Latest / Fadegrad / Hannah Audebert - von der Ordensfrau zur Priesterin

Transcript

Hannah Audebert - von der Ordensfrau zur Priesterin · Fadegrad

0:02
Und dann hat mein Religionslehrer gesagt, also
0:05
wenn, dann studierst ganz Theologie und dann habe ich das
0:09
meinen Eltern gesagt, und die haben gesagt, Nein, du kannst
0:12
alles studieren außer Theologie, was willst du denn als Frau in
0:15
der Kirche? Und dann war es irgendwann mal
0:19
klar, eine Begabung und Berufung ist etwas zu Ernstes, als dass
0:25
ich sie irgendwie übergehe und. Vatergrad der Podcast, der
0:38
fragt, warum Menschen tun, was sie tun und wie sie geworden
0:41
sind, wer sie sind, heute mein Name ist Ines Scharberger ich
0:48
bin die Gastgeberin des Vatergrad Podcasts, mir
0:51
gegenüber sitzt Hannah Audebert, eine Frau, die sich nicht
0:55
scheut, große Entscheidungen zu treffen.
0:57
Mit 52 Jahren ist die Theologin von der römisch katholischen
1:01
Kirche in die Christkatholische Kirche gewechselt, um ihrem
1:04
Herzenswunsch, ihrer Berufung folgen zu können und Priesterin
1:09
zu werden, herzlich willkommen. Grüß dich, Ines.
1:12
Wir beide kennen uns seit circa 4 Jahren, deswegen sind wir auch
1:15
per du und wenn ich dich beschreiben müsste, würde ich
1:19
sagen du bist jemand, die voller Lebensfreude, vertrauen und
1:23
Tiefgang ist. Und eine Frau, die lange auf der
1:27
Suche war und von der ich hoffe, dass sie jetzt Ihren Platz
1:30
gefunden hat. Triff das zu.
1:32
Würdest du dem zustimmen? Also deine Hoffnung, die teile
1:36
ich ich. Freue mich auch sehr, wie du
1:39
mich beschreibst. Es ehrt mich, Lebensfreude,
1:42
vertrauen und Tiefgang. Ja, da finde ich mich wieder und
1:46
jetzt bin ich einfach gerade aufgeregt, weil ich seit genau 4
1:49
Jahren kenne ich erstens das Wort fade, gerade das habe ich
1:52
durch dich gelernt und ich glaube alle alle Sendungen
1:56
angehört, WOW, und das ist jetzt ganz komisch, wenn man dann
2:01
selber hier mittendrinnen ist. Du hast gesagt, dass ich lange
2:06
auf der Suche und immer wieder auf der Suche bin und war und
2:10
jetzt angekommen bin. Ja, das stimmt und doch, wenn
2:15
ich so zurückschaue, merke ich, dass es nicht immer ein
2:19
permanentes Suchen war, weil ich eigentlich in jeder Etappe auch
2:25
etwas gefunden hat oder etwas hat, auch mich gefunden und in
2:30
jeder Etappe bin ich auch angekommen.
2:34
Zuallererst auch immer ein Stück mehr in mir selber.
2:38
Ich glaube dieses sich verankern in sich selber in dem heute und
2:43
hier, das ist genauso wichtig wie das auf der Suche sein.
2:50
Mega schön über die einzelnen Stationen deines Lebens werden
2:54
wir noch sprechen und auch wie du da jeweils angekommen bist,
2:59
besser zu dir selber gefunden hast.
3:01
Aber hast du das Gefühl, du musst jetzt noch weitersuchen
3:04
oder hast du so ein bisschen das Gefühl, du bist jetzt
3:06
angekommen? Im kirchlichen Kontext bin ich
3:10
angekommen. Ich habe lange genug an diesen
3:13
Kirchenmauern der römisch katholischen Kirche gesessen,
3:17
gestürmt, gehofft und irgendwann gemerkt, wie es in Psalm 18
3:22
geht. Ich kann auch eine Mauer
3:24
überklettern oder mit Gott eine Mauer überspringen.
3:29
Und dann zu merken draußen, es gibt auch noch andere kirchliche
3:32
Räume. Und ja, in der
3:34
Christkatholischen Kirche, da fühle ich mich wirklich
3:37
angekommen. Also so eine Kirche, in der ich
3:41
so wie ich bin, gerade stehen und Freude gehen kann.
3:49
Du bist in Bayern geboren und aufgewachsen, einer nach wie vor
3:53
sehr römisch katholisch geprägten Gegend war das schon
3:57
als Kind. Würdest du dem nicht zustimmen?
3:59
Also aus Schweizer Perspektive? Ja, wenn man in Bayern selber
4:02
ist, da ist die Säkularisierung auch angekommen, aber aus der
4:07
Schweizer Perspektive ist es schon noch mehr römisch
4:10
katholisch geprägt, das stimmt gerade in Niederbayern, wo ich
4:13
aufgewachsen bin. Ich bin ja in Österreich
4:15
aufgewachsen und mir war auch. Nicht bewusst wie.
4:18
Katholisch Österreich ist im Vergleich zur Schweiz so,
4:21
vielleicht kann man das so beschreiben aus Schweizer
4:23
Perspektive. Du bist da aufgewachsen in einer
4:26
großen Familie. War dir da schon als Kind klar,
4:29
ich will mal Priesterin werden? Jein.
