bastante similares una vez
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Speaker 6: que llegó la crisis, el precio se desplomó pero volvió
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Speaker 6: a subir rápidamente, ¿no? Y estuvo ahí por el año,
14:00
Speaker 6: yo creo que fue el 2011, por ahí también alcanzó
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Speaker 6: precios muy altos, pero bajaron, ¿no? Y luego ya llegó, pues,
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Speaker 6: el descubrimiento, o más que el descubrimiento, la puesta en
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Speaker 6: funcionamiento de todo el sale americano, ¿no? Y aquello, pues,
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Speaker 6: ha tenido al precio del petróleo, pues, a unos precios
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Speaker 6: relativamente muy baratos, ¿no? Es decir, precios que nunca se
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Speaker 6: habían visto desde los años 70, a principios. En términos relativos,
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Speaker 6: una vez descontada la inflación. Ten en cuenta que, de
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Speaker 6: todas formas, estos precios, si suben a 150, comparados con
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Speaker 6: los del 2008, son baratos. Así que yo creo que
14:43
Speaker 6: el precio del petróleo se va a ir a 200.
14:50
Speaker 6: Es cierto que ahora el petróleo... pues ya no es, digamos,
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Speaker 6: la commodity que tenía, la importancia que tenía en décadas anteriores, ¿no?
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Speaker 6: Pero es que yo creo que el control sobre su
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Speaker 6: suministro va a ser más grande, ¿no? Pese a que
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Speaker 6: también ha habido mucho nuevo productor, ¿no? Es decir, si
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Speaker 6: no hubiera toda esta escasez de petróleo, pues en Rusia
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Speaker 6: ahora también, y en el Golfo Pérsico, pues sobraría petróleo
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Speaker 6: en el mundo para aburrir, ¿no? que ha habido mucho
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Speaker 6: petróleo nuevo en Canadá, en la Guyana, ¿no? Y, bueno,
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Speaker 6: Estados Unidos, ¿no? Que produce más. Brasil. O sea, que
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Speaker 6: petróleo en realidad sobra. Y no sé si es que
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Speaker 6: pareciera como hay que hacer algo para que, digamos, reduzcamos
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Speaker 6: su oferta y su suministro, ¿no? Pero yo creo que
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Speaker 6: sí puede volverse en los mercados locos durante un tiempo.
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Speaker 6: y que pase algo más y que las reservas, como
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Speaker 6: ya nos contó Javier López, pues ya no hay reservas
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Speaker 6: de derivados, el tema de la refinería.
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Speaker 5: Claro, sí, petróleo hay, pero capacidad de refino, como nos
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Speaker 5: dijo efectivamente, pues esa está más complicada. Félix, perdón, continúa.
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Speaker 6: Sí, no, así es, y que todo ello conduzca a
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Speaker 6: una reorientación de las empresas de petróleo sobre cómo es
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Speaker 6: la situación que nos espera. Ya hemos ido gastándonos reservas, ¿no?
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Speaker 6: Y entonces, pues, chinos, los americanos, con lo cual ya
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Speaker 6: la situación que tenemos es un poco más radical. Esperemos
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Speaker 6: que haya algo de sensatez y se solucione esto, pero
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Speaker 6: las personas sensatas no son las que dirigen ahora el mundo.
16:41
Speaker 6: Así que, pues, nos podemos pensar todavía que la cosa empeore, ¿no?
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Speaker 6: Dado que todas las cartas parece que van en esa dirección.
16:50
Speaker 7: Pero, Félix,¿ empeorar qué puede ser?¿ Esos 150 que se
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Speaker 7: oye hablar
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Speaker 6: o más todavía? No, lo que yo he dicho, 200 dólares, ¿no?
17:00
Speaker 7: Pero,¿ de verdad vamos a llegar otra vez a 200
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Speaker 6: dólares? Va a ser una locura. Sí, el petróleo en
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Speaker 6: términos reales ya está. En el año 2008 estaba 150. Sí, eso.
17:10
Speaker 6: Y entonces ha habido una inflación mundial del carajo. Así
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Speaker 6: que la posibilidad de que el petróleo se vaya a
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Speaker 6: esos límites, para ello se necesitaría también, aparte de la
17:27
Speaker 6: estructura lógica de la industria, pues una fuerte especulación financiera
17:32
Speaker 6: sobre ello. Es decir, que la banca americana, etcétera, que
17:36
Speaker 6: es la que en el año 2008 nos puso el
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Speaker 6: precio del petróleo a esos niveles, básicamente tratando de ganar
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Speaker 6: el dinero que estaban perdiendo en los bonos basura. Pero
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Speaker 6: ahora la banca está en otra circunstancia porque no está
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Speaker 6: acuciada de ganar dinero. No tiene problemas en sí, que
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Speaker 6: yo sepa, ¿no? Entonces creo que van a tener menos
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Speaker 6: incentivo a meterse en operaciones de riesgo, ¿no? Con lo
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Speaker 6: cual eso nos salvará un poco. Pero ya te digo,
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Speaker 6: 200 dólares es un precio justo comparado con lo que
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Speaker 6: ha sido el petróleo otras veces, ¿no? No sé, espero
18:15
Speaker 6: que no se llegue a esa situación. Y sobre todo
18:18
Speaker 6: la clave, un poco, que ya lo hemos comentado varias veces,
18:20
Speaker 6: no es tanto ya el precio del petróleo, que es
18:22
Speaker 6: una mercancía sustancial, sino el precio de la electricidad, que
18:29
Speaker 6: fue lo que creó la anterior crisis y la inflación
18:34
Speaker 6: del año 2022. Si el precio de la electricidad sube,
18:41
Speaker 6: pues son 50% o más. que ya lo está haciendo
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Speaker 6: en el mundo. Es decir, en España el precio de
18:48
Speaker 6: la electricidad ha subido. Y en Europa, si esto termina alargándose,
18:57
Speaker 6: ese sí que es grave para el tema de la inflación, etc.
19:01
Speaker 6: La inflación está descontrolada a unos niveles suavecitos, pero básicamente descontrolada.
19:08
Speaker 6: Es decir, que no hay ningún control sobre ella. Los
19:11
Speaker 6: bancos centrales han decidido de momento... que un 3, un
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Speaker 6: 4% de inflación como que les va. Dicen que no,
19:20
Speaker 6: que ellos quieren volver a menos, pero bueno, lo estamos viendo, ¿no?