4:33
Ja, ja, zum einen tatsächlich schon als Kind hatte ich 2
4:39
Rückzugsorte, also ich bin in einer neunköpfigen Wirligen
4:43
Familie aufgewachsen und es gab 2 Orte, wo ich immer wieder hin
4:47
bin. Das eine war die Natur, ein Wald
4:51
und. Waldstück, wo ich glaube ich
4:53
jeden jeden Baum gekannt habe. Und das zweite war unsere
4:59
Kirche, wo ich einfach geliebt habe, auch alleine reinzugehen,
5:04
zu sitzen, zu schauen, zu hören, auch zu beten, wie ein Kind
5:09
betet, wie eine Jugendliche betet.
5:12
Das ist ja auch ganz unterschiedlich.
5:15
Und ja, das Beichte ich jetzt, es gab Momente, die.
5:20
Da bin ich als Kind schon gerade nach der Erstkommunion, das war
5:25
schon auch ein einschneidender Moment, dann heimlich in der
5:28
leeren Kirche zum Altar hingegangen und habe dann, so
5:32
wie ich es verstanden habe, das ganze Hochgebet gebetet, und
5:37
dann hatte ich das große Glück, dass ich eine gute Jugendarbeit
5:41
erlebt habe, eine Gemeindereferentin, einen Kaplan
5:44
und. Die uns Jugendlichen wirklich
5:47
so, die die Fenster geöffnet haben.
5:49
Also wir haben uns dann viel interessiert und engagiert, auch
5:53
was zum Beispiel Befreiungstheologisch los war,
5:58
wir haben eine Weltwahn verkauft, wir sind viel radeln
6:02
gewesen, wir haben dann auch Gottesdienste draußen gefeiert
6:07
oder in kleinen Gruppen, haben viel über über Glauben und
6:11
Zweifeln und suchen und finden gesprochen.
6:14
Auf sehr viel Freundschaft untereinander gelebt und dann
6:18
war zunächst mal so dieses Priesterbild am Altarum und so
6:22
weiter gar nicht mehr so wichtig.
6:24
Weil du Kirche ganz anders erlebt hast.
6:26
So Befreiungstheologisch, also in der Solidarität mit den
6:29
Armen, im Engagement für eine bessere Welt, so.
6:32
Genau. Es waren aber trotzdem weiterhin
6:36
Fragen, die mich einfach sehr beschäftigt haben, gerade nach
6:39
dem Tod von meinem besten Freund, dem Hans Peter.
6:42
Wie geht das Leid und Gott zusammen?
6:45
Also als Jugendliche hast du einen besten Freund.
6:47
Verloren. Genau der hatte Gehirntumor und
6:51
das erste Mal, dass ich so gemerkt habe, nein, beten hilft
6:54
nicht so, wie wir Menschen uns das vorstellen und es trotzdem
6:59
in mir ein Vertrauen gab, das irgendwie unzerbrüchlich ist,
7:03
dass es. Eine göttliche Liebe geben muss,
7:07
die alles trägt und auffängt. Wenn ich so zurückschaue, viele
7:11
Gottesbilder haben haben sich verändert und viele
7:13
Kirchenbilder, aber dieses Vertrauen, dass im Leben es
7:19
einen Puls gibt, eine Person gibt das, das ist irgendwie
7:24
unverbrüchlich in mir. Vom Berufswunsch gab es dann
7:31
eine ganze Palette, was mich interessiert.
7:33
Ich wäre gern schreinerin geworden, ich finde das so
7:36
schön, mit Holz umzugehen, habe dann auch Ferien gearbeitet in
7:39
Schreinereien, ich wäre gerne Gärtnerin geworden,
7:44
Sozialpädagogin, dann nach meinem Vorbild der
7:46
Gemeindereferentin, habe mich auch Religionspädagogik
7:49
interessiert und dann hat mein Religionslehrer gesagt, also
7:53
wenn, dann studierst ganz Theologie.
7:56
Und dann habe ich das meinen Eltern gesagt und die haben
7:59
gesagt, nee, du kannst alles studieren außer Theologie.
8:02
Was willst du denn als Frau in der Kirche, die haben?
8:04
Das realistischer gesehen. Ja, die haben schon davor
8:07
mitbekommen, dass ich ministrantin werden wollte.
8:10
Und es ging nicht. Und dann haben sie gemerkt, dass
8:14
ich da meinen Kopf, mein Grind an eine Mauer, an anhaue und ich
8:18
glaube auch das wollten sie nicht, dass ich mich da
8:20
irgendwie verbohr. Sie wollten dich schützen, auch
8:24
vor ich. Denke es auch auch ein Stück
8:26
Verschützt. Mein Vater war auch Patriarchal
8:30
eingestellt und hat schon auch die Kirchenstruktur hier
8:33
verteidigt, hat gesagt Frauen können nicht priese sein, weil
8:37
die haben einfach nicht so eine tragende Stimme.
8:40
Ich hab damals gesagt es gibt Mikrofone, man kann da viel
8:42
ausgleichen, aber das galt alles nicht so für ihn.