19:26
Speaker 6: Estamos viendo que ya, pues la inflación en Europa este
19:31
Speaker 6: año va a pasar del 4% a nada que este
19:33
Speaker 6: petróleo continúe como está. Y así andamos, ¿no? Es decir,
19:37
Speaker 6: está todo como descontroladillo, a un nivel chapulceril, ¿no?, Tenemos cosas,
19:44
Speaker 6: por otra parte, que nos entretienen, ¿no? Sobre como cuándo
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Speaker 6: nos va a matar la inteligencia artificial, dado que ya
19:51
Speaker 6: se han puesto de acuerdo los líderes de la industria
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Speaker 6: de que lo va a hacer, ¿no? Y entonces, pues
19:57
Speaker 6: allá andamos,
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Speaker 5: ¿no? A todos menos a ellos, supongo, ¿no?
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Speaker 6: A ellos también. Ellos son los que más igual, ¿eh?
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Speaker 6: Les coge el ordenador por el cuello y se lo retuerce.
20:07
Speaker 5: Y se lo retuerce.
20:09
Speaker 6: No nos han dicho cómo. Yo creo que aparte de
20:13
Speaker 6: todo esto, Eduardo, que has comentado, del petróleo, etcétera, que
20:16
Speaker 6: es un poco la variable, el tema de la semana
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Speaker 6: es como se ha reconocido por la industria de que
20:24
Speaker 6: la inteligencia artificial es un riesgo, digamos, final para la humanidad.
20:30
Speaker 5: Y tú
20:30
Speaker 9: lo crees, Félix?
20:32
Speaker 6: Sí, sin duda. No tanto por la inteligencia artificial en sí,
20:38
Speaker 6: que tome también, ¿no? Oye, que de alguna manera, pues
20:42
Speaker 6: como Hal, el ordenador, tome control de todo, ¿no? Pero
20:52
Speaker 6: para eso tendríamos avisos, ¿no? Yo creo que la clave
20:55
Speaker 6: de la inteligencia artificial y del daño que puede provocar
20:59
Speaker 6: la inteligencia artificial por sí misma, es decir, que de
21:02
Speaker 6: alguna manera... se pongan de acuerdo entre los programas y
21:05
Speaker 6: hagan algo gordo, ¿no? Es que antes de destruir el mundo,
21:10
Speaker 6: pues tendrían que hacer algo gordo, un intento de yo
21:13
Speaker 6: que sé, ¿no? Pues parar todos los aviones del mundo
21:16
Speaker 6: y que se caigan, o yo que sé, algo gordo.
21:19
Speaker 6: Y entonces la clave es que cuando ocurra eso,¿ qué
21:22
Speaker 6: va a hacer la sociedad? Siempre que la inteligencia artificial
21:28
Speaker 6: intente algo criminal, digamos respecto a la humanidad, pues lo
21:33
Speaker 6: hará a una escala total, sino a una escala manejable
21:40
Speaker 6: para ella. Y sin embargo, a partir de ahí, ese día,
21:46
Speaker 6: el día que por ejemplo todos los sabines se vayan
21:48
Speaker 6: al fondo del mar,¿ qué va a hacer el resto
21:50
Speaker 6: de la humanidad?¿ Cerremos la incertidumbre?¿ O empezaremos a decir
21:55
Speaker 6: que esto fue cosa de los chinos? Entonces vamos a
22:00
Speaker 6: tener avisos. de cuándo podemos reaccionar. Pero lo que no
22:04
Speaker 6: sé es qué vamos a hacer con ese aviso. Es decir,
22:09
Speaker 6: nos van a decir que va a venir emigración, que
22:13
Speaker 6: van a saltar las fronteras.¿ Pero qué haremos luego? Ya
22:18
Speaker 6: sabemos que a veces muchas de las cosas se deberían hacer,
22:21
Speaker 6: pero yo creo que ese ha sido el tema de
22:23
Speaker 6: la semana. Y bueno, todo el mundo ahora especula de
22:27
Speaker 6: por qué esta gente dice eso. que se dicen que
22:30
Speaker 6: es para controlar el desarrollo, que no se invierta más
22:33
Speaker 6: y se queden ellos con todo el pastel, porque al
22:36
Speaker 6: ritmo que tienen que invertir no van a recuperar el
22:39
Speaker 6: dinero nunca. Es decir, el aviso que han dado es
22:42
Speaker 6: que hay que parar las inversiones en inteligencia artificial, lo
22:46
Speaker 6: cual es una muy mala noticia para toda la gente,
22:54
Speaker 6: los de envidia, Florentino, ahí con ACS, toda la gente
22:58
Speaker 6: que está alrededor de que el régimen de inversión masivo continúe.
23:05
Speaker 6: Con el tema de los centros de datos
23:08
Speaker 7: Igual nos viene bien para que no se hagan más
23:11
Speaker 7: de esos centros de datos de momento, porque con el
23:13
Speaker 7: precio que decimos que va a tener la energía y
23:16
Speaker 7: el consumo de energía que eso produce, a lo mejor
23:20
Speaker 7: es el momento de levantar un poquito el pie hasta
23:23
Speaker 7: que estabilicemos un poquito los precios.
23:25
Speaker 5: No sé, yo la verdad es que no estoy de
23:26
Speaker 5: acuerdo en que se frene el desarrollo de la inteligencia artificial.
23:31
Speaker 5: No estoy de acuerdo. Porque se tiene que desarrollar, es decir,
23:35
Speaker 5: esto es como si de repente dices, oye, he creado
23:40
Speaker 5: un cohete que lleva humanos a Marte. ¿Vale? Y que
23:45
Speaker 5: los pone
23:45
Speaker 7: allí y... No, sí.
23:51
Speaker 5: Vamos a ver, chico. Acaba con los humanos si tú
23:57
Speaker 5: le das la capacidad de acabar con los humanos. Al
24:00
Speaker 5: final las sillas van a hacer lo que tú les
24:04
Speaker 5: hayas dado permiso que hagan.¿ De acuerdo? Sí
24:09
Speaker 6: pero hay mucho criminal por el mundo, ¿no? Pero
24:11
Speaker 5: bueno
24:13
Speaker 6: ese es un poco el tema.
24:14
Speaker 7: Pero por eso es que todos buscan el acuerdo para
24:17
Speaker 7: todos hacer lo mismo, porque nadie quiere renunciar a las
24:20
Speaker 7: capacidades que tiene el seguir desarrollándolo. El problema es que
24:26
Speaker 7: o nos ponemos todos de acuerdo para poner los límites
24:30
Speaker 7: o no hay límites. Todos hablamos de los límites, pero
24:37
Speaker 7: todos decimos ya, pero el resto también tiene que hacer
24:39
Speaker 6: Nadie
24:40
Speaker 7: anuncia, yo los he puesto.
24:42
Speaker 6: Bueno, el hecho es que hay mucha gente en el
24:44
Speaker 6: mundo que piensa que el desarrollo sin control o sin
24:46
Speaker 6: mucho control de la inteligencia, o con control incluso, es
24:50
Speaker 6: un desarrollo ilimitado. de la inteligencia artificial un poco como
24:55
Speaker 6: propone Eduardo pues que pueda acabar con el mundo y
25:00
Speaker 6: bueno alguien lo pensará que eso no es así¿ cómo
25:02
Speaker 6: va a acabar eso? seguro que tenemos maneras para controlarlo ¿no?
25:08
Speaker 6: y bueno pues hay la gente que piensa que eso
25:09
Speaker 6: se puede controlar y yo digo que se puede controlar
25:13
Speaker 6: pero que tendremos que antes enfrentarnos a situaciones dramáticas es
25:16
Speaker 6: decir¿ qué hacemos ante un primer ataque? ¿no? Y no
25:21
Speaker 6: está claro qué la humanidad va a hacer y cómo
25:23
Speaker 6: va a responder. Porque no hay unión. Está todo desperdigado.
25:28
Speaker 6: Es como el petróleo ahora. Entonces están los chinos por
25:31
Speaker 6: un lado.¿ Qué harán los chinos? Como dice, al que
25:34
Speaker 6: no le gusta que se pare la inversión en la
25:36
Speaker 6: inteligencia artificial, es a Trump. Porque claro, a él le
25:40
Speaker 6: viene fenomenal en el sentido de proyectar esa imagen de
25:43
Speaker 6: superioridad etnológica y de negocios que tiene ahora la economía
25:48
Speaker 6: de Estados Unidos. A Trump le viene muy bien. Pero claro,
25:55
Speaker 6: es decir, y además dice, si nosotros no paramos por
25:58
Speaker 6: lo harán lo cheno. Esto es lo de siempre un poco,
26:00
Speaker 6: no lo hemos visto muchas veces este tipo de carreras.
26:04
Speaker 6: Lo que no cabe duda es que esta gente, de
26:07
Speaker 6: los que más saben de esto, los que están en
26:10
Speaker 6: la punta de la inteligencia artificial, pues nos han dicho
26:17
Speaker 6: esta semana, que hay un riesgo muy grande de drama mundial.
26:22
Speaker 6: Y yo no sé si hay que hacerles caso o no.
26:27
Speaker 6: Visto así, por lo que han dicho, sin duda. Pero
26:31
Speaker 6: por otra parte, está la otra parte. Oye,¿ por qué
26:33
Speaker 6: le habrán dicho esto?¿ No tienen problemas económicos y con
26:38
Speaker 6: eso tratan de que nadie ya pueda más desarrollar y
26:42
Speaker 6: se queden ellos con el mercado?
26:44
Speaker 8: una
26:44
Speaker 6: especie de captura regulatoria.¿ Sabes la idea general que los
26:48
Speaker 6: delegados hay? Porque como la inteligencia artificial está económicamente mal,
26:54
Speaker 6: por supuestamente no van a poder recuperarse todas las inversiones
26:59
Speaker 6: ingentes que se están haciendo, pues vamos a parar. Y
27:03
Speaker 6: eso es un poco donde está el tema. Es decir,¿
27:07
Speaker 6: qué nos creemos de toda esta historia? Las bases económicas
27:11
Speaker 6: de la inteligencia artificial siempre han estado en duda. Básicamente, desgraciadamente,
27:17
Speaker 6: por la enorme cantidad de dinero que hay que meter
27:19
Speaker 6: en ello. Esto no sale baratillo. Podría ser una tecnología
27:23
Speaker 6: un poco más de bolsillo, como era Internet o las. com.
27:29
Speaker 6: Esto es una cosa absolutamente pasiva. En fin, estamos en
27:35
Speaker 6: un momento en nuestras vidas...
27:39
Speaker 7: No hace tanto, es que se nos junta todo. Yo
27:42
Speaker 7: lo que quiero es tener un poco el contexto global,
27:45
Speaker 7: porque no hace tanto decíamos que el problema de la
27:47
Speaker 7: IA era cómo conseguir la energía que iba a hacer
27:50
Speaker 7: falta para alimentarla. En un momento de crisis energética, en
27:55
Speaker 7: un momento de que la IA nos asusta, pues no
28:00
Speaker 7: sé yo si de verdad tendríamos que tomar medidas o no,
28:04
Speaker 7: porque creo que tiene demasiados problemas abiertos por delante, o
28:08
Speaker 7: sea que va... Muy deprisa, pero con demasiados temas muy
28:12
Speaker 7: importantes abiertos por delante.
28:14
Speaker 6: Sí, el tema de la energía y del consumo energético
28:17
Speaker 6: y de agua. Estas instalaciones siempre están en primera línea,
28:21
Speaker 6: pero el consumo total de energía de toda la inteligencia
28:24
Speaker 6: artificial de que necesitamos nunca va a ser superior al
28:29
Speaker 6: 5% del consumo de energía eléctrica mundial. Es poco realmente.
28:35
Speaker 6: El problema es que es poco en situaciones muy extremas
28:38
Speaker 6: en muchos sitios. En ciudades donde tienen a una planta
28:42
Speaker 6: de estas, entonces el gobierno les exige que pongan centrales
28:46
Speaker 6: de gas, o como la nueva legislación española, de que
28:49
Speaker 6: todo eso se va a tener que suministrar con energías limpias,
28:53
Speaker 6: básicamente energía solar en España, que crea sus problemas también.
28:59
Speaker 6: Así que no es tanto el consumo de la energía eléctrica,
29:04
Speaker 6: Porque se pueden poner nuevas centrales de gas y que
29:07
Speaker 6: todo funcione con gas y que solo pague la compañía
29:11
Speaker 6: de la inteligencia artificial el propietario de la turbina y
29:14
Speaker 6: lo incorporen en sus costes y que pasen al público.