8:46
Und darum habe ich eben offiziell Lehramt Gymnasium
8:50
studiert, Deutsch, französisch, Religion und das Diplom
8:53
Theologie, das wo mein Herztraining kennt, ist, das
8:57
habe ich lange ohne das Wissen meiner Eltern gemacht.
9:01
Unter ihrem Radar. Genau unter dem Radar zu sein,
9:05
das habe ich ja auch gelernt. Und hast du dann im Studium
9:10
gemerkt, eigentlich, wer Priesterin?
9:12
Ja doch mein Traumberuf und meine Traumberufung.
9:15
Oder wann? Wann war dir das so klar, dass
9:17
du das sein möchtest? Immer und immer wieder.
9:22
Das sind immer so, wenn ich so Zurückschaue, sind immer wieder
9:24
kleine Momente, dann auch paar große Momente, vielleicht komme
9:28
ich noch dazu, mich hat das Theologiestudium total
9:31
fasziniert, also wirklich auch an Rahmen zu haben, wo ich all
9:35
meine Fragen wirklich auch. Mit tiefen Bohrungen fragen
9:40
kann. Manchmal hat es mich auch
9:41
irritiert, mit welchen Motivationen meine
9:43
Mitstudierenden unterwegs waren. Auch da gab es Klerikalismus
9:48
oder auch ja, dass manche sagen, ich glaube nicht an Gott, aber
9:52
ich will Priester werden, das hat mich damals irritiert, oder
9:57
manche, die dann so menschenscheu waren, dass sie
10:01
gesagt haben, ja, aber wenn ich einen Priester gewandt an habe,
10:03
dann geht es, und das hat mich damals schon irritiert.
10:07
Aber ich habe auch gute, gute Erfahrungen mit Studierenden
10:12
gemacht, mit Studierenden, Seelsorgern, auch mit
10:16
Professoren, und von daher war ich wirklich bis zum Studium
10:21
begeistert und nach dem Studium wollte ich aber erst in ein ein
10:27
weites Land, bin dann nach Kamerun gegangen, eben schon
10:32
dieser befreiungstheologische Kern, den wollte ich einfach mal
10:36
kennenlernen und. Für alle, die nicht wissen, was
10:38
Befreiungstheologie ist, kannst du das kurz in einem Satz
10:41
zusammenfassen. Das ist das Ernstnehmen vom
10:44
Evangelium, dass die Botschaft Jesu wirklich frei macht, und
10:50
zwar auch in Gemeinschaften, also dass das Evangelium in
10:54
Gemeinschaft gelesen und umgesetzt wird, dass auch das
10:59
Reich Gottes bedeutet, dass es mehr Gerechtigkeit geben muss
11:05
und darf. Und das hierzu auch der Heilige
11:08
Geist ermächtigt. Nicht erst irgendwann, wenn wir
11:11
tot sind, sondern jetzt schon in dieser.
11:13
Welt? Ganz genau, ja.
11:16
Das hast du in Kamerun erlebt. Ja, ja, bedingt.
11:19
Also ich habe in Kamerun auch eine sehr klerikale Kirche
11:22
kennengelernt, aber auch sehr tapfere Ordensschwestern.
11:26
Also das war ein sehr wichtiges, reichhaltiges Jahr.
11:29
Ich kam dann zurück und habe den zweijährigen Pastoralkurs
11:33
gemacht. In der Erzdiözese München,
11:36
Freising und da war ich wie ein Fisch im Wasser, weil ich das
11:40
einfach wunderbar finde, mit Menschen unterwegs zu sein, sei
11:47
es jetzt von Kindergottesdiensten, von
11:49
Sterbebegleitungen, von Gottesdienstgestaltungen, von
11:52
ganz normalen Gemeindeleben wie Senioren, Nachmittage,
11:57
krippenspiele und so weiter. Damals war die Ausbildung
12:02
ähnlich wie hier auch, gemeinsam mit dem Priesteramtskandidaten.
12:06
Pastoralkurs heißt einfach die. Ausbildung genau die praktische
12:09
Ausbildung Zweijährig war die damals, und da bin ich auch
12:14
heute noch dankbar. Es war eine gute Ausbildung, was
12:16
man so von Gesprächsführung, von Teamgestaltung, von
12:21
Religionspädagogik alles so mit in den Rucksack gesteckt
12:24
bekommen haben. Und dann kam eben.
12:28
In der Mitte des Pastoralkurses dieser Einschnitt 1998 von Rom,
12:34
da diese Weisung Instructio genannt, dass man eben die die
12:39
priesterliche würde zu achten habe und dass eben Laien nicht
12:43
predigen dürfen und auch nicht offiziell liturgische Gewänder
12:48
tragen sollen und segnen sollen und so, und das hat mich damals
12:51
in einer Weise getroffen. Die, die sehr tief ging in mir.
12:56
Weil du ja gerade auch im Pastoralkurs am besten Weg dazu
13:00
warst, all das zu machen. Und du hast gelernt, mit den
13:02
Priestern gemeinsam, wie das funktioniert, wie man das Macht,
13:06
und dann kommt dieser Hieb aus Rom durch den damaligen Papst
13:10
Johannes Paul II. Nicht geweihte dürfen, nicht
13:13
predigen, dürfen nicht segnen, ja, was hast du getan, um nicht
13:17
zu verbittern und nicht zu verzweifeln?