29:18
Speaker 6: Pero siempre las escaseces de un tipo u otro terminan
29:21
Speaker 6: trasladándose al mercado. Entonces, en Estados Unidos, que es donde
29:25
Speaker 6: tienen este problema al gordo, pues son muy sospechosos. Oye,
29:29
Speaker 6: que dice que nos juran y perjuran, que el consumo
29:31
Speaker 6: no es mucho. Y que además esto no nos va
29:34
Speaker 6: a afectar a los precios porque hemos llegado a un
29:36
Speaker 6: acuerdo con la compañía eléctrica local que con nuevas instalaciones
29:40
Speaker 6: de molinos eólicos, energía solar y gas, no va a
29:43
Speaker 6: afectar nada al consumo de las economías domésticas. Y entonces
29:48
Speaker 6: la gente como no es tonta dice, sí, sí, ya
29:50
Speaker 6: esta historia ya la hemos visto antes. Y siguen poniendo
29:54
Speaker 6: los problemas al desarrollo. Yo creo que el problema este
29:58
Speaker 6: de la luz y el agua es un problema menor,
30:01
Speaker 6: pero que genera su gran problema. Comparado con lo que
30:06
Speaker 6: nos dicen Salman y los demás, que esto es un
30:11
Speaker 6: riesgo para la humanidad, algunos de estos dicen que para
30:15
Speaker 6: el año 2030 hay un 10% de probabilidades de que
30:21
Speaker 6: haya un gran ataque. Así que lo vamos a ver.
30:26
Speaker 6: Si es para el 2030 y hay un 10%, pues
30:32
Speaker 6: al 2040 ya es un poco lejos para mí. Pero bueno,
30:37
Speaker 6: ya habrá un 50% de probabilidades. Es una situación realmente...
30:45
Speaker 6: Lo que debería es llegarse a un acuerdo y suponte
30:47
Speaker 6: que hay un gran ataque ahora.¿ Qué hacemos la humanidad?
30:51
Speaker 6: Un poco anticipándonos. Tenemos años.¿ Cuál va a ser la
30:56
Speaker 6: respuesta de la humanidad ante un ataque de la inteligencia artificial?¿
31:01
Speaker 6: Cerramos todos los sistemas? Entonces la gente dirá, no, porque
31:04
Speaker 6: ya los robots, todo funciona con ellos, los melones los cogen,
31:09
Speaker 6: el melón va a un bar que hace el zumo
31:12
Speaker 6: de sandía con otro robot. No
31:13
Speaker 7: podemos vivir sin ellos.
31:16
Speaker 6: No podemos vivir sin ellos, ni con teor y sin ti, ese.
31:20
Speaker 6: En fin, es un lío de gobernanza mundial realmente. Siempre
31:27
Speaker 6: los hemos tenido. Es decir,¿ cómo se ordena el mundo?
31:31
Speaker 6: Este desordenado mundo. Oye, las Naciones Unidas, tal, salían ideas, ¿no?
31:38
Speaker 6: Ahora ya todo eso parece que no existe. Las Naciones
31:41
Speaker 6: Unidas no vemos que sirvan para nada, aparentemente. Ahora es
31:45
Speaker 6: Trump el que decide... Y el resto del mundo, pues bueno,
31:50
Speaker 6: tampoco le hace mucho caso. Es decir, entonces, en todo
31:55
Speaker 6: este maremagno que tenemos de falta de un procedimiento, digamos,
32:00
Speaker 6: razonable de gobernanza mundial, tenemos la Organización Mundial de Comercio, Arancel,
32:06
Speaker 6: estaba más o menos, pues saltó todo por el aire,
32:10
Speaker 6: ya no tenemos nada. Y entonces, en esta situación de desarraigo,
32:17
Speaker 6: no sabemos cómo el mundo funciona a nivel de coordinación
32:22
Speaker 6: de los problemas. Pues nos ha caído este problema de
32:25
Speaker 6: coordinación básico-total de la IA. En fin, esas son mis...
32:32
Speaker 6: No estoy tan pesimista como Eduardo por el tema del petróleo,
32:38
Speaker 6: pero a nivel de inteligencia artificial me he quedado esta
32:41
Speaker 6: semana mucho pensando, ¿eh? ya te veo
32:47
Speaker 5: oye,¿ qué otros temas tenemos en el horizonte? bueno, en
32:49
Speaker 5: el horizonte ninguno porque si no es por una guerra
32:52
Speaker 5: va a ser por la IA por lo que el
32:53
Speaker 5: mundo va a implosionar pero bueno, hasta que llegue ese
32:56
Speaker 5: momento¿ qué otros temas tenéis en el horizonte? Félix,¿ qué
32:59
Speaker 5: te ha llamado la atención?¿ o has centrado tu atención
33:02
Speaker 5: en el tema de la IA? yo
33:03
Speaker 7: tengo uno de
33:06
Speaker 5: última
33:06
Speaker 9: hora¿ qué ha pasado?
33:07
Speaker 7: Ha salido un testigo contra Maduro, que además en nuestra
33:11
Speaker 7: radio tiene mucho que ver, porque sale chat. El antiguo
33:14
Speaker 7: operador financiero del chavismo se iba a presentar hoy en
33:18
Speaker 7: Miami para cambiar su declaración, decir que es culpable, buscando
33:25
Speaker 7: la reelección de pena y porque le acusan de blanquear
33:30
Speaker 7: cientos de millones, vamos, para poder acusar a Maduro. Así que,
33:35
Speaker 7: para que veáis.
33:37
Speaker 5: Colín, no había habido la noticia, la verdad.
33:48
Speaker 7: Y el juez Llarena, estas son anécdotas de actualidad, y
33:54
Speaker 7: el juez Llarena ha decidido que no aplica la amnistía
33:59
Speaker 7: a Puigdemont por la malversación del 1 de octubre.¿ Lo
34:03
Speaker 7: sepáis también? Mañana estos dos van a ser temas de conversación,
34:08
Speaker 7: Eduardo Castillo, que lo sepas.
34:10
Speaker 5: Madre mía, sin duda, ¿eh? Sin duda. Y estos están
34:15
Speaker 5: un poco más en tema...
34:21
Speaker 7: Bueno, el primero es muy político, obviamente, para juzgar a Chávez,
34:27
Speaker 7: pero es económico porque era su mano derecha en cuanto
34:33
Speaker 7: a finanzas en Venezuela. Con lo cual, para que veas
34:39
Speaker 7: cómo va. Y el segundo no, el segundo es de color,
34:41
Speaker 7: es nota política de color, pero que mañana estará en
34:44
Speaker 7: todos los sitios.
34:48
Speaker 5: Feliz. Feliz, no sé si o lo hemos perdido o
34:55
Speaker 5: quizás le haya silenciado. Ya te escuchamos, Feliz. Te escuchamos.
35:03
Speaker 6: No, que digo que había estado pensando un poco sobre
35:07
Speaker 6: la situación económica de Ceuta. Algo que se dice, pero
35:12
Speaker 6: que no acaba de concretarse. Y debe ser dramático. Es decir,
35:20
Speaker 6: la mitad de los negocios no funcionan. Han cerrado fábricas,
35:24
Speaker 6: han cerrado... Entonces, ríete tú de la pandemia. La Ceuta
35:31
Speaker 6: está ahora en una pandemia total. que no sé cómo
35:36
Speaker 6: los ceutis igual tienen que irse de allí. Es decir,
35:40
Speaker 6: no ya que esto les echen, sino que ellos tomen
35:43
Speaker 6: la decisión de que no pueden vivir en Ceuta. Porque
35:47
Speaker 6: en la situación actual, de cómo está esto, si no
35:50
Speaker 6: se soluciona rápidamente, en Ceuta se va la gente poco
35:55
Speaker 6: a poco. Y eso es un deterioro total de la
35:59
Speaker 6: economía de la ciudad. Es una economía muy frágil. que
36:05
Speaker 6: depende de cuántas exportaciones que hacen y de turismo con
36:10
Speaker 6: la península. No tienen nada que exportar. Y es una
36:15
Speaker 6: situación que lo vamos a ver. Es decir, igual a
36:18
Speaker 6: final de año la mitad de la gente de Celta
36:22
Speaker 6: se ha ido de Celta, porque allí no puede vivir.
36:27
Speaker 6: Y bueno, la gente sigue vendiendo estas velas, pero no
36:30
Speaker 6: es pequeña broma. a la hora de... Mucha gente diría, bueno,
36:33
Speaker 6: pues eso es lo que quiere el gobierno, que se vaya,
36:36
Speaker 6: ya dejemos esto, a ver qué ocurre con la ciudad,
36:38
Speaker 6: con los árabes, con los marroquíes, etc. Pero claro, es decir,
36:43
Speaker 6: todos nos dicen y salen en la televisión muchas veces,
36:46
Speaker 6: es que no podemos vivir, es que tengo que cerrar
36:49
Speaker 6: la tienda, es que no tengo, no puedo hacer nada.
36:52
Speaker 6: Y eso, como ya hemos visto tanto drama en el mundo,
36:57
Speaker 6: hemos visto bombardeos en Gaza y de todo tipo... Pues
37:01
Speaker 6: esto igual nos parece poco. Si no les han bombardeado todavía.
37:08
Speaker 6: Pero es una situación.
37:11
Speaker 5: La verdad es que el tema Ceutí no es un
37:16
Speaker 5: tema muy complicado. Es un tema muy complicado porque confluyen
37:21
Speaker 5: muchos elementos y no somos capaces de priorizar o por
37:29
Speaker 5: lo menos ordenar cómo se deben atajar todos estos elementos
37:33
Speaker 5: que confluyen y que tienen muchos intereses. El primero de
37:36
Speaker 5: ellos es la propia seguridad y la propia habitabilidad de
37:42
Speaker 5: los ciudadanos de Ceuta, españoles o no, que viven allí
37:46
Speaker 5: y que pagan sus impuestos allí. Porque hay gente que
37:50
Speaker 5: curra todas las mañanas y luego le quitan un pellizquito
37:54
Speaker 5: de IRPF para hacer muchas cosas, ¿no? A cambio de,
37:57
Speaker 5: pues oye, seguridad, salud, educación, en fin, el rollo este
38:02
Speaker 5: que ya está muy, lo han sobado tanto que ya está,
38:04
Speaker 5: parece que ya está perdido el sentido, pero no pierde
38:06
Speaker 5: ningún sentido. Si uno curra y le quitan dinero de
38:11
Speaker 5: su nómina para impuestos o paga IVA en sus compras, chico,
38:14
Speaker 5: tiene derecho a que le protejan, le aseguren, allí donde
38:18
Speaker 5: ha decidido libremente vivir, por su profesión, por su tradición
38:23
Speaker 5: familiar o por lo que sea. Yo creo que ese
38:25
Speaker 5: es el prioritario. Luego hay otros que también tienen un
38:30
Speaker 5: mismo abordaje, que son los relativos a las relaciones con
38:36
Speaker 5: Marruecos de carácter comercial y de carácter diplomático. Las de
38:40
Speaker 5: carácter diplomático son, diría yo, más las segundas en importancia,
38:45
Speaker 5: porque al final hay tantos intereses económicos de empresas españolas
38:49
Speaker 5: y de ciudadanos y empresarios españoles en Marruecos... pues que, claro,
38:53
Speaker 5: deben tocar con muchísimo tacto cuál es la posición de
38:58
Speaker 5: ellos como españoles, como empresarios españoles, en un país al
39:03
Speaker 5: que la opinión pública responsabiliza como el causante de esta
39:09
Speaker 5: invasión de miles de personas que ahora mismo están alterando
39:12
Speaker 5: la vida diaria de los ciltíes. Luego está el tercer aspecto,
39:16
Speaker 5: el territorial, que es la integridad de los países, tal
39:20
Speaker 5: y como se concibe desde El rey Sancho II de Castilla,
39:23
Speaker 5: que se pegaban espadazos por un trozo de tierra que
39:27
Speaker 5: decían les pertenecía. entonces claro aquí no se está haciendo
39:33
Speaker 5: el problema ningún abordaje ya no jerárquico con respecto a
39:37
Speaker 5: estas circunstancias sino de ningún tipo aquí se está yo
39:41
Speaker 5: creo que imponiendo un relato político de acuerdo de supervivencia
39:46
Speaker 5: política y de arma electoral pues a todas estas cuestiones
39:51
Speaker 5: que se deberían tratar una detrás de otra. Entonces, lo
39:55
Speaker 5: que está pasando en Ceuta es muy grave porque se
39:57
Speaker 5: está haciendo una omisión del deber que tiene un gobierno
40:02
Speaker 5: o un Estado de proteger a sus ciudadanos, de asegurarles
40:06
Speaker 5: un bienestar, proteger a sus empresarios las inversiones y luego
40:10
Speaker 5: proteger su integridad territorial. Y no se está haciendo. Entonces, pues...