13:21
Das eine ist wirklich in die Natur zu gehen, das hilft mir
13:24
immer, weil ich erstens dann das größere Ganze wiedersehe, zum
13:29
einen von mir wegschaue und dann aber auch gerade in der Natur
13:34
und in der Stille auch wieder in mir selber spüre und gesagt, wem
13:38
gehe ich eigentlich hinterher, ist es dieser Jesus von
13:43
Nazareth, der mich einfach fasziniert, berührt, anspricht
13:50
und das. Gehe ich dem hinterher oder gehe
13:53
ich einem Modell hinterher, das das in der römisch katholischen
13:58
Kirche so so ist? Und das hat mir damals geholfen,
14:03
nicht zu verbittern. Aber ich habe dann auch gemerkt,
14:05
wenn ich bleibe in diesem System, dann ist die Gefahr zu
14:09
groß, dass ich verbittere und da habe ich gemerkt, Nein, dafür
14:11
ist die frohe Botschaft, und dafür ist das Leben nicht da.
14:16
Du hast dich entschieden, eine ganz große Lebensentscheidung zu
14:19
treffen und bist in die Gemeinschaft der sogenannten
14:22
kleinen Schwestern Jesu eingetreten.
14:25
Du wurdest also Ordensfrau, aber nicht so in einem Kloster, wie
14:30
man das vielleicht von den Benediktinern kennt oder den
14:33
Zisterziensern mit einem prächtigen Gebäude und vielen
14:36
Menschen darin und großen Ländereien, sondern in einer
14:40
ganz anderen Art und Weise. Was zeichnet diese Gemeinschaft
14:45
aus? Schwierig in paar Sätzen zu
14:47
sagen, gegründet oder sie geht zurück auf charles.de Foucault,
14:52
einer, der in der Wüste in der Freundschaft mit den Muslimen
14:56
wirklich so sein, sein innerste Nachfolgeform gefunden hat, die
15:01
kleinen Schwestern Jesu leben immer in kleinen Gemeinschaften,
15:05
zu dritt, zu viert, inmitten da, wo halt so Anführungszeichen die
15:10
kleinen Leute am Rand der Gesellschaft wohnen.
15:13
Und zwar eben nicht, um dort als Sozialarbeiterinnen oder
15:18
karitativpflegerisch Pastoral zu sein, sondern wirklich als
15:24
Nachbarin, als Arbeitskollegin, als Freundin.
15:28
Und das verankert in einem tief spirituellen und kontemplativen
15:33
Leben. Und so war ich zum Beispiel in
15:37
einem riesen Wohnblock in Hannover.
15:40
Und habe als Postbotin gearbeitet.
15:42
Nein, das wusste ich gar nicht. Ja, ich war ja lange Springerin.
15:47
Ich kenne ziemlich fast alle Straßen von Hannover und
15:50
ziemlich viele Briefkästen, und dann bin ich ins Noviziat nach
15:54
Marokko gegangen. Dort habe ich in der Wäscherei
15:57
gearbeitet, auch die Erfahrung gemacht, wie das ist, wenn man
16:00
als Ausländerin die Sprache nicht so gut kann und dann eben
16:04
halt die untersten Arbeiten auch bekommt innerhalb der
16:08
Wäscherinnenhierarchie und. Habe aber auch dieses Land sehr
16:11
lieben gelernt und auch wunderbare Muslime
16:14
kennengelernt. Dann bin ich nach Berlin in
16:17
einem Plattenbau und habe dort in einem Altenheim in der
16:21
Hauswirtschaft gearbeitet, zuerst Wäscherei und dann
16:24
Großküche und schließlich 3 Jahre als Putzfrau und da hat es
16:29
dann angefangen, dass ich merke, ja.
16:32
Ich liebe dieses Leben und zugleich ist etwas in mir, das
16:36
einfach auch Freude hat. In der direkten Begegnung und
16:39
Begleitung mit Menschen im pastoralen Bereich.
16:44
Bin dann zuerst noch nach Österreich gegangen, Klagenfurt
16:49
und dann war nach 7 Jahren wieder die Entscheidung, die
16:53
Gelübde zu erneuern und das war dann ein sehr intensiver Prozess
16:57
im Gespräch mit den Mitschwestern, geistlichen
17:01
Begleitung und. Im Gebet.
17:04
Sie hat sehr viel durchgerungen im im Gebet, und dann hat
17:08
schließlich mein Körper den Ausschlag gegeben, ich bin krank
17:11
geworden. So hast du gemerkt, dass das
17:13
doch nicht dein Platz ist. Bei den kleinen Schwestern.
17:16
Ja, da kam noch eine Begegnung dazu.
17:19
In der Osternacht, wo, wo ich wirklich gemerkt habe, ja, es
17:23
ist der priesterliche Dienst, der, wo Jesus mich einfach
17:27
wirklich an die Hand nimmt und und dorthin zieht.
17:31
Aber ja, das war dann noch mal ein intensiver Prozess.
17:35
Aber ab da, wo die Entscheidung gefallen war, war es glasklar.