40:16
Speaker 5: Esto ya no es que vaya a pasar factura en
40:18
Speaker 5: las próximas elecciones o sí o no. Es que, chicos,
40:21
Speaker 5: es que mañana una familia de Ceuta es lo que
40:25
Speaker 5: ha dicho Félix. Está planteando en irse y yo lo plantearía. Digo, oye, chicos,
40:29
Speaker 5: aquí no se puede vivir. No me dan respuestas, pues abandono.
40:33
Speaker 5: Con toda la lógica del mundo. Y
40:35
Speaker 7: no tengo ninguna garantía de que no me vuelva a pasar.
40:38
Speaker 5: Exacto. No me
40:38
Speaker 7: den alguna respuesta.
40:42
Speaker 5: Entonces, no sé cómo lo veis.
40:44
Speaker 6: de momento hay la garantía de que puede volver a pasar.
40:49
Speaker 6: Lo que está ocurriendo es que los sistemas hacen lo
40:51
Speaker 6: que hacen, no cambian y no se cambia. Ya hubo
40:54
Speaker 6: una invasión hace unos años, ha habido hasta, y lo
40:57
Speaker 6: que hay seguro es que va a haber una tercera.
41:00
Speaker 6: Si no se cambia todo el funcionamiento de cómo funciona esto,
41:04
Speaker 6: los ciudadanos ceutíes tienen que estar de alguna manera convencidos
41:10
Speaker 6: de que va a haber una tercera. Además, a un
41:14
Speaker 6: periodo de tiempo, no es como los ciudadanos de California,
41:19
Speaker 6: que están convencidos de que van a tener otro terremoto,
41:24
Speaker 6: sino que piensan que puede ser en los próximos 60 años.
41:28
Speaker 6: Aquí los celtíes están convencidos ya de que van a
41:31
Speaker 6: tener otra invasión en los próximos años, no en los 60.
41:37
Speaker 6: Porque si no se cambia nada, pues en la ciudad
41:40
Speaker 6: no cambia nada. Es realmente... Es así. Y bueno, veremos
41:46
Speaker 6: cómo se evoluciona esto, pero el manejo que ha tenido
41:50
Speaker 6: la sociedad española no pinta ni pincha aquí. Ni tal
41:56
Speaker 6: siquiera la administración española ni nada, porque tampoco pinta nada.
41:59
Speaker 6: Es lo que diría Sánchez. Pues así estamos.
42:08
Speaker 9: Chimo,¿ tú qué piensas? Yo pienso
42:12
Speaker 7: que de Ceuta tiene un mal arreglo. De hecho, esta
42:17
Speaker 7: mañana o al mediodía, veía unas declaraciones del rey que
42:23
Speaker 7: me han hecho mucha gracia, porque creo que son las
42:26
Speaker 7: primeras que le oigo y lo que decía es algo
42:30
Speaker 7: así como que se pronunciaba porque de verdad era una
42:33
Speaker 7: situación de extraordinaria complejidad. Bueno, sí, obviamente, pero habrá que
42:37
Speaker 7: resolverlo y los ciudadanos de Ceuta tienen derecho a vivir.
42:41
Speaker 7: que tienen derecho a que sus hijos vayan al colegio,
42:43
Speaker 7: a que sus hijos funcionen y que se vayan de allí.
42:48
Speaker 7: Es el principio del desarrollo de un territorio. A lo
42:51
Speaker 7: mejor es lo que se pretende. No digo por el gobierno,
42:54
Speaker 7: pero a lo mejor es lo que se pretende por
42:56
Speaker 7: parte de algunos. Existe ese desarrollo del territorio para que
43:00
Speaker 7: el territorio tenga menos importancia. No lo sé, pero es
43:06
Speaker 7: verdad que es una situación muy difícil. muy difícil y
43:10
Speaker 7: que yo no le veo no le veo no le
43:13
Speaker 7: veo una fácil solución pero tampoco le veo una intención
43:18
Speaker 7: de solución para que nos entendamos ni es fácil ni
43:23
Speaker 7: creo que haya mucha intención de que de tomar alguna
43:27
Speaker 7: medida que pueda resultar un poquito más fuerte para solucionarlo
43:37
Speaker 7: es lo que pienso chicos¿ Qué creen que diga? No
43:39
Speaker 7: es muy optimista, pero es lo que pienso.
43:42
Speaker 6: Sí, no. Bueno, el gobierno se puede escudar. Y mira,
43:45
Speaker 6: nadie en España sabe cómo solucionar esto.¿ Por qué lo
43:48
Speaker 6: vamos a tener que solucionar nosotros? Tema muy complejo, muy
43:51
Speaker 6: no sé qué. Y entonces no se sabe muy bien
43:55
Speaker 6: qué hacer. Es decir, es el argumento cuando... Pero eso
44:02
Speaker 7: lleva al desarraigo, que no es
44:05
Speaker 6: bueno en esta
44:06
Speaker 7: circunstancia tampoco.
44:08
Speaker 6: solucionar el problema de Ceuta es muy sencillo. No hace
44:11
Speaker 6: falta más que el gobierno quiera. No hace falta más
44:14
Speaker 6: que el gobierno quiera resolver el problema de Ceuta y
44:16
Speaker 6: se resuelve mañana. No tiene gran complicación a la hora
44:25
Speaker 6: de cómo se debe resolver esto. Y si no se resuelve,
44:29
Speaker 6: el tema empieza a coger gravedad porque las relaciones hispano-marroquíes
44:35
Speaker 6: están en situación muy delicada Y pueden empeorar, pero no
44:40
Speaker 6: por parte del gobierno, sino por parte de la sociedad española.
44:46
Speaker 6: La sociedad española ya está diciendo que no se compren
44:48
Speaker 6: productos marroquíes. Eso, de momento ya sabemos que no suele
44:52
Speaker 6: conducir a mucho. ¿No? Pero bueno, ¿no? Y puede que
44:59
Speaker 6: la situación empeore. Vete a saber cómo, a raíz de
45:01
Speaker 6: lo de Ceuta, las relaciones con Marruecos pueden empeorar. Que puede...¿
45:09
Speaker 6: Qué puede ocurrir en el caso de una nueva invasión?
45:12
Speaker 6: Esa que he dicho yo va a ocurrir, a no
45:14
Speaker 6: ser que cambie todo el planteamiento general de la situación.
45:19
Speaker 6: Y entonces la clave de todo ello es cómo se
45:21
Speaker 6: lo tomaría la sociedad española, no el gobierno.¿ Qué ocurre
45:27
Speaker 6: si hay otra nueva invasión de Ceuta o de Melilla?¿
45:30
Speaker 6: Qué vamos a hacer los españoles? No el gobierno. Y
45:34
Speaker 6: entonces el problema aquí grave que tenemos es que tenemos
45:37
Speaker 6: en España dos millones y medio de marroquíes. que van
45:41
Speaker 6: a tener un problema. O sea, a mí lo que
45:43
Speaker 6: me preocupa de toda esta historia es lo que ocurre
45:46
Speaker 6: en un deterioro de las relaciones entre Marruecos y España
45:50
Speaker 6: profundas con los dos y medio millones de marroquíes o
45:53
Speaker 6: así que tenemos en España. Es un problema... Entonces, ese
46:00
Speaker 6: es realmente el problema.
46:02
Speaker 5: Y a muchos de esos marroquíes les preocupa especialmente también.
46:09
Speaker 6: Sí, nos está preocupando mucho. Claro, están aquí en España
46:12
Speaker 6: y están viendo que no han ganado nada con toda
46:15
Speaker 6: esta historia. Entonces, ese sería el problema humanitario grave. Y
46:23
Speaker 6: eso puede ocurrir. Puede haber una chispa militar. De momento
46:30
Speaker 6: estamos hablando de los 8.000 o 10.000 marroquíes que están
46:33
Speaker 6: en Ceuta. En fin, esperemos que no ocurra nada grave
46:37
Speaker 6: y que todo eso se solucione. Dime. Dime, Chimo
46:44
Speaker 7: Cambiando de tema, porque yo tenía una duda que la
46:46
Speaker 7: tengo desde ayer para Félix, ¿vale? Y ya que he
46:49
Speaker 7: sacado yo el tema de Venezuela, y la verdad es
46:51
Speaker 7: que no lo he hecho a puesto, pero encaja bien.¿
46:54
Speaker 7: Eso de que Trump ha dicho que se va a
46:55
Speaker 7: quedar con el centro iraní, Félix, como con el de Venezuela?¿
47:01
Speaker 7: Tú lo ves posible de alguna manera o es porque
47:04
Speaker 7: ha sido otra trampada? Bueno...
47:09
Speaker 6: A mí lo de quedarse con el petróleo de Venezuela
47:11
Speaker 6: va a terminar siendo una trampada. O sea, que esto
47:14
Speaker 6: es una trampada al cuadrado, ¿no? Pero atrás ya lo entendemos,
47:19
Speaker 6: es simpático. Dice unas cosas que, pero¿ cómo puede decir
47:23
Speaker 6: tal sarta de Giles, no? Pero, ¿no? No se nota. Sí,
47:32
Speaker 6: a ver mañana lo que nos dice, ¿no? A ver
47:34
Speaker 6: sobre lo que va a ser el mundo. En fin,
47:41
Speaker 6: es realmente... Pues claro, lo de Venezuela no está muy
47:46
Speaker 6: claro qué va a ocurrir allí. Es decir...
47:50
Speaker 5: Pues que Trump va a hacer negocio. Importante negocio petrolero.
47:56
Speaker 6: Sí, pero pequeño. A nivel mundial lo de Estados Unidos.
48:00
Speaker 6: Se producen 1.200.000 barriles. No se sabe cómo van a
48:03
Speaker 6: producir más. Para eso hay que invertir. Y claro, quién
48:07
Speaker 6: va a invertir allí dinero... teniendo la remora de que
48:10
Speaker 6: cuando se vaya a Andrán cambie todo, y que todo
48:13
Speaker 6: el que metió dinero allí lo hizo ilegalmente. Porque todo esto,
48:17
Speaker 6: de acuerdo con los regímenes, es ilegal, ¿no? El gobierno
48:22
Speaker 6: de Venezuela actual es absolutamente ilegal. Claro, es un chiste, cabrón, ¿no?
48:28
Speaker 6: Pero bueno, en este estado parece como que sí, ¿no?
48:35
Speaker 5: Bueno, amigos, que nos quedan, como quien dice, un par
48:37
Speaker 5: de minutillos. No sé si que despidamos con algo en positivo,
48:40
Speaker 5: porque la verdad es que nos ha quedado una reflexión
48:42
Speaker 5: un poco complicadita.
48:45
Speaker 7: A ver si lo encontramos, porque cada día nos lo
48:47
Speaker 7: ponen más difícil, Eduardo Castillo
48:49
Speaker 5: Bueno, alguna cosita seguro que hay. Chuchi, hemos estado estos
48:54
Speaker 5: días con la Semana Europea de la Movilidad, ¿no?
48:58
Speaker 7: Empieza mañana, de hecho, la Semana Europea de la Movilidad.
49:01
Speaker 7: Hemos estado en todos los previos y hemos hecho... Un
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Speaker 7: evento en Capital Radio con todas las asociaciones del sector
49:08
Speaker 7: y con eurodiputados en la Comisión Europea que se celebró
49:12
Speaker 7: el viernes pasado y que pueden encontrar en Capital Radio
49:14
Speaker 7: si lo buscan, tanto en YouTube como en los podcast.
49:20
Speaker 7: y que funciona muy bien porque intentamos acercar eso un poco,
49:23
Speaker 7: lo que quiere hacer Europa en este último cuatrimestre con
49:26
Speaker 7: el sector y lo que el sector necesita que Europa
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Speaker 7: haga para defenderse. De lo que ellos llaman amenazas. Así que, bueno,
49:39
Speaker 7: es una jornada bonita. Y sí, se ha dado paso
49:42
Speaker 7: una semana de la movilidad que empieza mañana, porque es
49:45
Speaker 7: una semana de miércoles a martes, y se acabará el
49:48
Speaker 7: día 22, el martes, con el día sin coches. Así
49:53
Speaker 7: que el próximo martes no quiera ninguno de los dos
49:56
Speaker 7: en coches.