17:39
Mein Körper wurde innerhalb kürzester Zeit wieder gesund,
17:42
ich hatte eine Innenohreiterung, wo ich schon einen Teil vom
17:45
Gehör verloren hatte, und das war dann so, wo ich sage, gerade
17:49
für mich ist das hören so wichtig und da so ein Schmerz
17:52
und dann noch eine Beeinträchtigung zu haben, das
17:56
hat mir wirklich dann die Entscheidung auch leicht
17:59
gemacht. Du hattest da ja auch eine
18:01
Begegnung mit einem Arzt oder der dich ja gefragt hat.
18:04
Stimmt, das habe ich dir mal erzählt, der dann gesagt hat,
18:08
ja, gibt es irgendwas, was ich nicht weiß und dann habe ich
18:10
gesagt, ja, ich glaube, ich will auf was nicht hören und dann hat
18:13
der Arzt gesagt, ja, dann bin ich der Falsche, dann Schwester
18:16
gehen Sie doch dorthin und hören Sie auf das, was Sie nicht hören
18:20
wollen und dann war es war es klar und ich habe auch gemerkt,
18:24
auch für die kleinen Schwestern Jesu war es auch klar und das
18:28
so. Trotz des Abschiedsschmerzes,
18:30
der auch da war, dann in einer ganz tiefen inneren Klarheit
18:34
aufzubrechen. Das war schön.
18:39
Dieser Podcast ist ein ökumenisches Projekt und wird
18:42
präsentiert von den evangelischen und katholischen
18:44
Kirchen, der Kantone St. Gallen und Appenzell.
18:47
Danke für eure Unterstützung. Bin dann halt wieder heim.
18:54
Mein Vater war dann Pflegefall. Hast du ihn dann gepflegt oder?
18:59
Ich hab meine Mutter unterstützt.
19:01
Nein, meine Mutter und der Spitex Dienst hat mein Vater
19:05
gepflegt, aber es war trotzdem gut, dass ich halt oft am
19:08
Wochenende dann zu Hause war, weil ich in einem Gymnasium in
19:11
der Nähe arbeiten konnte. Die Entscheidung war dann
19:15
schwierig, weil der Personalreferent in der Diözese
19:21
München, der sich zuerst gefreut hat, dass ich wieder.
19:23
Ausgetreten bin, weil er das damals gar nicht verstanden hat,
19:28
wie ich in so einen kontemplativen Orden gehe.
19:31
Nachdem du das Studium beendet hast und die praktische
19:34
Ausbildung quasi, ja. Warum du dann dein Talent als
19:37
Wäscherin vergeudest so, oder? Als.
19:40
Postfrau. Genau für ihn war das Perlen vor
19:43
die Säue. Was mich natürlich empört hat
19:45
dieses Bild, aber er hat dann nur gefragt, ja ob ich mich.
19:50
Ob meine Einstellung zum Priesteramt und der Zulassung
19:54
von Frauen zu den Ämtern sich geändert hat in den 7 Jahren
19:58
Ordensleben? Dann habe ich gesagt, ich
20:00
verstehe es noch weniger, warum eine Kirche eine Struktur
20:06
aufbaut, wo die Hälfte der Berufenen ausgeschlossen ist.
20:10
Und ich meine, wie er dann aufsteht, tief seufzend sagt, ja
20:15
dann, sie haben ja noch ein Gutes.
20:18
Zweites Examen im Lehramt Wir suchen Lehrer, gehen es doch
20:23
dorthin und da werden es glücklicher.
20:27
Und dann habe ich nur gesagt, das ist aber nicht meine
20:29
Berufung. Wurdest du glücklicher in der
20:32
Schule als Lehrkraft und Schulpsychologin an einem
20:35
Gymnasium? Es.
20:37
Gab viele glückliche Momente. Ich mag einfach das zusammen.
20:45
Wirken mit meinen Kolleginnen mit den Schülerinnen habe vieles
20:49
entdeckt und gelernt und doch jedes Mal, wenn ich wieder in
20:55
der Stille war, wenn ich in den Ferien war oder am Sonntagabend
21:00
so, dann das Wochenende abgeschlossen habe, mich auf die
21:04
Woche vorbereitet habe, war jedes Mal wieder diese Stimme.
21:08
Das ist aber nicht deine Berufung.
21:11
Das ist, wie ich war ja auch Deutschlehrerin, wie wenn man
21:14
einen wunderbaren Aufsatz schreibt.
21:17
Aber es ist Thema Verfehlung man.
21:20
Macht gute Arbeit, die Leute sind zufrieden mit einem ja, man
21:24
liefert ab, aber es ist nicht das, worum es eigentlich.
21:27
Geht genau. Es ist ein wunderschöner Beruf,
21:30
noch ein wichtiger Beruf, aber es ist nicht der Beruf.
21:33
Warum ich? Auf die Welt gekommen bin, kann
21:35
man das so sagen. Keine Ahnung, ob das wirklich so
21:38
ist. Manche sagen ja, jeder hat so
21:41
einen Auftrag und den zu erfüllen das um das geht's und
21:47
ich glaube ja, es gibt so verschiedene Tiefen von Glück,
21:52
oberflächlich war ich oft glücklich war ich, fast war ich
21:57
ja, habe viel Wertschätzung erfahren, habe immer noch auch
22:01
Kontakt mit Schülern von damals und.
22:04
Die Grüße ich auch alle hier. Die haben vielleicht den
22:06
Podcast. Vielleicht.
22:08
Ich bin gespannt. Was aus ihrer ehemaligen
22:10
Lehrerin geworden ist, oder? Kollegin auch, ja.
22:13
Grüße nach Bayern an. Dieser Stelle genau aber eben
22:18
dann diese innere Lehrstelle, wo ich dann sage, Nein, das ist
22:24
noch nicht das, warum ich da bin.
22:27
Und dann kam Corona. Und du gingst pilgern.
22:32
Genau. Ich habe meinen Rucksack
22:34
genommen und bin bin Losgepilgert kurz davor war ja
22:39
auch schon im ganzen Frühjahr dann ganz viel verlagert in Zoom
22:46
Konferenzen und da gab es eben auch die Vernetzung rund um die
22:51
wunderbare Schwester Philippe Rat im Rahmen vom synodalen
22:55
Prozess, wo sich plötzlich viele Frauen vernetzt haben, die sich
23:01
eben auch. Zum priesterlichen Dienst
23:03
berufen fühlen. Dann ist auch ein Buch daraus
23:05
entstanden, und das nenne ich dann ganz am Ende.
23:08
Und der Buchtipp ist auch in den Shownotes.
23:11
Genau. Und eine, die auch in diesem
23:14
Buch geschrieben hat und dann eben auch bei einer Zoom
23:16
Konferenz sich gemeldet hat und hat dann eben erzählt, ja, sie
23:20
ist in St. Gallen Seelsorgerin und Ihr
23:23
geht's da richtig gut, sie leitet eine Pfarrei, sie darf
23:26
predigen, sie hat sogar die Tauferlaubnis, also sie.
23:32
Willkommen in der Schweiz. Damals war ich aber noch so,
23:36
dass ich gesagt habe, ich glaube, es ist für mich gut,
23:39
wenn ich mich ganz eher von der Kirche fernhalte.
23:43
Ich weiß nur, wie sie es gesagt hat und habe ich gesagt, nee,
23:47
ich habe dann auch meine Psychotherapieprüfung abgelegt
23:50
und gesagt, lieber lieber gehe ich in dem Bereich im
23:54
psychotherapeutischen Bereich weiter, als mich wieder in eine
23:58
kirchliche Struktur. Zu begeben, römisch katholisch,
24:03
wo ich merke, ich werde so wie ich bin, nicht ganz gesehen das.
24:08
Muss man vielleicht an dieser Stelle mal festhalten, dass in
24:11
der Kirche in der Schweiz oder auch in der deutschsprachigen
24:14
Schweiz sehr, sehr viel möglich ist?
24:16
Für Seelsorgerinnen und Seelsorger eben, das schon
24:19
einige Dinge aufgezählt, von dem könnte man in Bayern oder auch
24:22
in Teilen Österreichs, wo ich herkomme, nur träumen.
24:25
Aber Priesterin zu werden ist natürlich auch nicht möglich,
24:30
also es bleibt. Schreibt dieser Unterschied
24:31
zwischen Frauen und Männern, dass Frauen nicht priesterinnen
24:34
werden dürfen, einfach weil sie das falsche Geschlecht haben?
24:37
Genau und eben aufs Pilgern kam ich dann, dass ich gesagt habe,
24:41
ja, das gehen und das sein in der Natur, das tut einfach gut.
24:46
Du bist ja selber eine Pilgerin, ja, und weißt, manchmal sind so
24:50
Gedankengänge, die mit so Schritt für Schritt sich
24:54
einlaufen und so, ja oder auch manche sprudelnden Gedanken, die
24:59
dann irgendwann zur Ruhe kommen und dort hatte ich auch eine
25:02
eine sehr eindrucksvolle Nacht auf dem Pfänder oben, wo ich mit
25:09
meinem Schlafsack draußen geschlafen habe, und da ist zum
25:12
einen. Abenteuerlich bist du gepilgert.
25:15
Ja. Ja, ich liebe es.
25:17
Also das war eine besondere Nacht, weil es ein ziemliches
25:20
Gewitter gab, aber mir ist zum einen ein Uhu ganz nah
25:24
vorbeigeflogen und ist unglaublich, ein so großer
25:28
Vogel, der so still fliegen kann.
25:30
Dann habe ich meinen Namen, also er hat Uhu gerufen und in mir
25:34
kam Hannah an, kurz zu sagen eben, dass ich 2 Vornamen habe
25:39
und der erste ist geschrieben Barbara und gerufen Bärbel.
25:45
Und Hannah ist irgendwie mein zweiter Vorname und mein
25:48
geliebter Name. Und da war es dann ganz klar,
25:51
naja, wenn man erwachsen ist, dann darf man sich auch so
25:55
nennen, oder ich habe es gehört, dass es wirklich mein innerer
25:58
Name ist. Das heißt, vorher warst du unter
26:01
Bärbel allgemein bekannt und nachher hast du dich Hannah
26:04
genannt. Ganz genau damit verbunden ist
26:09
auch noch so vom Namen her. Barbara heißt er, die
26:13
Ausländerin, die barbarische, die ungebildete, ungepflegte.