49:57
Speaker 5: El próximo martes, día sin coches. Bueno, a ver si
50:00
Speaker 5: se nota. A ver si se nota... Nunca se nota,
50:04
Speaker 5: ninguna ya se nota. A ver si se nota en
50:06
Speaker 5: la ciudad, bueno. Bueno, pues con esa invitación lo hacemos,
50:09
Speaker 5: que caminen, ¿vale? Que tengan cuidado, es decir, coger una
50:11
Speaker 5: bici municipal, pero ten cuidado porque alguna habrá que coger
50:14
Speaker 5: el coche y ya, pues, el hecho de ir en
50:17
Speaker 5: bici por una ciudad como Madrid, pues tiene sus peligros.
50:20
Speaker 5: Félix López, Chivo Ortega, que, como siempre, muchísimas gracias, amigos,
50:23
Speaker 5: que nos despedimos hasta la próxima semana, a ver cómo
50:25
Speaker 5: está el patio, que probablemente esté peor que hoy. Eso
50:30
Speaker 5: no me cabe la menor duda. Pero, Eduardo, Ya, ya, ya,
50:34
Speaker 5: cerramos en positivo, pero te aseguro que este programa va
50:37
Speaker 5: a ser mucho más positivo que el de la próxima semana.
50:39
Speaker 5: Ya veréis, tiempo al tiempo. Feliz, muchísimas gracias. Chimo, muchísimas gracias.
50:45
Speaker 7: Un fuerte abrazo.
50:47
Speaker 5: Venga, un abrazo y nos vemos la próxima semana. Adiós, amigos,
50:51
Speaker 5: adiós
51:02
Speaker 4: Capital Radio Siente la economía. Capital Radio.
51:13
Speaker 10: En el ámbito de las fusiones empresariales las operaciones no
51:16
Speaker 10: siempre salen bien. Pero hay ocasiones en las que una
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Speaker 10: de las partes implicadas seguro que se arrepiente y mucho
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Speaker 10: de no haber llegado a un acuerdo. Seguro que le
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Speaker 10: suena la cadena de videoclubs Blockbuster, ya desaparecida. Y seguro
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Speaker 10: que muchos de ustedes tienen o han tenido una suscripción
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Speaker 10: a Netflix. Pues bien, la mítica tienda de alquiler de
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Speaker 10: películas del logo azul y amarillo pudo haber comprado la
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Speaker 10: plataforma de streaming más famosa del mundo. Claro, esto pasó
51:43
Speaker 10: en el año 2000, cuando Netflix era una pequeña empresa
51:46
Speaker 10: de alquiler de DVD por correo y propuso a Blockbuster,
51:50
Speaker 10: entonces líder mundial, formar una alianza o ser adquirida por
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Speaker 10: 50 millones de dólares. Se cuenta que el CEO de
51:57
Speaker 10: Blockbuster despreció la propuesta al considerar que Netflix era una
52:00
Speaker 10: firma muy de nicho y que no iba a triunfar.
52:03
Speaker 10: Ironías de la vida, Blockbuster quebró en 2010 y Netflix
52:07
Speaker 10: es el gigante que conocemos hoy. Otro caso es el
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Speaker 10: de Google y Yahoo. Si hablamos del buscador líder, todo
52:14
Speaker 10: el mundo piensa en Google. Pues bien, Yahoo tuvo dos
52:17
Speaker 10: oportunidades históricas para comprar Google, en 1998 y en 2002.
52:23
Speaker 10: En la primera ocasión, Yahoo ofrecía solo un millón de dólares. Claro,
52:26
Speaker 10: Google lo rechazó porque infravaloraba su potencial. En 2002 lo
52:30
Speaker 10: volvió a intentar. En esa ocasión ofrecía 3.000 millones, pero
52:34
Speaker 10: Google ya pedía 5.000 y la operación no salió adelante.
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Speaker 10: A día de hoy se considera uno de los mayores
52:41
Speaker 10: estratégicos en la historia de la tecnología. Y vamos ahora
52:44
Speaker 10: con un caso que no es de fusión fallida, sino
52:46
Speaker 10: de un mal acuerdo, el que se firmó entre Amazon
52:49
Speaker 10: y Toys R Us. Si pensamos en el líder del
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Speaker 10: comercio electrónico, nos viene a la mente, lógicamente, Amazon. Pues bien,
52:56
Speaker 10: en el año 2000, la juguetera Toys R Us firmaba
52:59
Speaker 10: un acuerdo de 10 años con Amazon, convirtiéndolo en el
53:02
Speaker 10: vendedor exclusivo de juguetes en la plataforma, buscando superar sus
53:06
Speaker 10: fallos logísticos navideños de la temporada anterior. Esta alianza, diseñada
53:11
Speaker 10: para el éxito digital, resultó contraproducente al entregar su base
53:15
Speaker 10: de clientes y datos al futuro competidor, llevando a un
53:18
Speaker 10: litigio entre ambas y al declive de la marca. El
53:22
Speaker 10: error estratégico de Toys R Us, según los expertos, es
53:25
Speaker 10: que delegó la transformación digital y la relación con el
53:28
Speaker 10: cliente a Amazon. La juguetera que en otros tiempos había
53:31
Speaker 10: sido una marca de referencia quedó a merced de esta
53:35
Speaker 10: plataforma de comercio electrónico y terminó declarándose en bancarrota en
53:39
Speaker 10: septiembre de 2017.
53:41
Speaker 4: Para profesionales en edad de crecer, Capital Radio. Los robots
53:54
Speaker 4: escuchamos Capital Radio. Es la radio más innovadora. Oímos a
53:59
Speaker 4: Saragot con Luis Vicente Muñoz
54:02
Speaker 10: Ahí le has dado.
54:03
Speaker 4: Esto es Capital Radio. Di que nos escuchas. Nos gusta
54:10
Speaker 4: que las personas tengan opinión propia. Quienes aquí hablan también
54:15
Speaker 4: expresan su propia opinión. No representan la opinión de Capital Radio.
54:27
Speaker 4: No pierdas detalle de todo lo que afecta a tus
54:29
Speaker 4: inversiones y a tu bolsillo. Toda la información en Mercado
54:33
Speaker 4: Abierto con Rocío Arbiza. De 4 a 7 de la
54:36
Speaker 4: tarde en Capital Radio. Para personas inquietas, Capital Radio.