26:17
Ich habe meine Eltern oft gefragt, warum sie ihr Kind so
26:20
tauf ließen, es hat natürlich Familientraditionen von
26:23
Bergwerksheiligen und so weiter zu tun, aber ich mochte den
26:27
Namen Hannah schon immer sehr gerne, erstens vom grafischen,
26:31
zweitens von der Wort Bedeutung habe ich gelernt, es ist
26:35
eigentlich so diese wohlwollende Menschlichkeit, die Großeltern
26:39
verspüren. Wenn sie ihr Enkelkind auf dem
26:42
Schoß haben, also dieses, dieses Gefühl, dass man hat, weil man
26:47
sich freut am Leben und das gut meint mit dem Leben, das ist so,
26:53
was mir ein arabischer alter Bauer erzählt hat, was
26:56
eigentlich in dem Wort Hanan Mitklingt für ihn, und dann bin
27:01
ich weiter gegangen über Bregenzerwald und so weiter und
27:05
bin hier nach St. Gallen gekommen, es war Maria
27:08
Himmelfahrt, ich setze mich. In den Dom das erste Mal auch
27:12
wieder Orgelmusik nach langem und feierlicher Gottesdienst.
27:15
Und da war die erste Überraschung, dass ein Diakon
27:19
predigt und der Bischof sitzt da allein, das gab es schon in
27:22
Bayern. Undenkbar.
27:24
Undenkbar. Genau nett.
27:27
Und dann Predigt dieser Diakon mit bayerischem Akzent und
27:33
erzählt davon, dass viele Leute aus der Kirche austreten, weil
27:38
sie die Geduld verlieren. Und Frauen und eben auch
27:42
verheiratete Männer keine Chance haben auf den Volldienst als
27:48
Priester. Und der Bischof nickt, wie dann
27:53
der Diakon sagt, und das ist ein Skandal.
27:56
Dann habe ich gedacht, wo bin ich hier, und dann sagt er, und
28:00
es sind Gemeinden, die Seelsorger brauchen und Stellen
28:04
unbesetzt sind, und in dem Moment.
28:08
Habe ich mich einfach ertappt und angesprochen gefühlt und ich
28:11
weiß noch im Moment, da ist wirklich etwas durch mein Herz
28:14
durchgegangen, also wieso ja wie ein Pfeil und ich habe mich so
28:20
gefreut, ich habe Tränen in den Augen gehabt, das weiß ich noch,
28:24
weil ich gedacht habe, das gibt es ja gar nicht, wo bin ich
28:27
hier, habe mich dann erkundigt, habe dann Kontakte aufgenommen,
28:31
die Schwester Fabienne hat mir da sehr geholfen.
28:34
Habe mit einem. Diözesan Ehre Meeting an dieser
28:37
Stelle, aber genau was das ist, klären wir ein anderes.
28:39
Mal. Ich habe vielleicht mal einen
28:41
eigenen Vater gerade Podcast mit ihr, dann mit dem Raphael
28:44
Rieger, der damals zuständig war für die für den pastoralen
28:48
Nachwuchs gesprochen und auch das Gespräch hat mich sehr
28:54
beeindruckt, wie ernsthaft er zuhört, wie sorgsam er nachfrägt
28:59
und. Und ich habe mich das erste Mal
29:01
von einem Kirchenmann wirklich verstanden gefühlt. 2021 bist du
29:08
schließlich in die Ostschweiz gezogen.
29:11
Wie hast du die Kirche dann da erlebt als Seelsorgerin?
29:15
Also ich habe das Gefühl gehabt, ich komme gerade zur richtigen
29:18
Zeit, weil es bis zum 175 Geburtstag hatte und habe
29:23
gemerkt, hier sind ganz viele engagierte Menschen da, die an
29:27
einer Kirche bauen und. Die Zukunft hat die Stelle, die
29:34
ich dann konkret angetreten habe, war nicht aus
29:40
verschiedenen Gründen nicht ganz einfach und bin dann eben hier
29:44
nach St. Gallen in Dom gekommen, war hier
29:47
auch froh, erstens um das hochprofessionelle, gute Team,
29:52
das habe ich schon sehr geschätzt und ich war auch sehr
29:56
dankbar, dass ich. In die Klinik Seelsorge gekommen
29:59
bin, wo ich einfach merke, das liegt mir sehr.
30:02
Also diese 1 zu 1 Seelsorge, das zuhören, das Dasein, ja, das ist
30:10
halt Seelsorge pur. Da hilft dir deine
30:12
psychotherapeutische Ausbildung sicher auch sehr.
30:15
Sehr, ja. Und trotzdem war es nicht ganz
30:18
dein Platz, weil der Skandal, von dem der Diakon der Franz
30:22
Kreisel da an diesem. Himmelfahrtstag gepredigt hat,
30:26
der bleibt ja weiterhin. Das kann auch das Bistum ST.
30:29
Gallen nicht ändern. Genau also da zu merken ja auch
30:33
wenn das Bistum ST. Gallen das Beste alle möglichen
30:36
Bistümer ist, bleibt es eingebunden in diese weltweite
30:41
römisch katholische Struktur und dann zu merken, Nein, das ist
30:46
es, ich kann mit diesen Einschränkungen immer schwerer
30:51
umgehen. Und dann kam wieder diese Wut
30:56
wie damals 1998, wo ich gemerkt habe, meine Wut ist, sage ich
31:02
jetzt auch als Psychotherapeutin eine sehr lebendige Kraft, die
31:06
letztlich auch das Leben schützen will und die, die auch
31:10
ja sehr viel Power in sich hat. Die einen in Bewegung bringt.
31:14
Genau. Und die, die stieg in mir hoch
31:16
und ich habe gemerkt, jetzt muss ich mich entscheiden, wird sie.
31:20
Destruktiv oder konstruktiv und es gab dann intensive Gespräche
31:25
und irgendwann habe ich mich auch wieder daran erinnert, an
31:29
die Frage, noch bevor ich hier angefangen habe, gab es ein
31:32
Gespräch mit einem Personalreferent oder der für
31:35
die Personalsachen zuständige hier ist, und der hat mich
31:38
damals, noch bevor ich hier angefangen hat, gesagt, ja, aber
31:42
warum arbeite ich denn nicht als evangelisch reformierte
31:46
Pfarrerin, die Frage habe ich damals nicht verstanden.
31:50
Und dann, 2 Jahre später, habe ich mich wieder daran erinnert
31:53
und habe gesagt, ja, wenn der Rahmen nicht passt und ich den
31:58
Rahmen nicht verändern kann, dann muss ich überlegen, was ich
32:02
mache. Und dann war es irgendwann mal
32:05
klar, eine Begabung und Berufung ist etwas zu Ernstes, als dass
32:12
ich sie irgendwie übergehe und diese Wut.
32:17
Die eigentlich aus einer ganz tiefen Liebe kommt und aus einer
32:19
ganz tiefen Sehnsucht, die darf ich nicht einfach unterdrücken,
32:24
weil sonst wird es gefährlich. In der evangelisch reformierten
32:31
Kirche, die du angesprochen hast, wurde schon 1918 die erste
32:35
Frau ordiniert, also zu einer Pfarrerin.
32:40
Die konnte dann aber nicht arbeiten.
32:42
Lange Geschichte seit den 1900 50er Sechzigern war.
32:45
Haben Frauen vollständigen Zugang zum Pfarramt in der
32:48
Schweiz? In der Christkatholischen
32:50
Kirche, wo du jetzt bist, wurde die erste Frau in der Schweiz
32:53
erst im Jahr 2000 zur Priesterin geweiht.
32:55
Warum hast du dich dann für die Christkatholische Kirche
32:58
entschieden, nicht für eine Kirche, die schon eine viel
33:01
längere Tradition hat von Frauen in so einem in so einer Aufgabe?
33:08
Also ich habe mich auch. Auf den Weg gemacht auch die
33:11
reformierte Kirche hier in der Schweiz, die evangelisch
33:14
lutherische Kirche in Bayern, die ich ja schon kannte, von
33:17
klein auf ganz konkret kennengelernt, auch mir
33:20
Pfarrstellen angeschaut, ganz konkret überlegt, und dann hat
33:24
mir eine eine Freundin, die mich gut kennt, die in gar keiner
33:29
Kirche ist, die atheistisch ist, gesagt, aber Hannah, es ist auch
33:34
eine Frage der Kultur, und was meinst du?
33:38
Ja, du bist so ein sinnlicher Mensch und du bist katholisch
33:42
geprägt und Gott, ja und und Gott, ja, das macht was.
33:48
Ein Gottesdienst, ein reformierter Gottesdienst hat
33:51
einfach ganz andere Traditionen, wenn man damit von klein auf
33:55
aufgewachsen ist, empfindet man das genauso als ein vertrautes
34:00
Zuhause, oder da gibt es dann eben auch Riten, die dazu
34:05
gehören, wo man zu Hause ist, wo man sich.
34:07
In der Seele verankern kann, so wie es eben für mich als ja
34:13
Katholikin ja man kennt irgendwie die Rituale, man weiß,
34:19
was sie bedeuten, wie der Körper sich zu verhalten hat in der
34:23
Kirche, wenn ich aufstehe oder wenn ich mich beweg, wenn auch
34:28
die Eucharistie Verständnis ist so ähnlich, und ich habe schon
34:31
gemerkt, dass mir die Sakramente so als Knotenpunkte.
34:36
Der Liebe einfach sehr wichtig sind.
34:40
Und die gibt es auch in der Christkatholischen Kirche.
34:42
Genau die sind eigentlich gleich.
34:45
Beim Eucharistieverständnis gibt es paar kleine Nuancen, weil man
34:50
einfach nicht diese Klerikalisierung und
34:52
priserzentriertheit will und dann habe ich mich aufgemacht in
34:57
der altkatholischen Kirche in Deutschland, in Österreich
35:00
gesucht und. Und dann gab es eine Stelle im
35:04
Fricktal. Ich habe das, also jemand hat
35:06
mir das Inserat zugeschickt und ich habe das gelesen, habe den
35:09
Telefonhörer genommen, mich mit dem Pfarrer dort unterhalten,
35:13
und das war schon Liebe auf den ersten Blick.
35:17
Und dann kamst du in die Nordwestschweiz, richtig, und
35:21
was da passiert ist das meine Lieben, hört ihr in Teil 2
35:25
unserer Podcast Folge liebe Hannah, vielen Dank für das
35:27
Gespräch. Wenn ihr wollt, könnt ihr gleich
35:29
Weiterhören zur zweiten Podcast Folge.
35:39
Vater Graz.